Рецензии на произведение «Араваки - наследники атлантов?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Владимир,
очень интересный материал, но... может быть, если мы узнаем побольше о картинах, фрагменты которых вы привели, ещё что-то прояснится?
* * *
Слева — раскрашенная (1886 г.!) копия гравюры 1594 (!) г. работы Теодора де Брея (Теодор де Брей // Theodoor de Bry), гравёра, издателя и проч. из валлонского города Льеж; на репродукцию гравюры можно посмотреть, например, тут:
http://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-BI-5278
Век спустя после Колумба, де Брей создал не документальное, а художественное произведение, замысел которого далёк от попытки воссоздания как действительных обстоятельств высадки Колумба на Гаити, так и облика туземцев:
— обитатели Вест-Индии на картине на индейцев похожи мало,
— то, что они преподносят Колумбу, специально изображено так, чтобы современникам было ясно, что это богатые дары, т. е. изображено в европейской традиции.
И у де Брея были свои причины изображать это именно так: см., например,
http://publicdomainreview.org/2014/04/16/1592-coining-columbus/
Так что как исторической, так и антропологической точности от этой гравюры ждать не нужно, в т. ч. потому, что в Вест-Индии художник никогда не бывал, а увидеть её обитателей в Западной Европе к концу 16 в. было уже едва ли возможно: в Европу их практически не привозили, а помимо того, что их без счёта истребляли испанцы, болезни, особенно оспа, выкосили, по оценкам, до 90 % таино (что означает, кстати, не «мир», как написал один рецензент, а «добрый/благородный человек»); к середине 16 в. их осталось всего несколько сотен человек.
Вот тут, если интересно, портрет Т. де Брея
http://www.wittert.ulg.ac.be/fr/flori/opera/brytheo/brytheo_notice.html
* * *
Справа — фрагмент гравюры из книги Дж. Г. Стедмана (John Gabriel Stedman, “The Narrative of a Five Years Expedition against the Revolted Negroes of Surinam”, 1796), которая интересна и сама по себе, причём, судя по всему, издания 1818 г.; см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Arowak_woman_by_John_Gabriel_Stedman.jpg
Вот тут:
http://archive.org/details/narrativeoffivey02sted
можно посмотреть (и при желании скачать) 2-й том этой книги, но изд. 1813 г. (это имеет значение!), где на с. 196—197 помещена ПОХОЖАЯ НА ЭТУ гравюра. С учётом того, что гравюры в книге выполнены по рисункам автора, т. е. НЕ им самим, особенно доверять им в антропологическом плане, увы, не стóит: на иллюстрации, о которой говорю я, изображена... совершенно европейского типа красавица, внешне на араваков не похожая!
В более позднем издании, очевидно, взяли за основу эту же иллюстрацию; сравните, ссылки — выше.
На самом деле араваки выглядят в т. ч. так:
http://sta.uwi.edu/stan/article13.asp
http://www.blackhistorymonth.org.uk/article/section/pre-colonial-history/arawak-indigenous-caribbeans
http://www.amazing-trinidad-vacations.com/caribs.html
http://www.alamy.com/stock-photo/arawaks.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Guajiran_artisans.jpg
и т. п.
* * *
Что касается гаплогруппы R1, которая якобы присуща «местностям, где отмечены следы деятельности атлантов»: на карте, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
можно увидеть, что это одна из самых распространённых гаплогрупп, так что «следы деятельности атлантов», следовательно, прямо-таки повсюду.
У народа вайю процент этой гаплогруппы, действительно, достаточно высок, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
но эта гаплогруппа, причём в заметных количествах, есть и у других индейских народов в Южной и (особенно) Северной Америке.
Более того, помимо Y-гаплогрупп, проводился анализ митохондриальной ДНК (мтДНК) аборигенов Ю. Америки, см. статью Ф. Э. Мелтона 2005 г., тут:
http://kuscholarworks.ku.edu/handle/1808/7888
Аанализ показал
(а) типичную картину для мтДНК у вайю,
при этом
(б) существенное евразийское и азиатское влияние.
