Рецензии на произведение «Беседы об Украине»

Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

не знаю, как на самом деле. я считаю уродами всех, кто отправляет или провоцирует воевать. и всех, кто отдаёт приказы стрелять по людям. и с обеих сторон, и с третьей. Бандеру однозначно сильно не уважаю, а в остальном - украинская сторона более убедительна. но, повторюсь: как происходит на самом деле - не знаю. я в Красноярске. я сочувствую и русским семьям, где есть погибшие, и украинским. а повлиять на ход этих событий вряд ли возможно. от этого грустно.

Ольга Гуляева   03.02.2015 18:58     Заявить о нарушении
Как Вы далеко! В Красноярске... Там точно медведи — по улицам (как о нас думают). Причём белые.
Нет?
Вы меня озадачили немного. Приказ стрелять по мирным жителям отдают военные ОБЕИХ сторон? Вы ... серьёзно так думаете? То есть дончане и луганчане сами по своим домам стреляют?
Мне этот текст ("Беседы...") стоил конфликта с модератором и участия в конкурсе на Прозе.ру.
Так же как и вот этот — на Стихире:
http://www.stihi.ru/2015/01/28/1384
Но там на конкурс подал, правда, полагаю теперь — бестолку. Не любят они конфликтов. (Вышвырнули из ленты анонсов.)
Не будем о грустном...

Александр Календо   03.02.2015 21:13   Заявить о нарушении
медведи чуть севернее, в Енисейске. по городу не ходят, только по окрестностям. да, я думаю, что обе стороны (военное начальство)- уроды. и Америка туда же. думаю, что если кого и зацепили во имя светлой цели дончане и луганчане - так простили себе давно уже. или не простили. но я ж не знаю как на самом деле. меня чуть не растерзал на фасебуке один сочувствующий дончанам и луганчанам виликий пает. причём вообще за котиков и отсутствие гражданской позиции. но я видела там же агрессивнейшие посты с украинской стороны. из Красноярска видно только то, что людей стравливают. а люди ведутся. а у нас беженцы. я от этого вообще не в восторге. они работать не хотят сильно. прямо сопротивляются. подруга у меня в гостинице работает, где они живут.
а как на Украине - я не знаю. и да, повторюсь - не исключаю варианта всяческих провокаций с обеих сторон. Приятели есть в Ялте - им вообще одинаково приятна любая власть - лишь бы оставаться при работе и не стреляли. и не потому, что они какие-то не такие, а потому, что это нормально. лучше сейчас в Крыму не стало. но и что хуже - не жалуются.

Ольга Гуляева   03.02.2015 21:27   Заявить о нарушении
Вот я хочу с Вами согласиться, правда, ну вот очень хочу...
Вы же умная, Ольга! Такие хорошие стихи пишете...
Чьи войска стреляют по городам? Я этот вопрос уже пять раз задавал. Вы вообще понимаете, что это такое: стрелять по городу? По многоэтажкам, по школам, подстанциям, клубам, кинотеатрам, больницам? Дом — это ж не танк, он отъехать не может. Сидишь и ждёшь, и не знаешь, снесёт ли голову — тебе, твоим близким...
Это психология определённая, отношение конкретное — к тем, кто живёт там, в этих домах.
Это фашизм. И власть эта — фашисткая. Вы не представляете, что сейчас на Украине делается. Страх. Наша "диктатура" несравненно менее диктаторская. Поспрашивайте — у знакомых, родственников.
Ладно. Закроем тему. Не будем о тяжёлом.
Будем о поэзии.

Александр Календо   04.02.2015 03:22   Заявить о нарушении
Александр, повторюсь - я не знаю, кто стреляет. может Украина, может подставляют. я знакома с ситуацией только по фейсбуку. я не могу делать выводов - очень агрессивны обе стороны. но, думаю, Россия не должна участвовать в войне там вообще. это другое государство, фашистских режимов в мире еще, наверное, есть, если во всё вмешиваться - никаких ресурсов не хватит. их территория, их имущество - пускай делят между собой, чтобы вопросов не возникало - кто стрелял в мирных людей. это другая страна. надо оставить в покое целостность её границ, отдать им и Донецк и Луганск из соображений гуманизма. для России эти города себя вряд ли окупят, если там воевать, тем более - создавать республики. а потом закрыть эти границы и не пускать сюда граждан этой страны даже как таджиков для расплода - в связи с режимом в ИХ стране. ну люди гибнут в любом случае, русские же тоже. и Россия в этом участвует с непонятными уже целями. а украинцы думают, что защищают себя - у меня ощущение промывки мозгов с обеих сторон.

