Рецензии на произведение «Глава 8. Исход нолдоров»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
После Ваших комментариев, Михаил, детище Толкиена выглядит таким противоречивым и аллогичным, что встаёт вопрос какие страницы удалены? Почему такая неразбериха как в бункере Гитлера в 45? Мелькор очень похож на Штирлица, а кто ж тогда Алекс? Не логичность и странная мотивация героев, их непонятные поступки, которые трудно объяснить. Ваше расследование нужно печатать как предисловие к роману Толкиена, как комментарии Лотмана к Евгению Онегину.
Эм Филатова 31.12.2021 00:30 • Заявить о нарушении
После Ваших комментариев, Михаил, детище Толкиена выглядит таким противоречивым и аллогичным, что встаёт вопрос какие страницы удалены? Почему такая неразбериха как в бункере Гитлера в 45? Мелькор очень похож на Штирлица, а кто ж тогда Алекс? Не логичность и странная мотивация героев, их непонятные поступки, которые трудно объяснить. Ваше расследование нужно печатать как предисловие к роману Толкиена, как комментарии Лотмана к Евгению Онегину.
Эм Филатова 31.12.2021 00:30 • Заявить о нарушении
Там впереди будет ещё круче. Если бы Толкиен писал логично, нам с Лиахимом было бы нечего делать.
Михаил Сидорович 02.01.2022 13:53 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 02.01.2022 13:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Добрый день, Михаил и Лихаим.
Когда я читала Сильмариллион, именно момент исхода нолдор из Валинора заставил меня впервые задуматься, насколько оправданными были поступки Валар, призванных охранять и защищать Арду и народы, живущие в ней. Понятное дело, что после гибели Дерев и затмения Валинора им надо было решить, что делать в первую очередь - идти войной на Мелькора (или уже теперь Моргота) или остаться наводить порядок в доме, то бишь в Амане. Мелькор в это время находился не в лучшей своей форме, он был физически уязвим после того, как "воплотился навеки", связав себя с материей Арды через свое физическое тело. И как раз в этот момент победить его, на мой взгляд, достаточно просто было даже не Валар, а хорошо организованному войску эльфов, горящим, к тому же, праведным гневом.
И что же делают эти 14 божественных придурков? Вместо того, чтобы поддержать нолдор, организовать их на войну с врагом, они решают не пачкать свои руки и не потакать исходу эльфов, которые выступили в свой поход совершенно неорганизованно, в спешке, без снабжения, без командования, не имея никакого плана и с кучей внутренних противоречий.
Я думаю, что успех пламенных речей Феанора объясняется именно тем, что эльфы были во тьме и неизвестности в прямом и переносном смысле слова. Других лидеров на тот момент просто не оказалось.
Если бы Валар решили идти войной на Мелькора и объявили об этом эльфам, думаю и Финголфин, и Финарфин, как предводители наиболее многочисленных Домов, поддержали бы их и начали готовиться к походу под руководством Валар. Нечто похожее они ведь уже делали, когда переселили эльфов в Аман. Логично предположить, что Второй и Третий Дома предпочли бы идти за ними, а не за Феанором. И не было бы тогда 600-летней войны и трагедии целого народа.
Может быть это прозвучит цинично, но мне кажется, что для Валар было стратегически выгодно втравить Мелькора в длительную, изматывающую войну с эльфами, чтобы ослабить и истощить его силы. Ведь и Саурон, и балроги находились в полной силе. Потребовались жертвы многих и многих, чтобы эту силу поурезать. А потом уже можно было начинать Войну Гнева без опаски утопить всё Средиземье.
Рута Неле 04.07.2018 16:26 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил и Лихаим.