РЕЗЮМЕ.
1. Приведённые вами рисунки
— не испанские,
— не времён Колумба, а значительно более поздние,
— считать, что араваки изображены на них антропологически точно, никак нельзя,
точно так же, как
— нельзя полагать аравакскими предметы в руках у ‛араваков’.
2.
Генетика вайю не уникальна: г/группа R1 присутствует и у других ю.-ам. народов.
Поэтому: говорить о наследии атлантов (которое, вообще говоря, пока и вовсе неизвестно) у араваков, как минимум, преждевременно.
Деким
Деким Лабериев 02.07.2016 14:54 • Заявить о нарушении
Владимир,
очень интересный материал, но... может быть, если мы узнаем побольше о картинах, фрагменты которых вы привели, ещё что-то прояснится?
* * *
Слева — раскрашенная (1886 г.!) копия гравюры 1594 (!) г. работы Теодора де Брея (Теодор де Брей // Theodoor de Bry), гравёра, издателя и проч. из валлонского города Льеж; на репродукцию гравюры можно посмотреть, например, тут:
http://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-BI-5278
Век спустя после Колумба, де Брей создал не документальное, а художественное произведение, замысел которого далёк от попытки воссоздания как действительных обстоятельств высадки Колумба на Гаити, так и облика туземцев:
— обитатели Вест-Индии на картине на индейцев похожи мало,
— то, что они преподносят Колумбу, специально изображено так, чтобы современникам было ясно, что это богатые дары, т. е. изображено в европейской традиции.
И у де Брея были свои причины изображать это именно так: см., например,
http://publicdomainreview.org/2014/04/16/1592-coining-columbus/
Так что как исторической, так и антропологической точности от этой гравюры ждать не нужно, в т. ч. потому, что в Вест-Индии художник никогда не бывал, а увидеть её обитателей в Западной Европе к концу 16 в. было уже едва ли возможно: в Европу их практически не привозили, а помимо того, что их без счёта истребляли испанцы, болезни, особенно оспа, выкосили, по оценкам, до 90 % таино (что означает, кстати, не «мир», как написал один рецензент, а «добрый/благородный человек»); к середине 16 в. их осталось всего несколько сотен человек.
Вот тут, если интересно, портрет Т. де Брея
http://www.wittert.ulg.ac.be/fr/flori/opera/brytheo/brytheo_notice.html
* * *
Справа — фрагмент гравюры из книги Дж. Г. Стедмана (John Gabriel Stedman, “The Narrative of a Five Years Expedition against the Revolted Negroes of Surinam”, 1796), которая интересна и сама по себе, причём, судя по всему, издания 1818 г.; см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Arowak_woman_by_John_Gabriel_Stedman.jpg
Вот тут:
http://archive.org/details/narrativeoffivey02sted
можно посмотреть (и при желании скачать) 2-й том этой книги, но изд. 1813 г. (это имеет значение!), где на с. 196—197 помещена ПОХОЖАЯ НА ЭТУ гравюра. С учётом того, что гравюры в книге выполнены по рисункам автора, т. е. НЕ им самим, особенно доверять им в антропологическом плане, увы, не стóит: на иллюстрации, о которой говорю я, изображена... совершенно европейского типа красавица, внешне на араваков не похожая!
В более позднем издании, очевидно, взяли за основу эту же иллюстрацию; сравните, ссылки — выше.
На самом деле араваки выглядят в т. ч. так:
http://sta.uwi.edu/stan/article13.asp
http://www.blackhistorymonth.org.uk/article/section/pre-colonial-history/arawak-indigenous-caribbeans
http://www.amazing-trinidad-vacations.com/caribs.html
http://www.alamy.com/stock-photo/arawaks.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Guajiran_artisans.jpg
и т. п.
* * *
Что касается гаплогруппы R1, которая якобы присуща «местностям, где отмечены следы деятельности атлантов»: на карте, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
можно увидеть, что это одна из самых распространённых гаплогрупп, так что «следы деятельности атлантов», следовательно, прямо-таки повсюду.
