Рецензии на произведение «Украинский Рубеж»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Так ведь некому окромя Барона Мюнхгаузена,тот брал себя за волосы и опа,уместе с лошадью,не пешком же идти ,хоть и посуху? Не знаю,не знаю-вроде вменяемые люди,а мыслят ситуативно,а между тем есть пример:если собрать девять беременных женщин,ребенок не родится за месяц-нужно подождать.
Те кто пишет о Украине помнят Вячеслава Черновола,основателя Руха-дисидента?
Тот кто его помнит,помнит и другое,чтоон не создавал Рух как русофобский проект,а как проект против Номенклатуры-этого вездесущего сталинского аборта(псевдоэлиты)бюрократическая отрыжка христопродавцев,их религия-Доллар и Цинизм,люди ,а вернее человекообразные существа купившие индульгенцию от исторической ответственности.
А кто помнит,за что убили Черновола?-подстроили аварию и он разбился об Набережно=Челнинский КАМАЗ,наверное татарские происки и наверняка за то,что он ,как интеллигент ,а не национал-экстремист, типа Хмары и Лукьяненко,хотел федерализма,подозревая сегодняшние события.
Вы жили ,работал рядом с Западенцами десятки лет,у вас есть там друзья-товарищи с советских времен?-а у меня есть.
Никогда я не замечал в них этого распиаренного бандеровского духа,более того у многих в семьях есть убитые и пострадавшие за поддержку Совитов-обыкновенные советские люди,как и на Донбассе,ни каких отличий даже с чукчами.
Почти четыре поколения людей родились и выросли в СССР-какие бандеры?
Служили с Советской Армии,работали в колхозах и совхозах,в учреждениях правопорядка и управления и с БУХТЫ -БАРАХТЫ-бандеры?-а это реально,чтобы ментальность можно было заменить за ночь?
Пусть и двадцать лет выращивали молодежь с экстремальным уклоном,но в советских семьях с вменяемыми родителями-это же ментальная инерция,это не дети схронов и внедренных агентов,кои ,всегда -штучный товар.
Да и на чьи ресурсы -выращивали?-а 91-й,расстрел парламента-это не Майдан с эфФектом Домино?
Ножницами нарезали Ельцын,Кравчук,Шушкевич границы мнимых государств т.к. референдум по Союзу легетимен по сию пору,его никто не отменил и вот он всплыл в Донбассе,а виноваты -западенцы?
Но тогда вопрос:а великая Кучка:Кравчук,Кучма,Ющенко,Яныки -Яцыки,Путин,Ельцын,Горбачев и в каждой республике;смены -то элит не было,как положенно по норме гос-переворота и контрреволюции-Монополию было некому менять,окромя своих и наших,отсюда и проблемы расколотого супер-этноса?-это что робята из схронов,а может из КАПСС и кАмсамола?-а одна Фарион чего стоит,на Собчак похожа-золотая молодежь-мажоры.
Помните реплику Островского (Павки Корчагина):нет,пожалуй это еще ваша -старая жизнь,а не наша-новая!-какие были романтики,кстати в Китае в почете,Китай в России и Украине не живет-пока,с такими кАмсамольцами не долго ждать осталось....потом допишу,если не противно будет.
Александр Соколенко 2 18.01.2015 16:01 • Заявить о нарушении
Так ведь некому окромя Барона Мюнхгаузена,тот брал себя за волосы и опа,уместе с лошадью,не пешком же идти ,хоть и посуху? Не знаю,не знаю-вроде вменяемые люди,а мыслят ситуативно,а между тем есть пример:если собрать девять беременных женщин,ребенок не родится за месяц-нужно подождать.
Те кто пишет о Украине помнят Вячеслава Черновола,основателя Руха-дисидента?
Тот кто его помнит,помнит и другое,чтоон не создавал Рух как русофобский проект,а как проект против Номенклатуры-этого вездесущего сталинского аборта(псевдоэлиты)бюрократическая отрыжка христопродавцев,их религия-Доллар и Цинизм,люди ,а вернее человекообразные существа купившие индульгенцию от исторической ответственности.
А кто помнит,за что убили Черновола?-подстроили аварию и он разбился об Набережно=Челнинский КАМАЗ,наверное татарские происки и наверняка за то,что он ,как интеллигент ,а не национал-экстремист, типа Хмары и Лукьяненко,хотел федерализма,подозревая сегодняшние события.
Вы жили ,работал рядом с Западенцами десятки лет,у вас есть там друзья-товарищи с советских времен?-а у меня есть.
Никогда я не замечал в них этого распиаренного бандеровского духа,более того у многих в семьях есть убитые и пострадавшие за поддержку Совитов-обыкновенные советские люди,как и на Донбассе,ни каких отличий даже с чукчами.
Почти четыре поколения людей родились и выросли в СССР-какие бандеры?
Служили с Советской Армии,работали в колхозах и совхозах,в учреждениях правопорядка и управления и с БУХТЫ -БАРАХТЫ-бандеры?-а это реально,чтобы ментальность можно было заменить за ночь?
Пусть и двадцать лет выращивали молодежь с экстремальным уклоном,но в советских семьях с вменяемыми родителями-это же ментальная инерция,это не дети схронов и внедренных агентов,кои ,всегда -штучный товар.
Да и на чьи ресурсы -выращивали?-а 91-й,расстрел парламента-это не Майдан с эфФектом Домино?
Ножницами нарезали Ельцын,Кравчук,Шушкевич границы мнимых государств т.к. референдум по Союзу легетимен по сию пору,его никто не отменил и вот он всплыл в Донбассе,а виноваты -западенцы?
Но тогда вопрос:а великая Кучка:Кравчук,Кучма,Ющенко,Яныки -Яцыки,Путин,Ельцын,Горбачев и в каждой республике;смены -то элит не было,как положенно по норме гос-переворота и контрреволюции-Монополию было некому менять,окромя своих и наших,отсюда и проблемы расколотого супер-этноса?-это что робята из схронов,а может из КАПСС и кАмсамола?-а одна Фарион чего стоит,на Собчак похожа-золотая молодежь-мажоры.
Помните реплику Островского (Павки Корчагина):нет,пожалуй это еще ваша -старая жизнь,а не наша-новая!-какие были романтики,кстати в Китае в почете,Китай в России и Украине не живет-пока,с такими кАмсамольцами не долго ждать осталось....потом допишу,если не противно будет.
Александр Соколенко 2 18.01.2015 16:01 • Заявить о нарушении
сумбурненько. главная мысль видна не четко. явно хотел что то донести, но не понятно что.
Эдуард Махно 18.01.2015 16:07 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 18.01.2015 16:07 Заявить о нарушении
Вона как?-а опровергать,предлогать и настаивать на своем и вообще -развивать предложенный вариант-диалектика,с элементами ретроисследования,откуда корни:советская республика,да и сегодня миллионы украинцев в России и никаких нацизмов и вдруг-агрессия против своего же народа?-а народу ли это пришло в голову и с какого бодуна? Пошире взгляд не повредит и поменьше эмоций,эмоции хорошина площадях,а здесь можно и спокойней.
Александр Соколенко 2 18.01.2015 22:10 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 18.01.2015 22:10 Заявить о нарушении
когда маньяк покушается на жизнь твоей семьи, мне нет дела до причин и истоков его болезни. мне на них срать. уничтожить эту мразь, вот все что нужно. изучением монстра пусть потом занимаются ботаны.
Эдуард Махно 25.01.2015 13:06 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 25.01.2015 13:06 Заявить о нарушении
Потому,что"ботаны" занимаются организацией социальных процессов,поэтому и попадаешь сам и загоняешь детей и внуков в перманентный кризис,а затем и в катастрофу,а тебе это надо?-поэтому ,только сам и за все в ответе,тогда и ботаны ничего поделать не смогут:свято место должно быть -занято и ,главное_не кем попало или -лишь бы не я.
Александр Соколенко 2 25.01.2015 18:25 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 25.01.2015 18:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Добрый день, уважаемый Эдуард. Прежде всего - чтобы было понятно, с кем имеете беседу - своё мнение о происходящих событиях на Украине я сформулировал в http://www.proza.ru/2014/01/30/5 . Упоминаю для того, чтобы случайно не вляпаться в дискуссию, подобную завязавшейся у Вас с некой Ив Олеандр.
Раз наши позиции близки - скажу по существу Вашей публикации с позиций литературных. Понимая (и принимая!) изложенное Вами от всего сердца, не могу не отметить, насколько перенасыщенность метафорами и заштампованными оборотами и образами снижает накал Вашего слова, мешает стать доходчивым:
"Кассиры с набитыми деньгами сумками на поясе с легкостью находят глупцов и предателей. «На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь»... Так и алкоголики за миг сомнительного просветления спускают своё будущее. Европа посматривает на нас, как на огромный рынок сбыта..." И подобное же выше по тексту и ниже.
Мне думается, в дискуссиях на эту тему (действительно, нарывающую у большинства нормальных людей) следует помнить, что происходящие сегодня события являются прямым следствием - если не продолжением! - Пакта 39-го года, когда в предвидении мировой революции, (а в сущности, в процессе её осуществления) "социалистический " режим наш договорился с другим, "национал-социалистическим" режимом, как поделят они мир. Обеим социал-сворам было, извините, насрать на народы украинский, польский - любые! Имея силу в конце войны, наши правители явили миру согласие отдать обиженной Польше немецкие земли (так им и надо, этим поганым фрицам-агрессорам-фашистам!), заложив тем самым колоссальную мину вперёд на пол-века. А ведь те же самые "западинцы", всунутые насильно без их создания в объятия недавно полувымершего от голодомора украинского народа, могли смириться с этим? Надежды на ассимиляцию с коммунистическим знаком "плюс" оказались биты реальной ассимиляцией, и не стоит запоздало сетовать на произошедшую ассимиляцию с другим знаком. Ох, боюсь, то что происходит сегодня в Киеве, продолжится значительно шире, когда поляки, опираясь на "понимание" (на деле же науськивание!) Запада, потребуют вернуть подло отхваченные земли, а немцы тут же, ссылаясь на своих "перемещённых" бездомных поддержат их. Ведь не нам, России, объявившей себя наследницей прав (и обязательств!) Советского Союза, а самостоятельной сегодня Украине достанется разрешать сложившуюся коллизию, и недаром уже сегодня закрыты её границы с Польшей!
Кем бы ни был, каким бы говном не являлся этот Янукович, он - законно избранный президент! Он обязан был не упускать момент, когда следовало, просто было необходимо применить власть, силу. Гражданская война на Украине - на моей Украине: недаром же я русский только наполовину - война уже идёт, и сотня убитых на сегодня это только начало... Не ввязаться Россия не сможет (тем или иным способом: "добровольцы" ли, "ограниченный контингент" или "помощь вдруг образовавшимся автономиям"), ответом будет Решение Совета Безопасности ООН и... Вы следите за тем, что происходит в Сирии? Так вот, Сирия значительно менее лакомый кусок, чем Украина...
Честно говоря, я не знаю, что сегодня нужно предпринять, чтобы заглушить, задавить пылающий костёр (теперь Вы меня извините за излишнюю метафоричность).
С уважением.
Гордеев Роберт Алексеевич 20.02.2014 20:46 • Заявить о нарушении
Добрый день, уважаемый Эдуард. Прежде всего - чтобы было понятно, с кем имеете беседу - своё мнение о происходящих событиях на Украине я сформулировал в http://www.proza.ru/2014/01/30/5 . Упоминаю для того, чтобы случайно не вляпаться в дискуссию, подобную завязавшейся у Вас с некой Ив Олеандр.
