Рецензии на произведение «2. Постулаты»

Ваша правда, Татьяна! О том и речь: некая абстрактная "справедливость" — штука недостижимая, а потому продуктивней заниматься насущными задачами, а не считать деньги в чужом кармане. Хотя, что греха таить, кое у кого в карманах их столько, что мысли о несправедливом распределении неизбежно будут посещать. На самом деле негативное отношение только к неправедно нажитому богатству, даже "на законных основаниях", как теперь наше чиновничество научилось.

Спасибо!

Андрей Девин   21.10.2018 14:09   Заявить о нарушении

это уже другое, безнаказанность и наглость нашего правительства.

Татьяна Щербинова 2   21.10.2018 18:00   Заявить о нарушении

Не думаю, что это совсем другое. Правильнее сказать, что это частный случай.
А вообще, вся работа ("С.С.С.Р.-2000") посвящена попытке хоть немного сбалансировать жадность и тягу к богатству с необходимостью ограничить разрыв между наиболее и наименее обеспеченными слоями населения.

Андрей Девин   21.10.2018 18:32   Заявить о нарушении

Здравствуйте!

Мне представляется, что Ваши слова по содержанию в точности повторяют сказанное в этой главе. Надеюсь, как согласие с авторской позицией.
Благодарю за интерес к этой работе и комментарий. Могу предложить полную версию с иллюстрациями, которые помогут лучше понять особенности описываемой модели. В силу технических правил размещения текстов на Прозе.ру такая версия не может быть здесь выложена. Исключительно на Ваше усмотрение, при наличии желания и реального интереса.

С уважением,

Андрей Девин   29.07.2018 17:25   Заявить о нарушении

Деньгам в их различной ипостаси как раз посвящена следующая глава. Наверное, было бы логично говорить о деньгах именно там.
Несколько забегая вперёд, скажу сразу, что сам не могу дать им точное определение. Деньги выполняют целый набор функций, и нужно всегда уточнять, что именно имеется в виду в каждом конкретном случае, чтобы избегать недопонимания. А вот денежную единицу как эквивалент труда мне представить трудно — здесь слишком много субъективности. В дальнейшем описании такая единица привязывается не к труду, а непосредственно к человеку (численности населения).
Обмен произведённого трудом на не произведённое трудом и так распространён. Предположим, вы нашли золотой самородок. Труда никакого не приложили, но обменять можете на много полезных вещей, А если бы вместо золота нашли кусок ржавого железа, возможностей для обмена было бы куда меньше. Стоимость (цена) товара или услуги зависит от множества факторов.

Андрей Девин   06.12.2017 12:59   Заявить о нарушении

Так про что и речь Андрей. В разных экономических моделях, это представляется по разному. Как в советское время, так и сейчас, так и в западных странах на их территории, , компаниям оплачивают за труд по добыче золота. Также как токарю за вытаченную гайку. И у них не покупают золото по той цене которая имеется на рынке в отношении золота.
А добача золота втихую, и продажа его по рыночной стоимости, в том числе и компаниями добывающими золото, приравнивается к печатанью фальшивых денег. И за это дают конкретные тюремные сроки.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 13:14   Заявить о нарушении

По поводу определения денег, видимо надо чертить какой то график, если не несколько, И зависмтмость между этими графиками.
Где каждый график, отражает ту или иную, скажем функцию денег. И эта функция является переменной в зависимости от ситуации.
Как это ни странно, такого в современной экономичсеской среде нет, и этому не студентов не учат.
Но я же вам уже говорил то что сейчас существует в эокеонмике, это каменный век, если не эпоха Динозавров.
Да вы спросите у любого доктора наук, какова плотность распределения денежных срендсмтв в каком то районе. И он не сможет ответить, хотя рассчитывается очень легко.
Просто наша экономиичсескаяч наука находится в энном месте. Отчего мы имеем такиен экономичнские показатели, Как я вычитал в одном месте наша страна находится по росту ВВП, на 185 месте, из 187.
Ну и надо отметить, что этот ВВП, говоря прроще объём продаж, в денежном выражении, чистой воды липа. Потому как в объём продаж включаются и участки земли. Которые людьми не произаедены.
Т.е. если сейчас у нас начнут массово скупать землю импортные компании. то тогда у нас ВВП вырастет до небывалых высот и может стать первым в мире.
Но правда продолжатся это будет не долго, земля кончится, и ВВП сновап упадёт.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 13:30   Заявить о нарушении

