Рецензии на произведение «Мне моя брезгливость дорога...»

Спасибо, Альбина!
И Вам - творческих успехов и вдохновения!
С искренней симпатией, Ольга

Ольга Анцупова   31.03.2022 07:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Максим!

Эта заметка из «наболевших». Просто мысли выплеснулись, когда ещё несколько хороших авторов Прозы удалили свои аккаунты, не выдержав постоянных придирок, злобного критиканства и откровенного троллинга.

С тёплом, Ольга

Ольга Анцупова   26.09.2021 09:22   Заявить о нарушении

Дорогой полковник, как же я рада Вас видеть у себя на странице: жизнь моя сейчас вертится замысловатыми кульбитами из-за всех этих карантинов и прочих пандемических и «около них» моментов. Сюда, на Прозу заскакиваю время от времению пытаюсь хоть что-то ухватить, посмотреть, черкнуть пару слов. Катастрофически не хватает ни времени, ни сил на задуманное, на общение в Интернете, даже на домашнюю текучку.
Так что, Вы уж не обижайтесь на меня, дорогой мой друг, что с таким огромным запозданием поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками! Желаю Вам творческого вдохновения и побольше хороших людей вокруг, а не дураков разных мастей!

Что касается Крыма, равно как и Карабаха, то мы с моими бывшими одноклассниками и однокурсниками, разбросанными перестройкой по разные стороны границ, просто обходим эти темы, ставя нашу личную дружбу превыше всего. И помогаем друг друг другу по мере сил: «паны дерутся - у холопов чубы трещат», а жизнь так стремительно завершается, что не хочется в ее конце разрушить то, что было в юности :)

Не обращайте на дураков внимание. Иногда оказаться на Прозе в «Чёрном списке» - почётнее, чем числиться в «Избранных».

Крепко Вас обнимаю и жму Вашу руку, Ольга

Ольга Анцупова   20.01.2021 14:06   Заявить о нарушении

Вспомнилась сценка из 90-х: улица перекрыта - какая-то очередная стихийная демонстрация. Оратор кричит: «Доколе будет мучиться народ?» Рядом мужик с восторгом поддерживает: «Действительно! Я не могу на ПМЖ в Испанию уехать, документы все ещё собираю! Уже замучили эти канцелярские крысы!»
- Это точно, крысы вконец обнаглели! - раздался голос за спиной.
Оборачиваемся - бомж, амбра такое, что захмелеть рядом с ним можно.
Подскакивает какой-то телевизионщик, суёт микрофон под нос бомжу:
- Вот Вы, что можете Вы сказать о произволе в стране? Вы ведь тоже хотите жить по-человечески: иметь хорошую работу, получать хорошую зарплату, завести семью, жить не по подвалам, а в приличной квартире?

Бомж несколько секунд изумленно смотрит на парня, а дальше выдаёт тираду, которую с русского матерного на русский приличный можно перевести так:

- Я что, идиот? От работы кони дохнут! И баба у меня есть, и не одна. Хоть каждый день новая. А квартира мне ни к чему - за неё платить надо.

Парень не сдаётся:
- Но ведь что-то привело Вас на этот митинг заправка людей?

Бомж хмыкает:
- А я свободолюбивый. Я за любую бузу - хоть за красных, хоть за белых. Душа борьбы хочет.

Ольга Анцупова   30.12.2020 23:41   Заявить о нарушении

Прошу прощения за опечатки - пишу в машине, на коленях. Возвращаемся с нашего местного горнолыжного комплекса «Хабарское».

Ольга Анцупова   30.12.2020 23:44   Заявить о нарушении

Согласна, Сергей!
"Диванные клопы" - пожалуй, самое точное определение для них.

С улыбкой, Ольга

Ольга Анцупова   02.02.2017 07:34   Заявить о нарушении

К любому из авторов время от времени заглядывают эти припадочные - погавкать.
Отношусь к этому равнодушно: как правило, удаляю не читая. Полемика с идиотами непродуктивна. И строчки Губермана об одном веществе Вы привели к месту.
Как говорил мудрый Шота Руставели, что находится в кувшине, то и льётся из него.
Удачи, Ольга! Покоряет острота Ваших рецензий. Занёс в избранные, буду читать.

Сергей Соломонов   03.02.2017 16:14   Заявить о нарушении

Как ни парадоксально, но именно здесь, на Прозе, я стала "свидетелем" (хоть, к счастью, и со стороны) самых отталкивающих в своей мерзопакосности словесных перебранок.

Предполагаю, что в реале те же самые слова не так режут слух, т.к. уши менее чувствительны, чем глаза :))) А когда ЧИТАЕШЬ (!) виртуальный "обмен мнениями", пестрящий матом и унизительными оскорблениями, начинаешь испытывать приступ вполне реальной тошноты.

С теплом, Ольга

Ольга Анцупова   19.12.2016 10:24   Заявить о нарушении

Ну, затяжные перебранки - это вообще отдельная статья... Я таких стараюсь обходить стороной, и не тратить на них своё внимание, силы, и время. Потому что участвовать мне в этом скучно...