У народа вайю процент этой гаплогруппы, действительно, достаточно высок, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
но эта гаплогруппа, причём в заметных количествах, есть и у других индейских народов в Южной и (особенно) Северной Америке.
Более того, помимо Y-гаплогрупп, проводился анализ митохондриальной ДНК (мтДНК) аборигенов Ю. Америки, см. статью Ф. Э. Мелтона 2005 г., тут:
http://kuscholarworks.ku.edu/handle/1808/7888
Аанализ показал
(а) типичную картину для мтДНК у вайю,
при этом
(б) существенное евразийское и азиатское влияние.
РЕЗЮМЕ.
1. Приведённые вами рисунки
— не испанские,
— не времён Колумба, а значительно более поздние,
— считать, что араваки изображены на них антропологически точно, никак нельзя,
точно так же, как
— нельзя полагать аравакскими предметы в руках у ‛араваков’.
2.
Генетика вайю не уникальна: г/группа R1 присутствует и у других ю.-ам. народов.
Поэтому: говорить о наследии атлантов (которое, вообще говоря, пока и вовсе неизвестно) у араваков, как минимум, преждевременно.
Деким
Деким Лабериев 02.07.2016 14:54 • Заявить о нарушении
Деким, отличный разбор, спасибо. С гравюрами учту. По антропологии - посмотрю подробнее у современных.
По североамериканским индейцам:
http://www.proza.ru/2013/07/24/12 Следы атлантов в Северо-Восточной Америке
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/143548/?
А вот Южная Америка:
http://www.proza.ru/2013/10/03/2149 Атланты Амазонии?
http://www.proza.ru/2013/11/06/1681 Геоглифы Гренландии и Амазонии - близнецы-братья?
http://www.proza.ru/2012/12/31/39 Амазонская Атлантида
http://www.proza.ru/2014/12/09/2207 Индейцы на связи
Владимир Репин 02.07.2016 17:27 Заявить о нарушении
По североамериканским индейцам:
http://www.proza.ru/2013/07/24/12 Следы атлантов в Северо-Восточной Америке
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/143548/?
А вот Южная Америка:
http://www.proza.ru/2013/10/03/2149 Атланты Амазонии?
http://www.proza.ru/2013/11/06/1681 Геоглифы Гренландии и Амазонии - близнецы-братья?
http://www.proza.ru/2012/12/31/39 Амазонская Атлантида
http://www.proza.ru/2014/12/09/2207 Индейцы на связи
Владимир Репин 02.07.2016 17:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Очень интересный материал. Надеюсь, что современная генетика поможет Вам разгадать все загадки. С признательностью. Надежда.
Надежда Хисметова 14.04.2015 15:11 • Заявить о нарушении
Очень интересный материал. Надеюсь, что современная генетика поможет Вам разгадать все загадки. С признательностью. Надежда.
Надежда Хисметова 14.04.2015 15:11 • Заявить о нарушении
Я рада, что ЗА. Я тоже думаю, что Вы правы...
