Рецензии на произведение «Фима Жиганец - Что Знарок показал шведу?»

Не так конкретно, конечно. Но переврать - переврали. Что касается моего мнения - Знарок, конечно, по сути допустил некорректные жесты в адрес шведов, это - факт медицинский. Но столь жёстко наказывать его за это, по-моему, было несправедливо. Вот так.

Фима Жиганец   30.05.2014 19:13   Заявить о нарушении

"...Всё это давало повод увидеть в жестах Знарка угрозы..."

vs.

"...Резюмируя все жесты, автор "Моего дяди…" называет дисквалификацию Знарка бредом. И уверен, что это решение носит исключительно антироссийский характер..."

мне видится как взаимно отрицающие друг друга вещи.
Наказаывать Знарка или нет - это уже другое. Здесь наверняка есть какие-то правила, которые к "исключительно антироссийскому характеру" отношение вряд ли имеют. Это у некоторых патриотов и победы и проигрыши в равной степени принято сводить к политическим драмам. Когда канадцы, американцы, чехи или другие шведы дерутся и у них в хоккее постоянно кого-то yаляют или дисквалифицируют - там каким-то непонятным образом рутинно обходится без "антироссийских или анти-других настроений". Чем продажнее общество, тем чаще оно подозревает в продажности других. И спортивных судей - в том числе. Если у них менты по углам мелочь не берут - у них и вероятность предвзятости судей хоть на кроху меньше. Тренер на чемпионате мира, который знает и уверен, что его могут показать во всём мире крупным планом - должен вести себя получше. Это безусловно. Блатота эта показушная, "пацанская" - это должно быть неприлично в подобном приложении. А оно - "героизм". Это, по моему скромнопму мнению, не есть хoрoшо.

Ярослав Вал   30.05.2014 20:19   Заявить о нарушении

Ну, антироссийские настроения существуют, как и у нас - антизападные. Это факт медицинский. И проявляются подобного рода настроения в разных областях. О "неподкупности" и "объективности" западных судей - это вы, батенька, хватили :))). Они были продажны насквозь ещё до того, как такая зараза перекинулась на нас. И до сих пор скандалы с "неподкупными" постоянно вспыхивают то здесь, то там. Только вот я не припомню, чтобы - при всей экстравагантности "их" тренеров - кого-то лишали права присутствовать на финальном матче. Возможно, я ошибаюсь. Тогда напомните мне, сущеглупому. А ведут и тренеры, и хоккеисты себя зачастую просто похабно. Это даже является частью имиджа. Собственно, не надо далеко ходить: вспомним, НА ЧТО отреагировал Знарок.

Фима Жиганец   31.05.2014 11:54   Заявить о нарушении

И опять-таки - я не оспариваю НЕОБХОДИМОСТИ реагировать на неспортивные действия кого бы то ни было, от тренеров до болельщиков. Важно. чтобы реакция была адекватна. В конце концов, от этого все только выиграют. И британских болельщиков сейчас постоянными жёсткими мерами удалось несколько охладить (а до этого то же самое сделали с итальянскими "тиффози"), и хоккеисты США, в отличие от канадских и шведских, не хамят на льду и не ведут себя, как скоты или бабы. То есть в этом отношении продвигаться надо.

Фима Жиганец   31.05.2014 11:57   Заявить о нарушении

Фима, на западе есть табу на определённые вещи. Типа нельзя кричать "пожар" в кинотеатре, если его нет, и т.д. Откровенная угроза убийства - тоже одно из них. Пальцем по горлу - это банально всем понятная вешь. Всё остальное, все остальные даже непонятные знаки - только усугубили зловещесть. Реакция судей была абсолютно адекватной и мгновенной. Я Вам больше скажу - я не представляю себе, что она могла быть иной. Серьёзно. За подобный жест в подобной ситуации был бы также или почти также наказан кто угодно. Я сидел и пытался вспомнить ситуации, чтобы тренеры так себя вели, и чтобы им за это ничего не было. Знарок ХОТЕЛ выглядеть как выглядят мафиози в кино. Ему это в кайф в тот момент было. Он ещё там и говоит что-то типа "Убью (тебя) на ***)"... Это ведь видно для владеющего языком. Вот и получил. Он сыграл роль мафиозного божка, общающего кому-то его порешить. И именно так его поняли судьи.

http://www.youtube.com/watch?v=HolM0WRLaAM

Всё остальное - сопровождающий шум. Вот этот жест и мимика. Больше ничего не надо.