Хотя иногда, ради развлечения - нарываюсь на подобный спор. Например, недавно - сперва понаблюдав яростную полемику с участием других авторов - я спровоцировал жаркую дискуссию с одной потерпевшей донбассчанкой Анной Серпокрыловой 2. Она у себя на страничке начала публиковать серию жалобных рассказов на тему: "Как страшно жить, когда над головой стреляют". Я, конечно, сочувствую им. Если смотреть отстранённо на ситуацию - мне их жаль, потому что на их месте я бы оказаться не хотел. Но, спросил: "Вы же сами голосовали за республиканство, вот вам и результат. Вы же знали, что сепаратизм уголовно наказуемое государством преступление? Знали. Зачем голосовали?"... Мне ответили, в духе: "Когда Украина напала на Донбасс, то нам пришлось взять в руки оружие". Я спросил: "А откуда у мирных шахтёров взялось оружие?". На это она ответила, что всё это - трофеи, добытые в бою. Я ответил: "Да, я верю, что безоружные шахтёры, вооружившись одними только палками, напали на поезда и на склады вооружённой до зубов Украинской Армии, и отобрали у них всё." Далее потом выяснилось, что под трофеями подразумевается не новое оружие, а металлолом! Тут я ещё больше удивился: каким же хером шахтёры ремонтируют раскорёженные танки и сломанные винтовки?... В ответ на это я получил списки погибших детей и кучу эмоциональных изрыганий, от целой компании сочувствующих ей. Короче говоря, внятных ответов я так и не получил, но грустно позабавился. Мне было просто интересно проверить "ватоголовых" на адекватность, и увидел, что там действительно "вата". Донбассчан мне, конечно же жалко, с человеческой точки зрения. Но с точки зрения логики, с которой они, собственно, не в ладах - мне их не жаль ничуть. Потому что это невменяемые люди, которые агрессивно нападают на всех, кто не выражает слова сочувствия, и не ругает украинскую власть и всех украинцев вместе взятых...

Но это - так, частный редкий случай. Я позабавился, соскучился, и отошёл в сторонку. Просто привёл для иллюстрации: что да, неадекватные агрессивные личности типа Серпокрыловой - трудно оправдать какой-либо логикой... Потому что там психические болезни налицо. А на больных - не обижаются. Их просто обходят стороной, сочувствуя им молча.

Братислав Либертус Прозаик   19.12.2016 14:10   Заявить о нарушении

Не помню, давала я ссылку или нет на свои личные воспоминания на тему "когда над головой стреляют" (правда, у меня ситуация была слегка иная - погромы. Там не было вооруженного столкновения - там просто убивали инородцев, в числе которых оказалась и я. Причем оказалась, как и многие мои сограждане, среди других "титульных наций" не по своей воле, а исключительно по причине распределения меня после Университета в одну из союзных республик СССР).

Что касается вашей полемики с той женщиной, то на изначально бесплодна, т.к. вы к ней подходите с разных позиций. Это все равно что, например, рассматривать Закон Спарты в отношении уничтожения "бракованных" новорожденных. С точки зрения государства, чья внешняя политика в ту эпоху строилась исключительно на войнах, да ещё в условиях жесткой экономии, такое решение представляется и разумным, и логичным: увечные граждане - это балласт для экономики и бесполезные члены общества. Кроме того, в Спарте, лишенной какого-либо намека на гуманизацию общества, считали однозначно: если в семье рождается калека - это значит, что в этой семье безнадежно испорчена генетика и плодить уродов и в будущем нельзя! Более того, даже к алкоголю у них было достаточно жесткое отношение: например, законодатель Спарты Ликург предлагал КАСТРИРОВАТЬ (!) пьяниц, находящихся в репродуктивном возрасте. Об этом я упоминала здесь - http://www.proza.ru/2012/01/25/2090).
Но это всё - с точки зрения власти, т.е. с позиций тех, кто нес ОТВТСТВЕННОСТЬ за выживание спартанцев в окружении врагов и за здоровье нации в целом.

НО вот с точки зрения какого-нибудь КОНКРЕТНОГО человека, который родился, например, с врожденным уродством левой руки - это и не логично, и не разумно, и, вообще, обидно: с одной рукой он мог бы освоить какое-нибудь занятие и приносить государству пользу. Да и одноруких солдат в Спартанской армии тоже можно было встретить (правда, калеками они становились в боях, а не по причине врожденных аномалий).

А с нашей точки зрения (гуманистов и пр.), Спарта, вообще, дикари, коль так относились к беспомощным младенцам.

Вот и в вашем споре: ты судишь о событиях ОТСТРАНЕННО, с чашкой чая в руках и основываясь на своих логических выводах. Вопросов нет и твоя конкретно логика понятно.