Ольга Гуляева   04.02.2015 08:45   Заявить о нарушении
Новости от 4.02.2015 на 20.41

"Донецк под непрерывным огнем: число убитых и раненых жителей растет каждый час. В Донецке и его окрестностях не стихают взрывы. Который день украинская артиллерия бьет по центральным районам города. Информация о новых жертвах и раненых растет каждый час. По состоянию на 17.00 известно о 15 погибших. По словам дончан, обстрелов такой интенсивности не было уже давно. Нарушено электроснабжение Центрального водопроводного узла и Донецкой фильтровальной станции. Без воды остались несколько районов города, а также соседние населенные пункты: Ясиноватая, Красногоровка и Авдеевка.
В большинстве домов нет света. Восстановительные работы ведутся под огнем артиллерии. Один из снарядов попал в Центральную станцию переливания крови: погиб водитель, врач ранен.
Пострадало здание Института физико-органической химии и углехимии. Уничтожена детская площадка, разрушены десятки жилых домов.
По жилым кварталам «работают» установки залпового огня, крупнокалиберная артиллерия и минометы. Стреляют без разбора.
При этом, как считают глава ЛНР Плотницкий и глава ДНР Захарченко, политическое урегулирование Киев уже не интересует."

*...отдать им и Донецк и Луганск из соображений гуманизма* — это уже Вы.

Из соображений гуманизма нужно окоротить преступника, а не отдавать ему жертву.
Нет?

Давайте закроем эту тему, действительно. Я воспринимаю Вас в высшей степени положительно, редко чьи тексты читаю с таким удовольствием.
Тем менее мне понятно...
Всё. Ни слова больше.
Надеюсь на Ваше внимание — к моим текстам.
Всего доброго!

Александр Календо   04.02.2015 22:57   Заявить о нарушении
города на ИХ территории. и да - давайте уже закроем.

Ольга Гуляева   05.02.2015 09:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

Любопытная дискуссия,однако.
Об агрессии и оккупации.
У меня вопрос.
Как известно, подавляющее
большинство беженцев с Донбасса
бежало в РОССИЮ(500-700 тыс.)
То есть беженцы бежали
к "агрессору" и "оккупанту"?!
Нонсенс в мировой истории!Этого
просто не может быть.
Вывод: Россия - не оккупант и
не агрессор.
Виновата исключительно украинская власть
последних 20 лет.
Довели страну до ручки.
http://www.proza.ru/2014/06/10/868

Сергей Фомин 2   30.10.2014 18:09     Заявить о нарушении
Сергей, вот сейчас перечитывал и обнаружил, что не ответил на Вашу рецензию. Без умысла, чисто случайно. Извините, исправляюсь.
Всего Вам доброго!

Александр Календо   18.06.2017 22:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

Н-да... Как всё запущено. Вполне можно ставить диагноз: массовый эскапизм или поголовное абстрагирование на «патриотической» почве. Видеть из подвала, что ополченцы стреляют по самим себе и даже мысли не допустить, что те, кто стреляют в них, не умеет стрелять - это серьёзно. Что касается криминала, то он может быть по обе стороны - но ведь неизвестно, кто за что сидел...
Беда в том, что украинцы давно уже разделены на "красных" и... "коричневых" независимо от территории проживания, а "шоколадные" города оберегают от лишней информации. Грустно, что по обе стороны нашей границы (которой, кстати, де юро нет, как и нет Украины))) пропаганда подаёт факты с точностью до "наоборот". Но не верить свидетельствам самих беженцев оснований нет.
Моя мама и брат предоставили им свои квартиры и выслушали рассказы из первых уст. Насчёт "не видеть из своего окна" - это точно. Моя подруга живёт в Донецке и не интересуется, кто стреляет - ей очень страшно в любом случае.
Спасибо, Александр, дискуссия очень показательная, заставляет думать - аж голова разболелась)))
С уважением,

Лариса Бесчастная   22.09.2014 21:23     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Лариса.

