Рецензии на произведение «Что такое духовное развитие?»

Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Лев Толстой тут не пример, он отступил от Христа. Насчёт, что нужно всех простить-соглашаюсь.

Любовь Де Валуа   06.12.2022 12:25     Заявить о нарушении
согласна, что "чистота помыслов" Льва Толстого сомнительна, но для многих он большой авторитет и суть высказывания верна.

Елеана Антонова   06.12.2022 16:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Здравствуйте, Елена Дмитриевна!
Прочитал Ваше «Что такое духовное развитие?».

Попробую прокомментировать Ваш текст со «своих» позиций «парности» в русле движения к «истинной» философии, то есть к адекватному миропониманию.
В Вашем тексте есть многое с чем согласен, но есть и то, что требует развития.

Первое совпадение.
Мы с Вами едины и со Л. Толстым «Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна.»
Вот почему я не принимаю на Веру ни Капитал Маркса, ни труды нынешних методологов, а также «великих» философов прошлого, а также труды богословов (не Бога!), которые свои мысли выдают за слово Божие. Безусловно, в этих учениях есть зёрна Истины, но словно нарочно многословие и «научность» используют, чтобы сокрыть Истину. Все эти теории сложны и требуют специального изучения – обучения, а может манипуляции сознанием? Но «нравственности» нельзя научить, она идёт от Бога (а у кого от Диавола), и это данность, которую человек ДУХОВНО ЗРЕЛЫЙ познаёт в процессе ИГРЫ, как Вы верно записали. И освобождается от тех догм, которые ему впаривают Гуру всех мастей.
Ещё Л. Толстой записал «Великие истины – истины», именно так поставлена цель семинара как можно проще изложить суть Бытия. Но важно при упрощении не выплеснуть с водой ребёнка.

Второе совпадение.
Это представление Бытия в парадигме ИГРЫ с заранее неизвестным результатом, а не как движение к априори заданному Идеалу, Образу светлого будущего или Царству Божьему, что пытаются вычислить Гуру всех мастей .
Только в отличие от Вашей трактовки «Большой Игры», она существует не только и не столько «для получения опыта». У этого тезиса есть вторая сторона медали. Сама по себе Большая Игра (её ПРАВИЛА) есть продукт активной деятельности человека, и ещё до «получения опыта» все мы как игроки разделены на противоположные команды, с противоположными и общими интересами (Идеалами). И каждый стремится выиграть, но не проиграть. Интрига в том (а без интриги игра теряет смысл) что сам исход заранее не известен самому Сотворцу Бытия, не известно какой Идеал «победит», какой идеал правильный (истинный).
Из такого подхода и следует принцип ДИАЛЕКТИКИ, который будучи применим к самому Высшему Идеалу, диктует нам признать существование противоположных Идеалов обустройства общества. И если это признать то мы вынуждены признать и то, что все мы, конкретные человеки разделены именно в социально нравственном плане.

Третье совпадение.
Вы пишете «.. что хорошо для одного, - плохо для другого; в одной стране какой-то поступок считается хорошим, а в другой то же действие - плохим.»
Это созвучно главному свойству принципа парности. Сила диалектики в том, что она диктует нам и саму нравственность понимать не примитивно, как только «хорошо», но и разделить её (нравственность) на общечеловеческую и на социальноориентированную. А социально ориентированных нравственностей оказывается по большому счёту две, и они противоположны: одна сословная (элитарная), другая внесословная (эгалитарная).
Принципиально важно, что они обе «хорошие» в чём-то и «плохие» в чём-то.
Короче, достичь в обществе идеологического единства в современной социально политологической риторике типа социализм-капитализм-коммунизм невозможно, поскольку все мы разделены генетически-культурно на «правых» и «левых». Но вот найти ОБЩИЙ для всех принцип ИГРЫ – можно и нужно. Это ПРОСТО решается в парадигме «парности», или парадигме «игры». Но в парадигме современной монотеистической философии - невозможно.

Вот почему идея нравственного (духовного) самосовершенствования как девиз движения к социальной справедливости – это только половина истины, а полуправда опаснее лжи.
Мне кажется императивом может быть заповедь НЕ УКРАДИ, всё остальное приложится, если нам удастся научно обосновать этот принцип и воплотить его в Конституции и Гражданском Кодексе. Это и есть цель «социального конструирования».