Твоя же оппонентка, которая живет в том кошмаре (а понять тот кошмар ТЕОРЕТИКУ невозможно - я её могу понять, т.к. прожила в подобном аду некоторое время (а она живет уже не один год!)), основывается не на логике, а на своих эмоциях. Может даже, она КОНКРЕТНО, вообще, ни в каких голосованиях не участвовала, а стала заложницей ситуации, как и многие жители тех мест. Ей больно, ей страшно, она не видит никакого завтрашнего дня - и ей плевать, кто там за что голосовал и почему. Она просто НЕ ХОЧЕТ жить в аду.

А есть "группа поддержки" - те, кто сам "пороха не нюхал", но размахивают пацифистскими и гуманистскими лозунгами, которые опираются в полемике исключительно на общечеловеческие ценности - "не убий", "давайте решать всё миром" и прочее. Им тоже глубоко плевать на высокие сферы - политику, голосования и прочее. Они просто хотят, чтобы перестали гибнуть люди и (есть ещё один момент) иссяк, наконец, поток беженцев и вынужденных переселенцев, которые порой осложняют экономическую ситуацию в некоторых российских регионах (тут уже вступает в дискуссию новая группа людей - тех, которым плевать и на высокие материи, и на конкретных людей на "той" стороне - они просто не понимают, почему они ждут годами квартиру (или ищут работу), а тут появляются пришлые и им вдруг из каких-то фондов находится и жилье, и рабочее место. Вот и завязывается ещё один узел для дискуссий).

Иногда в такие дискуссии включаются любители истории: они вспомнят Киевскую Русь и в зависимости от своих убеждений заявят или о том, что русских, как нации, в принципе не существует - это всего лишь переселенцы с Киевской Руси; или же - с точностью наоборот: что украинцев как самостоятельной нации нет на свете - это всего лишь одно из русских племен со своим языковым диалектом (как, например, есть Вологодский или Вехневолжский диалект русского языка).

И, наконец (не утомила ещё тебя, Братис? :))) - есть категория (самая, кстати, МНОГОЧИСЛЕННАЯ) людей, для которых "их дом - их крепость" и "их проблемы - только проблемы семьи". Они, послушав твою полемику со всеми оппонентами, просто пожмут плечами и РАВНОДУШНО процедят сквозь зубы:

- Если им так плохо там жить, то почему просто взять и не переехать на новое место жительства? А не сидеть под "пулями над головами" и не жаловаться на каждом углу на свою судьбу?

И вот тут к полемике присоединюсь Я (как бывшая беженка). Хотя я не переезжала в Россию после погромов, а ВОЗВРАЩАЛАСЬ на СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РОДИНУ, которая в 1982 году послала меня после Университета работать на Кавказ - возвращалась в знакомые места и к своим родственникам, но мне и то - было трудно самой после 18 лет жизни на Кавказе обживаться на новом месте.

А каково тем, кто вынужден переселяться совсем в чужие края? Для кого Россия (или другая страна) вовсе НЕ РОДИНА, а ЧУЖОЙ мир?

Легко давать совет: бросай всё и переезжай! А куда? Недавно показывали Сибирь - городок (вагоны-времянки), который был создан... в 1989 году для русскоязычных беженцев из республик Средней Азии. Предполагалось, что эти вагоны послужат приютом на те несколько МЕСЯЦЕВ (!), в течение которых люди будут восстанавливать документы, искать работу и жилье (с помощью региональных властей, родственников - у кого они есть, или самостоятельно). Так вот: за прошедшие 27 лет (ДВАДЦАИТ СЕМЬ ЛЕТ) только единицы покинули этот лагерь беженцев. Кто-то остался, спивается, многие... вернулись обратно!

Есть, кстати, такие возвращенцы и среди тех, с кем я эвакуировалась в 90-м: народ помыкался-помыкался и вернулся обратно. И хоть судьбы некоторых сложились несладко, но выхода другого они не нашли... Россия была для них, этнических русских (!), чужой: они, кто из поколения в поколение жил на Кавказе, уже не мог воспринять ни менталитет русских, ни наши традиции.

К чему я всё это, Братис? Есть такая поговорка у русских: "СЫТЫЙ голодного НЕ РАЗУМЕЕТ". Пока сам ЛИЧНО не пройдешь через что-то, то максимум, на котором ты можешь объективно рассуждать - это "высокие материи" (политика, голосование, законы и пр.). А вот простым людям (не политикам и не законникам) на эти все рассуждения плевать: им хочется кушать здесь и сейчас, им хочется спать (не думая, не накроет ли их снарядом или не перережет ли им горло националист), им не хочется бояться за близких и т.д. Так что, все наши разговоры для них - словоблудие, каким бы правильным, с точки зрения логики, они ни выглядели.

Есть безупречная логика, а есть реальная жизнь.

Да, вот ссылка на мои "пули свистели над головой":

http://www.proza.ru/2011/01/15/1100

Ольга Анцупова   20.12.2016 07:48   Заявить о нарушении

Перечитала: опечаток куча (готовлю обед и параллельно заглядываю в ноутбук). Так что, если ты не заснул над моим посланием :))) и дочитал до конца, то извини за небрежность текста.