Ярослав Вал   01.06.2014 08:16   Заявить о нарушении

швед ему отвечал. и тоже, как говорят очевидцы, не высоким слогом русского романса, а английской бранью. что касается жестов: этот жест - пальцем по горлу - для многих западных хоккеистов, особенно в Канаде, является чуть ли не традиционным в отношении противника. Фил Эспозито в своё время им активно пользовался. и никто его сроду не наказывал. у нас НХЛ только по спутнику демонстрируют, а то бы Вы были более в курсе.

Бороться с этим надо, я согласен. однако не только у наших эмоции в пылу борьбы перехлёстывают. повторяю: очень ценный опыт в этом деле у США. тут они молодчики. за грубость и угрозы карают жестоко, и хоккей от этого только выигрывает.

Фима Жиганец   01.06.2014 12:13   Заявить о нарушении

Вот о том, что карают жёстко - именно об этом я и говорю. И не 40 лет назад, когда Эспозито, а сейчас. Чем больше общество знакомо с реальностью деяний мафий и воплощённых угроз бандитов - тем скорее подобные выходки серьёзнее воспринимаются и наказываются когда бандита из себя корчит не бандит. Реакция была именно на этот жест. Сделай то же самое швед вместо своих слов - получил бы то же самое от тех же судей. Лично я даже не сомневаюсь. В тех же США после стрельбы в школе, например, так "дуют на холодное", что "на всяких случай" исключают ученика за то, что он пальцами пистолет изображает в сторону оппоненя... На всякий случай, чтобы потом не слказали, что кто-то меры не принимает.

Ярослав Вал   01.06.2014 18:58   Заявить о нарушении

надеюсь, что и шведа наказали бы так же. но - не уверен стопроцентно. хотя Знарок, конечно, - фигура колоритная :)

Фима Жиганец   01.06.2014 19:07   Заявить о нарушении

по поводу самого факта дисквалификации можно дискутировать. Однако жесты достаточно красноречивы. Я имею в виду хотя бы по горлу и кулаки. То есть ФОРМАЛЬНО было к чему придраться. Что касается сидельцев, справьтесь у них.

Но вообще-то, скажем, "замес" и объяснять особо не надо :). Однако я уверен, что Знарка дисквалифицировали исключительно за жест, связанный с горлом.

Фима Жиганец   26.05.2014 17:10   Заявить о нарушении

Сидеть было вовсе не обязательно :). Кстати, а Википедия сообщает, что Александр Емельяненко сидел? Между тем у него наколки - ЧИСТО ЗЭКОВСКИЕ, А НЕ ДЕКОРАТИВНЫЕ. Я уже давно заметил. Не всё сообщает Википедия. Это - безотносительно к нашему замечательному тренеру.

Фима Жиганец   26.05.2014 17:12   Заявить о нарушении

Емельяненко меня пока как-то не интересовал.
Нет, знакомые мне сидельцы не разбираются в блатных жестах.
Видимо, люди, дисквалифицировавшие Знарка, закоренелые рецидивисты, раз таким образом истолковали жест, означающий в русских селеньях "сыт по горло".

Застенчивый Хе   26.05.2014 17:28   Заявить о нарушении

он же был не один, этот жест :). ментовские погоны - тоже любимый жест в русских селеньях?