Валерий Пунтус   02.02.2018 13:32     Заявить о нарушении
Согласна, что "не укради" - это для обеих сторон...

Но мне думается, что этого мало. Представим муравейник, где муравьи ничего не крадут друг у друга, конечно. Идёт развитие в виде строительства всё большего муравейника - по сути фрактальный рост. Разве этого достаточно? Разве нам интересно строить всё больше одинаковых муравейников? Мы - люди, и способны воплотить разные варианты, посмотреть, к чему это приводит.

Вы правы, что, пожалуй, духовное развитие интересует людей только "эгалитарного" типа, "альтруистов", а "эгоисты" всегда требуют:"принимайте меня таким, какой я есть, и меняться я не буду!" Какая же у них социальная справедливость? Потребовать:"не укради" и "не убей", конечно, тоже, - мы можем...Но что для них является развитием?

Елеана Антонова   02.02.2018 20:31   Заявить о нарушении
Безусловно, что "Не укради" - это только необходимое, но не достаточное условие.
С другой стороны, говорит о конкретных мерах по духовному развитию, признавая легитимность воровства - преждевременно и даже абсурдно. Представьте, что мы будем обсуждать духовное развитие крепостника, владеющего сотней крепостных, или будем призывать к духовному развитию крепостных, не требуя отмены крепостного права.
Здесь я рассуждаю как материалист-марксист. Бытие первично.Дай Бог нам уменья и сил сорганизовать общество на проведение Референдума, потом Реформы права собственности, где воровство будет запрещено на государственном уровне. (

Валерий Пунтус   02.02.2018 23:38   Заявить о нарушении
но ведь и сейчас воровство - это преступление, на которое высокодуховные люди никогда не идут. Другое дело, что государство не всегда наказывает за преступления, не всегда восстанавливает справедливость. На то и существует государство, чтобы защищать граждан от преступлений. Значит, государство не выполняет свои функции? И тогда вопрос: как отладить работу государственной машины?
Духовно развивая людей, мы хотя бы часть населения поднимем до состояния, когда преступления становятся немыслимыми, не потому что они наказуемы, а потому что это просто невозможно для духовного человека.
Остаётся вопрос: возможно ли духовное развитие для "эгоистов"? какое оно для них? Нужен "подопытный кролик"))

Елеана Антонова   03.02.2018 12:17   Заявить о нарушении
Опять применяем метод диалектики к фиксации и разрешению наших разномыслий. Напомню, что инакомыслие – это норма диалектики, это значит, что выдвигая противоположные идеи мы с Вами оба правы, нет ни «хорошо», ни «плохо». Второе, наши разномыслия сами не абсолютны: в чём то мы едины, в чём то противоположны.
Вы считаете, что от воровства можно защититься духовным воспитанием воров (эгоистов). Я считаю, что от воровства надо защититься самой технологией распределения благ и наказанием. Расчёт только на духовное развитие воров – это предательство в отношении людей честных (уже духовно развитых). Кстати цивилизация уже давно нашло решение этого вопроса, не надеясь на «духовное развитие» потенциальных воров. Всё гениальное просто, как мы уже отмечали. Это замки в дверях и сундуках. Для честного человека эти замки не нужны, но их наличие не унижает достоинства человека. Но уберите замки, кто пострадает?

Сейчас в государстве нет таких замков, которые не позволяют одним людям присваивать себе труд других людей, то есть воровать. Так что, когда Вы пишете, «но ведь и сейчас воровство - это преступление», то это не просто противоположное моему мнению, а НЕПОНИМАНИЕ проблемы, и к сожалению это не только Ваше частное дело. Сейчас воровство - не преступление, а искусство умения жить, способ самоутверждения и знания законов, чтобы их обойти. Поэтому я как раз и ратую за то, чтобы ОБЩЕСТВО (для начало Вы лично) поняло, что сложившиеся отношения собственности, которые регламентируются правом собственности, ЛЕГИТИМИРУЮТ воровство по СУТИ, но облекают это в «законопослушные» формы. И здесь корень всех зол. Вот почему я настоятельно настаиваю, что, не устранив первопричину зла, бесполезно заниматься духовным развитием носителей «зла». Добро должно быть с кулаками.