Золото лишь как пример. Точно так же вы можете найти пачку денег. Вы их не заработали своим трудом, но использовать в таком качестве вам ничто не помешает. Речь о том, что эквивалентом обмена может выступать что угодно. Например, в нашей стране долгое время (а на селе нередко и сейчас) в качестве такого денежного суррогата выступает обычная "поллитра". Тоже "деньги", только в ином обличье.

Андрей Девин   06.12.2017 13:31   Заявить о нарушении

Да так это все.
Но если вы нашли пачку денег, а деньги разные, скажем одни как мера ценности человеческого труда, А другие как мера ценности солнечного света или участков земли. То вы нашли деньги как стоимость солнечного света, не сможете на них купить например автомобиль, который продукт человеческого труда. Но вы можете обменять их на другие деньги, по существующему курсу. Вопрос стоит в другом, если на одни и теже деньги можно купить пучок травы, который сам вырос. И автомобиль или садовую тачку, которая точно сама не выросла в каком нибудь овраге. То человеческий труд как мере стгимости обесценивается до нуля. Потому как если вам зачочется купить травы очень много, то вы никогда не удовлетворите спрос торговца травой, посредством производимых тачек.
Ну а пока считаю обмен мыслишками плодотворным.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 14:12   Заявить о нарушении

То, что вы приводите в качестве примера "разных" денег, проще обозвать термином "ликвидность". Одно дело, если вы найдёте пачку рублей, долларов, евро, и совсем другое — каких-нибудь африканских "тугриков". В качестве денег они могли бы использоваться в стране происхождения, но не здесь. Но это всё — если мы рассматриваем деньги в наиболее общеупотребительном смысле (средство обращения и средство платежа, причём с определёнными "физическими" свойствами).

Андрей Девин   06.12.2017 14:41   Заявить о нарушении

Ну кажется мы правильно друг друга поняли.
Но прежде чем читать дальше хотелось бы задать такой вопрос.
Достаточно часто видел на каком нибудь труде, причем достаточно серьёзных по уму людей. Такую надпись.
Издание исправленное и дополненное. Что подразумевает что автор сего труда осмыслил изложенное ранее. И кое что исправил, и дополнил. Может быть в связи с новыми прозренниями. Бывало такое, что я читал первое, и третье издание, исправленное и дополненное. Небо и земля.
Так вот вопрос.
А вы допускаете, что ваш сей труд может исправлятся и дополнятся? Так сказать, в свете вновь открывшихся обстоятельств.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 20:58   Заявить о нарушении

На самом деле так и есть. Спустя много лет я собирался чуть-чуть добавить, в частности, касательно "государственных" денег (бюджета), но так руки пока и не дошли. В любом случае, это далеко не самое принципиальное дополнение, а чисто техническое, никак на общее представление о модели не влияющее.
Важнее, на что я обращал внимание: опубликованная здесь версия несколько ущербна в силу невозможности сопроводить текст поясняющими иллюстрациями. Полную версию мог бы передать по e-mail, но это как хотите, не навязываю.