Надежда Хисметова 14.04.2015 16:34 Заявить о нарушении
Надежда Хисметова 14.04.2015 16:34 Заявить о нарушении
А вот откуда у араваков изделия:
http://www.proza.ru/2015/11/13/1252
Кстати, еще:
Некоторые специалисты по ранней истории Испании на том основании, что иберийское племя ареваков, которое героически сражалось с Римом, принадлежало к монголоидному рассовому типу, считают, что ареваки преодолели океан и стали известными как племя араваков бразилийского побережья и Карибских островов. Араваки делятся на несколько групп: таино, занимавшие Большие Антильские острова, непоя и сапойо, жившие в Тринидаде, и игнери на Карибах и Малых Антильских островах и другие племена, населявшие восточное побережье Южной Америки вплоть до Бразилии. В переводе с аравакского «таино» означает «мир», именно так кричали араваки, когда прибыл Колумб, и это название также сохранилось за ними. Свирепое выражение лица достигалось многолетним ношением доски, привязанной ко лбу. Эта неприятная процедура делала их пучеглазыми и на вид совершенно дикими. В конце второго тысячелетия до нашей эры араваки в связи с переходом к более развитому земледелию (выращиванию горького маниока) стали расселяться из саванн бассейна Ориноко. В конце первого тысячелетия до нашей эры они продвигаются на Антилы и в Гвиану, в начале первого тысячелетия нашей эры − в Монтанью, в седьмом веке нашей эры − в восточную Боливию, в десятом веке нашей эры − в верховья Шингу. Таино явились на Карибских островах из Южной Америки, переплывая морские просторы на больших каноэ. За тысячу лет до них здесь обитали сибонеи, люди каменного века, которые странствовали в поисках пищи. В отличие от сибонеев более цивилизованные араваки вели оседлую жизнь: занимались сельским хозяйством, жили в деревнях общинами по пятьдесят человек. К XIII в. араваки перебрались с Малых Антильских островов на Большие. Индейское население росло, и крохотные клочки суши уже не могли прокормить всех краснокожих. К тому же с юга наседали воинственные карибы. Они занимались грабежом и насилием. Детей, рожденных от пленниц, карибы съедали. Особенно ценилось мясо мужчин и мальчиков, которых предварительно оскопляли и откармливали. Некоторые ученые считают карибов теми же араваками, но более дикими. Не прошло и ста лет после открытия Вест-Индии, а на Кубе и Гаити не осталось ни одного аравака. Испанцы заражали аборигенов болезнями, мужчин угоняли в рабство, женщины оставались без детей. Так вымер целый народ. Его участь разделят и жестокие карибы с Малых Антильских островов, но это случится через несколько веков. Известно, что большая часть современного населения Пуэрто-Рико произошла от араваков. Приблизительно 2450 чистокровных араваков проживают сейчас в Венесуэле, Гайане, Суринаме, Французской Гвиане. Большинство из жителей Арубы, Пуэрто-Рико, Доминиканской республики и Гаити – потомки араваков. В Доминиканской республике это в основном таино, в Гаити – сибонеи. В настоящее время небольшое количество людей из Ямайки, Гаити, Доминиканской республики, Сент-Люсии, Кубы, Гренады говорят на языках древних араваков. Например, президент южноамериканской республики Суринам Дези Баутерсе был признан вождем деревни араваков Тео Юбитана и главой местного совета. Индейцы араваки составляют 3% жителей Суринама, хотя являются его коренными жителями. Поэтому, когда Баутерсе решил поддержать индейцев в борьбе за их территорию, племя араваков решило сделать его вождем деревни и позволить ему руководить советом, который призывает жителей продолжать борьбу за свои владения. Своих богов араваки называли «земи» – «магическая власть». Их делали из всего, в чем могли бы обитать добрые духи. Земи контролировали, сопровождали человека, влияли на его активность, на рост урожая, охоту, рыбалку. Верховного бога звали «йокаху» – «дающий маниоку», и жил он на вулкане. Помимо «йокаху», араваки почитали «атабейру», отвечавшую за плодородие и деторождение. Кроме того, она управляла движением воды и Луной. Весьма почитаемым божеством был и «опиль ваобиран», сын тьмы, который охранял души мертвых. Останки предков араваки вешали в корзины под потолок жилищ. Они полагали, что если таким образом будут присматривать за костями, то умершие присмотрят и за ними. С религией и многочисленными божествами «земи» ученые соотносят рисунки на камнях, петроглифы. Эти изображения исключительно добрых духов наносились на большие камни для того, чтобы отгородить местность от влияния духов зловредных. Многие петроглифы были обнаружены в непосредственной близости от рек, протекающих через густой лес.