Александр Календо   22.09.2014 22:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

)) Александр, я, может, пропустил что, но как-то не заметил, чтобы Наталья давала Вам однозначное разрешение на публикацию её реплик под маркой своего произведения.

А вообще - Василий прав. С уточнением - это даже не разговор "слепого с глухим" (мягко сказано), а, скорее, калька с той самой информационной войны. Где главное, пожалуй - кем люди выйдут из развёрнутой обеими сторонами кампании по зомбированию. По сути же - стычка между откровенно расовыми взглядами (по имущественно-образовательному признаку, отказывающему в праве голоса любому клошароподобному "пэтэушнику с Донбасса") и... набившим уже оскомину муссированием постулатов российских СМИ.
Ничего нового. Кроме ортодоксальной уверенности в своей правоте. И эмоций, зачастую лишь вредящих истине.

С пожеланиями удач,

Влад Вол   22.09.2014 06:24     Заявить о нарушении
Вы... как бы это сказать помягче, нас обоих ... попытались оскорбить, наши позиции, и при этом не высказали своей.
Поздравляю, Влад.

Александр Календо   22.09.2014 12:11   Заявить о нарушении
Да не за что. )) Что до моей позиции - она только моя, естественно - весьма и весьма субъективна, равно как и безумно далека от истины, поэтому не вижу смысла преподносить её широкой общественности... как там у "uma2rman"? - "...вы хотели меня? нате!" )))

Что же касается оскорблений... хм, такая субстанция, как "оскорбление", трактуется не иначе, как "умышленное унижение чести и достоинства личности" ©. Ни Вашу личность, Александр, ни личность Натальи я не задел, тут как нельзя более к месту идиома "ничего личного". Я лишь субъективно оценил общую направленность опубликованного (публичного) текста, направленность с той и другой стороны. Надеюсь, я не нарушил правил "литературного портала", оценивая именно текст? ))

Влад Вол   22.09.2014 12:38   Заявить о нарушении
Объясню. Цель работы — понять друг друга. Мы, Наталья и я, вообще-то, совсем не примитивны, и сформировали своё мнение сердцем и разумом. Поэтому — ... столь презрительно о нём отзываться...
Ваше право.

Александр Календо   22.09.2014 12:48   Заявить о нарушении
Цель, озвученная Вами, Александр, абсолютно не корреллирует с формой, т.е. с публикацией вашего диалога с номерным "Свидетельством о публикации". Более того, Вы постепенно вносите в "произведение" отзывы, написанные под ним. Более чем странно для "взаимопонимания", к тому же имеет место быть нарушение правил сервера.

Влад Вол   22.09.2014 12:52   Заявить о нарушении
Вы о сервере не волнуйтесь, и о других. Уже списались. Мы говорили, о ВАШЕЙ оценке высказанных мнений. Она крайне низка.

Александр Календо   22.09.2014 12:56   Заявить о нарушении
)) Я, собственно, абсолютно не волнуюсь. И даже модерации не жалуюсь никогда. Чтоб не плодить "жертв режима". ))
Оценка? Она не низка, неверное определение, она нелестна. Но это, скорее, относится к форме подачи, т.е. к Вам, как автору. Повторюсь - публиковать ленту рецензий, выдавая её за своё произведение - чем не моветон?

И отчаянную фразу Вашего оппонента, Натальи - "Так что можете продолжать размахивать моим именем здесь. Если это доставляет вам эстетическое и моральное удовольствие." © - я лично склонен расценивать как разочарование.



Влад Вол   22.09.2014 13:02   Заявить о нарушении
А мой "отчаянный ответ" заметили? К сожалению, всё это — единственно возможная форма "панорамы позиций". Цитирование. Любая иная — нарушает авторские права.
Но не будем об этом. По существу вопроса Вы ведь всё равно не выскажетесь, верно?
Что ж, как Вы сказали: с пожеланиями удач...