Когда я читала Сильмариллион, именно момент исхода нолдор из Валинора заставил меня впервые задуматься, насколько оправданными были поступки Валар, призванных охранять и защищать Арду и народы, живущие в ней. Понятное дело, что после гибели Дерев и затмения Валинора им надо было решить, что делать в первую очередь - идти войной на Мелькора (или уже теперь Моргота) или остаться наводить порядок в доме, то бишь в Амане. Мелькор в это время находился не в лучшей своей форме, он был физически уязвим после того, как "воплотился навеки", связав себя с материей Арды через свое физическое тело. И как раз в этот момент победить его, на мой взгляд, достаточно просто было даже не Валар, а хорошо организованному войску эльфов, горящим, к тому же, праведным гневом.
И что же делают эти 14 божественных придурков? Вместо того, чтобы поддержать нолдор, организовать их на войну с врагом, они решают не пачкать свои руки и не потакать исходу эльфов, которые выступили в свой поход совершенно неорганизованно, в спешке, без снабжения, без командования, не имея никакого плана и с кучей внутренних противоречий.
Я думаю, что успех пламенных речей Феанора объясняется именно тем, что эльфы были во тьме и неизвестности в прямом и переносном смысле слова. Других лидеров на тот момент просто не оказалось.
Если бы Валар решили идти войной на Мелькора и объявили об этом эльфам, думаю и Финголфин, и Финарфин, как предводители наиболее многочисленных Домов, поддержали бы их и начали готовиться к походу под руководством Валар. Нечто похожее они ведь уже делали, когда переселили эльфов в Аман. Логично предположить, что Второй и Третий Дома предпочли бы идти за ними, а не за Феанором. И не было бы тогда 600-летней войны и трагедии целого народа.
Может быть это прозвучит цинично, но мне кажется, что для Валар было стратегически выгодно втравить Мелькора в длительную, изматывающую войну с эльфами, чтобы ослабить и истощить его силы. Ведь и Саурон, и балроги находились в полной силе. Потребовались жертвы многих и многих, чтобы эту силу поурезать. А потом уже можно было начинать Войну Гнева без опаски утопить всё Средиземье.
Рута Неле 04.07.2018 16:26 • Заявить о нарушении
Я тут посоветовался с Лиахимом. Но стоит на своём, что Валары не хотят убивать Мелькора до тех пор, пока он не сотворит светила. Пока Мавр не сделал своё дело, его не станут трогать. Вот почему Валары были против исхода Нолдоров. Надеялись нажать авторитетом. Но упрямство Феанора спутало им все карты.
Михаил Сидорович 04.07.2018 21:01 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 04.07.2018 21:01 Заявить о нарушении
Я думаю, Валар вообще не хотят убивать Мелькора - он же один из них. И вообще я думаю, что Мелькор со своей тьмой тоже был в замысле Эру - не даром он не вмешивается. Если нет антагониста - нет развития. Может он его специально создал таким?
Но силища-то какая! Правда? Ведь он один - против 14-ти могущественных Валар! И никак они с ним справиться не могут!
Рута Неле 04.07.2018 23:07 Заявить о нарушении
Но силища-то какая! Правда? Ведь он один - против 14-ти могущественных Валар! И никак они с ним справиться не могут!
Рута Неле 04.07.2018 23:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Доброе утро, Михаил.
Положение нолдоров действительно напоминает слегка завуалированный плен. А вот сожжение кораблей Феанором, на мой взгляд, вполне логично даже при наличии у Мелькора огромного войска. Иметь за спиной не слишком надежного соратника Финголфина, готового предать в любую минуту опаснее, чем не иметь никого и рассчитывать только на свои силы. Да и мысль о возможности драпать в случае поражения не слишком настраивала бы на победу любой ценой.
С интересом,
Гай Северин 04.06.2017 10:18 • Заявить о нарушении
Доброе утро, Михаил.
Положение нолдоров действительно напоминает слегка завуалированный плен. А вот сожжение кораблей Феанором, на мой взгляд, вполне логично даже при наличии у Мелькора огромного войска. Иметь за спиной не слишком надежного соратника Финголфина, готового предать в любую минуту опаснее, чем не иметь никого и рассчитывать только на свои силы. Да и мысль о возможности драпать в случае поражения не слишком настраивала бы на победу любой ценой.