Раз наши позиции близки - скажу по существу Вашей публикации с позиций литературных. Понимая (и принимая!) изложенное Вами от всего сердца, не могу не отметить, насколько перенасыщенность метафорами и заштампованными оборотами и образами снижает накал Вашего слова, мешает стать доходчивым:
"Кассиры с набитыми деньгами сумками на поясе с легкостью находят глупцов и предателей. «На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь»... Так и алкоголики за миг сомнительного просветления спускают своё будущее. Европа посматривает на нас, как на огромный рынок сбыта..." И подобное же выше по тексту и ниже.
Мне думается, в дискуссиях на эту тему (действительно, нарывающую у большинства нормальных людей) следует помнить, что происходящие сегодня события являются прямым следствием - если не продолжением! - Пакта 39-го года, когда в предвидении мировой революции, (а в сущности, в процессе её осуществления) "социалистический " режим наш договорился с другим, "национал-социалистическим" режимом, как поделят они мир. Обеим социал-сворам было, извините, насрать на народы украинский, польский - любые! Имея силу в конце войны, наши правители явили миру согласие отдать обиженной Польше немецкие земли (так им и надо, этим поганым фрицам-агрессорам-фашистам!), заложив тем самым колоссальную мину вперёд на пол-века. А ведь те же самые "западинцы", всунутые насильно без их создания в объятия недавно полувымершего от голодомора украинского народа, могли смириться с этим? Надежды на ассимиляцию с коммунистическим знаком "плюс" оказались биты реальной ассимиляцией, и не стоит запоздало сетовать на произошедшую ассимиляцию с другим знаком. Ох, боюсь, то что происходит сегодня в Киеве, продолжится значительно шире, когда поляки, опираясь на "понимание" (на деле же науськивание!) Запада, потребуют вернуть подло отхваченные земли, а немцы тут же, ссылаясь на своих "перемещённых" бездомных поддержат их. Ведь не нам, России, объявившей себя наследницей прав (и обязательств!) Советского Союза, а самостоятельной сегодня Украине достанется разрешать сложившуюся коллизию, и недаром уже сегодня закрыты её границы с Польшей!
Кем бы ни был, каким бы говном не являлся этот Янукович, он - законно избранный президент! Он обязан был не упускать момент, когда следовало, просто было необходимо применить власть, силу. Гражданская война на Украине - на моей Украине: недаром же я русский только наполовину - война уже идёт, и сотня убитых на сегодня это только начало... Не ввязаться Россия не сможет (тем или иным способом: "добровольцы" ли, "ограниченный контингент" или "помощь вдруг образовавшимся автономиям"), ответом будет Решение Совета Безопасности ООН и... Вы следите за тем, что происходит в Сирии? Так вот, Сирия значительно менее лакомый кусок, чем Украина...
Честно говоря, я не знаю, что сегодня нужно предпринять, чтобы заглушить, задавить пылающий костёр (теперь Вы меня извините за излишнюю метафоричность).
С уважением.
Гордеев Роберт Алексеевич 20.02.2014 20:46 • Заявить о нарушении
согласен, все разногласия современности родом из прошлого.
украина никогда не была единой, как бы за это не боролись, народ разный и слепить из них монолит не получится.
Я, лично, за раздел.
Эдуард Махно 20.02.2014 21:59 Заявить о нарушении
украина никогда не была единой, как бы за это не боролись, народ разный и слепить из них монолит не получится.
Я, лично, за раздел.
Эдуард Махно 20.02.2014 21:59 Заявить о нарушении
Господа, вы наивны как дети, вашему Януковичу, извините за выражение, насрать на Украину и тех кто называет себя украинцами. Его больше интересуют присвоенные миллиарды. Скорее всего, его, ещё в прошлом году поставили перед диллемой, деньги или Украины. Догадайтесь с трёх раз, что он выбрал.
Кстати, если поляки оттяпают часть Хохляндии, так ей и надо, пусть дураки учатся на своих ошибках. Это цинично, но верно.
Геннадий Коваленко 1 22.02.2014 16:32 Заявить о нарушении
Кстати, если поляки оттяпают часть Хохляндии, так ей и надо, пусть дураки учатся на своих ошибках. Это цинично, но верно.
Геннадий Коваленко 1 22.02.2014 16:32 Заявить о нарушении
ему насрать на украину, нам насрать на януковича, ты наивный простак если думаешь, что мы озабоченны именно им
Эдуард Махно 22.02.2014 18:19 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 22.02.2014 18:19 Заявить о нарушении
Уважаемый Эдуард, не надо обращать внимания на этого Гену - ему просто хочется поболтать.
Гордеев Роберт Алексеевич 22.02.2014 20:16 Заявить о нарушении
Гордеев Роберт Алексеевич 22.02.2014 20:16 Заявить о нарушении
Ну вот Янукович и подтвердил предсказания Генадия Коваленко.Хапнул, погрузил в самолет, а погранцы его за задницу.Посмотрим, что будет дальше. Хотя в многострадальной России, ворья в законе, гораздо больше,чем на Украине.
Александр Оленцов 23.02.2014 22:31 Заявить о нарушении
Александр Оленцов 23.02.2014 22:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Бои ожесточились
метро закрыто
закрываются автозаправки
Олег Устинов 20.02.2014 14:35 • Заявить о нарушении
Бои ожесточились
метро закрыто
закрываются автозаправки
Олег Устинов 20.02.2014 14:35 • Заявить о нарушении
это война, но где там всё еще талдычат о мирных демонстрантах...
Эдуард Махно 20.02.2014 14:58 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 20.02.2014 14:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Уважаемый автор, здравствуйте!
Только два стихотворения.
Чему молилась ты с любовью,
Что как святыню берегла,-
Судьба людскому суесловью
На поруганье предала.
Толпа вошла, толпа вломилась
В святилище души твоей,
И ты невольно устыдилась
И тайн, и жертв, доступных ей.
Ах, если бы живые крылья
Души, парящей над толпой,
Ее спасали от насилья
Бессмертной пошлости людской.
_______________________
Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Федор Иванович Тютчев.
Виталий Голышев 17.02.2014 17:16 • Заявить о нарушении
Уважаемый автор, здравствуйте!
Только два стихотворения.
Чему молилась ты с любовью,
Что как святыню берегла,-
Судьба людскому суесловью
На поруганье предала.
Толпа вошла, толпа вломилась
В святилище души твоей,
И ты невольно устыдилась
И тайн, и жертв, доступных ей.
Ах, если бы живые крылья
Души, парящей над толпой,
Ее спасали от насилья
Бессмертной пошлости людской.
_______________________
Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Федор Иванович Тютчев.
Виталий Голышев 17.02.2014 17:16 • Заявить о нарушении
не ищу признания от Европы, не питаю к ней любви ни даже элементарного уважения, хулуи, затравленно сбившиеся в свой маленький кружок, под руководством бесчеловечного хозяина.
Эдуард Махно 17.02.2014 17:19 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 17.02.2014 17:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Пропаганда - она такая пропаганда (с) из сленгового
Уважаемый автор, если у Вас есть собственное мнение по поводу сложившейся в Украине ситуации, то это отлично, и никто у Вас не должен отнять этого права на его открытое выражение.
Но я лично с Вами полностью не согласна. Я лично родилась, выросла и долго жила в Донецке. После переехала в Киев, а сейчас живу в Крыму. Эта кратенькая биография для того, чтобы Вы могли понять, что я не с другой планеты, а находилась и нахожусь внутри своего народа - и на востоке, и в столичном центре, и на юге.
На самом деле Ваши штампы о разделении Украины, о ненависти украинцев к русским, о хищном оскале Запада с выкованными кандалами Круппа и пр. пропагандистские слоганы являются куда более опасными, чем те лозунги и чаяния, с которыми народ сейчас стоит на Майдане.
Я отношу себя к среднему классу, занимаюсь интеллектуальным бизнесом, который не зависит от моего местонахождения и являюсь сторонницей либерального анархизма.
В 2004 году я и мои друзья находились на Майдане. Нам никто не платил за это деньги и мы не рассчитывали занять какие-то места во властных структурах. Мы там были не за Ющенко. Мы, как и значительная часть участников, были против надвигающегося произвола криминальной банды в лице Януковича. А с ролью лидера Ющенко мы согласились только потому, что именно он и оказался на тот момент у древка знамени демократов.
Сейчас ситуация повторяется, это продолжение того Майдана (в этом вы правы), но те же люди, которые были против Януковича четырнадцать лет назад, а также подросшая за это время молодёжь, которая понимает, что именно из себя представляют демократические ценности, теперь понимают, что за свободу от тирании пожирающей Украину банды нужно теперь бороться до конца (большинство там и сейчас не за ЕС, не против Таможенного Союза, а против Януковича, являющегося олицетворением нынешней власти!).
И эти люди, находящиеся сейчас на площадях нашей страны, разделяются не по территории, а по содержанию своих мозгов.Вы говорите о том, что Янукович - это легитимно избранный всем украинским народом президент. Я, не обращая внимания на ужасные нарушения во время прошлых выборов, в принципе согласилась бы с Вами. Все эти годы я жила с мыслью о том, что народ заслуживает то правительство, которое имеет. На самом деле, даже хотела, чтобы народ получил прививку в результате своего выбора (тут подходит пословица "Бачылы очи, що купували, тэпэр йижтэ, хоч повылазьтэ!". Для русских друзей: "Видели глаза, что покупали, теперь ешьте, хоть вылезьте!").
Но теперь я прихожу немного к другому выводу. Когда твой ребёнок (народ) находится в опасности и может не только ожечь пальчик (что тоже больно!), а сгореть заживо (оказаться безвластным рабом покорившей его чиновничье-мафиозной группировки), то каждый сознательный родитель (в этом случае те, кого можно считать образованной частью общества - и профессура, и студенты, и бизнесмены, и аналитически мыслящие рабочие, аграрии, военные) ДОЛЖНЫ предпринять все возможные меры, чтобы не допустить этого.
Украина должна оставаться в своих нынешних границах и нельзя допустить сценариев кликуш, призывающих к её разделу.
Украина должна находиться в братских (или, как минимум, в добрососедских) отношениях со своим северным соседом. Но и Россия должна также находиться в братских отношениях с Украиной, не поддерживая финансами выгодные (во всяком случае, выгодные нынешнему российскому правительству)им зависимые никчемные коррумпированные правительства, которым наплевать на украинский народ, на страну Украина, воспринимаемую ими только в качестве личной кормушки. И сейчас наше украинское правительство ведёт себя, как злобная, невоспитанная собака, у которой хотят отобрать миску.
Что должен сделать разумный хозяин дома(народ)? Если это его собака, то, конечно, возникает вопрос о том, почему он не выдрессировал свою собаку, не научил слушаться своего хозяина? В нашем случае, к сожалению, это вопрос незрелого гражданского общества, которое сообща не привыкло реагировать на локальные проблемы, самоорганизовываться на территории своих громад в отстаивании своих интересов, приучая чиновников к мысли, что они не хозяева того участка, который занимают, а наёмные работники, менеджеры, которые ОБЯЗАНЫ за свою ЗАРПЛАТУ качественно выполнять свою РАБОТУ. И результат работы чиновника должен не мешать людям, а сохранять стабильность улучшений их жизни, или бороться с последствиями ухудшений, которые возникли из-за каких-то ВНЕШНИХ факторов (экономического международного кризиса, давления стран-соседей, природных явлений).
Если человек (народ) не может справиться со своей собакой (или с чужой собакой, случайно заскочившей в дом) мирными способами и собака начинает его кусать (а может попытаться и загрызть), то стоит эту собаку хорошенько пнуть (или даже пристрелить) или кого-то привлечь, кто бы помог справиться с этой взбесившейся собакой (да-да, вот тут я говорю о реальной помощи либералов Запада).