Ольга Анцупова   20.12.2016 07:56   Заявить о нарушении

Я прочитал, и не уснул, но наоборот, рад твоему живому отклику (я не заметил, когда мы перешли на "ты", но мне сейчас уже совершенно не хочется дистанционироваться "Вы"канием, а хочется сидеть поближе, и говорить, свободно излагая мысли).

Итак, насчёт "Сытый голодного не понимает". Да, сейчас в этот момент я - с чашкой чая, в противовес её пулям над головой. Но, я улыбнусь. Потому что, во-первых, я с 2002-го года - бомж, до 2012-го года живший на улице, а сейчас - ючусь по больницам, в качестве инвалида, ожидающего направление в интернат. То есть - да, моя жизнь сейчас налаживается, по сравнению с тем, как я выживал в течении тех 10-ти лет. И, вспоминая тот свой опыт, тот голод и холод, вообще вспоминая всё то пережитое - да, вспоминая с одной стороны с содроганием, а с другой стороны - с гордостью: что да, я сумел, я выжил, я не сломался!... И всё это - верой в Бога, и благодаря своему личному Ангелу-хранителю, который силой своей, своим многократным божественным вмешательством не дал мне покончить с собой... То есть, вот такой глубины мне известно отчаяние. И чудесные спасения. Бог хранит...

Поэтому у меня нет ни малейшего шевеления сочувствия в груди, по отношению к тем, кто имел дом, работу, родственников... И сейчас резко это всё потерял. Точнее - даже не потерял ещё в той полноте, как потерял я в своё время. А только испытывают страх потерять всё окончательно. Стать бомжами, живущими на улице. Стать попрошайками, на которых каждый смотрит с презрением. А, несладко? Когда у них было это всё - они смотрели свысока на бомжей. А как теперь им самим грозит бомжевание - то резко другую песню запели... А мне не жалко их ничуть. Пусть побомжуют на чужбине. Пусть хлебнут этого хлеба, раз такие горластые и умеют жаловаться на весь мир. Когда наглотаются унижений - то кричать будут совсем о другом... И другими глазами посмотрят на бомжей. И, может быть, в их груди зашевелится, наконец, человеколюбие и сострадание... Пусть. Я желаю им этого. А сейчас они о чём орут? О том, что боятся потерять последнее? Хех... Меня их крики не впечатляют. Потому что это сугубо шкурные крики, за свою собственную шкуру. Крики страха. Но не молчание унижений, которые глотают те, кто давно перестал жаловаться. Нет-нет... Все эти песни не вызывают во мне жалости, потому что я эту всю ситуацию вижу совсем с другой стороны... Да, сейчас я говорю об этом с чашкой чая. Но и 5 лет назад, когда я ещё этой чашки в руках не держал - я бы сказал то же самое: а вот пусть теперь они похлебают то, что похлебал я. Пусть побудут на моём месте, и прочувствуют на своей шкуре. Вот тогда, быть может, уже не будут смотреть на бомжей свысока, и не будут плеваться: "Руки-ноги есть? Иди работать!"...

Нет-нет... Я имею полное право сидеть с чашкой чая, и иронизировать по поводу их страданий. и не сочувствовать ни на грамм. И это - только с точки зрения общечеловеческих ценностей. А если затронуть тему национального плана? Тут у меня тоже найдётся, что добавить гневное: в сторону русских, потомков русских карателей, которые истребляли на Донбассе коренной украинский народ, чтобы заселиться самим в ещё не остывшие квартиры и хаты... Они надеялись, что наживутся на чужом горе? Что потомки не ответят за грехи родителей? Я - за то, чтобы ответили. Чтобы теперь потомков русских карателей перестреляли и истребили, как те истребляли украинцев. Поэтому - и с этой точки зрения они не найдут в моём лице сочувствия...

Вот поэтому я и любопытствую у них, сидя с чашкой чая: А откуда у них оружие на эту войну?... Уже два с половиной года длится эта война. Они мне будут лапшать про трофеи?... Нетушки. Ясно и понятно, что эту войну финансирует Россия. И это - ещё один повод мне быть против страдающих донбассчан. Потому что донбассчане сами играют в этой игре, и поддерживают её. Сами продлевают войну, вякая что-то против Украинской Армии, которая всего лишь стремится удержать свои земли, не дать русскому захватчику украсть их окончательно. Украинская Армия делает правильно. Или она должна, по-ихнему, сидеть сложа ручки, и смотреть молча, как Россия захватывает то Крым, то Луганщину с Донеччиной, то Одещину, то Херсонщину дальше, то Харковщину, и так далее - да? Ведь Россия же хотела захватить и Харьков, но Харьков вовремя отвоевали, и там теперь не идёт война. Осталась война только на части Луганщины и части Донеччины. Русский мир, грёба мать? Русская весна?... Нет-нет, я никогда не поддержу русских. Тем более, что и мой - карельский и вепсский народ - русские тоже истребили, и продолжают угнетать по сей день.

Можете сказать, что русофобия - грех, уголовно наказуемое чувство. Но что русские сделали для того, чтобы я не испытывал ненависти к ним? Открыли в Карелии школы для карельских детей, чтобы они получали образование на родном языке? Нет. В Карелии карел не имеет права заговорить на родном языке. Если он кому-то скажет: "Terveh!" - ему тут же скажут: "Мы по-карельски не понимаем, и понимать не хотим, говорите по-русски!"...