Андрей Девин   06.12.2017 21:12   Заявить о нарушении

Андрей, прекратила со своим не навязываю. Мне может это больше надо чем вам. Вам это может забава, или есть такая ещё штука, в нашей голове имеется машинка, которая вырабатывает общими фрапзами говоря, информацию. У одних эта машинка работает больше, у других меньше. А есть у кого она вообще остановится не может, штампует итштампует эту самую информацию. И её куда то надо деть,
Судя по опыту при контакте с представителями других, скажем этносов, в сравнении с ними, у подавляющего большинства русских машинка эта может вообще не останавливааться.
В частности у испивших спиртное, и называется это сами знаете как. Даже анекдот есть, как щука выполнила все желания Емели, И говорит, Ну прощай Емеля. Все. А он ей говорит, нет не все. А, по...ть.
А вот например, чукчи, чем больше выпьют конца, тем больше молчат. Я когда испивал в их кругу спиртное, Был просто в шоке. А по...ть, не с кем и не о чем. И такая же ситуация с узбеками, чем больше пьют, чем больше молча щеки называют и крылья распускаются.
Так вот машинке этой, в нашей голове, по производству информации, также как и любому производству нужно пепрвичное сырьё, из которого она делает готовую продукцию.
И чем качественней сырьё, тем качественнее готовая продукции. А если сырьё не качественое идёт чистой воды фальсификат, в общем паленая получается продукция.
Я уже говорил вам, что в одном случае нечто продобноен вашей работе нужно под упомянутую затею Хутора России.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 22:56   Заявить о нарушении

Столько слофф, и о чём? Во-первых, я при общении со всеми авторами, когда даю ссылки на свои тексты, не хочу, чтобы это выглядело навязыванием. Все и так умные, без меня. А во-вторых, в данном случае речь шла вообще не столько о тексте как таковом, сколько о той или иной его версии. Никто же не неволит, я лишь предлагаю, и всё.

Андрей Девин   06.12.2017 23:34   Заявить о нарушении

Заиышляется что контора эта будет серьёзная. По производственной теме конечно.
Так вот, под эту контору, нужна серьёзная скажем экономическая доктрина. А по сути нужна принципиально новая экономическая производственная модель. А суть модели заключается в том что это некий базовый набор простулатов, которые не противоречат друг другу, а работают, в образном смысле в одной упряжке
Конечно у меня есть наброски этой модели, В общем есть каркас, но "мяса" пока мало. Точнее оно есть, ну в общем, какие то, не принципиально важные разъяснения, в том числе например, что такое деньги в общнм случае.Что собственно можно взять из учебника или википедии, но на все надо время. И надо чтоб это был типа монументальный труд, но буквально в виде брошюрки не болен наверное ста страниц. В какой то степени это будет самоучитель ведения хозяйства, но ни как там например коров допить, и все эти бухгалтерские денла. А чисто экономические, но не в том виде что такое, там стоимость, себестоимость, прибыль, рентабельность, скорость обороота денежных средств и т.п. А должны быть так сказать, экономическо мировоззренческие какие то штуки.
Но этого, условно мяса у вас достаточно. Но правда пока не читал дальше ваш сей труд.
Если честно, у меня просто нет возможности, в первую очередь по времени создать такой скажем, экономо мировозренческий труд.
Или экономно мировозренческую модель. В которой экономические и мирозреннсеские постулаты как бы запрягаются в одну упряжку.
Но вот что интересно и важно. Хуторяне это сельские жители, в вечном труде то в поле, то в коровнике. В общем это не вшивые интилигоенты, не академические работники И этим людям эти диаграммы и графыики, скажем сто лет не нужны. Они, понимают или воспринимают все несколько иначе, ннесколькео в иной, скажем форме, чем это воспринимают диванные патриоты.
Ну например. Есть такие люди которые не могут чертеж начертить, и чертеж прочитать. Не говоря уже о вмячких графиках и функционапльных зависимостях в виде каких то формул Но по сути из металлома и подручных запчастей, в частности делают мини экскаватор, который прекрасно работает, и не уступает серийным заводским эксксваторам, даже японским. Я даже видел самодельный вертолёт, который летает. Но его конструктор и изготовитель даже принятия не имеет что существуют законы аэродинамики. И книжек он научных ни когда не читал.
Т.е народ этот, сам себе на уме, но со своим особым воспроиятием, со своими особыми представвлениями и подходами к делу.
Другой пример. Он имеет прекрасно работающен хозяйство, десяток наемных работников, трактора, машины, все это крутится вертится в две сммены. но составить бизнес план он не может, не умеет. Понятия не имет что такое сальдо бульдо, актив пассив, дебет кредит, но все это он знает, представляет в своей голове. Но по своему.
Т.е. все это сальдо бульдог, дебет кредит, он просчитывает в своей голове, понятия не имея как это называется у других, и сам это ни как не называет.
Ну в общем наверное хватит. А то затрещался, машинка то в голове она работает, а продукцию надо куда то девать.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 23:36   Заявить о нарушении