В подтверждении привожу слова Дворковича, опубликованные в последнем номере «Аргументы и факты»:
«Я не думаю, что у нас есть олигархи… Сейчас у нас есть хорошие социально ответственные бизнесмены, которые заботятся о стране и зарабатывает деньги». И это голос души чиновника высшего ранга. А по «моей» логике каждый бизнесмен, присваивающий себе доход, превышающий средний, скажем, в 10 раз это вор, который «должен сидеть в тюрьме». Вот там путь и занимается «духовным развитием».

А теперь второй вопрос (точнее три вопроса) который поставили Вы , более сложный и неоднозначный и для меня самого: «Возможно ли духовное развитие для "эгоистов"? какое оно для них? Нужен "подопытный кролик". Мой ответ на первый вопрос (который снимает второй и третий) таков, я уже, правда о нём говорил (с позиций диалектики): деление на противоположности имеет двойственную природу: 1)на генном уровне и 2)от воспитания-образования.
А это и означает, что невозможно из эгоиста сделать альтруиста, более того, это деление от Бога и оно имеет цивилизационный смысл (это отдельная тема). «Чёрного кобеля не отмыть добела», «Сколько волка не корми..». Можно лишь подкорректировать нрав, загнать его вглубь, но в экстремальной ситуации природа даёт о себе знать. Но что можно наверняка сделать – это выявить тип человека, его доминанту и создать такой механизм вхождения во Власть, чтобы человеку с меткой «эгоист» путь во Власть был заказан. Такой механизм требует для начала признания того, что все мы поделены именно на генетическом уровне. Как нельзя педофила ставить на должность по воспитанию детей, так нельзя «волка» назначать руководителем трудового коллектива. Начальником воинского подразделения – можно.
И последнее, когда мы говорим эгоист-альтруист, то это имеет и нравственную оценку типа добро-зло. Но принцип диалектики утверждает, что для «объективного» анализа социальных процессов необходимо видеть в обеих противоположностях плюсы (равно как и минусы). Именно поэтому я и ввожу такие нейтральные противоположности как элитарность-эгалитарность, как правые-левые. Эта эмоциональная нейтральность ПРИНЦИПИАЛЬНО отличает парную парадигму от привычного нам монизма.

Валерий Пунтус   04.02.2018 09:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Сделайте себе хороший маятник. Подружитесь с ним. А потом (с его помощью) сможете разговаривать со своим Ангелом. За одну ночь узнаете об устройстве земной жизни и прочих вещах больше, чем во всех Энциклопедиях мира... И тогда вам не придётся делить людей, на склонных к выпивке, и не очень...

Николай Гринев   09.04.2016 18:12     Заявить о нарушении
Спасибо, дорогой Николай!)))
ДЛЯ МЕНЯ маятник - давным-давно пройденный этап)))
С Ангелами я могу разговаривать и без маятника и других приспособлений.
В этих текстах я пытаюсь передать свой опыт для других.
Кажется))) ничего неправильного я не сказала.
Думаю, и Вы не будете спорить с тем, что склонность к выпивке - это не вполне нормально;)

Елеана Антонова   09.04.2016 18:40   Заявить о нарушении
У вас даже не между строк звучит, мол, если нет образования, то обязательно - алкаш... Покоробило.
А с маятником я давно на ты. Камни под землёй, заброшенные колодцы, пропавшие люди - всё наше...
В 1997 году пытался приоткрыть ширмочку - пришлось пообещать, что больше не буду...
А с Ангелом... Пришла беда - пришлось искать новый путь...

Николай Гринев   09.04.2016 20:50   Заявить о нарушении
Извините, Николай, но перечитайте, пожалуйста, первый абзац,- я как раз не связываю духовность и образование. И конечно, не связываю духовность и алкогольную зависимость. Очень часто бывает, что человек уже идёт духовным путём, но пока не хватает сил справиться с алкогольной зависимостью, потому что она очень мощная, энергоёмкая. Получается замкнутый круг: алкоголь отнимает силы и не хватает сил отказаться от него.
Я только не понимаю, зачем Вам маятник, если Вы уже общаетесь со своим Ангелом? Мысленно задаёте вопрос и получаете ответ.