А теперь я улыбнусь, и спрошу: Не соскучились ли, читая? А тема-то острая...

Но вот что скажу вслед: тема-то острая, но очень похожа на пустопорожнюю болтовню, на борьбу с ветряными мельницами. У русских никогда не проснётся совесть, и они не будут бороться за права народных меньшинств, населяющих Федерацию - потому что это означает, что им придётся учить языки этих самых меньшинств... А они к этому не готовы. Слишком ленивы. Потому что два языка для их мозга - слишком большая нагрузка. Это для самих меньшинств два языка - это норма. А для русских - нет, тяжело, ой, тяжело... Вот поэтому русские будут вопить только о той несправедливости, которая касается лично их, и будут оставаться глухими к той несправедливости, которую они чинят сами.

Не скучно?

Братислав Либертус Прозаик   20.12.2016 08:57   Заявить о нарушении

Напротив (это я к вопросу "не скучно" :)))
Очень даже интересно: скучно мне бывает от взаимного сюсюканья: "ах, как Вы классно пишите" - "нет-нет, увольте, это вы классно пишите" :)))))))))))
А тут, по крайней мере, сошлись два мнения, причем мнения людей, которые в этой жизни что-то видели и испытали (не обливаясь слезами над "страданиями молодого Вертера", а скрежеща зубами от собственных проблем :)))
Я принимаю любое мнение: каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Как, похоже, и ты принимаешь мою (когда я, например, писала о своем понимании проблем карельских народов. Более того, добавлю, что все мои знакомые вепсы считают ливвиков... завоевателями, которые пришли в Карелию с Прибалтики и забрали себе часть земель корел и вепсов. Именно поэтому я тебе и написала, что и БЕЗ русских у карельских народ проблем между собой хватает :)))
НО есть один момент, с которым я с тобой категорически не соглашаюсь: НЕЛЬЗЯ писать ни о ком и ни о чем ОГУЛЬНО! Нельзя ВЕСЬ НАРОД грести под одну гребенку. Нельзя писать: "русские истребляли украинцев" или "украинцы истребляли русских". Были те, кто истреблял, а были те, кто протестовал и за свои убеждения попадал под статью.
От огромной родни моей прабабушки после Волынской резни осталась только она. Но она НИ РАЗУ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ не сказала нам: "украинцы вырезали поляков" (как об этом говорят и пишут и простые люди, и историки). Она говорила "БАНДИТЫ убивали нас".
Точно так же я никогда не скажу, что мусульмане убивали русских в Баку, хотя потеряла там и близких, и друзей. Я скажу "ОТМОРОЗКИ убивали нас". А скажу я так, потому что НЕ ВСЕ мусульмане убивали, были и те, кто нас защищал и спасал.
И как говорила та моя прабабушка: если даже один украинец пошел против всех своих сородичей, развязаших Волынскую бойню, значит, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ГОВОРИТЬ о народе в целом. А таких украинцев, протестующих против резни в Волыне и спасавших поляков в своих домах, был не один и не десять.

То же самое в отношении других ОБОБЩАЮЩИХ высказываний, например:

"мой - карельский и вепсский народ - русские тоже истребили, и продолжают угнетать по сей день" - Я не убивала и не угнетаю, мои предки, вообще, никогда в Карелии не были, я - первая, кто в 1982 году там побывала. Но я - русская, и ты своей фразой обвиняешь и меня в убийствах и угнетениях.

"А они к этому не готовы. Слишком ленивы. Потому что два языка для их мозга - слишком большая нагрузка" - опять ОБОБЩЕНИЕ. Я жила в Баку - многонациональном городе. И хотя я жила там не всю жизнь. я, как и ВСЕ этнические русские, свободно говорила на азербайджанском (этот язык был обязательным к изучению в школе и в институте), армянском и даже еврейском (идиш и иврит), т.к. среди моих друзей было много евреев. Чуть хуже я говорила на чеченском и аварском.

Приехав в Заполярье, я легко освоила (как и многие мои знакомые РУССКИЕ), саамский разговорный, чуть хуже - язык коми, причем многие из этих народов сами свой язык не знают). Зачем я изучала этот язык? Во-1-х, мне было интересно, во-2-х, в том окружении, в котором росла я, одной из составляющих воспитания было обязательное изучение культуры того народа, на чьей исторической земле ты волею судьбы оказываешься.

Поэтому на уровне разговорного многие мои знакомые (РУССКИЕ) знают до 7-8 языков, т.к. "кочевая жизнь" забрасывает их то на Крайний Север, то Крайний Юг, а с Азии на Восток! И ничего сложного в освоении других языков (опять-таки, на уровне разговорного) НЕТ: как только, например, освоишь один из тюркских языков, так другие "ложатся" очень легко.