Ну опять Андрей вы быстро отвечаете. Не дав моей машинке выдать продукцию. У вас тоже машинка похоже не дремлет. Работает в две смены.
А вообще, на мой взгляд вы слишком через чур все серьёзно принимаете.
Когда много угрюмости, а если ещё и апломба, это мешает работе. Так мне представляется.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 23:41   Заявить о нарушении

А на обиженных, Андрей, известно даже детям, Воду возят.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 23:51   Заявить о нарушении

Сергей, вы совершенно напрасно упрекаете меня в угрюмости, апломбе и обидках. Нет ничего даже близко, я лишь подробнее разъяснил свой подход к общению, и всё.

Андрей Девин   07.12.2017 00:00   Заявить о нарушении

Как наверное вы поняли, Андрей, круг интересов у меня весьма разнообразен. И в первую очередь с практической стороны. Ну или мне так только кажется. У вас точно также, круг интересов не замыкается на чем то одном.
И мне приятно общаться с такими людьми.
Так вот, в языковедение, по части котороого у него далеко не прраздный интерес, Сдвиг значения.
А в народе есть такое понятие Сдвиг по фазе. По смыслу это примерно тоже самое.
И учитывать это явление, обязательно нужно. В том числе и при моделировании, создании принципиально иной экономической модели хозяйствования.
В частности суть этого понятия Сдвиг значения кодируемой и воспринимаемой, раскодированной информации. Заключается в том, что люди слышат то, что им хочется слышать. И с этим все понятно.
Но бывает и так, что люди слышат совсем не то что им говорят. Вне зависимости от того, хотят они этого слышать или нет. Что можно назвать сбой в раскодировке информации. Но бывают и сбои в кодировке информации.
Так вот.

Сергей Горохов 2   07.12.2017 09:56   Заявить о нарушении

Смотрите что я написал.
....
Когда много угрюмости, а если ещё и апломба, это мешает работе. Так мне представляется.
....
И заметьте я не написал это в ваш адрес. А сказал об этом скажем вообще.
А вы судя по вашим словам
...
Сергей, вы совершенно напрасно упрекаете меня в угрюмости, апломбе и обидках. Нет ничего даже близко,
Вы приняли это на свой счёт. Т.е. произошёл сдвиг значения при раскодироовки.
Я к чему это, исключительно пользы для общения. Чтобы информация воспринималась без сдвига значения.
Ну и для того, Чтобы спросить, у вас есть статьи связанные непосредственно с тем что мы именуем информация, сведения,
Штука эта очень важная
Ну и хотел бы сказать, что эта рукопись тоже получается уже длинной.
И можно перенести собеседование, на доругую поляну. Вплоть до того что можно найти заброшенную или неработающую чью-то страницу, если речь пойдет об информации. Я могу предложить место где можно по этому поводу пообщаться. Там как раз много говорится интересного об информации.

Сергей Горохов 2   07.12.2017 10:08   Заявить о нарушении

Сергей, вы так построили и разместили фразы, что можно было воспринять эти слова в свой адрес, поэтому так и ответил. Как раз иллюстрация следующего вашего высказывания о кодировке и раскодировке информации. Кстати, в текст "Карельских тезисов" включено одно из моих любимых высказываний: "Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего".
Не думаю, что здесь повод для длительного разбора, основная тема куда интереснее.

На чужих отзывах стараюсь долго не толкаться, делаю это крайне редко и нехотя. Продолжать можно после любой из глав или, как я предлагал ранее, по обычной почте. Адрес я сообщал; если нужно, могу повторить.
Непосредственно об информации как теме вряд ли смогу что-то предложить. Каких-то собственных идей у меня нет, в этой области я больше ориентируюсь на других специалистов. Единственная публикация, имеющая отношение к этой теме — "Об искусственном интеллекте" (вероятно, вы читали, раз поучаствовали в диалоге с автором одного из отзывов на неё).