Олег Гуцуляк 14.11.2015 19:05 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2015/11/13/1252
Кстати, еще:
Некоторые специалисты по ранней истории Испании на том основании, что иберийское племя ареваков, которое героически сражалось с Римом, принадлежало к монголоидному рассовому типу, считают, что ареваки преодолели океан и стали известными как племя араваков бразилийского побережья и Карибских островов. Араваки делятся на несколько групп: таино, занимавшие Большие Антильские острова, непоя и сапойо, жившие в Тринидаде, и игнери на Карибах и Малых Антильских островах и другие племена, населявшие восточное побережье Южной Америки вплоть до Бразилии. В переводе с аравакского «таино» означает «мир», именно так кричали араваки, когда прибыл Колумб, и это название также сохранилось за ними. Свирепое выражение лица достигалось многолетним ношением доски, привязанной ко лбу. Эта неприятная процедура делала их пучеглазыми и на вид совершенно дикими. В конце второго тысячелетия до нашей эры араваки в связи с переходом к более развитому земледелию (выращиванию горького маниока) стали расселяться из саванн бассейна Ориноко. В конце первого тысячелетия до нашей эры они продвигаются на Антилы и в Гвиану, в начале первого тысячелетия нашей эры − в Монтанью, в седьмом веке нашей эры − в восточную Боливию, в десятом веке нашей эры − в верховья Шингу. Таино явились на Карибских островах из Южной Америки, переплывая морские просторы на больших каноэ. За тысячу лет до них здесь обитали сибонеи, люди каменного века, которые странствовали в поисках пищи. В отличие от сибонеев более цивилизованные араваки вели оседлую жизнь: занимались сельским хозяйством, жили в деревнях общинами по пятьдесят человек. К XIII в. араваки перебрались с Малых Антильских островов на Большие. Индейское население росло, и крохотные клочки суши уже не могли прокормить всех краснокожих. К тому же с юга наседали воинственные карибы. Они занимались грабежом и насилием. Детей, рожденных от пленниц, карибы съедали. Особенно ценилось мясо мужчин и мальчиков, которых предварительно оскопляли и откармливали. Некоторые ученые считают карибов теми же араваками, но более дикими. Не прошло и ста лет после открытия Вест-Индии, а на Кубе и Гаити не осталось ни одного аравака. Испанцы заражали аборигенов болезнями, мужчин угоняли в рабство, женщины оставались без детей. Так вымер целый народ. Его участь разделят и жестокие карибы с Малых Антильских островов, но это случится через несколько веков. Известно, что большая часть современного населения Пуэрто-Рико произошла от араваков. Приблизительно 2450 чистокровных араваков проживают сейчас в Венесуэле, Гайане, Суринаме, Французской Гвиане. Большинство из жителей Арубы, Пуэрто-Рико, Доминиканской республики и Гаити – потомки араваков. В Доминиканской республике это в основном таино, в Гаити – сибонеи. В настоящее время небольшое количество людей из Ямайки, Гаити, Доминиканской республики, Сент-Люсии, Кубы, Гренады говорят на языках древних араваков. Например, президент южноамериканской республики Суринам Дези Баутерсе был признан вождем деревни араваков Тео Юбитана и главой местного совета. Индейцы араваки составляют 3% жителей Суринама, хотя являются его коренными жителями. Поэтому, когда Баутерсе решил поддержать индейцев в борьбе за их территорию, племя араваков решило сделать его вождем деревни и позволить ему руководить советом, который призывает жителей продолжать борьбу за свои владения. Своих богов араваки называли «земи» – «магическая власть». Их делали из всего, в чем могли бы обитать добрые духи. Земи контролировали, сопровождали человека, влияли на его активность, на рост урожая, охоту, рыбалку. Верховного бога звали «йокаху» – «дающий маниоку», и жил он на вулкане. Помимо «йокаху», араваки почитали «атабейру», отвечавшую за плодородие и деторождение. Кроме того, она управляла движением воды и Луной. Весьма почитаемым божеством был и «опиль ваобиран», сын тьмы, который охранял души мертвых. Останки предков араваки вешали в корзины под потолок жилищ. Они полагали, что если таким образом будут присматривать за костями, то умершие присмотрят и за ними. С религией и многочисленными божествами «земи» ученые соотносят рисунки на камнях, петроглифы. Эти изображения исключительно добрых духов наносились на большие камни для того, чтобы отгородить местность от влияния духов зловредных. Многие петроглифы были обнаружены в непосредственной близости от рек, протекающих через густой лес.