Так что, при всем уважении к твоему мнению, Братис: я не принимаю ни одно из твоих обвинений в СВОЙ адрес :))))) А ты, ОГУЛЬНО обвиняя ВСЕХ РУССКИХ, именно этим и занимаешься - попутно обвиняешь и меня.

Недобрый ты. Не буду тебя любить :)))

Ольга Анцупова   20.12.2016 09:42   Заявить о нарушении

Кстати, я только сейчас, перечитав твой ответ, наткнулась ещё на один, УДИВИВШИЙ меня, момент:

"Но что русские сделали для того, чтобы я не испытывал ненависти к ним? Открыли в Карелии школы для карельских детей, чтобы они получали образование на родном языке? Нет"

Конкретно у меня дома из той поездки в Олонец (о которой я сегодня выложила статью) хранятся в качестве подарка от друзей ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК для 1-го класса на ливвиковском и собственно-карельском наречиях!

Конкретно моя подруга (они вепсы) живет в Петрозаводске. Сначала её дочь изучала родной язык в школе № 2 (в ней преподают родной язык с 1 по 11 класс уже более 22х лет!), а потом семья решила, что в финно-угорской школе им. Э. Леннрота её дочь получит более разносторонние знания и перевела девочку туда. кстати, сама моя подруга в свое время практиковалась в вепском языке в с. Коткозеро Олонецкого района в этнокультурном лагере «Livvin linduzet». Этот лагерь ежегодный и многие мои знакомые корелы туда отправляют своих детей.

Но это те знакомые, которые САМИ ХОТЯТ, чтобы дети их знали и говорили на карельском или ливвикском языках. У них такая возможность есть, т.к. конкретно в их районах, благодаря МЕСТНОЙ инициативе и финансовой помощи Карельской Республики и Москвы, есть школы, где язык изучают с 1 по 11 класс (Кондопожский, Лоухский, Олонецкий, Прионежский и Суоярвский р-ны). И, кстати, они мне никогда ни разу не говорили, что у них возникают сложности при общении на улицах на родном языке...



Ольга Анцупова   20.12.2016 10:11   Заявить о нарушении

Упс... Интернет "сбросился" :)))

Другое дело, что, как говорит моя подруга, проблема в отсутствии интереса к родному языку во многих семьях самих корел и вепсов (про ливвиков не знаю, говорить не буду - подруга говорила только о "своих"). Так вот, молодежь веппской и корельской национальности не видят необходимости изучать родной язык (уже не говоря о том, чтобы получать образование на нем). И речь тут идет даже не об отказе от родного языка в пользу русского: как раз-таки русский их тоже не особо интересует. Юное поколение активно учит английский.

Ольга Анцупова   20.12.2016 10:15   Заявить о нарушении

О да, я знаю о существовании единственной на всю Карелию финно-угорской школе в Петрозаводске. Равно как знаю, что русские ничего не имеют против, чтобы карелы вепсы устраивали свои национальные фестивали, развлекая их, и, таким образом, поддерживали хоть какую-то видимость жизнедеятельности языка. Но, извините, я русский язык не на фестивале учил. Я его учил в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО. Так почему карельские и вепсский язык не имеют право получить статус ОБЯЗАТЕЛЬНОГО для изучения? Почему? А не пенять нам подачками в виде существования единственной на всю Карелию финно-угорской школы, где - "хотят учатся языку, не хотят - не учатся", "потому что национальные языки нафиг не нужны никому, кроме самих карел и вепсов", да и те "пусть говорят на родном языке в узком кругу своей семьи, и не рыпаются с ним за пределы своего дома". Это справедливо? Нет.

А пенять на ВСЕХ русских я буду. Потому что русские - хитрожопые: с одной стороны говорят: "Не виноватая я!" - а с другой стороны - как только попросишь их подписать Петицию за введение карельских и веппского языка в качестве обязательных для изучения в школах Карелии - так они сразу дают задний ход: "Я не карел(ка), я вообще живу далеко от Карелии, поэтому я не имею право подписывать, тра-ля-ля, ву-а-ля" - так, словно у них кто-то собирается спрашивать паспорт, чтобы удостоверить их право поддержать малый народ, за право их жить и развиваться, и говорить на родном языке не только в семейном кругу, но и на улице. Жалко подписать? Это ж надо на коленочках их упрашивать, и мордой тыкать, как котят, в ихнее свинство. А уж про то, чтобы они попросили своих друзей тоже поддержать эту Петицию - и вовсе молчу... Потому что после того, как с боем выбьешь у них эту подпись - они резко исчезают из поля зрения. И так - почему-то ВСЕ русские. Или Вы хотите сказать, что готовы стать тем самым исключением, которому я приятно удивлюсь?... М?

Братислав Либертус Прозаик   20.12.2016 10:32   Заявить о нарушении

Как мне хочется пообщаться с Вами лично - вся эта писанина меня напрягает, пока я не вижу лица собеседника. Ну, не умею я излагать мысли на бумаги - мне легче их проговорить!

Что касается обязательности любого языка для изучения, то тут нужен определенный процент желающих: никто и нигде не станет открывать школу и нанимать штат педагогов, содержать все это ради десятка человек!