Елеана Антонова   09.04.2016 23:03   Заявить о нарушении
Для прямой связи надоТЪ почистить Дух и Тело, а голодать некогда. Да и не время сейчас. У нас тут... Машина под домом 1,5 года стоит (Центр города), у кровати два чемодана.

Николай Гринев   10.04.2016 08:17   Заявить о нарушении
Как это некогда голодать? Если сейчас Великий Пост?
Голодать - это не составлять себе какое-то особое вегетарианское меню, а просто: перестать жрать!!! Трудно только первое время - справляться со страхом и аппетитом, а потом чувствуешь полную СВОБОДУ! "Мне для жизни ничего не надо, ни-че-го!"))))

Елеана Антонова   10.04.2016 11:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Добрый вечер! Не могу сказать, что согласен с Вашими рассуждениями, но большое Вам спасибо, что поднимаете такую важную тему. Чем больше людей будет думать, говорить, писать о нравственных основаниях этой жизни, тем она будет добрее и полнее.

Дмитрий Хлопов   07.01.2016 21:06     Заявить о нарушении
Благодарю Вас за замечание, Дмитрий, - оно особенно ценно тем, что Вы могли бы указать мне, что я упустила в своих рассуждениях. С чем именно Вы не согласны? Я готовлю эти тексты к изданию и для меня ценны любые поправки.
Спасибо!

Елеана Антонова   07.01.2016 22:26   Заявить о нарушении
Развитие - это все-таки процесс,как правило, предполагающий совершенствование. Вы же пишете о некой констатации - этот такой, а тот другой. О том как и почему люди вдруг начинают духовно развиваться или мгновенно преображаться Вы не пишете.Мне кажется именно это было бы интересно. Вчера он был бандитом и убийцей, а сегодня стал святым. Как? Почему? Кстати, именно на это направлено одно из главных христианский таинств - "Покаяние". Та проблематика, о которой вы написали скорее затрагивает другую очень важную тему - природное состояние человека. Человек по своей природе, по своему изначальному состоянию добрый или злой. Насколько природное состояние универсально и насколько индивидуально. Если после грехопадения все стали злыми, а после рождения Христа у злых людей появился шанс на изменение своего природного состояния, то как воспользоваться этим шансом. И наконец, очень важным, волнующим меня вопросом, является вопрос об основаниях современной культуры. Если современная культура основывается на том, что человек человеку волк, то как в современном мире жить людям, не считающим себя и других волками.

Дмитрий Хлопов   07.01.2016 22:57   Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий, Вы написали самую ценную для меня рецензию! Буду её регулярно просматривать и дополнять свои тексты)))
Да, пожалуй, в этом тексте я написала не о духовном развитии, а о состоянии духовном или нет, о качествах духовного человека. На развитие направлены все мои остальные тексты - этот скорее относится к вводным, спасибо за это понимание.
Именно о движении в развитии говорят тексты http://www.proza.ru/2012/12/04/895 - "Спираль развития. Мужской путь" и http://www.proza.ru/2012/11/20/1161 "Цель жизни - Предназначение?"

В общем, спасибо, буду дальше прорабатывать Ваши замечания)))

Счастья Вам!

Елеана Антонова   08.01.2016 15:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

А-а-а-а-а-а-а-а-а-п-ч-х! Полезная информация!

Лана-Розали Вонг   08.12.2015 06:34     Заявить о нарушении
Есть над чем размыслить..Я задумался...Спасибо за умные слова.Я буду Вашим читателем..и другом, учеником.

Александр Рыжов Екатеринбург   08.12.2015 08:15   Заявить о нарушении
Дорогие мои, рада вам быть полезной)))

Счастья! И побольше, побольше!!!

