Рецензии на произведение «Мышление, как граница понимания мира»

Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Затронутую проблему я для себя решил признав, что любое мышление есть мифотворчество.
И в самом деле, Абсолютная Истина никому не известна, поэтому познавая ее истинами относительными, мыслитель творит миф.
Сказка ложь, но в ней намек. Его разгадывает (чувствует) интуиция. С ее помощью и выбираемся на свет истины из потемков невежества.

Вопрос о душе разрешается мной тоже просто. Душа - это энергия жизни. В религиозных мифах эта энергия называется Святым Духом, в научных - быть может, темной энергией. Она входит в человека, атом, дерево при их зарождении. Зарождение человека есть зачатие.

Успехов в мышлении.
С уважением,

Владимир Толок   15.07.2023 12:10     Заявить о нарушении
Мифотворчество - это не само мышление, а результат мыслительных процессов. Процессы мышления имеют свойства - анализ и синтез - об этом я писал выше. Они основаны на тех предпосылках, которые содержаться в объёме знаний человека о мире. Оперируя этими знаниями, как мысленными образами, человек с помощью свойств мышления (законов логики) создаёт гипотезы, которые становятся закономерностью при их подтверждении практикой. Если гипотезы не подтверждаются, то они претендуют на мифологичность. В ходе эволюции знаний о мире, гипотезы развиваются, уточняются. Неточности, как неполноту знаний, не называют мифами. Мифами они становятся тогда, когда новые знания полностью опровергают старые. Например - то, что Земля плоская и стоит на трёх китах было когда-то знанием истины, но сегодня это миф. Что же касается понятия "душа", то оно рассматривается в двух ипостасях - религиозной и психологической. Океан других разнообразных понятий, лежащих в основе самого понятия "душа", приводит к невообразимой путанице - к мифам. Поэтому не стоит углубляться в эту тему детально. Я согласен с Вами, что под "душой" можно понимать "живое движение", называемое Вами энергией.

Валерий Могильницкий   15.07.2023 12:51   Заявить о нарушении
Все в мире есть результат мыслительных процессов.

"...человек с помощью свойств мышления создает гипотезы... Если гипотезы не подтверждаются, то они претендуют на мифологичность." Спасибо.

Однако, никакие гипотезы и теории абсолютно не подтверждаются. Например, механика Ньютона не работает в космосе, а теория относительности на Земле. Поэтому все они мифы, и по рождению, а не тогда, когда гипотеза развенчивается. Относительно Истины религиозные мифы, первобытные и научные находятся на одном аллегорическом уровне, и только познание Абсолютной Истины может покончить со вселенским мифотворчеством, но тогда наступит смерть всего мироздания, а это нонсенс, поэтому человек обречен на мифотворчество даже в статусе Бога.

Скажете, как я смею ставить на одну доску законы Ньютона и миф о Земле, стоящей на трех китах? Легко. Законы Ньютона действуют на Земле, а она не вечна. Через известное время планета навсегда исчезнет, а познание продолжится в новых условиях существования, и эти законы без практического применения со временем превратятся в трех китов, а первобытные три кита, быть может, - в законы. О чем они? Первый кит - это вещество Земли, второй - ее идея, а третий _- движение. Так я разумею этот миф.
Еще нагляднее движение мифов в идеологиях. Миф о демократии в наши дни вырождается в новую миф-идеологию. О чем она? Будем живы, увидим.

Владимир Толок   15.07.2023 15:36   Заявить о нарушении
Ну что-ж - вольному воля. Если воспринимать Ваши слова как аксиому, то и они есть Миф. Миф о мифах.

Валерий Могильницкий   15.07.2023 15:40   Заявить о нарушении
Естественно. Мои опусы, ваши, философия Гегеля... все это мифотворчество, в том смысле, что это правда, хотя и завуалированная. Чем вуаль прозрачнее (научное творчество), тем движение к полному знанию о мироздании продуктивнее, а в принципе, и лепет идиота - миф, несущий какое-то знание, только редко, кто поймет намек на него в нем.