И не нужно пугать этого человека (украинский народ), что приехавшие спецслужбы в качестве оплаты за свои услуги обычно вместо собаки сажают на цепь самого собачника. В этом пророчестве нет ничего, кроме пропаганды.
Верю в свой проснувшийся народ! Скорблю о погибших и сожалею о пострадавших. Героям слава! Украина достойна быть европейской успешной страной с демократическими ценностями!
Ив Олендр 31.01.2014 07:46 • Заявить о нарушении
Пропаганда - она такая пропаганда (с) из сленгового
Уважаемый автор, если у Вас есть собственное мнение по поводу сложившейся в Украине ситуации, то это отлично, и никто у Вас не должен отнять этого права на его открытое выражение.
Но я лично с Вами полностью не согласна. Я лично родилась, выросла и долго жила в Донецке. После переехала в Киев, а сейчас живу в Крыму. Эта кратенькая биография для того, чтобы Вы могли понять, что я не с другой планеты, а находилась и нахожусь внутри своего народа - и на востоке, и в столичном центре, и на юге.
На самом деле Ваши штампы о разделении Украины, о ненависти украинцев к русским, о хищном оскале Запада с выкованными кандалами Круппа и пр. пропагандистские слоганы являются куда более опасными, чем те лозунги и чаяния, с которыми народ сейчас стоит на Майдане.
Я отношу себя к среднему классу, занимаюсь интеллектуальным бизнесом, который не зависит от моего местонахождения и являюсь сторонницей либерального анархизма.
В 2004 году я и мои друзья находились на Майдане. Нам никто не платил за это деньги и мы не рассчитывали занять какие-то места во властных структурах. Мы там были не за Ющенко. Мы, как и значительная часть участников, были против надвигающегося произвола криминальной банды в лице Януковича. А с ролью лидера Ющенко мы согласились только потому, что именно он и оказался на тот момент у древка знамени демократов.
Сейчас ситуация повторяется, это продолжение того Майдана (в этом вы правы), но те же люди, которые были против Януковича четырнадцать лет назад, а также подросшая за это время молодёжь, которая понимает, что именно из себя представляют демократические ценности, теперь понимают, что за свободу от тирании пожирающей Украину банды нужно теперь бороться до конца (большинство там и сейчас не за ЕС, не против Таможенного Союза, а против Януковича, являющегося олицетворением нынешней власти!).
И эти люди, находящиеся сейчас на площадях нашей страны, разделяются не по территории, а по содержанию своих мозгов.Вы говорите о том, что Янукович - это легитимно избранный всем украинским народом президент. Я, не обращая внимания на ужасные нарушения во время прошлых выборов, в принципе согласилась бы с Вами. Все эти годы я жила с мыслью о том, что народ заслуживает то правительство, которое имеет. На самом деле, даже хотела, чтобы народ получил прививку в результате своего выбора (тут подходит пословица "Бачылы очи, що купували, тэпэр йижтэ, хоч повылазьтэ!". Для русских друзей: "Видели глаза, что покупали, теперь ешьте, хоть вылезьте!").
Но теперь я прихожу немного к другому выводу. Когда твой ребёнок (народ) находится в опасности и может не только ожечь пальчик (что тоже больно!), а сгореть заживо (оказаться безвластным рабом покорившей его чиновничье-мафиозной группировки), то каждый сознательный родитель (в этом случае те, кого можно считать образованной частью общества - и профессура, и студенты, и бизнесмены, и аналитически мыслящие рабочие, аграрии, военные) ДОЛЖНЫ предпринять все возможные меры, чтобы не допустить этого.
Украина должна оставаться в своих нынешних границах и нельзя допустить сценариев кликуш, призывающих к её разделу.
Украина должна находиться в братских (или, как минимум, в добрососедских) отношениях со своим северным соседом. Но и Россия должна также находиться в братских отношениях с Украиной, не поддерживая финансами выгодные (во всяком случае, выгодные нынешнему российскому правительству)им зависимые никчемные коррумпированные правительства, которым наплевать на украинский народ, на страну Украина, воспринимаемую ими только в качестве личной кормушки. И сейчас наше украинское правительство ведёт себя, как злобная, невоспитанная собака, у которой хотят отобрать миску.
Что должен сделать разумный хозяин дома(народ)? Если это его собака, то, конечно, возникает вопрос о том, почему он не выдрессировал свою собаку, не научил слушаться своего хозяина? В нашем случае, к сожалению, это вопрос незрелого гражданского общества, которое сообща не привыкло реагировать на локальные проблемы, самоорганизовываться на территории своих громад в отстаивании своих интересов, приучая чиновников к мысли, что они не хозяева того участка, который занимают, а наёмные работники, менеджеры, которые ОБЯЗАНЫ за свою ЗАРПЛАТУ качественно выполнять свою РАБОТУ. И результат работы чиновника должен не мешать людям, а сохранять стабильность улучшений их жизни, или бороться с последствиями ухудшений, которые возникли из-за каких-то ВНЕШНИХ факторов (экономического международного кризиса, давления стран-соседей, природных явлений).
Если человек (народ) не может справиться со своей собакой (или с чужой собакой, случайно заскочившей в дом) мирными способами и собака начинает его кусать (а может попытаться и загрызть), то стоит эту собаку хорошенько пнуть (или даже пристрелить) или кого-то привлечь, кто бы помог справиться с этой взбесившейся собакой (да-да, вот тут я говорю о реальной помощи либералов Запада).
И не нужно пугать этого человека (украинский народ), что приехавшие спецслужбы в качестве оплаты за свои услуги обычно вместо собаки сажают на цепь самого собачника. В этом пророчестве нет ничего, кроме пропаганды.
Верю в свой проснувшийся народ! Скорблю о погибших и сожалею о пострадавших. Героям слава! Украина достойна быть европейской успешной страной с демократическими ценностями!
Ив Олендр 31.01.2014 07:46 • Заявить о нарушении
Инна! Я искренне стараюсь Вас понять, и пусть это будет на страничке Э.Махно, поскольку, Возможно, это будет полезным и ему.
И Вы и он говорить о народе. Что Вы подразумеваете по этим понятием сегодня. Очевидно же, что когда идет идет о Майдане, то речь идет не о народе. Народ верен традициям - сидит, смотрит и ждет. Есть активная группа людей, неизвестного количества, с неизвестными лозунгами, понимаемыми каждым по своему, у которых нет лидера. И я больше всего верю Тарасенко, который как-то может управлять Майданом, чем избранному народом президенту, или членам оппозиции, которые отказались от возможности управлять страной.
Янукович завтра бросит документы на стол и застрелится. И что будет? Драка внутри оппозиции? Но с Тарасенко-то они все равно ничего не сделают. Он управляет Майданом. Надо сначала договариваться с ним, а не с президентом.
Выборы нового? Но это вы уже проходили. Кто кандидатуры? Кого лично вы вписали бы в бюллетени. Есть такой? Кто на себя возьмет в рамках конституции проведение хоть выборов, хоть референдума? Кто будет ремонтировать трубу, если её сейчас прорвет, под Майданом? Тарасенко? Кто-то из троицы? Президент? Кто этот "народ" в ваших текстах? Кто знает сколько его? Кому поверят, если он озвучит цифру?
Пока факт один: рядом с Майданом людям безразлично, что там творится. Они просты и понятны. "Решите между собой, а мы потом посмотрим!" Не мое дело кому-то что-то советовать, я - "москаль" - лицо второго сорта, нет у меня и "про мать городов" никаких колебаний, поскольку первый Великий князь Киевский - "Вещий Олег" пришел с Великого Новгорода, да и Аскольд и Дир - обычные дружинники Рюрика, но мне интересно понять глубину логики народа Украины. И есть ли он вообще. И когда Эдуард говорит - "давайте послушаем каждого человека в отдельности" - мне понятно. Когда сегодня ночью бывший губернатор Луганска Москаль на всю Россию заявил "меня вам не перекричать" - мне это непонятно.
Сегодня в Украине прав тот, кто громче кричит?
Что сегодня есть "мнение народа" на Украине. Кто его озвучит?
...Тогда ей не быть страной. Тут вы мне хоть что говорите. Это уже было не раз.
Россия отдала деньги, пусть с выгодой для себя, любой украинец поймет, уж кто-кто, а они знают толк в выгоде, правительству, избранному народом. А Вы как предлагаете помочь? Кому дать? Вы их, что так, что так профукаете.
Инна! Мне кажется, что если Вы хотите что-то объяснить - объясните: почему часть из 10 тыс. человек на глазах у всех бьющие морду друг другу - народ, от имени которого они выступают?
Саша Тумп 31.01.2014 09:07 Заявить о нарушении
И Вы и он говорить о народе. Что Вы подразумеваете по этим понятием сегодня. Очевидно же, что когда идет идет о Майдане, то речь идет не о народе. Народ верен традициям - сидит, смотрит и ждет. Есть активная группа людей, неизвестного количества, с неизвестными лозунгами, понимаемыми каждым по своему, у которых нет лидера. И я больше всего верю Тарасенко, который как-то может управлять Майданом, чем избранному народом президенту, или членам оппозиции, которые отказались от возможности управлять страной.
Янукович завтра бросит документы на стол и застрелится. И что будет? Драка внутри оппозиции? Но с Тарасенко-то они все равно ничего не сделают. Он управляет Майданом. Надо сначала договариваться с ним, а не с президентом.
Выборы нового? Но это вы уже проходили. Кто кандидатуры? Кого лично вы вписали бы в бюллетени. Есть такой? Кто на себя возьмет в рамках конституции проведение хоть выборов, хоть референдума? Кто будет ремонтировать трубу, если её сейчас прорвет, под Майданом? Тарасенко? Кто-то из троицы? Президент? Кто этот "народ" в ваших текстах? Кто знает сколько его? Кому поверят, если он озвучит цифру?
Пока факт один: рядом с Майданом людям безразлично, что там творится. Они просты и понятны. "Решите между собой, а мы потом посмотрим!" Не мое дело кому-то что-то советовать, я - "москаль" - лицо второго сорта, нет у меня и "про мать городов" никаких колебаний, поскольку первый Великий князь Киевский - "Вещий Олег" пришел с Великого Новгорода, да и Аскольд и Дир - обычные дружинники Рюрика, но мне интересно понять глубину логики народа Украины. И есть ли он вообще. И когда Эдуард говорит - "давайте послушаем каждого человека в отдельности" - мне понятно. Когда сегодня ночью бывший губернатор Луганска Москаль на всю Россию заявил "меня вам не перекричать" - мне это непонятно.
Сегодня в Украине прав тот, кто громче кричит?
Что сегодня есть "мнение народа" на Украине. Кто его озвучит?
...Тогда ей не быть страной. Тут вы мне хоть что говорите. Это уже было не раз.
Россия отдала деньги, пусть с выгодой для себя, любой украинец поймет, уж кто-кто, а они знают толк в выгоде, правительству, избранному народом. А Вы как предлагаете помочь? Кому дать? Вы их, что так, что так профукаете.
Инна! Мне кажется, что если Вы хотите что-то объяснить - объясните: почему часть из 10 тыс. человек на глазах у всех бьющие морду друг другу - народ, от имени которого они выступают?
Саша Тумп 31.01.2014 09:07 Заявить о нарушении
И хорошо, пусть Москаль покричит. Может, до кого-нибудь и докричится.
Саша, мне ситуация в моей стране напоминает сюжет фильма "Холодное лето 53 года".