Августин Летописец   07.12.2017 11:30   Заявить о нарушении

Вот этот ваш пассаж
одно из моих любимых высказываний: "Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего.

Я бы добавил одним из своих пассажей.
Не важно как это есть на самом деле, важно как это представляют себе люди.
По проводу понятия Истина, в том числе и в последней инстанции.
Я бы сказал так - Истина заключается в том, что ни какой истины нет.

Сергей Горохов 2   07.12.2017 12:20   Заявить о нарушении

И ещё. Если наше общение продолжится, она что я надеюсь. Тоже бы хотел отметить одну деталь.
Как то вы мне намекнули, что я излагаюсь, Несколько не понятно. Или что то в этом роде. Типа что изложенное мной по форме, не совсем комильфо, а другими словами говоря, не канцелярит, кажется так это по импрортному называется.
В свете чего хотел бы вас попросить прочитать одну штуку написанную мной когда я увлекался писанием художественной литературы, и даю ссылку.
http://www.proza.ru/2015/07/14/349
Займёт это для прочтения буквально двадцать минут. И учтите, это написал я. Точно не плагиат.
Там я сознательно нарушил все эту мутоту которую преподают в школе. По учебнику Розенталя.
И тоже хочу отметить, канцелярит, за исключением писания протоколов, где он действительно пока нужен. Тоже уходит в безвозратное прошлое. Что вполне нормальное явление. Если все течёт и изменяется, то почему не может менятся канцелярит. И упрекать кого то, что он не цепляется за канцелярит, И не возводит его в догмат на все времена, На мой взгляд, не совсем комильфо.
Дело идёт к тому, что скоро люди излагая тексты, буквы вообще применять не будут. По крайней мере такая потребность назрела Чтобы не было сбоев, искаженияя как при кодировке, так и раскодироовки информации.
По поводу информации. Что это за зверь интенресный таой. Если есть интрес. Могу дать наводку, где почитать на этот счет. По крайней мере я, более вразумительного на этот мсчсет неё встречал.
В общем прочситайте по ссылке, чтоб к этой теме ни когда больше не возвращаться. Тётя напрасно время.
А вот как излагать суть, пафосно говоря, доктрины. Надо думать. Искать более приемлимую форму. Но всяко это должна быть не речь "динозавров"

Сергей Горохов 2   07.12.2017 12:48   Заявить о нарушении

По ссылке посмотрю. Но ваше "вольное" обращение с языком несколько напрягает. Не знаю, делаете ли вы это умышленно или просто лень прочитать написанное. Дело не только в использовании или неиспользовании "канцелярита", ведь любая формализация возникает не просто так, а как раз для исключения разночтений. Если в быту или в нашем случае на это можно особого внимания не обращать, то в деловой переписке может привести к печальным последствиям. Поколение "Пепси" об этом просто не задумывается, пока впрямую не сталкивается и не получает чувствительный урок.