Александр Календо   22.09.2014 13:08   Заявить о нарушении
)) По существу не выскажусь, Вы правы, Александр. Считаю, незачем. Моё мнение неинтересно никому (кроме себя, любимого). *смеюсь*

Впрочем, если хотите, одной фразой - мне не очень нравится то, что происходит на юго-западных рубежах РФ, равно как и то, что происходит ещё западнее. Думаю, Вы меня поняли.

Не сердитесь, если что не так. Удаляюсь.

Влад Вол   22.09.2014 13:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

Здравствуйте Александр. Вы наверное заметили, как я не один раз заходил и читал опубликованную Вами переписку. Сначала не хотел ничего писать. Я не комментирую публицистику. У меня есть своё мнение, но спорить и доказывать, а тем более навязывать его, я не буду. Всё равно бесполезно. Единственно, что побудило меня написать, так это то, что Вы даёте ей ссылки на информацию в интернете, а она Вам рассказывает её, глядя из окна. Согласитесь, это разные источники. ОНА ЖИВЁТ В ЭТОМ ВСЁМ, А ВЫ СИДИТЕ В КРЕСЛЕ И ПЫТАЕТЕСЬ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ. Единственное, что Вас объединяет, так это, что Вы оба порядочные и честные люди. Зря Марта Гебельс отравила своих детей. Они могли бы сейчас гордится своим предком. Ему не снился подобный размах. А идеи прежние. Посмотрите о чём говорит в 2009-м году Эдвард Радзинский, который знает историю лучше, чем я. Ролик большой, на 50 минут, но его, к моей рецке смотреть весь не нужно. Только с 1:28 по 4:37. Наверное Вы не заподозрите Радзинкого, образца 2009-го года, в предвзятости. http://www.youtube.com/watch?v=arMr9a0PWC4 Что-то не ладно в государстве Российском, когда лучшие его представители поддерживают агрессию и вторжение войск на чужую территорию. (Это факт установленный и с ним, я надеюсь, Вы спорить не будете) Не важно какими лозунгами это прикрывается. Как всегда, благими намерениями устлана дорога в ад. С уважением к Вам Александр. Я живу очень далеко от места событий. Даже дальше, чем Вы. И не только территориально, но уехал я туда из Киева, почти двадцать лет назад. В Германии. Просто, вижу как однобоко освещаются события со всех заинтересованных сторон. Люди, даже вопросов не задают, а идут сплошные одобрямсы. Становится страшно. Чересчур заигрались большие дяди в свои игры, при нашем полном одобрямсе. Мы даже толком не знаем, что происходит, не доверяя очевидцам, не веря друг другу. И всё же, я считаю, Вашу идею правильной. Нужно говорить, разговаривать, пытаться услышать и сказать. Надо же как-то противостоять партайгеноссе. Ещё раз с уважением к Вам и Вашей оппонентке. А Сергей? А, что Сергей? Вы таких высказывателей можете найти где угодно. У себя, на Украине да и просто завернув за угол. Не стоит на них обижаться, они тоже представители народа и они имеют право голоса. С ув.

Валерий Слободской   20.09.2014 23:09     Заявить о нарушении
Стоп! Стоп! Стоп! Давайте мух отдельно, а повидло отдельно. Где Вы нашли у меня поддержку украинских властей? Я их, эти власти, ненавидел ещё в 1995-м, и, как следствие, живу в Германии, а не тихо вою на Луну, как многие сейчас мои родственники и друзья. Скажите мне как называется, или определяется страна вводящая свои войска на территорию соседа? Оставим все причины и посмотрим голые факты. Насколько я знаю - агрессором. Остановимся на этом. С ув.

Валерий Слободской   21.09.2014 00:47   Заявить о нарушении
Александр. Я всё понял. Вы мыслите и апеллируете эмоциями. Дальше разговаривать не вижу смысла. Я и сам не знаю на кой я ввязался в эту дискуссию. Спокойной ночи.