Почему многие сторонние наблюдатели всё время мне говорят о том, что настоящий бандит, оказавшийся президентом моей страны, является законно избранным и я должна мириться с выбором народа, потому что он легитимен? А если я не хочу с этим мириться и выхожу с протестом на площадь, то автоматически становлюсь экстремисткой, западэнкой, бандэровкой, неработающим бомжом, живущим на деньги европейских и американских "звероящеров", которые на Украине отрабатывают приёмы уничтожения человечества (закабаления народов постсоветских стран, ухудшения положения России на мировой политической карте и т.п., нужное подчеркнуть), становлюсь человеком, портящим хорошую жизнь какого-то мне неизвестного пассионария, чьё радостное существование в стране, где титушкам в руки выдается боевое оружие (это делают натовцы??), где бандиты могут безнаказанно похищать,пытать и убивать людей, где и бюджет страны, и бесконечные кредиты пилятся в интересах одной семьи (президентской), где суды готовы принимать любые абсурдные решения, и где массово протестующих мирных людей никто из властей не слышит до момента, когда протесты перестают быть мирными?
Почему я, тоже народ Украины, должна терпеть в роли первых руководителей европейской страны необразованных, глупых, алчных, криминальных и опасных (даже для моей жизни) тиранов?
Кто займёт их место? Саша, я помнится писала как-то про анархический опыт скандинавских стран, где долго никто не занимал никакое место, а всё продолжало функционировать. Кто бы из оппозиционеров не занял первое место - хуже уже не будет. Посмотрите на пример демократии в Грузии. Саакашвили проиграл последние выборы. Что он сделал? Стал мошенничать, подтасовывая их? Выгрызать власть любыми доступными способами? Нет, он спокойно передал бразды правления, ушел преподавать. Потому что это обычный способ европейского существования - переизбираться, уходить в отставку по собственной инициативе и пр. Это ведь тяжелый крест - работать президентом, особенно, если у тебя нет корыстных мотивов личного обогащения за счет этой должности. Поэтому нужно избирать того, кто готов всегда быть переизбранным, если он не справится с задачей, и у кого хватает интеллекта признавать свои ошибки, у кого есть какая-то база воспитания для общечеловеческого воспитания и понимания того, что срывать чужие шапки недопустимо, брать заложников - преступно, закатывать конкурентов в асфальт - слабо, выращивать "мясо" в спортивных клубах - аморально и множество других пунктов, по отношению к которым и определяются люди разного сорта. Раздел есть. Но это раздел на людей и злодеев. А заблудившиеся, может, и примкнут в правильное место.
Поэтому: победа, полная люстрация и никаких поблажек, как это произошло в 2004 году.
Мало людей на Майдане? Саша, а сколько было людей в Петрограде? Когда речь идёт об идее, за которую человек готов даже жизнь положить, его силы несоизмеримо больше, чем у такого же человека, но делающего свою работу за деньги или автоматически, исходя из инерции или конформизма.
Пришло время добра с кулаками. И что там было в истории раньше, важно, но не настолько, чтобы не понимать факта того, что история живая и делается она здесь и сейчас.
Саша, всё, что можно считать великим в нашей стране, связано с Россией?) Не могу сказать, были ли настолько уж замечательными киевские князья, которые руководили мощной для того времени страной, имеющей и влияние, и авторитет. Виноваты ли эти князья, которые не смогли хорошо воспитать своих детей и они устроили распри, отделяясь государствами? Многим ли хочется услышать, что мой народ никогда не имел никакого значения и только всё портил? Мне вот только всегда любопытно (иногда даже смешно). Почему?) Для чего это нужно? Повышается ЧСВ? Видится в этом какая-то историческая справедливость? Я хочу судить обо всём по фактам, а не по играм разума.
Не было голодомора в Украине? Не было. Мои родственники не хотели работать у себя на огороде, отдали из-за лени корову, вернули награбленное у народа зерно и остальные продукты, а после не захотели платить ранее неуплаченные налоги и идти работать в поле, а просто от злости на стоящих у их ворот людей с оружием взяли и умерли вместе со своими детьми в доме, который они должны были отдать.
Отдать дом, как это сделал их раскулаченный отец, справедливо умерший на сибирском этапе, ибо нечего было быть мироедом с ленивыми детьми, лениво работающими в поле и хлеву. Ибо это не справедливо, когда кто-то гадский лениво работает лучше того, кто прозябает в нищете, драных портках и спиваясь от вселенской несправедливости. Но обиженному могут ведь дать и наган, а ленивый, работая, может и опешить от абсурда нелепой ситуации...
Саша, я почему-то не хочу жить в таком "кино", и не хочу, чтобы мои дети воспринимали абсурд нормой. Поэтому нужно не отключать мозг, а видеть реальную картину. И не смиряться. Научиться истории и реагировать на историю. Да пребудет с нами сила!
Ив Олендр 31.01.2014 10:41 Заявить о нарушении
Саша, мне ситуация в моей стране напоминает сюжет фильма "Холодное лето 53 года".
Почему многие сторонние наблюдатели всё время мне говорят о том, что настоящий бандит, оказавшийся президентом моей страны, является законно избранным и я должна мириться с выбором народа, потому что он легитимен? А если я не хочу с этим мириться и выхожу с протестом на площадь, то автоматически становлюсь экстремисткой, западэнкой, бандэровкой, неработающим бомжом, живущим на деньги европейских и американских "звероящеров", которые на Украине отрабатывают приёмы уничтожения человечества (закабаления народов постсоветских стран, ухудшения положения России на мировой политической карте и т.п., нужное подчеркнуть), становлюсь человеком, портящим хорошую жизнь какого-то мне неизвестного пассионария, чьё радостное существование в стране, где титушкам в руки выдается боевое оружие (это делают натовцы??), где бандиты могут безнаказанно похищать,пытать и убивать людей, где и бюджет страны, и бесконечные кредиты пилятся в интересах одной семьи (президентской), где суды готовы принимать любые абсурдные решения, и где массово протестующих мирных людей никто из властей не слышит до момента, когда протесты перестают быть мирными?
Почему я, тоже народ Украины, должна терпеть в роли первых руководителей европейской страны необразованных, глупых, алчных, криминальных и опасных (даже для моей жизни) тиранов?
Кто займёт их место? Саша, я помнится писала как-то про анархический опыт скандинавских стран, где долго никто не занимал никакое место, а всё продолжало функционировать. Кто бы из оппозиционеров не занял первое место - хуже уже не будет. Посмотрите на пример демократии в Грузии. Саакашвили проиграл последние выборы. Что он сделал? Стал мошенничать, подтасовывая их? Выгрызать власть любыми доступными способами? Нет, он спокойно передал бразды правления, ушел преподавать. Потому что это обычный способ европейского существования - переизбираться, уходить в отставку по собственной инициативе и пр. Это ведь тяжелый крест - работать президентом, особенно, если у тебя нет корыстных мотивов личного обогащения за счет этой должности. Поэтому нужно избирать того, кто готов всегда быть переизбранным, если он не справится с задачей, и у кого хватает интеллекта признавать свои ошибки, у кого есть какая-то база воспитания для общечеловеческого воспитания и понимания того, что срывать чужие шапки недопустимо, брать заложников - преступно, закатывать конкурентов в асфальт - слабо, выращивать "мясо" в спортивных клубах - аморально и множество других пунктов, по отношению к которым и определяются люди разного сорта. Раздел есть. Но это раздел на людей и злодеев. А заблудившиеся, может, и примкнут в правильное место.
Поэтому: победа, полная люстрация и никаких поблажек, как это произошло в 2004 году.
Мало людей на Майдане? Саша, а сколько было людей в Петрограде? Когда речь идёт об идее, за которую человек готов даже жизнь положить, его силы несоизмеримо больше, чем у такого же человека, но делающего свою работу за деньги или автоматически, исходя из инерции или конформизма.
Пришло время добра с кулаками. И что там было в истории раньше, важно, но не настолько, чтобы не понимать факта того, что история живая и делается она здесь и сейчас.
Саша, всё, что можно считать великим в нашей стране, связано с Россией?) Не могу сказать, были ли настолько уж замечательными киевские князья, которые руководили мощной для того времени страной, имеющей и влияние, и авторитет. Виноваты ли эти князья, которые не смогли хорошо воспитать своих детей и они устроили распри, отделяясь государствами? Многим ли хочется услышать, что мой народ никогда не имел никакого значения и только всё портил? Мне вот только всегда любопытно (иногда даже смешно). Почему?) Для чего это нужно? Повышается ЧСВ? Видится в этом какая-то историческая справедливость? Я хочу судить обо всём по фактам, а не по играм разума.
Не было голодомора в Украине? Не было. Мои родственники не хотели работать у себя на огороде, отдали из-за лени корову, вернули награбленное у народа зерно и остальные продукты, а после не захотели платить ранее неуплаченные налоги и идти работать в поле, а просто от злости на стоящих у их ворот людей с оружием взяли и умерли вместе со своими детьми в доме, который они должны были отдать.
Отдать дом, как это сделал их раскулаченный отец, справедливо умерший на сибирском этапе, ибо нечего было быть мироедом с ленивыми детьми, лениво работающими в поле и хлеву. Ибо это не справедливо, когда кто-то гадский лениво работает лучше того, кто прозябает в нищете, драных портках и спиваясь от вселенской несправедливости. Но обиженному могут ведь дать и наган, а ленивый, работая, может и опешить от абсурда нелепой ситуации...
Саша, я почему-то не хочу жить в таком "кино", и не хочу, чтобы мои дети воспринимали абсурд нормой. Поэтому нужно не отключать мозг, а видеть реальную картину. И не смиряться. Научиться истории и реагировать на историю. Да пребудет с нами сила!
Ив Олендр 31.01.2014 10:41 Заявить о нарушении
Олег! О мифах. «Повесть временных лет» («Первоначальная летопись»,«Несторова летопись») – свод XII века, автор Нестор, рубеж XI—XII веков, ( есть мнение 1110—1112 годах) монах Киево-Печерского монастыря. Первая упомянутая дата в рукописи – 852 год. Пишет, что новгородкий князь Олег, прозванный «вещим» – первый великий князь киевский изрек «се буди мт҃и градомъ рускими». В более поздних списках – «Се буде мати городомъ рускымъ». Итак, Русь уже есть! Олег не может этого не знать, поскольку сам из Новгорода. Итак, сказанное русским надо транслировать по-русски.
Что есть сказанное? «…матерью город-ов русских». Просто и понятно – «… нарожает всякие города, которые будут русские». И больше ничего тут нет. Весь бред про столицу можно слушать только тогда, когда есть государство, т.е. объединение княжеств – городов. Извините, но этого нет. Но если есть? Тогда Олег провозгласил Киев столицей. От имени кого провозгласил? Это его дело! И кому провозгласил? Кто были те слушатели? Или просто встал на холм и что-то сказал. Так там и до него была переправа через Дон! Зачем? Торговать. С кем?
Для меня Киев – город. Имеющий свою историю. И всё!
Изыски историков и кальки немцев (город и мать по немецки - женского рода) можно было бы обсуждать, имея, хотя бы, на руках исследования Ломоносова и первоисточники, которые куда-то пропали. Поэтому у меня нет того внутреннего трепета, которого от меня, возможно, ждут.
Может ещё и потому, что Пелымское княжество и Аркаим (III—II тыс. до н. э) мне как-то ближе.
Саша Тумп 31.01.2014 10:42 Заявить о нарушении
Что есть сказанное? «…матерью город-ов русских». Просто и понятно – «… нарожает всякие города, которые будут русские». И больше ничего тут нет. Весь бред про столицу можно слушать только тогда, когда есть государство, т.е. объединение княжеств – городов. Извините, но этого нет. Но если есть? Тогда Олег провозгласил Киев столицей. От имени кого провозгласил? Это его дело! И кому провозгласил? Кто были те слушатели? Или просто встал на холм и что-то сказал. Так там и до него была переправа через Дон! Зачем? Торговать. С кем?