Владимир Толок   15.07.2023 16:02   Заявить о нарушении
Вначале было слово, и слово было "миф". Так, вероятно, Вы начали бы писать свою "библию". Но я другого мнения. Ибо расплывчатость понятий (в их объёме и содержании) и есть такой же источник мифотворчества, как и незнание реальности, выдаваемое за истину. У меня будет несколько другая "библия". Хотя частично о мифах я с Вами соглашусь. С высоты истинного знания (никому не ведомого) все наши интерпретации действительности можно считать мифами. Но мы же не на вершине истинных знаний? Поэтому необходимо полагать знания, подтверждаемые практикой сегодня - не мифами, а реальностью.

Валерий Могильницкий   15.07.2023 17:10   Заявить о нарушении
Не отгадали. Все начинается с идеи. Велосипеда или вселенной - без разницы. Помню, Андрей Вознесенский в своем предисловии писал, что в подлиннике Библии о сотворении было не слово, а мысль. Мне это очень понравилось.

А с последним согласен. Как бы не называли реальность, в которой существуем, нужно следовать ее законам и вызовам. Это условие выживания.

Владимир Толок   15.07.2023 17:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Валерий, размышляя на данную тему, возникли мысли похожие на ваши. Безусловно имея какие-то минимальные знания о нашем мышлении. Думается что между знанием и умением есть разница в восприятии мира.
На эту тему написал заметку "Наши сознание и воля" http://proza.ru/2022/03/17/1893
Понятно, что подходы в данном описании опираются на техническое мышление и опыт. Но априори понимаешь, что несмотря на ограниченный круг знаний делаешь выводы, близкие к какому-то разрешению вопроса о нашем мышлении и сознании.
Ваш посыл: "Для этого необходимо, чтобы оно было больше и мощнее самого себя. Но это нонсенс".
Думается, что можно выйти из самого себя и что-то осмыслить не на прямую, поскольку всегда будет искажение познаваемого объекта, а путем соотношения и сравнения.
Но это единичный акт в пределах одного человека не касаемо поля, ареала уже сложившегося общественного стереотипного восприятия мира. Который мы называем объективным.
Где-то так.

Анатолий Разумнов   05.02.2023 19:56     Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Статьи ваши прочитала, спасибо за отсылку. Но на вопрос, который я задавала, они не ответили.А только появилось ещё множество вопросов. Круг ваших интересов в этой области столь широк, что непрофессионалу порой не уследить за ходом множества ваших мыслей. Ваши статьи нужно бы изучать, а не просто читать. Голова от избытка информации начинает пухнуть. А избыток информации, как известно, приводит к росту энтропии. Слава богу, что человек система не закрытая. Иначе бы в нашей информационной нынешней войне, уже давным-давно бы разрушился. Ну это так эмоции. А вопрос напросился ещё один- вы говорите о свободе выбора. А выбор между чем и чем? По крайней мере между двумя объектами. - САжать картошку завтра или послезавтра? выступать с крамольной речью или не выступать? тратить ли время на создание искусственного интеллекта или понять, что его создать нельзя и отступиться? И вот тут мы упираемся в самого человека, в его желания!,Зависящие от уровня развитости его интеллекта? Или выступает на сцену интуиция? И очень часто именно эта незнакомка делает выбор. В общем, заколдованный круг, как и было задумано Богом, чтобы человек не переступил черту его владений.
Ещё раз- СПАСИБО Вернусь непременно, ещё не всё прочитала

Галина Каган   11.01.2023 20:22     Заявить о нарушении
Голова "пухнет" от вопросов - это точно. И уже давно - с тех пор как существует человек. А вопросы остаются без однозначного ответа. Но самый основной вопрос даже не о свободе выбора или воли, а о том кто осуществляет этот выбор. Вопрос о том - что такое "Я". Ведь сначала надо понять - что такое Я, а потом - как это Я делает выбор и обладает свободой.