Валерий Слободской   21.09.2014 01:21   Заявить о нарушении
У меня живет в Украине, в славном городе Харьков двоюродный брат. Он, правда, неизлечимо болен, но у него уже взрослые дети. Так вот его дочь, читай двоюродная племянница, мне написала: "Дядь Саня, я вот никак не могу понять, откуда у нас в украинских семьях сразу появилось столько российских флагов? Вот вы у себя в России, хоть один наш флажок держите?" Я так прикинул, нет конечно, не держим, да и дороговато будет, если с российским по цене сравнивать. У нас, например, за сотню рублей можно российский маленький, 15х25 мм, флажок купить. Даже не знаю, что ей ответить, наверное, поэтому она и не верит нашей пропаганде.

Александр Орешкин   22.09.2014 08:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

Знаете, Александр, мне приятно, что Вы не считаете меня ограниченной и зомбированной)). И русская культура имеет для меня значение - это безусловно. В остальном... Видите ли, война слишком близко от меня...уже крайне близко. И слишком далеко от Вас. Поэтому разговор действительно напоминает беседу слепого и оглохшего от бесед, не ведущих никуда. Потому что поляризация слишком очевидная. Я редко бываю на Прозе. Так что можете продолжать размахивать моим именем здесь. Если это доставляет вам эстетическое и моральное удовольствие. А я хочу не просто выжить, мн бы хотелось жить... и не так, как мне навязывают силой. Есть поляризация мнений и внутри Украины. Вернее.,именно на Донбассе. Да, поляризация - я не оговорилась. И Донбасс не однороден. Но Вы вообще в состоянии понять, что жить вот в таких условиях...вернее, выживать - это не самое лучшее подспорье для дискуссий? Это наша внутренняя беда, что так долго находились по разные стороны баррикад. И уж точно США тут ни при чём. У нас жизни рушатся, а не просто дома. А Вы устроили показательные выступления с таким подробным цитированием. Если Вам легче от этого - остаётся только порадоваться за Вас. Только проблема гораздо глубже и сложнее. Вы забыли о людях... с обеих сторон. С ОБЕИХ. И у них, у всех, есть убеждения и видение того, как жить, где жить; и что принимать, а что отвергать. Даже в одном доме многоэтажки - не все думают одинаково. А Вы под одну гребёнку всех причесать хотите. Простите, я не стану принимать в этом участия. Мне не настолько скучно живётся, видимо). Вопрос действительно СЛИШКОМ ВАЖНЫЙ. Это разные ценности. Разное понимание прав, свободы, человеческого достоинства, Родины, наконец. Вот, собственно, и всё, что хотела и могу сказать.

Наталья Мироненко   19.09.2014 02:36     Заявить о нарушении
Что значит "размахивать именем"? Я хотел услышать противоположную позицию. Вы — лучший выбор. Чем дальше — тем больше я это понимаю.
Я очень вам сочувствую — всем, кто там живёт. Поверьте.
Но фактов это не отменит: мне чрезвычайно грустно, что мы, Вы и я, не смогли найти Убийцу. Того и тех, кто начал. Все попытки указать на очевидные и вопиющие факты оказались бесполезны.
Поверьте, пожалуйста, Наталья, ни я, ни Василий Тихоновец не зомбированы. Мы анализируем информацию максимально критически. Как и сотрудники международных организаций — абсолютно объективных.
Массовое убийство мирных граждан в гражданской войне начала и продолжает власть в Киеве. Это вывод, к которому пришли мы, люди, живущие в России, с мозгами и душой. К этому же выводу приходят и любые специалисты, взявшиеся изучить вопрос на месте.
Ваше, Наталья, непризнание данного обстоятельства выдаёт человека нравственного. Потому что "в глубине души" иные личности на вашей стороне полагают: "убивают — и пусть, заслужили".
Вот и всё.
Ещё раз примите моё искреннее сочувствие.