Для меня Киев – город. Имеющий свою историю. И всё!
Изыски историков и кальки немцев (город и мать по немецки - женского рода) можно было бы обсуждать, имея, хотя бы, на руках исследования Ломоносова и первоисточники, которые куда-то пропали. Поэтому у меня нет того внутреннего трепета, которого от меня, возможно, ждут.
Может ещё и потому, что Пелымское княжество и Аркаим (III—II тыс. до н. э) мне как-то ближе.
Саша Тумп 31.01.2014 10:42 Заявить о нарушении
Инна! Мне помнится на выборах Януковича у вас были наблюдатели даже из Конго. Кто-то до подсчета голосов из них заявил о недемократичности их?
"...если я не хочу с этим мириться и выхожу с протестом на площадь" (С) Если это допускает конституция почему бы и нет. Если она разрешает Вам обзывать полицейских - представителей государства. Ради бога - обзывайте. Бить их - бейте. Если она позволяет его избрать досрочно - избирайте. Но если большинство решило так, а вам хочется по-другому то, либо терпеть, либо покидать страну и искать то место, которое вас устраивает. И это право у вас есть. Итак среди двух прав вы выбрали первое. Ваше дело. Но есть ли ваше мнение мнение народа? Я вот о чем?
Если вы провозгласили право "крика", право "толпы", то завтра, при новом президенте, у вас опять будет Майдан. У Вас не будет ни газеты "Искра", у вас не будет в Женеве съездов оппозиции, у вас будет только крик. На это нужны силы. Надо кушать. Надо кому-то подавать свет к вашему компьютеру. И пока вы это не решили - кто должен создавать вам условия. Кто?
Бред, который начинается "должны", "пусть"... Кто? Толпа? Кто? Вы не ответили. Вы опять хотите, чтоб кто-то вам сделал жизнь по вашему желанию. Нет и не будет такого, кто будет всем приятен.
Либо действуйте по конституции, либо выкиньте её на помойку и провозгласите себя... Кем? Кто и что есть государство без конституции? Сброд!
Хотите сбор кошевых атаманов? Соберите их. Хотите выборщиков от каждых 10 - 100 -200 тыс.человек? Изберите их. Хотите референдума? Проводите. Но кто это будет делать? На какие деньги будут печататься бюллетени? Кто будет платить за свет на избирательном участке?
Вы говорите о своих правах. А обязанности у вас есть?
Саша Тумп 31.01.2014 11:01 Заявить о нарушении
"...если я не хочу с этим мириться и выхожу с протестом на площадь" (С) Если это допускает конституция почему бы и нет. Если она разрешает Вам обзывать полицейских - представителей государства. Ради бога - обзывайте. Бить их - бейте. Если она позволяет его избрать досрочно - избирайте. Но если большинство решило так, а вам хочется по-другому то, либо терпеть, либо покидать страну и искать то место, которое вас устраивает. И это право у вас есть. Итак среди двух прав вы выбрали первое. Ваше дело. Но есть ли ваше мнение мнение народа? Я вот о чем?
Если вы провозгласили право "крика", право "толпы", то завтра, при новом президенте, у вас опять будет Майдан. У Вас не будет ни газеты "Искра", у вас не будет в Женеве съездов оппозиции, у вас будет только крик. На это нужны силы. Надо кушать. Надо кому-то подавать свет к вашему компьютеру. И пока вы это не решили - кто должен создавать вам условия. Кто?
Бред, который начинается "должны", "пусть"... Кто? Толпа? Кто? Вы не ответили. Вы опять хотите, чтоб кто-то вам сделал жизнь по вашему желанию. Нет и не будет такого, кто будет всем приятен.
Либо действуйте по конституции, либо выкиньте её на помойку и провозгласите себя... Кем? Кто и что есть государство без конституции? Сброд!
Хотите сбор кошевых атаманов? Соберите их. Хотите выборщиков от каждых 10 - 100 -200 тыс.человек? Изберите их. Хотите референдума? Проводите. Но кто это будет делать? На какие деньги будут печататься бюллетени? Кто будет платить за свет на избирательном участке?
Вы говорите о своих правах. А обязанности у вас есть?
Саша Тумп 31.01.2014 11:01 Заявить о нарушении
Олег, по твоему третьему пункту.
Знаешь, мне, может, было бы и приятней, чтобы Украина, как в сказке, разделилась на "плохих" и "хороших".
И одну из частей я бы считала резервацией, заповедником. Не было бы никакой борьбы, все были бы счастливы в своих границах.
Но ты ведь понимаешь, что это антиутопия?
Есть злодеи, которые должны быть уничтожены или сидеть в тюрьмах. Есть одурманенные совковым воспитанием и нынешней пропагандой люди. Если их, предпочитающих нынешних "хозяйственников", локально где-то большинство, то пусть выбирают себе местных лидеров в управление, вплоть до автономного статуса, но только это должны быть на 100% контролируемые честные выборы.
Почему только автономия, а не полное отделение? Потому что я забочусь о будущем детей, которые там вырастут, и, возможно, видя незатуманенными глазами открытый изменившийся мир, будут не такими, как их родители.
По вхождению в нынешнее правительство. Олег?? Какое распределение бюджета кем-то из оппозиции? Посмотри на сальдо! Что распределять?? Януковичу дали ровно столько, чтобы "заплатить" по долгам России и избежать дефолта. Царь уже нацаревал по полной программе. Мне удивителен твой идеализм в этом отношении. Новая власть для улучшения ситуации должна будет немного заняться эксами у представителей нынешней, что полностью справедливо. Придут - вот тогда и посмотрим, как будут разруливать.
Ив Олендр 31.01.2014 11:15 Заявить о нарушении
Знаешь, мне, может, было бы и приятней, чтобы Украина, как в сказке, разделилась на "плохих" и "хороших".
И одну из частей я бы считала резервацией, заповедником. Не было бы никакой борьбы, все были бы счастливы в своих границах.
Но ты ведь понимаешь, что это антиутопия?
Есть злодеи, которые должны быть уничтожены или сидеть в тюрьмах. Есть одурманенные совковым воспитанием и нынешней пропагандой люди. Если их, предпочитающих нынешних "хозяйственников", локально где-то большинство, то пусть выбирают себе местных лидеров в управление, вплоть до автономного статуса, но только это должны быть на 100% контролируемые честные выборы.
Почему только автономия, а не полное отделение? Потому что я забочусь о будущем детей, которые там вырастут, и, возможно, видя незатуманенными глазами открытый изменившийся мир, будут не такими, как их родители.
По вхождению в нынешнее правительство. Олег?? Какое распределение бюджета кем-то из оппозиции? Посмотри на сальдо! Что распределять?? Януковичу дали ровно столько, чтобы "заплатить" по долгам России и избежать дефолта. Царь уже нацаревал по полной программе. Мне удивителен твой идеализм в этом отношении. Новая власть для улучшения ситуации должна будет немного заняться эксами у представителей нынешней, что полностью справедливо. Придут - вот тогда и посмотрим, как будут разруливать.
Ив Олендр 31.01.2014 11:15 Заявить о нарушении
Не трудно было предвидеть, что этот легкий очерк заденет за живое. Рассматривая события как бы со стороны, хочу заметить, что они обе имеют все основания, чтобы считать себя правыми. Я просто хочу обратить внимание на то, что не стоит в семейный спор приглашать арбитров со стороны и враг моего враг не всегда мой друг.
Борьба за свои права и свободу - это правильно, та же борьба на средства внешних врагов - это предательство.
Эдуард Махно 31.01.2014 11:33 Заявить о нарушении
Борьба за свои права и свободу - это правильно, та же борьба на средства внешних врагов - это предательство.
Эдуард Махно 31.01.2014 11:33 Заявить о нарушении
Саша, а по Конституции кому-то разрешено оппозиционерам отрезать уши и бросать их избитыми и изрезанными умирать в лесу? Или выбрасывать из окон тех, кто отказывается выполнять бандитские приказы властей? Послушать мне наблюдателей из Конго? Или что-то предпринимать в качестве адекватных мер? Или плакать о том, что нас нет денег на новые бюллетени и поэтому пусть всё останется тут по-прежнему, а я сбегу в другую страну, где мне нравится больше?
Саша, так я же и не возражаю, что была Киевская Русь, а Московия стала называться Россией, сказав, что это и есть Русь. И не буду рассказывать, что исторически случилось с Новгородом. А, может, Россия сейчас - это Голландия (Пётр ведь там вдохновился идеями преобразований), или Германия (родословную Екатерины приводить не будем)?)) Исторические документы уничтожены, исправлены, подтасованы, я, не будучи историком, не могу судить о них со стопроцентной уверенностью о том, как именно было на самом деле.
Для осознания нынешней ситуации мне пока достаточно живой исторической памяти моей лично семьи.
Мне не очень важно кто кем был (история не имеет сослагательного наклонения), мне важно кто кем является сейчас и как это повлияет на будущее. Люди - не карусельные лошадки, чтобы бегать по одному и тому же кругу, к которому их хотят привязать. Глаза у нас впереди, а не на затылке. Жизнь - это то, что есть, а не то что было. С сорняками нужно бороться, выпалывать их, чтобы был хороший урожай. А не убегать, чтобы кто-то посмотрел на заросшее поле и сказал - вот этого только от предателей-хохлов и надо ждать.
Я всё больше начинаю понимать отличие "русского" и "украинского" психотипов. Вы всё время спрашиваете, кто будет ваши хозяином? кто будет за всё отвечать? кто вами руководит на Майдане? где ваш лидер? кто вам платит за это деньги? Вы видите необходимость отдельной личности для построения логичной иерархии. (...один новгородский князь пришёл и изменил историю и жизнь одного никому не известного народца на территории нынешнего Киева, а, возможно, он даже стал Отцом народа и всех породил))
Для базового архетипа украинца важна на отдельная личность, а процессы, которые происходят благодаря этой личности, которые могут быть приемлемыми (до активного принятия идеи или нейтральными, при невмешательстве, стороннем наблюдении за процессами) или неприемлемыми (до активного сопротивления до пассионарности, при страхе). Управляемая анархия: делай, что хочешь, но не мешай другим. Украинцам не нужен лидер, украинцам нужны правильные процессы, и они, даже имея склонность к хуторянству, готовы в трудные моменты объединяться за идею. Прошу учесть, что разделение на русских и украинцев в моём размышлении условно. Напоминаю, что украинцем может быть и еврей, и армянин, и татарин, и русский.
Ив Олендр 31.01.2014 11:52 Заявить о нарушении
Саша, так я же и не возражаю, что была Киевская Русь, а Московия стала называться Россией, сказав, что это и есть Русь. И не буду рассказывать, что исторически случилось с Новгородом. А, может, Россия сейчас - это Голландия (Пётр ведь там вдохновился идеями преобразований), или Германия (родословную Екатерины приводить не будем)?)) Исторические документы уничтожены, исправлены, подтасованы, я, не будучи историком, не могу судить о них со стопроцентной уверенностью о том, как именно было на самом деле.
Для осознания нынешней ситуации мне пока достаточно живой исторической памяти моей лично семьи.