С интересом,
Гай Северин 04.06.2017 10:18 • Заявить о нарушении
Спасибо, Гай. Есть такой приём. Если нужно человека научить плавать, его бросают с лодки в середину реки, и либо выплыви, либо утони.
Аналогичный приём существовал и военном деле. Как писал Сунь Цзы: приведи войско в местность смерти. Например, Дмитрий Донской, перейдя через Дон, встал на Куликовом поле и сжёг за собой мосты, чтобы у воинов не было соблазна бежать. Даже выражение такое есть - сжечь за собой мосты. Типа того, победа, или смерть.
Однако так можно поступать не всегда, а только в том случае, если силы примерно равны, и ты рассчитываешь победить в этой битве. Если же противник слишком многочислен, тогда приходится действовать маневренно, по-партизански - неожиданно нападать и сбегать, нападать и сбегать. При такой тактике очень выгодно иметь корабли, особенно, если у противника их нет.
Если же Феанор сжёг корабли, это означает, что он располагал достаточными силами для покорения Белерианда, и все напевы о неисчислимых полчищах врагов есть обычное для таких случаев преувеличение. Литературная гипербола так сказать.
Михаил Сидорович 04.06.2017 13:09 Заявить о нарушении
Аналогичный приём существовал и военном деле. Как писал Сунь Цзы: приведи войско в местность смерти. Например, Дмитрий Донской, перейдя через Дон, встал на Куликовом поле и сжёг за собой мосты, чтобы у воинов не было соблазна бежать. Даже выражение такое есть - сжечь за собой мосты. Типа того, победа, или смерть.
Однако так можно поступать не всегда, а только в том случае, если силы примерно равны, и ты рассчитываешь победить в этой битве. Если же противник слишком многочислен, тогда приходится действовать маневренно, по-партизански - неожиданно нападать и сбегать, нападать и сбегать. При такой тактике очень выгодно иметь корабли, особенно, если у противника их нет.
Если же Феанор сжёг корабли, это означает, что он располагал достаточными силами для покорения Белерианда, и все напевы о неисчислимых полчищах врагов есть обычное для таких случаев преувеличение. Литературная гипербола так сказать.
Михаил Сидорович 04.06.2017 13:09 Заявить о нарушении
Думаю, Феанор рассчитывал на победу, иначе какой смысл начинать боевые действия, если не уверен в своих силах. Ну, а, как говорил Суворов, воевать следует не числом, а уменьем.
Гай Северин 04.06.2017 13:38 Заявить о нарушении
Гай Северин 04.06.2017 13:38 Заявить о нарушении
Суворов, конечно, молодец. Но кроме Суворова были и другие военные теоретики. Они пришли к выводу, что кроме умения для победы нужны ещё оружие, боеприпасы, сапоги, портянки, сёдла, повозки, тёплые кальсоны и прочие скучные мелочи. Ах, да, забыл! Ещё нужно, чтобы мечи были длинны и смертоносны, и чтобы свет Амана ещё не угас в их очах.
Уменье, это, да. В этом Нолдоры в те времена превосходили орков. И не только в этом. Скажем так, у них было много преимуществ. Но, как говаривал Мольтке, всякое преимущество - явление временное.
Михаил Сидорович 04.06.2017 18:51 Заявить о нарушении
Уменье, это, да. В этом Нолдоры в те времена превосходили орков. И не только в этом. Скажем так, у них было много преимуществ. Но, как говаривал Мольтке, всякое преимущество - явление временное.
Михаил Сидорович 04.06.2017 18:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Задумалась.
Как выглядит, к примеру, внезапное нападение с точки зрения нападающей стороны? "Применив военную хитрость, мы застали врага врасплох". А как выглядит оно же, со стороны противоположной? "Нападение было подлым и вероломным".
И обе стороны правы...