Александр Календо   19.09.2014 03:08   Заявить о нарушении
\почитайте о Степане Бандере не только в российских источниках\
Поскольку Галиция в тридцатые годы 20-го века была оккупирована Польшей, заместитель главы Организации Украинских Националистов (ОУН) Степан Андреевич Бандера с 1936 года отбывал пожизненный срок в польской тюрьме города Брест, за участие в убийстве министра внутренних дел Перацкого. В сентябре 1939 года был освобождён вторгшейся в Польшу Красной Армией, но, избежав ареста, перешёл чехословацкую границу. В 40-м году возглавил одну из двух организаций, расколовшейся ОУН.
30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило: «Акт восстановления Украинской Государственности». Глава Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать «Временное Управление для организации украинских властных структур».
Гитлер поручил Гимлеру немедленно ликвидировать "бандеровскую диверсию", поскольку усилия ОУН по созданию самостоятельного Украинского государства никак не входило в планы нацистов. Сразу же во Львов прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских сепаратистов". Перед премьером Стецько был поставлен ультиматум: отозвать и признать недействительным «Акт восстановления Украинской Государствености».
После решительного отказа, Стецько и ещё несколько членов правительства были арестованы. Руководитель ОУН Бандера был арестован в Кракове. Сотни украинских политиков-националистов нацисты бросили в концлагеря и тюрьмы.
Начался массовый террор. В польском Освенциме (по-немецки Аушвиц) зверски были замучены два брата Степана Бандеры - Александр и Василий. Когда начались эти аресты, оба украинских легиона СС "Нахтигаль" и "Роланд" отказались подчиняться немецкому военному командованию и заявили, что они присягают на верность украинскому правительству. Гестапо разоружило оба легиона.
Бандера находился в концлагере «Заксенхаузен» до 1945 года.

Пётр Билык   20.09.2014 11:35   Заявить о нарушении
http://www.svoboda.org/content/article/25209525.html — сайт Радио Свобода — не возражаете?
........
Об интерпретации собранных исторических документов, касающихся Степана Бандеры и его деятельности в ОУН, говорит и доктор исторических наук, специалист по польско-украинским отношениям, член совета Института национальной памяти Польши Гжегож Мотыка.

...Несомненно, можно сказать, что путь к польско-украинскому примирению преграждает память и невыясненная история преступлений на Волыни и в Галиции в 1943-1945 годах. Тогда ОУН и УПА провели организованную акцию по деполонизации тех территорий, уничтожив около 100 тысяч поляков. Это было хорошо организованное преступление, и, без всяких сомнений, организованное ОУН и УПА. Если кто-то говорит, а такое случается, что это не украинские националисты, а просто крестьяне сами так сделали, или что это была польско-украинская война, в которой обе стороны совершили подобные преступления, то с исторической точки зрения это неправда. И это влияет на нынешние отношения, поскольку порождает протест со стороны многих поляков, независимо от того, являются они или нет родственниками убитых.

Александр Календо   20.09.2014 17:01   Заявить о нарушении
\история преступлений на Волыни и в Галиции\ - вы не поверите, но это исконно украинские земли...

Пётр Билык   20.09.2014 17:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы об Украине» (Александр Календо)

Александр, я внимательно всё прочёл. Очередной "разговор слепого с глухим". Кто слепой, а кто глухой - выбор свободный. Я, как и Вы, стараюсь опираться на факты. Для украинской стороны они чудовищны, и в них верить просто нельзя - психика сломается. Думаю, что польза от подобной "дискуссии" очень сомнительна.

Василий Тихоновец   18.09.2014 07:13     Заявить о нарушении
Значит, нужно укреплять психику.
Здравствуйте, Василий, спасибо, что откликнулись. Один на... полсотни, кажется. Воистину, мы, москали, не "скачем". А вот "их" в пассивности упрекнуть нельзя. В чём угодно: в том, что зомбированы США (во что я совершенно не верю), что зомбированы Сатаной (к чему я всё больше склоняюсь), но не в пассивности.
Позвольте с Вами не согласиться: что дискуссия бессмысленна. Я никогда в это не поверю! Если человек ПИШЕТ — талантливо (Вы смотрели её стихи и прозу?), как может быть не интересна её точка зрения? Тем более она там живёт. Тем более, она совершенно искренна и излагает свою точку зрения — дай Бог всем этим яценюкам со товарищи.
Не знаю... Я не могу поверить, что бессмысленно...

Александр Календо   18.09.2014 14:29   Заявить о нарушении
Презумпция интерпретации.
Проблема может быть решена не на том уровне, на каком возникла (Эйнштейн), надо подниматься выше.

Алёна Агатова   21.09.2014 10:37   Заявить о нарушении
В Небеса, да. Без вариантов. Там всё получится.

Александр Календо   21.09.2014 14:53   Заявить о нарушении