Мне не очень важно кто кем был (история не имеет сослагательного наклонения), мне важно кто кем является сейчас и как это повлияет на будущее. Люди - не карусельные лошадки, чтобы бегать по одному и тому же кругу, к которому их хотят привязать. Глаза у нас впереди, а не на затылке. Жизнь - это то, что есть, а не то что было. С сорняками нужно бороться, выпалывать их, чтобы был хороший урожай. А не убегать, чтобы кто-то посмотрел на заросшее поле и сказал - вот этого только от предателей-хохлов и надо ждать.
Я всё больше начинаю понимать отличие "русского" и "украинского" психотипов. Вы всё время спрашиваете, кто будет ваши хозяином? кто будет за всё отвечать? кто вами руководит на Майдане? где ваш лидер? кто вам платит за это деньги? Вы видите необходимость отдельной личности для построения логичной иерархии. (...один новгородский князь пришёл и изменил историю и жизнь одного никому не известного народца на территории нынешнего Киева, а, возможно, он даже стал Отцом народа и всех породил))
Для базового архетипа украинца важна на отдельная личность, а процессы, которые происходят благодаря этой личности, которые могут быть приемлемыми (до активного принятия идеи или нейтральными, при невмешательстве, стороннем наблюдении за процессами) или неприемлемыми (до активного сопротивления до пассионарности, при страхе). Управляемая анархия: делай, что хочешь, но не мешай другим. Украинцам не нужен лидер, украинцам нужны правильные процессы, и они, даже имея склонность к хуторянству, готовы в трудные моменты объединяться за идею. Прошу учесть, что разделение на русских и украинцев в моём размышлении условно. Напоминаю, что украинцем может быть и еврей, и армянин, и татарин, и русский.
Ив Олендр 31.01.2014 11:52 Заявить о нарушении
Эдуард, "в семейный спор приглашать арбитров" - это правильно и точно, как и мнение сегодняшнего большинства людей в Украине "двое дерутся - третий не влезай".
Как только кто-то затронет капитал (см. Ходорковский - вор и убийца) то вой будет со всех сторон, поскольку все они воры, а "верхи умеют договариваться". На защиту украинских воров встанут все воры мира.Речь о том, что сегодня нет голоса народа. Есть голоса из народа. Но это не одно и тоже. Китай не скрывает, что он не беспокоится за свои средства, поскольку "знает как их вернуть", МВФ 25.11.2013г. потребовал от Украины (Потребовал!) увеличить тарифы на газ для населения на 40%. Какая им разница, кто сидит в президентском кресле? Они требуют долг с Украины. А значит с народа. Готов народ отдать долг? Нет!
Сегодня уже долг 48% ВВП. Что дальше? Страна не работает, но ест.
И нет пока (мне не видно) человека (группы, партии) которая могла бы это исправить. Каждый день - шаг к пропасти.Каждый в отдельности не пострадает. А государство может умереть. Беспокоит ли это кого-то в мире? Не надо лелеять себя мыслью, что "да". Смею вас уверить, что "нет". Крестьянам что в Греции, что в Португалии, что в России есть о чем думать. Беспокоит правительства других стран? Вы думаете там другие правительства, чем сегодня в Украине? Им дебош в Украине не нужен, поскольку такой же возможен и у них. И все! Украина нужна прежде всего украинцам.
Саша Тумп 31.01.2014 12:04 Заявить о нарушении
Как только кто-то затронет капитал (см. Ходорковский - вор и убийца) то вой будет со всех сторон, поскольку все они воры, а "верхи умеют договариваться". На защиту украинских воров встанут все воры мира.Речь о том, что сегодня нет голоса народа. Есть голоса из народа. Но это не одно и тоже. Китай не скрывает, что он не беспокоится за свои средства, поскольку "знает как их вернуть", МВФ 25.11.2013г. потребовал от Украины (Потребовал!) увеличить тарифы на газ для населения на 40%. Какая им разница, кто сидит в президентском кресле? Они требуют долг с Украины. А значит с народа. Готов народ отдать долг? Нет!
Сегодня уже долг 48% ВВП. Что дальше? Страна не работает, но ест.
И нет пока (мне не видно) человека (группы, партии) которая могла бы это исправить. Каждый день - шаг к пропасти.Каждый в отдельности не пострадает. А государство может умереть. Беспокоит ли это кого-то в мире? Не надо лелеять себя мыслью, что "да". Смею вас уверить, что "нет". Крестьянам что в Греции, что в Португалии, что в России есть о чем думать. Беспокоит правительства других стран? Вы думаете там другие правительства, чем сегодня в Украине? Им дебош в Украине не нужен, поскольку такой же возможен и у них. И все! Украина нужна прежде всего украинцам.
Саша Тумп 31.01.2014 12:04 Заявить о нарушении
Вот получил "гневное" письмо а личку. Отвечаю здесь: "Это миф, что Россия чего-то боится. Смею всех уверить, что Россия не боится. Хоть в "подбрющье", хоть напротив. И не боялась никогда и никого. Никогда! И никого! И история это доказывает. Думаю, что и "правители России", какие бы они не были, но других пока нет, появятся - изберем, тоже вряд ли кого боятся.
Т.ч. тешить себя мыслью, что кто-то вздрагивает от гостей у соседей, не стоит.
Есть чем кормить гостей - пусть встречают, величают, песни поют.
Саша Тумп 31.01.2014 12:54 Заявить о нарушении
Т.ч. тешить себя мыслью, что кто-то вздрагивает от гостей у соседей, не стоит.
Есть чем кормить гостей - пусть встречают, величают, песни поют.
Саша Тумп 31.01.2014 12:54 Заявить о нарушении
Эдуард, а это не спор во время посиделок двух друзей. И когда одна из сторон подкреплена оружием во время обсуждения двух непримиримых мировоззренческих позиций, то как бы разумно пригласить арбитра, у которого тоже есть оружие, и арбитр при этом может претендовать на роль стороны, исповедующей гуманистические позиции.
В Украине противостояние не за власть какого-либо из кланов с привлечением своих армий, а борьба одних за свою ничем и никем не контролируемую власть, и борьба вторых за то, чтобы лишить первых такой власти и не допустить никакого повторения даже намёка на то, чтобы такое могло ещё в Украине повториться.
Олег? Ты против экспроприации награбленного самым хамским образом? Хочешь, чтобы по моим правнукам могли стрелять охранники правнуков Януковича, если они захотят пойти в любой ближайший лес Крыма, на который Янукович наложил свою лапу, вместе с лапами своих потомков,на ближайшие 50 лет? Мне это кажется нелогичным. Хотя, может, лучше использовать слово "конфискация". Да, конфискация по решению суда - это более взвешенно. Согласна и на такой вариант, после люстрации судейского корпуса.
Хочешь, чтобы мы потерпели, если нам что-то не нравится? Я тоже хочу, чтобы Россия потерпела, если события в Украине доставляют ей дискомфорт.
Тебе не кажется странным применение слова "не нравится"? Да, "мне не нравится", когда на Крещение одни люди бросают в других коктейль Молотова и камни, а вторые переламывают им с ноги хребты, поливают из водомётов в мороз и целятся в глаза патронами для выбивания замков в дверях, крадут и пытают людей, насылают банды для погромов и получают за это из кровавых рук нынешнего президента денежные вознаграждения и наградные знаки.
Олег, ты в курсе, что общежитие киевского Беркута сейчас пустое, и их семьи вывезли из города?
Скажи, в чём вина Автомайдановцев, которые ловили титушек во время поджогов автомобилей киевлян, а милиция наблюдала за этим со стороны (контролировала?) Ты думаешь, что это должно быть наказуемо? Ты видел материал о том, что один из пропавших без вести лидеров Автомайдана нашёлся живым в Бориспольском районе (рядом с Киевом). Он смог с отрезанным ухом, порезанным, избитым и переломанным телом доползти из леса, где его выбросили, в ближайшую деревню. Мне это должно только немножко не нравиться, и я должна немножко потерпеть до ближайших демократичных выборов, а если Янукович или кто-то из его бандва снова победит, то потерпеть ещё немножко, в ожидании следующих выборов, или уехать, если мне это дискомфортно.
Ты не видишь в этом абсурда? Зачем терпеть немыслимое? Для чего?? Для соблюдения договорных обязательств по поставкам российского газа в Европу? Я не слышала, что Украина нарушила в эти месяцы какие-то договорные обстоятельства по этим поставкам.
Кроме разграбления бюджета. Почему у Украины минусовое сальдо? Кто должен его наполнять? Может те, кому принадлежат основные ресурсы страны? Ты, случайно, не знаешь кто это? Или это всё же должны делать предприниматели, у которых отобрали их собственность или обещают это сделать, если они не "поцелуют" руку пахану? Или те ЧПшники, продажи которых постоянно падают из-за низкой платежеспособности населения, безработного (закрылись предприятия, проданные на металлолом, закрылись частные предприятия уехавших за рубеж и пр.), работающего за мизерную зарплату на предприятии, принадлежащем... снова угадай кому? Но ЧПшники и так платят фиксированный налог и часто платят нефиксированную мзду за свои торговые точки.
Количество чиновников и силовиков растёт (Янукович на днях подписал приказ об увеличении Беркута с 4 тысяч до 30, о двойном увеличении зарплаты военнослужащих).
И мне почему-то не нравится жить в такой бандитско-полицейско-чиновничьей диктатуре. Не нравится, но и терпеть, по твоему совету, тоже не хочется.
И почему-то мне кажется, что моё мнение - это не мнение какой-то группки отщепенцев,и что я могу сказать о том, что это мнение народа. Сколько такого народа я тебе не могу сказать, но время покажет.
Ив Олендр 31.01.2014 14:01 Заявить о нарушении
В Украине противостояние не за власть какого-либо из кланов с привлечением своих армий, а борьба одних за свою ничем и никем не контролируемую власть, и борьба вторых за то, чтобы лишить первых такой власти и не допустить никакого повторения даже намёка на то, чтобы такое могло ещё в Украине повториться.
Олег? Ты против экспроприации награбленного самым хамским образом? Хочешь, чтобы по моим правнукам могли стрелять охранники правнуков Януковича, если они захотят пойти в любой ближайший лес Крыма, на который Янукович наложил свою лапу, вместе с лапами своих потомков,на ближайшие 50 лет? Мне это кажется нелогичным. Хотя, может, лучше использовать слово "конфискация". Да, конфискация по решению суда - это более взвешенно. Согласна и на такой вариант, после люстрации судейского корпуса.
Хочешь, чтобы мы потерпели, если нам что-то не нравится? Я тоже хочу, чтобы Россия потерпела, если события в Украине доставляют ей дискомфорт.
Тебе не кажется странным применение слова "не нравится"? Да, "мне не нравится", когда на Крещение одни люди бросают в других коктейль Молотова и камни, а вторые переламывают им с ноги хребты, поливают из водомётов в мороз и целятся в глаза патронами для выбивания замков в дверях, крадут и пытают людей, насылают банды для погромов и получают за это из кровавых рук нынешнего президента денежные вознаграждения и наградные знаки.
Олег, ты в курсе, что общежитие киевского Беркута сейчас пустое, и их семьи вывезли из города?
Скажи, в чём вина Автомайдановцев, которые ловили титушек во время поджогов автомобилей киевлян, а милиция наблюдала за этим со стороны (контролировала?) Ты думаешь, что это должно быть наказуемо? Ты видел материал о том, что один из пропавших без вести лидеров Автомайдана нашёлся живым в Бориспольском районе (рядом с Киевом). Он смог с отрезанным ухом, порезанным, избитым и переломанным телом доползти из леса, где его выбросили, в ближайшую деревню. Мне это должно только немножко не нравиться, и я должна немножко потерпеть до ближайших демократичных выборов, а если Янукович или кто-то из его бандва снова победит, то потерпеть ещё немножко, в ожидании следующих выборов, или уехать, если мне это дискомфортно.