Конкретный пример: когда-то я искала для практики школу поволжских немцев, а оказалось, что с каждым годом желающих обучать детей на немецком языке становилось всё меньше, да и те, кто ещё оставался, обучали детей с прицелом на эмиграцию. А раз нет спроса, то ради 8 учеников держать целую школу было нерентабельно. Сами же немцы и виноваты...

Ольга Анцупова   20.12.2016 11:05   Заявить о нарушении

Ну вот видите, Вы тоже говорите о рентабельности, вместо того, чтобы говорить о справедливости... Лень учить язык, лень уважать другой народ - пусть хоть и маленький, пусть хоть их всего 8 человек - но... Вот оно: русское свинство. Сперва истребить народ, потом поставить язык в бесправное положение, а потом говорить о нерентабельности. И не понимаете даже, что рентабельность - дело наживное: появится ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ - появится и рентабельность. Вот, как с английским языком: кому он тут нахер был нужен каких-то 30 лет назад? Никому. Но появилась обязательность - и вдруг стал востребованным, и появился интерес его изучать.

Короче, что с подписью? В моём резюме ссылка на Петицию. Это намёк, ожидающий положительного ответа.

Братислав Либертус Прозаик   20.12.2016 11:20   Заявить о нарушении

Без проблем. Сейчас схожу, почитаю. И если ты там мне опять не выкатил кучу обвинений :))), то подпишу, не сомневайся :))) А если опять ты меня обвиняешь в гадостях всяких - то надую губы и пойду плакать.

Что касается рентабельности, ты не совсем правильно понял меня: САМИ корелы не хотят учить свой язык, и не хотят учить русский. А английский готовы учить и безо всяких школ, просто по Интернет-самоучителям или с репетиторами.

Ольга Анцупова   20.12.2016 11:24   Заявить о нарушении

Нет-нет-нет, это ТЫ не понимаешь: что карелы не хотят учить язык именно по причине ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ нерентабельности. Кем созданной? Русскими.
Точно так же и рентабельность английского языка - тоже создана ИСКУССТВЕННО. Или, если хочешь, но назовём вещи своими именами: НАСИЛЬСТВЕННО.
Насильственно были угнетены карельские языки, насильственно была создана нерентабельность этих языков.
Насильственно был привит русский язык, насильственно была создана рентабельность русского языка.
Теперь насильственно прививается английский язык, и насильственно создаётся рентабельность английского.
Всё очень просто: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ создаётся ИСКУССТВЕННО, путём НАСИЛЬНОГО внедрения языка в массы, посредством ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Следовательно, чтобы карельские языки приобрели статус РЕНТАБЕЛЬНЫХ - необходимо насильственное обучение этим языкам в школах Карелии.
Точка.
И я буду на этом стоять до последнего, и буду бороться за языковое равноправие в Карелии до тех пор, пока меня не погонят в школу (ну, или на курсы), и не заставят меня учить мой же собственный родной язык. Я хочу, чтобы это было сделано в насильственном порядке. А не так, как сейчас: я учу, а мне мешают; я знаю язык, а говорить на нём мне совершенно не с кем. Поэтому я вынужден говорить на одном только русском. Потому что мой родной язык мне учить и знать попросту невыгодно, потому что мне с ним некуда сунуться. Даже поздороваться на улице мне на нём не с кем: вместо "Тэрвэх!" я вынужден говорить "Здрасьте!"... И я это чувствую, я это ощущаю: что меня насильственно русифицируют. Я в совершенстве владею чужим мне русским языком, и почти не знаю родного. И мне это совершенно не нравится. Мне стыдно, что я не знаю родного, и поэтому мне гневно, что мне не позволяют его учить. И обидно, что мой язык поставлен в позицию нерентабельного. Мне невыгодно его знать, потому что не с кем на нём говорить. Это нормально? Нет. Вот поэтому я - ЗА насильственное обучение коренным языкам в Карелии, ЗА силовое внедрение языка в ряд рентабельных.

Братислав Либертус Прозаик   20.12.2016 12:01   Заявить о нарушении

А я в Шелтозере говорила (хоть и плохо) с местными на людиковском языке! И никто не удивлялся и пальцем не тыкал. Точнее, удивлялся только тому, что я - русская, а пытаюсь говорить на местном. А то что местные между собой говорят на своем языке, а их дети в школе учат родную речь - в этом они ничего особенного не видят.

Кстати, язык людиков несложный - если знать финский, то его легко освоить.

Братик-Братис! У меня после вчерашней встречи с читателями возникла идея помочь тебе проведением серии встреч на тему "Коренные народы Севера". НО... Мне катастрофически не хватает материала. Петиция для людей, далеких от Севера, это бумага ни о чем. Сначала им надо рассказать о людях.

Короче - не буду здесь повторяться, обо всем подробно написала тебе на твой отклик на свои "Зимние путешествия" - загляни туда, пожалуйста!