Чем дальше читаю, тем больше нравится ваша идея рассмотреть историю Средиземья с точки зрения тех, кого априори принято считать тупыми и злобными.
Здорово. Спасибо!
С уважением
Мила Бачурова 04.12.2016 21:04 • Заявить о нарушении
Задумалась.
Как выглядит, к примеру, внезапное нападение с точки зрения нападающей стороны? "Применив военную хитрость, мы застали врага врасплох". А как выглядит оно же, со стороны противоположной? "Нападение было подлым и вероломным".
И обе стороны правы...
Чем дальше читаю, тем больше нравится ваша идея рассмотреть историю Средиземья с точки зрения тех, кого априори принято считать тупыми и злобными.
Здорово. Спасибо!
С уважением
Мила Бачурова 04.12.2016 21:04 • Заявить о нарушении
Спасибо, Мила. Да, это основной смысл моего произведения, причём, не только этого. Аналогичный мотив присутствует во втором фанфике "Правда с подвохом" и в сказке "Царевич и смерть". Когда кирпич падает вам на голову, ему тоже больно.
Привычка ещё с театральной студии - вживаться в образ и всегда оправдывать свой персонаж, смотреть на ситуацию его глазами, придумывать его предысторию. Этого требует система Станиславского. Так, например, даже если играешь слугу с единственной репликой: "Кушать подано". Нельзя просто выйти на сцену и произнести эту фразу. Обязательно нужно прежде решить давно ты служишь, или недавно, боишься ты хозяина, или нет, любишь его, или ненавидишь, одобряешь, или осуждаешь, гордишься им, или стыдишься его поступков, переживаешь за него, или равнодушен, дружишь с другими слугами, или на ножах и т.п.
На мой взгляд, это универсальное правило годится не только для сценических образов, но и для литературных. Чтобы создать убедительный образ, нужно понять героя, вжиться в него, стать его адвокатом, знать о нём всё, даже то, что не попало на страницы произведения.
Михаил Сидорович 05.12.2016 06:17 Заявить о нарушении
Привычка ещё с театральной студии - вживаться в образ и всегда оправдывать свой персонаж, смотреть на ситуацию его глазами, придумывать его предысторию. Этого требует система Станиславского. Так, например, даже если играешь слугу с единственной репликой: "Кушать подано". Нельзя просто выйти на сцену и произнести эту фразу. Обязательно нужно прежде решить давно ты служишь, или недавно, боишься ты хозяина, или нет, любишь его, или ненавидишь, одобряешь, или осуждаешь, гордишься им, или стыдишься его поступков, переживаешь за него, или равнодушен, дружишь с другими слугами, или на ножах и т.п.
На мой взгляд, это универсальное правило годится не только для сценических образов, но и для литературных. Чтобы создать убедительный образ, нужно понять героя, вжиться в него, стать его адвокатом, знать о нём всё, даже то, что не попало на страницы произведения.
Михаил Сидорович 05.12.2016 06:17 Заявить о нарушении
Замечательное правило, Михаил. У каждого героя - свой жизненный опыт, своя логика и своя правда.
Спасибо.
Мила Бачурова 05.12.2016 21:35 Заявить о нарушении
Спасибо.
Мила Бачурова 05.12.2016 21:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Читаю оркскую историю Лиахима и возникает вопрос: почему в Сильмариллионе допущены такие алогичные вещи? Или заложены? Зачем? Ведь когда вот так, как лазерной указкой высвечиваются странные моменты, испытываешь только недоумение.
Раиса Крапп 25.10.2015 19:33 • Заявить о нарушении
Читаю оркскую историю Лиахима и возникает вопрос: почему в Сильмариллионе допущены такие алогичные вещи? Или заложены? Зачем? Ведь когда вот так, как лазерной указкой высвечиваются странные моменты, испытываешь только недоумение.
