Рецензии на произведение «О происхождении государств»

Рецензия на «О происхождении государств» (Сергей Шрамко)

о русском дворянстве, оно было, конечно, этнически русским, то что дворяне приписали себе происхождения от всяких заморских людей и ханов объясняется очень просто, большинство дворянских родов появилось в 16-17 вв. Дворяне - это вооруженные войны и содержание обходилось очень дорого, был еще один слой типа самураев в Японии - боевые холопы, вот из этих холопов и произошло большинство дворянских родов, но писали они себя все от иноземцев для удлинения родословной, при Николае I, который стремился ослабить русское дворянство, в дворяне приняли и поляков и кавказцев, вместе с прибалтийскими немцами их было примерно 50; от всех дворян, русская знать - Рюриковичи особенно после монголов изрядно обрусели, кстати, отдельной статьей были и татарские князья, но рангом ниже русских князей.

Что касается нации, нация появляется тогда, когда появляются вместо подданных граждане, по закону или факту, как в Англии, там до сих пор есть сословие дворян, вот отмена сословности и есть переход к нации, а так же создание полноценных парламентов и Конституций, у примеру, в кайзеровской Германии самой можщной фракцией были социал-демократы, они контролировали МИД и именно МИД финансировал и поддерживал Ленина до осени 1918 года. Ну и т.д.

Древние же народы нужно все же рассматривать в конкретно-исторической ситуации, не перенося наши понятия в древность, ну какая там к Египтян или Персов - нация? Даже римская республика и греческие республики - это не нации в нашем понимании.

Александр Самоваров   07.03.2020 20:49     Заявить о нарушении
Рецензия на «О происхождении государств» (Сергей Шрамко)

Никогда не соглашусь с летописной вставкой, Вами повторенной: "...варяги рубили города". У себя в Скандинавии не рубили (ну-ка на вскидку, имелись ли в ту пору города во фьордах?), с чего бы вдруг на Русской равнине расстараться? Затем ли шли воины в дальние страны? Разрушить и разграбить город, они горазды, но "рубить"-возводить, - это не про викингов. Не сочтите за педанта, мне действительно нравится, как Вы пишете, но ляпсус коробит: "Вождем этой войны, символом патриотизма Франции стала девушка из Эльзаса, Орлеанская дева, преданная человеком, которого усадила на трон". Речь о Жанне д'Арк. Она родом из деревни Домреми, что в верховьях реки Мёз, на границе Лотарингии и Шампани. Эльзас здесь не причем, от Домреми до его границы 100 км. Для средневековой Франции расстояние вполне приличное и совсем другая провинция.

Михаил Колобов 53   13.04.2015 16:39     Заявить о нарушении
«Франции больше, чем другим странам, свойственна способность к персонификации национального или государственного духа. Для этого не всегда нужен король; так, например, Жанну д’Арк (Jeanne d' Аrk) представляли в качестве воплотившегося духа нации», — писал швейцарский историк и теоретик культуры Якоб Буркхардт (Jacob Burckhardt) (1818–1897).
Жанна д'Арк - святая Жанна, Орлеанская дева - так величают эту французскую пастушку, рожденную в Домрами на границе Эльзаса примерно в 1412 году.
Что известно нам со школьной скамьи о народной героине Франции.
Вкратце вспомним. Как звали Жанну д’Арк?
Во время процесса Жанна нигде не называет своей фамилии. Автор исследования «Судебная петля» историк Е. Б. Черняк упоминает, что Орлеанская дева почему-то совсем не хотела называть своих родителей. Только через месяц с лишним девушка заявила, что ее отцом является Жак д’Арк, а матерью — Изабелла Роме, т. е. Римлянка. На самом деле она сказала судьям: «Меня зовут Жанна Девственница». И добавила, что в детстве ее называли Жаннетой. Сообщив имена своих родителей, она словно дала понять, что не собирается именоваться д’Арк. Ни в одном из документов — до ее реабилитации в 1456 г. — ее не называют Жанна д’Арк. Но везде – Жанна Девственница или Дева. Вольтер в «Орлеанской девственнице» тоже не называет свою героиню этим именем. Некоторые историки пытались по-разному читать вместо «д’Арк» — «Дар» или «Дэй». Частично виновата в этом неряшливая скоропись средневековых переписчиков. Сама Жанна выговаривала «Тарк» вместо «д’Арк», поскольку у нее был четко выраженный немецкий акцент. Кстати, настоящее имя, якобы ее матери, Изабелла де Вутон. Римлянка (Роме) – это всего-навсего прозвище.