Ты не видишь в этом абсурда? Зачем терпеть немыслимое? Для чего?? Для соблюдения договорных обязательств по поставкам российского газа в Европу? Я не слышала, что Украина нарушила в эти месяцы какие-то договорные обстоятельства по этим поставкам.
Кроме разграбления бюджета. Почему у Украины минусовое сальдо? Кто должен его наполнять? Может те, кому принадлежат основные ресурсы страны? Ты, случайно, не знаешь кто это? Или это всё же должны делать предприниматели, у которых отобрали их собственность или обещают это сделать, если они не "поцелуют" руку пахану? Или те ЧПшники, продажи которых постоянно падают из-за низкой платежеспособности населения, безработного (закрылись предприятия, проданные на металлолом, закрылись частные предприятия уехавших за рубеж и пр.), работающего за мизерную зарплату на предприятии, принадлежащем... снова угадай кому? Но ЧПшники и так платят фиксированный налог и часто платят нефиксированную мзду за свои торговые точки.
Количество чиновников и силовиков растёт (Янукович на днях подписал приказ об увеличении Беркута с 4 тысяч до 30, о двойном увеличении зарплаты военнослужащих).
И мне почему-то не нравится жить в такой бандитско-полицейско-чиновничьей диктатуре. Не нравится, но и терпеть, по твоему совету, тоже не хочется.
И почему-то мне кажется, что моё мнение - это не мнение какой-то группки отщепенцев,и что я могу сказать о том, что это мнение народа. Сколько такого народа я тебе не могу сказать, но время покажет.
Ив Олендр 31.01.2014 14:01 Заявить о нарушении
Ничё не понимаю -- "кому-то разрешено оппозиционерам отрезать уши и бросать их избитыми и изрезанными умирать в лесу"? А кто отрезал? Кто провел следствие? Кто огласил его результаты? Или "кому-то разрешено поджигать Рейстаг..." - так было уже это? Или история снятого оппозиций фильма о "раздетом казаке", которая как-то сразу облетела весь мир? Что хочет народ Украины ясно. Готов ли он это построить?
Сможет ли? Для кого все эти крики? Что бы кто услышал и что сделал?.. Кто должен что-то сделать?
Инна! Я говорю про "кто они", а вы про то, что не нравится. Не нравится камень на дороге - уберите. Но не стоять же и не орать, избивая друг друга на этот камень. Да Беркутовцам, похоже, всем не нравится президент. Но кто рассылает угрозы их женам и детям. Пусть сами они это делают. И что? Что-то меняется? Что изменилось за 2 месяца? Речь ведь вот о чем. До 07.02. корректировки объема долга США, ничего никто не будет делать ни в Европе ни у них. Украина будет ждать ещё неделю? Чего ждать? Мотивы Майдана понятны. Но на знаменах Петлюра. (Убийца его Шварцбард - был оправдан Француским судом. Убийца. Оправдан. Когда суд (французский) ознакомился с методами завоевания самостийности то он пришел в ужас. Вы это понимаете, что это уже было - борьба любыми способами.)
Разве может человек кого-то обвинять в преступлении, если это не установлено судом? Да, погибли члены оппозиции. И что? Кто-то нашел виновных? Кто должен их искать? Кто? Под чьим руководством? Министр обороны, заявивший - "Мне на приказы президента... Как хочу так и сделаю." Это что? Он завтра объявит войну Польше? От чьего имени? От имени народа? Я вижу знамена Бендеры? Уж не в Волыне ли ждут вас с этими знаменами и хлебом-солью?
"Для базового архетипа украинца..." ☺ Видно же, что базовый украинец все 45 млн. сидят по углам и ждут, чем дело кончится и кто даст денег.
Пусть я не прав? Пусть? Пусть правы те, кто сегодня жгет напалмом одних, и те которые стреляют в них. Надолго вас хватит? Сегодня было заседание руководителей Майдана, на которое НЕ пригласили никого из троицы. Было? Нет? О чем говорили?
Тарасенко сегодня опять подтвердил, что все подчиняется совету командиров. При чем здесь инородцы из "трелистика"? "Украинцам не нужен лидер!" И хорошо! и пусть! Но кто выкинул плакат : "Умоем Днепр кровью москалей и жидов?" Кто?
Вы думаете, что кто-то в России на какой-то из сторон? Зря так думаете.
Но есть люди, которые помнят "радикалов с Украины" в Чечне.
Сегодня они в Сирии. Это не я сказал. Это сказал посол Сирии на Украине Мохамед Саид Акиль. Они что там за идею? Так они вернутся домой, если можно будет заработать, не отходя от кассы.
"...украинцем может быть и еврей, и армянин, и татарин, и русский". это Вы сказали. Сходите на Майдан и не ответьте на лозунг - пароль. Вот что нам видно.
И если еврейская община в Киеве просит своих единоверцев не выходить без нужды на улицу, то им кого слушать? Вас? Или...
Делайте, что хотите! Если будет, возможно, у вас когда-нибудь новый единый президент, то будет и новый Майдан. Вот это факт!
Саша Тумп 31.01.2014 14:49 Заявить о нарушении
Сможет ли? Для кого все эти крики? Что бы кто услышал и что сделал?.. Кто должен что-то сделать?
Инна! Я говорю про "кто они", а вы про то, что не нравится. Не нравится камень на дороге - уберите. Но не стоять же и не орать, избивая друг друга на этот камень. Да Беркутовцам, похоже, всем не нравится президент. Но кто рассылает угрозы их женам и детям. Пусть сами они это делают. И что? Что-то меняется? Что изменилось за 2 месяца? Речь ведь вот о чем. До 07.02. корректировки объема долга США, ничего никто не будет делать ни в Европе ни у них. Украина будет ждать ещё неделю? Чего ждать? Мотивы Майдана понятны. Но на знаменах Петлюра. (Убийца его Шварцбард - был оправдан Француским судом. Убийца. Оправдан. Когда суд (французский) ознакомился с методами завоевания самостийности то он пришел в ужас. Вы это понимаете, что это уже было - борьба любыми способами.)
Разве может человек кого-то обвинять в преступлении, если это не установлено судом? Да, погибли члены оппозиции. И что? Кто-то нашел виновных? Кто должен их искать? Кто? Под чьим руководством? Министр обороны, заявивший - "Мне на приказы президента... Как хочу так и сделаю." Это что? Он завтра объявит войну Польше? От чьего имени? От имени народа? Я вижу знамена Бендеры? Уж не в Волыне ли ждут вас с этими знаменами и хлебом-солью?
"Для базового архетипа украинца..." ☺ Видно же, что базовый украинец все 45 млн. сидят по углам и ждут, чем дело кончится и кто даст денег.
Пусть я не прав? Пусть? Пусть правы те, кто сегодня жгет напалмом одних, и те которые стреляют в них. Надолго вас хватит? Сегодня было заседание руководителей Майдана, на которое НЕ пригласили никого из троицы. Было? Нет? О чем говорили?
Тарасенко сегодня опять подтвердил, что все подчиняется совету командиров. При чем здесь инородцы из "трелистика"? "Украинцам не нужен лидер!" И хорошо! и пусть! Но кто выкинул плакат : "Умоем Днепр кровью москалей и жидов?" Кто?
Вы думаете, что кто-то в России на какой-то из сторон? Зря так думаете.
Но есть люди, которые помнят "радикалов с Украины" в Чечне.
Сегодня они в Сирии. Это не я сказал. Это сказал посол Сирии на Украине Мохамед Саид Акиль. Они что там за идею? Так они вернутся домой, если можно будет заработать, не отходя от кассы.
"...украинцем может быть и еврей, и армянин, и татарин, и русский". это Вы сказали. Сходите на Майдан и не ответьте на лозунг - пароль. Вот что нам видно.
И если еврейская община в Киеве просит своих единоверцев не выходить без нужды на улицу, то им кого слушать? Вас? Или...
Делайте, что хотите! Если будет, возможно, у вас когда-нибудь новый единый президент, то будет и новый Майдан. Вот это факт!
Саша Тумп 31.01.2014 14:49 Заявить о нарушении
Саша? А что предлагаете Вы? Сказать, что голого майдановца не было возле кабмина? Или что он высокого полёта профи-иллюзионист, срывающий свою одежду в руках беркутовцев, когда это могут снимать корреспонденты, расположившиеся на разных точках Грушевского? Я раньше уже говорила, что всё это шло не только в записях, но и в прямом эфире. Так почему бы это не должно было облететь интернет всего мира, если на этом ютубовском канале одновременно было до 200 тысяч уникальных айпи смотрящих трансляцию? Доказать в суде нужно, что такой факт имел место и произошел он на территории, контролируемой Беркутом с участием беркутовцев, или людей, одетых в форму беркутовцев. Вы думаете, что это был тайный рейд переодетых националистов (ультраправых, бандеровцев, натовцев)?? Или в прямом эфире провели трансляцию из Голливуда, с использованием декораций? Или голых людей не заставляли петь Гимн Украины?
Да уж... Не верь глазам своим. И оппозиционер спрятался, а потом ради дела революции согласился, чтобы ему соратники отрезали ухо, а затем хорошенько наваляли.
Обращаться в органы дознаия, к патрулирующим в момент совершения преступления? Я сама была свидетелем, когда милиция отворачивалась и уезжала в момент совершения преступления. Сказать себе, что мне это приснилось? Или что-то делать?
Про троицу лидеров. Я по-моему уже раньше сказала, что и сейчас народ там не за лидеров, а за желание жить в другой стране, но на той же территории. Как, по-Вашему, народ должен выбирать достойного лидера? Должны быть кандидатуры уже известных населению людей, если это будет голосование. Либо известные люди должны сказать - вот Вася, мы все его знаем, он хорошо руководит организацией Майдана и он хороший человек, который высказал желание быть президентом? Так?) Я еще раз уточняю - не важно, кого от оппозиции нынешней власти выберут, потому что его можно будет переизбрать без Майдана, или он сам сможет уходить в отставку, если допустит какую-то фатальную ошибку.
Потому что выберут человека нового формата. И песню о том, что они все одинаковые мы уже слышали, когда проиграла Тимошенко. Все оппозиционеры одинаковые - им "не нравится" нынешняя власть.
Ив Олендр 31.01.2014 15:17 Заявить о нарушении
Да уж... Не верь глазам своим. И оппозиционер спрятался, а потом ради дела революции согласился, чтобы ему соратники отрезали ухо, а затем хорошенько наваляли.
Обращаться в органы дознаия, к патрулирующим в момент совершения преступления? Я сама была свидетелем, когда милиция отворачивалась и уезжала в момент совершения преступления. Сказать себе, что мне это приснилось? Или что-то делать?
Про троицу лидеров. Я по-моему уже раньше сказала, что и сейчас народ там не за лидеров, а за желание жить в другой стране, но на той же территории. Как, по-Вашему, народ должен выбирать достойного лидера? Должны быть кандидатуры уже известных населению людей, если это будет голосование. Либо известные люди должны сказать - вот Вася, мы все его знаем, он хорошо руководит организацией Майдана и он хороший человек, который высказал желание быть президентом? Так?) Я еще раз уточняю - не важно, кого от оппозиции нынешней власти выберут, потому что его можно будет переизбрать без Майдана, или он сам сможет уходить в отставку, если допустит какую-то фатальную ошибку.
Потому что выберут человека нового формата. И песню о том, что они все одинаковые мы уже слышали, когда проиграла Тимошенко. Все оппозиционеры одинаковые - им "не нравится" нынешняя власть.