Елеана Антонова   08.12.2015 14:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Доброго здравия, Елеана!
На деванагари (санскрит) "духовный" значит "грязный", то есть обуреваемый духами, а духи бывают разные, чистые и нечистые(бесы), да и богов существует великое множество и светлых и тёмных.
Верх и Низ условные понятия.
Дело в том, что "высокообразованность" того же Ньютона, довольно спорный вопрос, ведь с его подачи так называемый "научный мир" распознаёт СЕМЬ основных цветов (спектр), а есть ещё и ЧЁРНЫЙ, БЕЛЫЙ И ПРОЗРАЧНЫЙ, итого ДЕСЯТЬ, хотя происходят они из ТРЁХ ОСНОВНЫХ: Красного, Голубого и Жёлтого, ведь Солнце наше Ярила ТриСветлый, рано утречком на восходе внимательно присмотритесь к этому Колобку, как он переливается ТРЕМЯ цветами.
Я Вам процитирую Пушкина (Гавриилиада), и думаю эта цитата поменяет Ваше представление о нём:
"Еврейский бог угрюмый и ревнивый,
Адамову подругу полюбя,
Хранил её для самого себя..."
Это он о боге Яхве (Иегове, Саваофе), которому поклоняется так называемое "христианство", к слову сказать, Христос не изобретал никакого христианства, а его последователи называли себя Эллины(от Элоах (единственное число) или Элохим (множественное число) - ВсеВышний или ВсеСильный, ВсеБлагий (в арабском варианте Аллах.
Заметьте, ВсеСильный, то есть Обладающий и Светлыми и Тёмными силами.
Вы же пытаетесь РазДелить НеРазДелимое.
А РазВитие это лишь первый этап ВИТИЯ, далее идёт ДваВитие, ТриВитие и так до БезКонечноВития.
Вот такие пироги (Слоёные)...
С уважением!
(((*_*)))

Казаков Виталий   06.11.2015 01:32     Заявить о нарушении
Благодарю, Виталий!!!
Так давайте же РазВиваться, ДваВиваться и ТриВиваться...)))

Но только не в одиночку, а и другим помогать, - да?

Пока я пишу для тех, кто в самом начале духовного пути,
и я развешиваю фонарики, чтобы его не потерять.)))

С улыбкой и благодарностью,

Елеана Антонова   06.11.2015 12:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Духовное развитие? Простите, но человечество в целом находится на стадии психической эволюции и говорить о духовном развитии преждевременно. Здравствуйте, Елеана!Качества, которые вы считаете показателем " духовности", более подходят к понятию " нравственность". Вот когда человек ( и нравственный в том числе) станет равным Богу, вот тогда и начнется духовное развитие Человека с заглавной буквы. А пока каждый из нас находится на своей ступеньке развития и развивается через " минус", то есть через болезни, несчастные случаи, стрессы и т.д. Кстати, ругать и презирать людей за их низкий уровень психического развития, тоже самое, что ругать маленького ребенка, который писает и какает в штаны. Придет время и он научится пользоваться горшком. Так и с людьми, находящимися на низкой ступени психической эволюции. Они же развиваются, через накопление материальных благ и удовольствий, нарушая нравственные законы: воруют, убивают, прелюбодействуют, лгут и так далее.
Но беды мучат - уму учат! Осознают со временем и перейдут на более высокую ступеньку своего развития, то есть станут лучше, добрее, мудрее. А пока мы все движемся от исполнителя к мудрецу.
Удачи и всех благ.

АС

Александр Секстолет   10.10.2015 21:00     Заявить о нарушении
Здравствуйте, АС!
Конечно, ругать и презирать не имеет смысла...
Нравственность? - Это человеческое понятие: стремление к добру, соблюдение норм морали.
Но что хорошо для одного, - плохо для другого; в одной стране какой-то поступок считается хорошим, а в другой то же действие - плохим.
Возьмёмся кому-то помогать, а он окажется мошенником...
Из лучших побуждений сделаем подарок, а человек обидится, увидев плохой намёк...

Духовность - это путь гармонии, чувствования, что нужно миру, людям для развития, совершенствования.