Ну, а варяги свои крепости и впрямь рубили из русского леса. Это подтверждает вся археология.

Сергей Шрамко   13.04.2015 17:05   Заявить о нарушении
Мёз, или по-голландски Маас в своём течении с севера на Юг, в 843 году служил естественной границей между владениями Лотаря и Карла Лысого Немецкого, причём, западный берег принадлежал Франции, а восточный, соответственно — Империи. Укреплённых границ в современном понимании этого слова в Средние века ещё не существовало, жители обоих берегов находились в постоянных между собой сношениях, в Туле,Вердене, Меце зачастую говорили и по-французски, и по-немецки, местные жители ездили на ярмарки в Шампань, города и монастыри нередко просили военной помощи французского короля против бесчинств местных маркграфов. Во времена позднейшей усобицы, западная граница стала настоящим клубком, где столкнулись интересы крупнейших сеньоров этих мест — графа Барского, герцога Лотарингского и трёх епископов, постоянно враждовавших между собой, здешние места представляли собой лоскутное одеяло, где владения одного вклинивались во владения другого, земли одного и того же сеньора могли делиться на несколько частей, каждая из которых по вассальному праву состояла в зависимости от разных феодальных властитителей.
Графство Барское или Барруа, образованное в X веке, располагалось по обеим берегам Мёза, его владелец полагался вассалом императора, однако с постепенным ослаблением и распадом империи, как все прочие, становился всё более самостоятельным.
Согласно официальной версии, Жанна родилась в семье крестьян д`Арк в Лотарингии в деревне Домреми. Имя Домреми появляется в документах в XI веке, этот топоним восходит к латинскому villa Santi Remigii (то есть, «Деревня Святого Ремигия»). Деревня существует и поныне, она располагается в старинном Барруа, на западном берегу Мёза, там где река, изгибаясь, поворачивает на северо-запад. Здесь были владения сеньоров де Бурлемон, вассалов барского графа (ставшего герцогом в 1354 году).
Хрупкое феодальное равновесие в этих местах было нарушено, когда король Франции Филипп Красивый в 1284 году взял в жёны единственную наследницу графа Шампанского. Там образом, граница Франции придвинулась вплотную к владениях барского графа Генриха I, который был не на шутку встревожен столь опасным соседством. Ситуация стала ещё более серьёзной, когда в 1299 году император Альберт Габсбургский, будучи более не в состоянии удержать за собой эти земли, уступил западный берег Мёза — Филиппу Французскому (местная легенда утверждает, что в знак вечности этого установления по приказу короля и императора в дно реки был забит золотой межевой столб), обязав графа Генриха принести ему вассальную присягу за эту часть своих владений, с того времени получившую название «зависимого Барруа». Граф Генрих, воспротивившись этому решению, принялся искать себе сильного союзника, ради чего два года спустя женился на Алиеноре Английской, дочери короля Эдуарда I. В последовавшем за тем военном столкновении Генрих принял сторону Англии, однако проиграл и вынужден был отдать несколько крепостей французскому королю. Таким образом, спорные земли уже окончательно закрепились — за Францией.
Впрочем, перекраивание владений — будь то дипломатическим или военным путём — на этом не прекратилось. В 1335 году Жуанвилли, господствовавшие над вокулёрским кастелянством, что в 19 км к северу от Домреми, испросили для себя королевской защиты. Всего 30 лет спустя им было дано на то соизволение, после чего из Барруа был вырвана часть земель, объявленная с тех пор неотъемлемым владением французкой короны. Местные жители были объявлены «прямыми подданными короля, сделанными таковыми за их преданность к службе нашей». В результате подобного решения незаметная деревушка Домреми оказалось разделённой пополам. К северу от ручейка, носившего имя «Трёх Источников», земля отныне принадлежала короне, и входила отныне в Шампанское графство, а жители её — около 30 или 40 семей, считались свободными вилланами. Однако, бо́льшая по площади, южная часть, где располагалась и деревенская церковь, оставалась собственностью сеньоров де Бурлемон, а её население считалось полузависымым — mains mortales. Здесь ещё действовали пережитки старинного крепостного владычества. Обычай требовал от мужской части каждого семейства охраны замка, барщины, земельного налога и дорожной повинности, уплаты печного баналитета и наконец налога на наследство, разрешавшему сеньору вычитать из стада лучшую скотину, а из всего имущества покойного — несколько понравившиихся ему вещей.