Андрей Девин   07.12.2017 13:11   Заявить о нарушении

Ну так я и упомянул, что канцелярская речь, очень нужна, и похоже пока, для составления прротоколов, и тому подобное. Договоров между организациями, изложения законов и т.д.
Однако для творчества, общения между людьми, выражения эмоций, признаний в любви, и т.д. канцелярит в любой форме, очень даже противопоказан.
Если учесть, что язык и речь, и наше мышление, или мыслительные процессы людей, вещи очень жёстко связанные.
То чрезмерное увлечение стандартизированными формами изложения, неминуемо влече к стандартизации мышления. Раньше это именовалось, единомыслием.
В значительной степени, Формирует единомыслие именно стандапртизированная форма изложения. Это прекирасно понимали с очень давних времён.
По большому счёту, если копнуть ниже вершины айсберга, все религии с их книжками, которые изложены особым стилем изложения, Вне зависимости от их изложения, Как раз и призваны стандартизировать мышление своих адептов.
Возьмите любого адепта который читает и перечитывает многократно эти книжки.
Он так привыкает к этому стилю изложения, что когда он читает может быть тоже самое, Но изложенное в другом стиле. То он перестанет понимать что написано.
Просто сейчас стандартизациии мышления добиваются не религиями, а стандартизацией изложения.
В силу чего человек читая не стандартизированное изложение, перестаёт понимать в чем суть изложенного. И яркий пример это вы сами Андрей. Если изложено не по стандарту, или с орфографическими ошибками, вам трудно воспринять текст написанного.
А вообще иногда дело доходить до смешного, и даже до пробного абсурда.
Ну например. Челоаек считает что язык, устная речь, и речь письменная. Суть одно и тоже. Типа три в одном флакона, и вы этого достойны.
И вот сами говорят Жызнь, Жыр, Жывот и т.д. Со звуком Ы. Потому что если он будет говорить скажем так как написано жИзнь.жИр.жИвот. и т.д. то рано или поздно его отправят на занятия к логопеду. А несли и это не поможет, просто отправят в психушку.
Но вот енти товарищи считают что написанное Жы и Ши, это и есть русский язык.
И вы тоже, к сожалению путаете, и не различаете язык и речь между собой.
Ну и я вам говорил. Не важно как это есть на самом деле, а важно как это представляется людям. И вот они и представляют, что язык и речь одно и тоже. Но на подсознательном уровне, или шифровальная машинка в нашей голове, Так не считает, а руководсмтвуетсяч исключительно тем, что есть на самом деле.
Простой пример. Если язык и речь одно и тоже.
То если вы или некто вместо выражения, Втупительная речь, произнесете Вступительный язык. То шифровальная машинка в вашей голове не сможет раскодировать. Смысл, информацию изложенную этим выражением. Вступительный язык.
Так что у меня ни какого вольного обращения нет. А имеется оно у вас.
Русский устный язык он всего один, а вот речь изложенная средствами этого языка может быть и есть, совершенной разной, капнцелярской, поэтической, возвышенной, матерной и т.д.

Сергей Горохов 2   07.12.2017 14:20   Заявить о нарушении

Вот о чём я точно не собираюсь предметно дискутировать — так это по вопросам языкознания. Как вы справедливо отметили, восприятие зависит не только от соблюдения правил, но и от других, чисто субъективных факторов.

Андрей Девин   07.12.2017 14:45   Заявить о нарушении

Если есть вопросы, ничто не мешает их задать или почитать дальше.
Огонь — это не ко мне, а в Фонд Андрея Первозванного. Эта организация занимается его доставкой, может, что и ответят.
(Так понимаю, "П.М-вв" — ещё одна ипостась?)

Андрей Девин   15.04.2017 18:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Сергей!

Благодарю Вас за высказанное мнение, однако предполагаю, что с ним многие не согласятся. Слишком различаются взгляды на "необходимое" и "излишнее".
Природа, может, и бесплатно даёт, да с незапамятных времён находятся те, кто на этом зарабатывает, превращая необходимое в недостижимое...

И Вам всего наилучшего!

Андрей Девин   29.04.2015 22:58   Заявить о нарушении

За что и получают сполна!... Не зря ведь вопят в час расплаты - "Господи, за что мне такое?!...", понимая, что просто так не наказывают!...

Сергей

Сениф   30.04.2015 08:50   Заявить о нарушении

Виктор, спасибо Вам за отклик!
Уверен, для подавляющего большинства людей такой образ жизни (не считать деньги, а просто покупать что нужно) - что-то из области ненаучной фантастики.
А как всех нас учили в незапамятные времена, "бытие определяет сознание".
(Кстати говоря, этому тексту более полутора десятков лет.)

Андрей Девин   29.04.2015 23:45   Заявить о нарушении

Андрей, это не критика - просто мой стиль - всегда и всему перечить.

Виктор Сорокин   30.04.2015 12:03   Заявить о нарушении

А я и воспринимал это не как критику, а просто как обмен мнениями.

Андрей Девин   30.04.2015 12:06   Заявить о нарушении

Это я на "кстати". Но вообще-то я принципиально никого не критикую (Все флаги - в гости к нам!).

Виктор Сорокин   30.04.2015 12:12   Заявить о нарушении