Валерий Могильницкий   11.01.2023 20:45   Заявить о нарушении
"когда человек узнает, что движет звёздами, Сфинкс засмеётся и жизнь на Земле иссякнет"- эта надпись на древнем храме может оказаться не мистическим предостережением, но реальным дорожным знаком, "кирпичом" с заурядным значением: проезд запрещён"( В. Киктенко "Когорта")
С почтением, Галина

Галина Каган   11.01.2023 22:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

На "Мышление, как граница понимания мира" Валерий Могильницкий - Интересная работа и вопросы к ней, о которых задумываются люди. Во многом с Вами согласна. Однако, на дискуссию не имею времени, ибо каждое ее слово должно быть выверено. К тому же, фисософов на канале достаточно. С Уважением, Лена Широкова.

Лена Широкова   18.01.2021 13:15     Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Уважаемый, Валерий, я бы чуть изменил название, назвав ваше произведение --

«Мышление, как граница понимания мира, которой нет»

Положение дел в области мышления именно таково, что границ к пониманию не существует, что ясно из того факта, что Человек создан по Образу и Подобию Божества. А на основании чего возможно утверждать, что Бог (как Совершенное Существо) имеет к Познанию ограничения?? Ну а раз относительно Бога никто не может указать границ Понимания, то подобное мыслится и в отношении Человека.

Есть и другие доказательства того же самого, и их тоже безграничное количество, но все они связаны по крайней мере непротиворечивостью друг другу. Это утверждение ясно из факта Закона строгой импликации---"Истина (необходимое) следует из всего", Кларенс Ирвинг Льюис. А ПонятиеВСЕГО, как известно, абсолютно безгранично.

Роман Невесёлый   04.08.2020 02:50     Заявить о нарушении
Бог — это система взаимодействия всего.

Андрей Геннадиевич Демидов   04.08.2020 08:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Приятно познакомиться с таким складом мыслей, даже на эстетическом уровне. Получилось трогательное - затрагивает многое - произведение. Хорошая визитная карточка!

Евгений Пимонович   19.07.2020 09:03     Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

Добрый день!

Необычайно понравилось это эссе с Вашими размышлениями, так как идея очень близка мне, но Вы выразились гораздо более ёмко, грамотно.
Границы человеческого познания и вопросы нашего происхождения, как разумных существ, всегда вызывали у меня, да и у многих людей, интерес.

"Сам вопрос о том влияют ли вообще свойства человеческого мышления на мировоззрение даже и не ставиться."

Многие философы, всё же, считаются с этим вопросом, посвящая ему подробные исследования, однако свобода мысли в современном, толерантном и либеральном обществе так же способствует развитию огромного множества философских течений и идеологий (с многими из которых я не знакома достаточно близко, чтобы анализирировать в данном ключе - на признак осознания приверженцами субьективности и ограниченности). Отмечу, что философией овладевает рефлектируюший рассудок - об этом феномене исчерпывающе, как мне кажется, писал великий мыслитель Гегель.
Замечательный ответ на вопрос "чем объясняется такое упорство?", с которым я согласна.
Подобным, парадоксальным с точки зрения науки, однако вполне естественным для человеческого мышления образом, появляются вопиющие примеры лженаучных убеждений, под которыми религиозно подписываются тысячи последователей; например, недавно был впечатляющий бум "плоской Земли". Сперва это выглядит, как протест деградацией в цивилизованном обществе, а потом замечаешь, как здоровые люди с пеной у рта опровергают эмпирические доказательства сферической Земли и придумывают свою субъективно рациональную реальность.

Спасибо, что вдохновили на некоторое обдумывание и "зарядку". Ведь логическому мышлению порой так не хватает упражнений.

Всего Вам доброго и творческих успехов!

Лимерова Мария Владимировна   05.12.2018 13:58     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Регина, за внимание к моим размышлениям. Вам желаю удач и открытий для себя на пути познания столь противоречивого и, порой, странного мира.

Валерий Могильницкий   05.12.2018 15:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мышление, как граница понимания мира» (Валерий Могильницкий)

"Тогда остаётся вопрос: когда же готовая, вечная душа входит в оболочку человеческого тела – в какой момент? После выхода из матки матери? Или раньше? Или позже? Когда и почему?