Раиса Крапп 25.10.2015 19:33 • Заявить о нарушении
Это и для меня великая загадка. Что с ней делать, понятия не имею. А Лиахим Грамотей, что с него взять, он тут же использует каждую нелогичность в своих целях.
Михаил Сидорович 25.10.2015 19:39 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 25.10.2015 19:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Ээээ, хоть и не читала первоисточник, мне кажется финт с сжиганием кораблей вполне оправданным даже в том случае, если у Мелькора сильное войско. Ну и что? Зато теперь воины Феанора без кораблей практически камикадзе, а значит будут драться с утроенной свирепостью. Да и герою пафосного произведения, коим, насколько я поняла, является С., гораздо более приличествует отдать достойно свою жизнь, чем сбегать на кораблях.
С Финголфином - прелесть что такое. Ну что ж, тут Толкиен мог только сказать читателю - принимай на веру. Видимо он не знал старинной загадки про лодку, капусту, козу и волка. Знал бы, смог бы двадцать войск перевезти, если б, конечно, ему это было нужно.
Оксана Куправа 06.10.2015 18:50 • Заявить о нарушении
Ээээ, хоть и не читала первоисточник, мне кажется финт с сжиганием кораблей вполне оправданным даже в том случае, если у Мелькора сильное войско. Ну и что? Зато теперь воины Феанора без кораблей практически камикадзе, а значит будут драться с утроенной свирепостью. Да и герою пафосного произведения, коим, насколько я поняла, является С., гораздо более приличествует отдать достойно свою жизнь, чем сбегать на кораблях.
С Финголфином - прелесть что такое. Ну что ж, тут Толкиен мог только сказать читателю - принимай на веру. Видимо он не знал старинной загадки про лодку, капусту, козу и волка. Знал бы, смог бы двадцать войск перевезти, если б, конечно, ему это было нужно.
Оксана Куправа 06.10.2015 18:50 • Заявить о нарушении
Китайцы говорят: "Приведи войско в местность смерти". Есть русская поговорка: "Сжечь за собой мосты.
В 1380 году Дмитрий Донской сжёг за собой мост через реку Дон и встал на Куликовом поле. Тут логика очевидна - отрезать своим воинам путь назад.
Но было бы странно, если бы он переправил через Дон только половину своих войск и сжёг мост...
Получилось бы как в том анекдоте про картофелину. Помните?
А впрочем, я ни на чём не настаиваю. Если Вам кажется это нормальным, значит, так оно и есть.
Михаил Сидорович 06.10.2015 19:15 Заявить о нарушении
В 1380 году Дмитрий Донской сжёг за собой мост через реку Дон и встал на Куликовом поле. Тут логика очевидна - отрезать своим воинам путь назад.
Но было бы странно, если бы он переправил через Дон только половину своих войск и сжёг мост...
Получилось бы как в том анекдоте про картофелину. Помните?
А впрочем, я ни на чём не настаиваю. Если Вам кажется это нормальным, значит, так оно и есть.
Михаил Сидорович 06.10.2015 19:15 Заявить о нарушении
По Финголфину у меня нет вопросов. Видимо Феанор уж так доверял союзнику, что предпочел отказаться от его помощи, чтобы не получить нож в спину.
Читается, кстати, очень и интересно и без первоисточника. Тем более, что слог Лиахима не в пример легче толкиенисткого.
Оксана Куправа 06.10.2015 19:39 Заявить о нарушении
Читается, кстати, очень и интересно и без первоисточника. Тем более, что слог Лиахима не в пример легче толкиенисткого.
Оксана Куправа 06.10.2015 19:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Доброе время суток, Михаил! Считаю своим долгом отметиться!) Помните я обещал прочитать Ваше произведение, после того как прочитаю " Сильмариллион". Очень долго читал. Очень трудно давалось. Но вот наконец- то!
Сразу скажу - не нравиться! Но это не о том, как написано! Написано великолепно! Это с позиции повествования. Сильмариллион - "пафостное", вдохновенное, эпическое и т.д. произведение. У Вас же - Логика, и разбирание по "мелочам".