Фима Жиганец   26.05.2014 20:21   Заявить о нарушении

Подобный жест в нашем селе означает нечто вроде "взял ношу не по плечу" или "много на себя берёшь".
Тут дело в том, что ваш изумительный профессиональный взгляд отмечает то, что вы много лет видели. Ваш опыт волей-неволей превалирует, и вы сопоставляете в своём ключе...
Точно так опытный хирург где-нибудь на праздничном мероприятии непроизвольно отмечает болячки каждого гостя...
Каждый видит своё.

Застенчивый Хе   27.05.2014 08:01   Заявить о нарушении

У вас забавное село :). Но ведь не один я такой слепой. Каждый жест, разумеется, можно при желании истолковать как угодно. На этом даже строятся бродячие сюжеты сказок, например, о двух мудрецах из "1001 ночи". Однако скопление жестов в одной точке времени :) и с явными мимическими добавлениями, и с послематчевым интервью знырка - вещь достаточно упрямая, чтобы не увидеть явной агрессии тренера, направленной на шведов.

Это уж совершенно очевидно. На мой скромный взгляд, спорить можно лишь о правомерности или неправомерности наказания, которое последовало. Вернее, о степени его строгости.

Фима Жиганец   27.05.2014 16:33   Заявить о нарушении

Истина в том, что, как вы сами сказали, "Каждый жест, разумеется, можно при желании истолковать как угодно".
Полагаю, вам не приходилось работать трактористом в посевную, а мне приходилось. Шум мотора перекричать невозможно, волей-неволей приходится использовать жесты.
Свои жесты не только у механизаторов, у тех же хирургов, лётчиков... Ну, и у рецидивистов, конечно...
Но вот жест "сыт по горло", он, вообще, не профессиональный. Он знаком с детства каждому и везде. От Москвы до самых до окраин. Исключение - блатная среда. Но там ведь не только жесты толкуют по-своему, а и слова. Уж вам-то это известно лучше, чем кому-либо.

Вот ко мне на выходные кум приезжал... Чаю попили, на пруд за карасём сходили, побеседовали...
Полагаю, и вы не сомневаетесь, что в нашем селе слово кум обозначает совсем не то, что в колонии общего режима.

Застенчивый Хе   28.05.2014 08:16   Заявить о нарушении

конечно, не сомневаюсь :). но есть ещё и ситуация. Знарок после матча сказал, что действительно сорвался, но он такой, как есть, и иначе выражать свои эмоции не может.

И если первый жест можно истолковать как "сыт по горло", то второй и третий абсолютно специфичны (ДВА ПАЛЬЦА о плечо, где должен находиться погон, например, и тут же - постукивание кулаком по ладони). При желании их можно истолковывать как угодно. Например, постукивание - "тупой, как дятел", "сиди, я сам открою" - из известного анекдота. Действительно, объяснить по-своему можно что угодно. Кстати, эти два жеста давно уже даже не блатные, а используются нередко в уличной, городской среде - по меньшей мере, первый. Но, повторяю, к этим жестам и претензий, в общем-то, не было. Они, во-первых, не были направлены на шведа, во-вторых, шведы бы, как и большинство европейцев, их всё равно бы не поняли :).
А уж "пустить под замес" - жест понятен и без отсыла к уголовному миру.



Фима Жиганец   28.05.2014 11:18   Заявить о нарушении

Касательно агрессии...
Особо не вникал в формулировки, но кажется, фабула такова. Шведский тренер, якобы, наложил в штаны, испугавшись даже не действий, а жестов и мимики российского тренера. Что должны были сделать компетентные люди, если бы эти компетентные люди не имели цели сделать подножку российской сборной?

Правильно! Посоветовали бы оному тренеру пойти работать библиотекарем:

Трус не играет в хоккей!

Застенчивый Хе   28.05.2014 11:21   Заявить о нарушении

Вот с этим я согласен :).

Фима Жиганец   28.05.2014 20:37   Заявить о нарушении