Елеана Антонова   10.10.2015 21:32   Заявить о нарушении
Нравственные законы одинаковы для всех, Елеана! Если допустить, что " Дух", тождественен понятию " Сознание", а сознание - модель мира в голове данной субстанции, то духовность это активность сознания. Достаточно осознать нравственные законы и включить в свою модель мира, это и будет духовным развитием. Как осознать нравственные законы? Вот в чём вопрос. Сегодня люди придерживаются заповедей либо из страха перед наказанием ( Бог накажет) или подчиняются общественному мнению, например, если хочешь слыть добропорядочным, то надо ходить в церковь, но Веры-то нет, только видимость или есть, но любое жизненное испытание и может разувериться окончательно в Боге и стать атеистом, а для других двуличность становится нормой. На людях один человек, в душе совершенно другой.
Вы пишете правильные вещи, как я понимаю, выстраданные вами, то есть пришли к вере в Бога через критический миг, через осознание прежней своей жизни с ее ценностям, навязанными социумом. Но это ваш личный опыт и он интересен другим, но не подходит для реализации. Путь эволюционного развития каждый выбирает сам. Путей много, главное как говорила старуха в конце фильма Абуладзе " Покаяние":
-Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?!

АС

Александр Секстолет   10.10.2015 22:05   Заявить о нарушении
Конечно, у каждого свой путь...И силком человека не заставишь выйти из болота и быстро идти по ровной дороге с попутчиками...
Но можно повесить фонарики над хорошей дорогой)))

Елеана Антонова   10.10.2015 22:19   Заявить о нарушении
Фонарики не помешают, Елеана! И попутчики хорошие тоже)))))

Нам счастливую тропинку выбрать надобно
Раз дождинка два дождинка будет радуга
Раз дощечка два дощечка будет лесенка
Раз словечко два словечко будет песенка
Вместе весело шагать
По просторам по просторам по просторам
И конечно припевать лучше хором
Лучше хором лучше хором

Шагающий в одном направлении с Елеаной Антоновой
Дружелюбный АС

Александр Секстолет   10.10.2015 22:28   Заявить о нарушении
Как я рада, что нам по пути!!!)))

Удачи!!!

Елеана Антонова   10.10.2015 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

С большинством Ваших определений можно свободно согласиться, кроме одного, нет ответа на вопрос, почему такие люди?

Моя точка зрения изложена в моей диалектически-философской миниатюре "Нужно только потерпеть" ...

Жду Ваших возражений ...

Владислав Попов 2   10.10.2015 20:40     Заявить о нарушении
Ну какие могут быть возражения?...)))

А давайте представим человека в виде пирамидки: намешано в ней и плохое и хорошее, у кого-то больше плохого, тёмного, а у другого светлого много - оно поднимается, - вытягивается пирамидка вверх. И в какой-то момент светлая часть пирамидки отрывается и улетает куда-то вверх в иные, светлые миры. Человек делится на две части: вся хорошая часть человека теперь живёт в хорошем мире, а тёмная часть осталась. И можно смириться с темнотой и потакать ей, а можно начать её осветлять, - лечить свою Душу. Не идут ли сейчас такие процессы в мире?

Елеана Антонова   10.10.2015 21:07   Заявить о нарушении
Идут такие процессы, идут ... но с большим трудом пробивают себе дорогу ... в будущем станет легче ...

Владислав Попов 2   11.10.2015 00:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое духовное развитие?» (Елеана Антонова)

Квантовому психологу привет!
Как не вспомнить Владимира Ильича с его "если я знаю, что знаю мало, то добьюсь того, чтобы знать больше?" Знания неминуемо меняют отношения с миром, а "злые" гении, как правило, просто больные люди.
Совет от неквантового любителя психологии: улыбаться побольше и радоваться всему, что имеешь. Тогда и жить станет легче, и осмысленной духовности сразу прибавится! )

Марина Завьялова   04.09.2015 22:23     Заявить о нарушении
Ты, конечно, права, дорогая!
Больше улыбаешься и радуешься - больше счастья,
чем больше счастья, тем легче ощутить Любовь,
тем больше её будет вокруг, тем легче жить!

Елеана Антонова   04.09.2015 22:42   Заявить о нарушении
Вот-вот. Всё гениальное просто. Опять не я сказала. )))
Успеха на ММКВЯ!

Марина Завьялова   05.09.2015 11:25   Заявить о нарушении