Ив Олендр 31.01.2014 15:17 Заявить о нарушении
Инна! Я хочу сказать, что - http://grani.ru/people/2100/
И что - http://www.proza.ru/2014/01/26/1157
Мне проводить расследование о том, как было?
Вы руку на отсечение дадите, о том, что знаете как?
Как было с экспертизой съемки, что там грим?
Это что - 1,5 минуты на морозе - издевательство?
А как быть с тем, что под одеждой что-то носят?
А как (данные врачей) ожоги 2 ст. у 350 людей?
Где сегодня М.Гаврилюк. Где сегодня этот мент? Если из них кого - нибудь найдут мертвыми о чем это говорит? Ни о чем!
У нас и в США полиция тоже уезжает с мест преступления. Это чья милиция? Кто её кормит. Делайте нормальную. Вам кто-то мешает собрать региональные вече? Где они?
Я вижу знамена бендеровцев об этом и говорю.
Саша Тумп 31.01.2014 15:45 Заявить о нарушении
И что - http://www.proza.ru/2014/01/26/1157
Мне проводить расследование о том, как было?
Вы руку на отсечение дадите, о том, что знаете как?
Как было с экспертизой съемки, что там грим?
Это что - 1,5 минуты на морозе - издевательство?
А как быть с тем, что под одеждой что-то носят?
А как (данные врачей) ожоги 2 ст. у 350 людей?
Где сегодня М.Гаврилюк. Где сегодня этот мент? Если из них кого - нибудь найдут мертвыми о чем это говорит? Ни о чем!
У нас и в США полиция тоже уезжает с мест преступления. Это чья милиция? Кто её кормит. Делайте нормальную. Вам кто-то мешает собрать региональные вече? Где они?
Я вижу знамена бендеровцев об этом и говорю.
Саша Тумп 31.01.2014 15:45 Заявить о нарушении
Мазая можно послушать в прямой речи http://youtu.be/7c_g0NVqeho
Если что-то непонятно, я могу перевести.
Всё это понарошку и в гриме, некоторые умирают переигрывая (а может, инсценируют).
Ушко подрезано, а можно было бы и со скальпом снять. Руки, наверно, насквозь пробил, споткнувшись о пенёк в лесу. Хотя гримёры тоже могли нарисовать. А когда всё закончится, американские спецслужбы вместе с руководителями украинских наци (бандеровцами и петлюровцами) убьют всех актёров, а потом все вместе съедят трупы, чтобы не осталось никаких следов.
Кстати, откуда цифра 350 про ожоги?
Если брать всех пострадавших, то цифра людей с ожогами, по идее, может быть и больше.
Вот последние официальные данные по МВД: "в результате боев на улице Грушевского 81 боец госпитализирован с ожогами, переломами, сотрясениями головного мозга и отравлением токсичными веществами (митингующие отбирали у бойцов противогазы). Кроме того, по состоянию на 29 января 153 бойца ВВ, несших службу в Киеве, госпитализированы с простудными заболеваниями."
Ив Олендр 31.01.2014 19:31 Заявить о нарушении
Если что-то непонятно, я могу перевести.
Всё это понарошку и в гриме, некоторые умирают переигрывая (а может, инсценируют).
Ушко подрезано, а можно было бы и со скальпом снять. Руки, наверно, насквозь пробил, споткнувшись о пенёк в лесу. Хотя гримёры тоже могли нарисовать. А когда всё закончится, американские спецслужбы вместе с руководителями украинских наци (бандеровцами и петлюровцами) убьют всех актёров, а потом все вместе съедят трупы, чтобы не осталось никаких следов.
Кстати, откуда цифра 350 про ожоги?
Если брать всех пострадавших, то цифра людей с ожогами, по идее, может быть и больше.
Вот последние официальные данные по МВД: "в результате боев на улице Грушевского 81 боец госпитализирован с ожогами, переломами, сотрясениями головного мозга и отравлением токсичными веществами (митингующие отбирали у бойцов противогазы). Кроме того, по состоянию на 29 января 153 бойца ВВ, несших службу в Киеве, госпитализированы с простудными заболеваниями."
Ив Олендр 31.01.2014 19:31 Заявить о нарушении
Запись от 24.01. И что? Про пострадавших данные из Женевы.
Думаю, что и здесь найдете, только не на Российских или своих сайтах.
Саша Тумп 31.01.2014 19:37 Заявить о нарушении
Думаю, что и здесь найдете, только не на Российских или своих сайтах.
Саша Тумп 31.01.2014 19:37 Заявить о нарушении
Про речи - http://www.argumentum.info/post/74413587345 и http://www.argumentum.info/ не верить им? Верить голому? Может мент в кадре что-то опротестовал?
А про ухо это Олег точно подметил. Разберитесь кому режут ухо и кто.
Саша Тумп 31.01.2014 19:49 Заявить о нарушении
А про ухо это Олег точно подметил. Разберитесь кому режут ухо и кто.
Саша Тумп 31.01.2014 19:49 Заявить о нарушении
Вот ещё одно постановочное видео от оппозиционеров: http://youtu.be/OAUANvPJPLE
Видимо, чтобы дискредитировать сторонников Януковича.
Ив Олендр 31.01.2014 20:37 Заявить о нарушении
Видимо, чтобы дискредитировать сторонников Януковича.
Ив Олендр 31.01.2014 20:37 Заявить о нарушении
Инна! А у Вас есть ссылка на украинский сайт, (форум или что-то такое), чтоб почитать можно было обе стороны? Или сбор подписей? Или петиции какие-нибудь? Или проект постановления?
Саша Тумп 31.01.2014 20:47 Заявить о нарушении
Саша Тумп 31.01.2014 20:47 Заявить о нарушении
Странно, что министр МВД на своём официальном сайте уменьшил число пострадавших. В Женеве, говорите? Сейчас посмотрю.
Кстати, уволившийся премьер Азаров, ближайший соратник Януковича, почему-то в день увольнения оказался в Австрии, у своего сына, который имеет там неплохой бизнес. Почему он не вернулся из Киева на свою родину, в Калугу? Или в Донецк, где прожил большую часть жизни? Сообщили, что не в гости,а надолго.
Напоминаю, что именно он сказал фразу о том, что погибшие сами виноваты в том, что их убили.
Олег? Цыгане?) Это не ксенофобия? Мне помнится, что где-то ещё цыгане подлежали тотальному уничтожению, да?
Ив Олендр 31.01.2014 22:28 Заявить о нарушении
Кстати, уволившийся премьер Азаров, ближайший соратник Януковича, почему-то в день увольнения оказался в Австрии, у своего сына, который имеет там неплохой бизнес. Почему он не вернулся из Киева на свою родину, в Калугу? Или в Донецк, где прожил большую часть жизни? Сообщили, что не в гости,а надолго.
Напоминаю, что именно он сказал фразу о том, что погибшие сами виноваты в том, что их убили.
Олег? Цыгане?) Это не ксенофобия? Мне помнится, что где-то ещё цыгане подлежали тотальному уничтожению, да?
Ив Олендр 31.01.2014 22:28 Заявить о нарушении
Значит, только на русскоязычных сайтах и форумах обсуждается судьба Украины.
http://www.proza.ru/2014/01/31/1840
Саша Тумп 31.01.2014 23:12 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2014/01/31/1840
Саша Тумп 31.01.2014 23:12 Заявить о нарушении
Известно, что в течение прошлого года эта страна (Украина) платила «Газпрому» по $416–432 за 1 тыс. куб. м (цена росла в течение года).
По данным собеседника «Известий», средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0).
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544100#ixzz2s0NM25of
Саша Тумп 31.01.2014 23:14 Заявить о нарушении
По данным собеседника «Известий», средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0).
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544100#ixzz2s0NM25of
Саша Тумп 31.01.2014 23:14 Заявить о нарушении
Газ - это всегда отличный аргумент в разговоре на любую тему.
Саша, политических форумов в Украине масса (например, Дурдом, Украинская Правда, Гондурас), но я не принимаю в них участия. Два последних ресурса являются клубными, это означает, что на них нет свободной регистрации. Если вам интересно, то задайте эти названия в поисковике.
Я не любитель политических диспутов, просто мне интересен феномен предвзятого, заангажированного, шаблонного отношения к чему-либо у людей, которых я считаю разумными.
Именно поэтому я пытаюсь разъяснить тут мою собственную позицию изнутри ситуации, в попытке понять, найти какую-то логику в необъяснимых для меня вещах.
Ив Олендр 01.02.2014 00:06 Заявить о нарушении
Саша, политических форумов в Украине масса (например, Дурдом, Украинская Правда, Гондурас), но я не принимаю в них участия. Два последних ресурса являются клубными, это означает, что на них нет свободной регистрации. Если вам интересно, то задайте эти названия в поисковике.
Я не любитель политических диспутов, просто мне интересен феномен предвзятого, заангажированного, шаблонного отношения к чему-либо у людей, которых я считаю разумными.
Именно поэтому я пытаюсь разъяснить тут мою собственную позицию изнутри ситуации, в попытке понять, найти какую-то логику в необъяснимых для меня вещах.
Ив Олендр 01.02.2014 00:06 Заявить о нарушении
Привет. Про евреев: http://risu.org.ua/ru/index/all_news/community/vandalism/55077/
Это не авторитетное мнение?
Про греко-католиков: рекомендую посмотреть фильм Антуана Аржаковского про организацию псевдособора во Львове в 1946 году под давлением Сталина.
Ив Олендр 01.02.2014 08:34 Заявить о нарушении
Это не авторитетное мнение?
Про греко-католиков: рекомендую посмотреть фильм Антуана Аржаковского про организацию псевдособора во Львове в 1946 году под давлением Сталина.
Ив Олендр 01.02.2014 08:34 Заявить о нарушении
Уважаемые, будьте любезны, ведите свои диспуты на отвлеченные темы где-нибудь в другом месте, по теме же высказывайтесь, если есть что сказать.
Эдуард Махно 01.02.2014 12:39 Заявить о нарушении
Эдуард Махно 01.02.2014 12:39 Заявить о нарушении
Очень жаль, Эдуард, что вы написали заметку о событиях в Украине, но при этом считаете нашу полемику отвлеченной. По-моему, она настолько конкретная, что конкретней не бывает. Но я, в отличие от моих друзей не собираюсь заниматься прогнозами о результатах Майдана, а напишу об этом материале аналитическую статью по факту логического завершения этого этапа борьбы Украины за независимость, которая проходит внутри страны.
Приношу извинения за то, что мы, невольно, вызвали Ваше недовольство. Впредь я не буду делать этого на Вашей странице. Удачи.
Ив Олендр 01.02.2014 18:12 Заявить о нарушении
Приношу извинения за то, что мы, невольно, вызвали Ваше недовольство. Впредь я не буду делать этого на Вашей странице. Удачи.
Ив Олендр 01.02.2014 18:12 Заявить о нарушении
вы, барышня, за собой бы следили, уверен, что вас и совершенство разделяет непреодолимое космическое пространство.
и будьте любезны, не утруждайте себя посещением моей страницы, дабы я не зашел на вашу и не прочитал то, что вы в порыве самовлюбленности называете произведениями.
удачи
Эдуард Махно 20.02.2014 18:55 Заявить о нарушении
и будьте любезны, не утруждайте себя посещением моей страницы, дабы я не зашел на вашу и не прочитал то, что вы в порыве самовлюбленности называете произведениями.
удачи
Эдуард Махно 20.02.2014 18:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Украинский Рубеж» (Эдуард Махно)
Вы просто молодец,все точно.
Скайнет Два 30.01.2014 23:55 • Заявить о нарушении
Вы просто молодец,все точно.
Скайнет Два 30.01.2014 23:55 • Заявить о нарушении