Стёб, - это, или что то другое...всё это противоположно впечатлению от Сильмариллиона! это не плохо и не хорошо...- это Интерестно!
Хочу сказать - что написанное мной - это не рецензия, и не мнение....- это просто галочка!))), - что я сдержал слово, и читаю!)
Александр Пластинин 28.06.2015 04:47 • Заявить о нарушении
Доброе время суток, Михаил! Считаю своим долгом отметиться!) Помните я обещал прочитать Ваше произведение, после того как прочитаю " Сильмариллион". Очень долго читал. Очень трудно давалось. Но вот наконец- то!
Сразу скажу - не нравиться! Но это не о том, как написано! Написано великолепно! Это с позиции повествования. Сильмариллион - "пафостное", вдохновенное, эпическое и т.д. произведение. У Вас же - Логика, и разбирание по "мелочам".
Стёб, - это, или что то другое...всё это противоположно впечатлению от Сильмариллиона! это не плохо и не хорошо...- это Интерестно!
Хочу сказать - что написанное мной - это не рецензия, и не мнение....- это просто галочка!))), - что я сдержал слово, и читаю!)
Александр Пластинин 28.06.2015 04:47 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр. Моё произведение это всего лишь шутка. Как и положено шутке, одним она кажется удачной, другим - неудачной, третьим и вовсе обидной. Такова доля шутника - получать все шишки.
Прошу вас не относиться к ней чрезмерно серьёзно. Моё произведение всего лишь пытается доказать, что выдумка это выдумка. Отчего ветер дует? От того, что деревья качаются!
Теперь я и сам вижу, что произведение получилось нудноватым.
Логика в анализе творений Толкиена неуместна? Согласен. Но идея как раз и заключалась в том, чтобы поверить алгеброй гармонию. Местами получилось забавно, а местами просто страшно...
Читать-не читать, дело, конечно, Ваше. Но, если это поможет, я освобождаю Вас от той клятвы, которую вы дали мне. Так, что можете бросить. Поверьте, никто не станет счастливее от Ваших страданий.
Спасибо за откровенный отзыв. Я очень ценю честность и откровенность. Всех, вам благ. Ещё загляну к Вам.
Михаил Сидорович 28.06.2015 06:29 Заявить о нарушении
Прошу вас не относиться к ней чрезмерно серьёзно. Моё произведение всего лишь пытается доказать, что выдумка это выдумка. Отчего ветер дует? От того, что деревья качаются!
Теперь я и сам вижу, что произведение получилось нудноватым.
Логика в анализе творений Толкиена неуместна? Согласен. Но идея как раз и заключалась в том, чтобы поверить алгеброй гармонию. Местами получилось забавно, а местами просто страшно...
Читать-не читать, дело, конечно, Ваше. Но, если это поможет, я освобождаю Вас от той клятвы, которую вы дали мне. Так, что можете бросить. Поверьте, никто не станет счастливее от Ваших страданий.
Спасибо за откровенный отзыв. Я очень ценю честность и откровенность. Всех, вам благ. Ещё загляну к Вам.
Михаил Сидорович 28.06.2015 06:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 8. Исход нолдоров» (Михаил Сидорович)
Михаил, здравствуйте!
Меня заинтересовало вот что - Вы книгу читали в подлиннике или переводе? Это так, чисто любознательно :)
Лариса Плотникова 09.03.2015 01:15 • Заявить о нарушении
Михаил, здравствуйте!
Меня заинтересовало вот что - Вы книгу читали в подлиннике или переводе? Это так, чисто любознательно :)
Лариса Плотникова 09.03.2015 01:15 • Заявить о нарушении
Книгу я читал в переводе. С английским у меня ещё хуже, чем с русским. Всецитаты скрупулёзно выписаны из Русского перевода.
Михаил Сидорович 09.03.2015 03:22 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 09.03.2015 03:22 Заявить о нарушении