Валерий, а когда автомобиль на конвейере обретает свою "душу"? Когда привинчиваются колёса? Когда ставится на раму мотор? Когда поворачивается ключ в замке и он съезжает с конвейера?
А что, разве, пока "ключ не повёрнут"-это вовсе и не автомобиль?
Да нет, автомобиль.

Вот куча деталей и винтиков в начале конвейера-не автомобиль. Рама без колёс-не автомобиль, мотор на полу-не автомобиль, колёса или кузов отдельно-не автомобидь.
А эти же детали и винтики, упорядоченные в соответствии с замыслом Демиурга(инженера, в данном случае)-уже автомобиль. Здесь же имеет место и закон перехода количества в качество: один болтик "на 10"-всего лишь болтик, а 30 болтиков "на 10", сосредоточенные в одном месте-признак инженерного сооружения.

То есть, процесс производства-своего рода "одухотворение" безжизненной кучи железок. Которые, кстати, сами по себе-без Божественного(инженерного)вдохновения и затрат энергии в автомобиль никак не сложатся:это будет противоречить закону неуменьшения энтропии.

Отсюла следует, что мысль-не буду говорить "материальна"-но энергией обладает.
"Другими словами, невозможно внутри человеческого сознания полностью отобразить само человеческое сознание. Для этого необходимо, чтобы оно было больше и мощнее самого себя. Но это нонсенс. Именно с этим не могут согласиться те, кто приходит к мысли о вечной жизни души."

Конечно, часть не в состоянии познать целое, познать "вещь в себе". Но меня, как верующего в Божественный замысел раздражает совсем не это.
Меня раздражает тот факт, что атеист, признавая, скажем, что интеллект человека выше, нежели интеллект собаки(надеюсь с тем, фактом, что у собак есть интеллект никто спорить не будет), отказываются напрочь признать существование интеллекта гораздо более высокого уровня, недоступного пониманию человека ни сегодня, ни-в какой либо исторической перспективе вообще.

Вы, Валерий, да и я-тоже, хотели бы, чтобы при подъезде к даче у вас автоматически включалось отопление, ветряк прстрянно заряжал батареи, ставни в теплице поднимались т опускались в зависимости от темпратуры окружающего воздуха и влажности. Но и вы, и я представляем, насколько затратна автоматизация любого процесса.
Так почему же, наблюдая вокруг, в природе, сплошь и рядом-циклические процессы, то есть-полностью автоматизированные-восход и заход солнца, рост и увядание растений и много-много других, таких, для воспроизведения подобия которых нам приходится затрачивать уйму материалов, финансов, а, главное-ума, мы говорим, что так-"сам получилось", эволюция знаете ли... Тем самым признавая человеческий разум неким "высшим достижением" этой самой эволюции, со свойственной человекам спесью отказываясь признать существование высшего разума, результатом забав которого являемся и мы сами.

Алекс.