Олег Гуцуляк 14.11.2015 19:05 Заявить о нарушении
Что-то не похожи они на изуродованный азиатский тип:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553820?page=0
И рост у них не азиатский:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553828?page=0
И ювелирка - не кольца в нос:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553827?page=0
Владимир Репин 14.11.2015 21:40 Заявить о нарушении
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553820?page=0
И рост у них не азиатский:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553828?page=0
И ювелирка - не кольца в нос:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/152840/view/553827?page=0
Владимир Репин 14.11.2015 21:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Интересно, Владимир, и логично. А я ведь в слове "араваки" сразу "арий" увидела, чутьём. А "вайя" - божественная смесь. Эх, скорее бы генетика всё исследовала и систематизировала!
Чую, великие потрясения истории и дарвинизма будут! Но пока, это направление в загоне, думаю, о таких исследованиях молчат специально. Но кое-что проскальзывает. Например, что евреи генетически близки не к семитам, а к итальянцам.
И думаю тут "белых пятен" полно, в том числе и в подаче мифологии и топонимики - какая связь имени "Европа" с девицей из мифологии?
Ещё бы генетическую лингвистику сюда подключить, со времён единства языка, да к ней пристегнуть антропологию в части эволюции и мутирования гортани. Вот... размечталась... интуиция взбутетенилась)))
Спасибо за целеустремлённость и кропотливый труд, Владимир! Удачи в исследованиях!
Лариса Бесчастная 31.03.2015 12:29 • Заявить о нарушении
Интересно, Владимир, и логично. А я ведь в слове "араваки" сразу "арий" увидела, чутьём. А "вайя" - божественная смесь. Эх, скорее бы генетика всё исследовала и систематизировала!
Чую, великие потрясения истории и дарвинизма будут! Но пока, это направление в загоне, думаю, о таких исследованиях молчат специально. Но кое-что проскальзывает. Например, что евреи генетически близки не к семитам, а к итальянцам.
И думаю тут "белых пятен" полно, в том числе и в подаче мифологии и топонимики - какая связь имени "Европа" с девицей из мифологии?
Ещё бы генетическую лингвистику сюда подключить, со времён единства языка, да к ней пристегнуть антропологию в части эволюции и мутирования гортани. Вот... размечталась... интуиция взбутетенилась)))
Спасибо за целеустремлённость и кропотливый труд, Владимир! Удачи в исследованиях!
Лариса Бесчастная 31.03.2015 12:29 • Заявить о нарушении
С большим интересом прочитала ваш материал, все рецензии и ваши ответы на рецензии. Меня также всегда интересовала пропавшая Антлантида. Огромное спасибо за информацию. Успехов в ваших изысканиях. С благодарностью. Надежда.
Надежда Хисметова 14.04.2015 15:08 Заявить о нарушении
Надежда Хисметова 14.04.2015 15:08 Заявить о нарушении
Надежда, здесь что-то вроде дайджеста к моей страничке об атлантах:
http://www.proza.ru/2013/09/13/1577
Для общего понимания темы.
Владимир Репин 14.04.2015 17:06 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2013/09/13/1577
Для общего понимания темы.
Владимир Репин 14.04.2015 17:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Убедительно, Владимир!
Любовь Царькова 29.03.2015 09:36 • Заявить о нарушении
Убедительно, Владимир!
Любовь Царькова 29.03.2015 09:36 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Занимательный рассказ!
Очень интересная тема!
Впрочем, как и очень загадочная!
Никакой конкретики - одни догадки !
С уважением,
Косолапов Сергей 29.03.2015 09:22 • Заявить о нарушении
Занимательный рассказ!