К какой из двух частей населения принадлежала семья д’Арк, неясно было уже современникам. Если Беленвилль настаивает на первом варианте, то Жан Шартье и Персеваль де Каньи, вслед за судьями Жанны в Руане, склоняются ко второму решению. Что касается современных историков, среди них также не наблюдается единства в этом вопросе. Если исследователь начала XX века Анри Валлон безоговорочно полагал, что дом семьи д’Арк находился на шампанской земле, и Жанна была рождена свободной вилланкой, Оливье Анн и Колетта Бон (она сылается на некий документ того времени) в своих новейших работах полагают её полузависимой крестьянкой, принадлежавшей сеньорам де Бурлемон.
Война и усобицы не прекращались и при её жизни. Рядом с Домреми проходила дорога на Невшато — имперский город, бывший важным торговым центром. Город принадлежал герцогам Лотарингским, к тому времени превратившимся в вассалов французского короля. Однако, горожане, понимая двойственность своего положения, пытались как могли балансировать между королём и герцогом, выторговывая то у одного, то у другого привилегии и снижение налогов. Эта торговля закончилась тем, что выведенный из себя герцог вместе с войском ворвался в Невшато, перевешал тех членов муниципалитета, что не успели скрыться, и обложил город тяжёлым штрафом. Уверяли, что он, желая унизить горожан, заполнил огромную бочку водой с кровью, и требовал от побеждённых бросать туда золото не иначе, как погружая вместе с тем голову и правую руку.
Пережившие поругание местные жители превратились в глазах короля — в мучеников за его дело. Почти сразу Карл VI направил войска на помощь, и герцог, обвинённый в том, что в насмешку над королём он приказал привязать конскому хвосту королевское знамя и таким образом извалять его в грязи, был осуждён, а город изъят из его владений в пользу короны.
Кроме того, проходившая через Домреми невшательская дорога, исключительно важная в стратегическом плане, стала объектом соперничества между арманьяками и бургиньонами. И если деревня Домреми хранила верность арманьякам, соседняя — Мёз — а свою очередь симпатизировала уже бургунцам, из-за чего между мальчишками той и другой постоянно завязывались драки, после которых друзья и сверстники Жанны возвращались домой, покрытые синяками, шишками и непреходящей славой среди односельчан. В сложный клубок политических противоречий вплетались противоречия религиозные. Граница, во многом свободная от бдительного надзора королевских чиновников, современникам представлялась рассадником ведьм и еретиков. В 1431 году судьи в Руане, конечно же, не забудут об этом важном обстоятельстве. Конечно же, это был не мятежный Лангедок, но всё же — на западе было много катаров, испиритуалов и других еретических сект. Жанне было около пяти лет, когда в Монпелье возвели на костёр одну такую еретичку — Катерину Сов, уроженку Бара.
И в то же время, граница оставалась местом, где тяжесть королевских налогов была меньшей, чем во внутренних областях страны, и свобода ощущалась — более. В этих местах, скрывающих в себе настоящий клубок противоречий между государствами, собственниками, религиозными направлениями — и родилась будущая освободительница Франции.

Сергей Шрамко   13.04.2015 17:37   Заявить о нарушении
Напрасно Вы так безапелляционно ссылаетесь на археологию. Все города и крепости на Руси рублены по-русски, скандинавской рубки (а она весьма характерна) археологи не встречали.
Граница Эльзаса на западе никогда не расставалась с хребтами Вогезов. От Вогезов на запад до Мёза простирается Лотарингия. Во втором добавлении Вы подробно обрисовали местность у Домреми, и сами говорите о стыке здесь Шампани и Лотарингии. Эльзасом тут не пахнет. Если вести речь о языке, то прежде по всей Лотарингии говорили по-немецки, но граница французского и немецкого языков постепенно сдвигалась на восток. Однако в первом добавлении Вы опять увязываете деву Жанну с Эльзасом и это непонятно.