Алекс Кон   19.01.2017 21:36     Заявить о нарушении
Ваши рассуждения, в основном, не противоречат моему пониманию природы человека и его мышления. Кроме одного момента - Божественного замысла. Как только мы говорим о Боге, мгновенно возникает вопрос - кто или что это, и где он обитает? Нет и не будет, на мой взгляд, полного ответа на этот сакраментальный вопрос, удовлетворяющего всех мыслящих существ (собак, разумеется, я не имею ввиду!). Здесь мышление людей может опираться только на веру в существование Божественного. Вообще говоря, любое мышление основывается на вере - не только в Бога, но и в многообразие утверждений, которые называются аксиомы. Например: солнце восходит на востоке, земля стоит на трёх китах и т.п. Бог есть - это аксиома для верующих в это людей. Параллельные прямые никогда не пересекутся - аксиома для математика. И обрушить веру в эти аксиомы в обоих случаях крайне сложно, практически невозможно. Отсюда вывод: спорить непродуктивно - следует просто верить, если проверить нет возможности. Но вот верить не всем дано. Это объективно заложено в способе мышления людей, а этих способов столько же, сколько людей.
Но я в своей краткой статье как раз и говорю, что именно способ мышления человека влияет на само мышление и определяет его границы, которые могут не совпадать с реальностью, неведомой для нас вполне. Вот неведомое и непонятное не может существовать для нас долго - оно мучает и истощает наш разум и требует разрешения. Это и есть основание для веры - веры в Высшие силы, двигающие и управляющие мировыми процессами.
Что же касается сравнения с автомобилем, то я вижу так: автомобиль, если его некому завести, потому что нет ни одного живого существа на свете, не является автомобилем, даже если он и был создан человеком ранее. После ядерной катастрофы, при условии исчезновения всего живого на земле, автомобилей не будет, даже если они останутся стоять в гаражах. То же и о деньгах: они сами по себе есть пустые бумажки, и лишь в руках человека становятся деньгами. Человек есть мера всех вещей. Нет человека - нет вещей. Они будут одним из множества предметов, такие же, как камни или песок.
Вера в Божественный замысел снимает все тревоги души человека, касаемые мироздания, и успокаивают мысль о смерти. Терапевтический эффект налицо. И это не плохо.

Валерий Могильницкий   20.01.2017 13:18   Заявить о нарушении
"Вот неведомое и непонятное не может существовать для нас долго - оно мучает и истощает наш разум и требует разрешения."

Не совсем согласен. Вы говорите, скорее-об "интересе". Ребёнок сначала играет с машинкой, а через какое-то время ему становится интересно, что у неё внутри, как она работает.

Что касается моей веры, то если бы она противоречила самым обычным наблюдениям из ркпужающего мира-я бы не верил в Создателя, Высший разум-назовите, как хотите.
Поток воды, промывающий новое русло после ливня-на мысли о Боге не наталкивает.Этот процесс, наверное, называется-линейным, случился и всё. Также, как -сход лавины. А любые циклические процессы-наталкивают, меня , во всяком случае. Поскольку любое "упорядочение" материала человеком-в автомобиль или полки в чулане требует сначала:
а)Напряжения сознания, мыслей то есть.
б)Затрат энергии.

На этом, собственно, моя вера и основывается. Я не верю в "бездумность", "случайность" созданного.
Для "упорядочения" всегда требуется внешний источник энергии.

В нашем частном случае источником "упорядоченных" процессов на Земле служит Солнце. Отсюда вопрос: Кто их зажигает, солнца?

Далее уже вопросы веры: Кто-то верит в Творца, кто-то в "Большой взрыв".
Как говорил известный герой:"И то, и другое-недоказуемо".

"Что же касается сравнения с автомобилем, то я вижу так: автомобиль, если его некому завести, потому что нет ни одного живого существа на свете, не является автомобилем..."

В этом вашем примере, наверное, иллюстрация "принципа неопределённости":
Первое положение -автомобиль вообще не явлен, не собран, не существует в действительности.
Второе-он есть в действительности, но вроде как его и нет, поскольку он не является в данный момент "средством передвижения" м не выполняет функцию, для которой создан.
Третий момент-приходит водитель заводит его и уезжает. Мы имеем "действующий автомобиль" автомобиль.

Не беря во внимание первый момент, когда его, автомобиля, вообще не существует, мы видим, что переход из второго состояния(состояния ожидания, сотояния "и есть, и нет") в третье был вызван тем, что называется "инициацией",тем же "вдохновением"-водителю "захотелось" куда-то поехать.

То есть, в посведневной практике любое разумное, а тем более-сложное действие предваряется желанием, после чего следует инициация: утюг втыкается в сеть и из средства, которое вы прикладывали к ушибленному месту, становится утюгом.

То есть, я-и не верил бы, но это будет противоречить моему разуму. Моему способу обработки информации получаемой извне.

благодарю за внимание. Алекс.

Алекс Кон   20.01.2017 15:42   Заявить о нарушении