Ольга Анцупова   21.12.2016 07:51   Заявить о нарушении

Хм.. Но ведь Шелтозеро - это столица Вепсии... Ты ничего не путаешь? Может, ты говорила на вепсском, или была не в Шелтозере, а в другом посёлке? Кстати, людиковский и вепсский ведь действительно между собой больше всех похожи, то есть имеют довольно много общего. Но к счастью, людиковский язык не называют наречием вепсского, а относят, всё-таки, к карельским языкам. Осталось только расслоить карельские, на отдельные, а не лепить их в одну кучу...

И всё же, я рад. Рад тому, что ты знаешь хотя бы финский - ведь, действительно, зная хотя бы финский - остальные выучить гораздо проще, потому что они из одной группы, а учебных материалов по финскому больше всего, поэтому и сподручнее начинать изучать прибалто-финские языки именно с финского, затем эстонский, а затем и все, которые можно назвать промежуточными между ними, с географической точки зрения, - тем более что, действительно, география очень сильное имеет и значение, и влияние.

В общем - я рад, что наконец-то, нашёл "дважды своего" человека. Дважды своего - ты понимаешь, о чём я: сперва интуитивное чувство, затем доказательства общности интересов. А там кто знает - может, и трижды своего? Просто ещё не раззнакомились как следует, а только начали... Но начало мне уже нравится.

Братислав Либертус Прозаик   21.12.2016 16:10   Заявить о нарушении

Братис-братик, ты не ошибся, я была именно у вепсов в гостях: мы поехали навестить нашего бывшего коллегу, а попали к его соседям на удивительный похоронный вепский обряд: "веселение покойника". У меня тогда глаза разбегались от всего нового.

Но в том поселке, кроме самих вепсов, живут и представители других народов: людики, русские, финны, украинцы, и даже была на тот момент (2001 год) одна армянская семья - сейчас не знаю, там ли они или нет - они собирались вроде в Мурманск перебираться, ближе к своей родне.

Kiitos ystävällisistä sanoista

Ольга Анцупова   21.12.2016 19:14   Заявить о нарушении

:)))
Я сегодня просто одарена Вашим вниманием к моей странице и доброжелательностью, с которой Вы принимаете мои тексты :)
СПАСИБО!!!

Ольга Анцупова   04.08.2016 17:22   Заявить о нарушении

Когда я сюда "пришла", я долгое время пребывала в эйфории от уверенности в том, что здесь, на Прозе, собрались исключительно творческие люди. Но вскоре под произведением глубоко уважаемого мной автора я увидела гадость. Речь идет не о критической рецензии (пусть даже и написанной бы по-хамски), а именно о потоке оскорбительных эпитетов, абсолютно не связанных с сутью произведения.

А со временем я поняла, что среди местных "жителей" есть и банальные склочники, и несостоявшиеся по жизни люди, которые самоутверждаются на страницах других авторов, прячась за псевдонимы и скрывая свое лицо, и просто агрессивные люди разного плана - националисты, религиозные фанатики и т.п. (их, правда, отслеживают и блокируют модераторы).

К сожалению, не все авторы смогли устоять под атаками таких неадекватных людей, и немало очень талантливых людей просто закрыли свои страницы. Я пыталась удержать некоторых, советуя им просто заносить хамов в "Черный список". Но проблема в том, что часто склочники открывают новые страницы под другими именами и снова вцепляются в жертву. Вот авторы и сдаются...

Кстати, однажды я сама стала мишенью:

http://www.proza.ru/2014/07/04/512

С теплом, Ольга

Ольга Анцупова   11.09.2015 09:27   Заявить о нарушении

Если не хамством, то уж точно отсутствием элементарного приличия, считаю грубое вмешательство в чужие диалоги. Встряв, как непрошенный гость, в чужой диалог, такие невежи не находят нужным даже извиниться. А если ответить на реплику этого непрошенного гостя, то его уже не остановить, он всегда оставляет за собой последнее слово. Берегитесь таких "встревальщиков".
С уважением -
Вадим Иванович

Вадим Прохоркин   11.09.2015 14:05   Заявить о нарушении

Как говорил один мой знакомый психиатр: "Если сносит крышу, значит крепеж изначально был гнилой. Крепкая крыша устоит в любых бурях"...

Поэтому остается радоваться, что у подавляющего большинства адекватных людей, выросших в нормальных семьях, "крепеж" был не гнилой :))) И никакие информационные войны и революции не заставят их из "человека разумного" в одночасье превратиться в "человека неадекватного".

С теплом и улыбкой, Ольга

Ольга Анцупова   14.08.2014 14:06   Заявить о нарушении

Как Вы хорошо и правильно сказали - "Честь Слова".
Об этом некоторые стали забывать...

Ольга Анцупова   11.08.2014 07:53   Заявить о нарушении

К сожалению,время благородных дуэлей прошло.Но Пишущий всегда может сказать:"К барьеру!" И отстоять себя.Писаки же стреляют в спину.Думаю,не только от трусости,а ещё из страха быть узнанными.Так что,не обращайте внимания на "троллей" - они глупые сказочники бездарных сказок.Силы Вам!С уважением

Елена Студзинская   11.08.2014 09:06   Заявить о нарушении