Михаил Колобов 53   13.04.2015 19:53   Заявить о нарушении
Михаил, не помню где, но читал я, что Жанна не знала французского языка, поскольку была родом из Эльзаса. Если найду, то сообщу Вам источник.

Сергей Шрамко   13.04.2015 20:21   Заявить о нарушении
Простите, но этот источник ничего не значит. Домреми, как родина Жанны никогда не оспаривался, а от Домреми до Эльзаса 100 км. Ссылка на язык тоже не работает - в Лотарингии говорили по-немецки.

Михаил Колобов 53   13.04.2015 21:33   Заявить о нарушении
Сергей, мне понравилось начало. Государство как голос ударь, его сформировали итальянцы и греки. Деньги - день Греция и Италия. Делай, нация - это народ.
Язык - это мировое господство. Английский язык овладел всем миром обманным путём. Россия - самая большая страна и мы побеждаем количеством не качеством.
Сергей ей ёж Серёжа, в колючее мышление. Русь - гусь стала лебедем Россией.
Он стала она, страха нет и появилась страна как ни странно. Жерар Депардье принял русское гражданство, а Жанна д,Арк в прошлом.
Русские - варяги и буквари, в наших руках слово, а слава в руках славян. СССР называли совком не мусором. Россия выросла страна и сила в слове. Русский - Божий язык, в нём 33 буквы и их установил Ильич в 1918 году. Эта пасха совпала с днём космонавтики. Га-га - гусь, Юрий полетел в 1961 году и в этом году вынесли тело Сталина из мавзолея. Ленин говорил о кооперативах и оперативно, а Сталин - грузин и неправильно русских загрузил колхозами. Ленинизм не сталинизм.

Даша Новая   13.11.2015 10:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «О происхождении государств» (Сергей Шрамко)

Серьёзная работа, Сергей.
Ещё вернусь к ней и напишу некоторые соображения

Эми Ариель   13.12.2014 19:12     Заявить о нарушении
В свое время, я пришел к выводу, что в 1917 году произошла не Октябрьская социалистическая, а Октябрьская националистическая революция.

Сергей Шрамко   13.12.2014 19:24   Заявить о нарушении
В статье много охвачено. Поэтому я не могу дать исчерпывающего отклика сразу. Но одну вещь сразу хочу акцентировать - ленинская бредовая идея о праве наций на самоопределение отрыгнулась в конце 80-х- начале 90-х. Пока был СССР все это носило более не менее декларативный характер, хотя и тогда приносило немало вреда. Когда на закате СССР нации стали самоопределяться , начались трагедии. Нации вообще не могут самоопределяться. Допустим титульные одной республики хотят выйти из СССР, а на этой же территории живущие русские или ещё какие-нибудь нетитульные не хотят. Как будут определяться они ?
Будут первосортные и второсортные нации или кровопролитие, что и имело место.
Бредовая ленинская идея запрограммировала беду на долгие годы.
В Российской империи было идеальное государственное деление - территориально-административное. Убеждена, что если бы не несчастный ход истории , со временем бы недостатки сгладились, как и во всем мире . Если бы я имела теперешний исторический опыт и могла вернуться в то время , я бы сражалась за Российскую империю

Эми Ариель   13.12.2014 19:35   Заявить о нарушении
Это идея не Ленина, а Вильсона.

Сергей Шрамко   13.12.2014 19:37   Заявить о нарушении
Он ее протолкнул. СССР спроектировали бредово. Возьмите два взаимоисключающих положения - закон о территориальной целостности союзных республик и право наций на самоопределение. Это возможно вместе ? Вот и получили Карабах и тому подобное
А все то, что дилетанты проектировали государство. Сталин чуть было не сделал союз на подобие РСФСР, но Ленин ещё перед смертью успел протолкнуть модель с республиками на "всехнюю" голову

Эми Ариель   13.12.2014 20:04   Заявить о нарушении
Все это - реализация идеи - не имеет к Ленину особого отношения.
Ленин ее использовал в пропагандистских целях в 1917 году.
Подробнее - в статье Чудеса советской географии в сборнике Нация.

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:26   Заявить о нарушении
Не совсем так . Я читала как раз, что он успел протолкнуть союзное устройство в 1922 г. Если бы пошло по Сталину, многих бед бы избежали
Сталин хотел воскресить Росси

Эми Ариель   13.12.2014 20:28   Заявить о нарушении
Сталин чуть было не сделал союз на подобие РСФСР, но Ленин ещё перед смертью успел протолкнуть модель с республиками на "всехнюю" голову...

Ничего Ленин не успел.
Он с 1918 г. фактически почти не руководил страной. см. Ленин - политик и человек.

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:29   Заявить о нарушении
Сталин хотел воскресить Российскую империю.

Эми Ариель   13.12.2014 20:29   Заявить о нарушении
Не хотел, а воскресил.

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:31   Заявить о нарушении
Не совсем. Устройство - союз республик, а надо было губернии, как в США - штаты

Эми Ариель   13.12.2014 20:34   Заявить о нарушении
Внутренние границы в СССР не имели особого значения. Их устанавливали для удобства властей. Нации создавали, каких не было, вроде узбекской.
Впрочем, и в США имелись национальные штаты - немецкие (Пенсильвания), испанские,и даже теократические (Юта).

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:41   Заявить о нарушении
Я и говорю, пока был СССР это все не имело значения. Никто бы не дал никому самоопределяться. Бомба сработала в конце 80-х и в 90-е
Так , по мелочам была дискриминация и советское время. Хорошо было быть титульным в своей республике. А нетитульным ? Хуже. А таким, у кого не было своей республики вообще - третьим сортом. Ваша покорная слуга это испытала на своей шкуре

Эми Ариель   13.12.2014 20:51   Заявить о нарушении
Бомбы закладывал товарищ Сталин...
В 1989 году в Кишиневе я обнаружил странную политическую ситуацию.
Одна партия выступала за присоединение Молдавии к Румынии.
Состояла она из русских, возглавлял ее шахтер из Кузбасса.
Вторая - из молдаван - выступала за независимость.
Третья партия требовала сохранения СССР.
По национальному составу она была еврейской.

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:56   Заявить о нарушении
Еще одна моя статья в том же сборнике: Из России в СССР и обратно.

Сергей Шрамко   13.12.2014 20:57   Заявить о нарушении
Вот Вы сам и подтвердили мои слова
Право наций на самоопределение - бомба.
Припер ее, эту бомбу, Ленин
При той ситуации . что сложилась за столько лет единственно ,что позволяло избежать кровопролития - это сохранить СССР, в котором это право на самоопределение не могло быть реализовано.
Права была еврейская партия

Эми Ариель   13.12.2014 21:20   Заявить о нарушении
4 апреля 1920 г. Сталин телеграфирует правительству Украины: «Достаточно играть в правительство и в республику, кажется, хватит, пора бросать игру», - это пишет нарком по национальным делам. Спустя несколько лет он был еще более циничен.
Некоторые на окраинах поверили в нашу игру в самостоятельность наций. Мы это делали по слабости. Сейчас, укрепившись, мы можем отказаться от этой игры. И. В. Сталин. Письмо В.И. Ленину. 1922 г.

Сергей Шрамко   13.12.2014 21:48   Заявить о нарушении
Наиправильнейшая позиция его была! Он понимал, к чему это приведет.
Двумя руками я - за!

Эми Ариель   13.12.2014 21:50   Заявить о нарушении
С Рождеством,Эми!

Сергей Шрамко   23.12.2014 18:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «О происхождении государств» (Сергей Шрамко)

Хороший труд о природе власти.
С уважением,

Алекс Харр   26.03.2014 07:21     Заявить о нарушении
Тут в сборнике, Алекс, все мои разработки по национальным темам.
Спасибо!

Сергей Шрамко   26.03.2014 07:32   Заявить о нарушении