Очень интересная тема!
Впрочем, как и очень загадочная!
Никакой конкретики - одни догадки !
С уважением,
Косолапов Сергей 29.03.2015 09:22 • Заявить о нарушении
Сергей, даже там, где факты сами в руки идут - "историки" бегут от них, как черт от ладана:
http://www.proza.ru/2015/02/14/1447
Владимир Репин 29.03.2015 18:57 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2015/02/14/1447
Владимир Репин 29.03.2015 18:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Эта тема чрезвычайно интересна. Но об этом мало пишут. Через древность можно познать современность.
Спасибо Вам за интересный рассказ.
С уважением,
Слава Дэлон 29.03.2015 08:29 • Заявить о нарушении
Эта тема чрезвычайно интересна. Но об этом мало пишут. Через древность можно познать современность.
Спасибо Вам за интересный рассказ.
С уважением,
Слава Дэлон 29.03.2015 08:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Наличие гаплогрупп - доказательство серьёзное, но и индейцы-алгонкины из района Великих Озёр на севере США тоже имеют общие гаплогруппы с некоторыми этносами Средиземноморья.
Это были всё же индейцы, на Эспаньоле. Рисунки выполнены художником работавшим в классической манере, аборигенов Карибских островов он живьём никогда не видел, как и самих островов - на его картинках какие-то голые куски суши, разве Карибские острова так выглядят?
Потомки ареваков Испании, попади они на Карибы, создали бы там уникальную местную культуру, сохранили бы кельтский язык, ведь индейцы-соседи бы им не мешали. Колумб застал бы кусок античной Европы. Существовали же сами по себе кельты Ирландии или Шетландских островов, скандинавское население Исландии.
Но Колумб застал именно индейцев, полуголых, не знающих железа, живущих родовым строем.
Сергей Взоров 29.03.2015 06:23 • Заявить о нарушении
Наличие гаплогрупп - доказательство серьёзное, но и индейцы-алгонкины из района Великих Озёр на севере США тоже имеют общие гаплогруппы с некоторыми этносами Средиземноморья.
Это были всё же индейцы, на Эспаньоле. Рисунки выполнены художником работавшим в классической манере, аборигенов Карибских островов он живьём никогда не видел, как и самих островов - на его картинках какие-то голые куски суши, разве Карибские острова так выглядят?
Потомки ареваков Испании, попади они на Карибы, создали бы там уникальную местную культуру, сохранили бы кельтский язык, ведь индейцы-соседи бы им не мешали. Колумб застал бы кусок античной Европы. Существовали же сами по себе кельты Ирландии или Шетландских островов, скандинавское население Исландии.
Но Колумб застал именно индейцев, полуголых, не знающих железа, живущих родовым строем.
Сергей Взоров 29.03.2015 06:23 • Заявить о нарушении
Сергей, индейцы из района Великих Озёр имеют гаплогруппу не общую с некоторыми этносами Средиземноморья, а общую с атлантами, как и средиземноморцы - R1.
Все народы на территории Европы, подвергшиеся влиянию атлантов, содержат в генокоде гаплогруппу R1 (обычно R1a или R1 b).
У индейцев – гапплогруппа Q. Но оказывается, иногда встречается и R1. Вот у оджибве, например – 79%. Да и у других немало: «…чипевайян 62%, семинолы 50%, чероки 47%, Dogrib 40% и Papago 38%. Снижение градиента гаплогруппы R-M207 с Северо-Востока на Юго-Запад Северной Америки свидетельствует, что это связано смешением с европейцами…».
Правда, есть у генетиков и мнение, что «…европейцы к американским R1-M173 никакого отношения не имеют. Ближайшие европейцы – это R1b-M269. Они эдак на тысяч 20 лет моложе…» Есть генетики, считающие и от 10 тысяч лет.
В генетике я не специалист, приходится верить на слово.
Но так мы опять попадаем по срокам отнюдь не в любовные похождения колонизаторов-англичан или даже Эрика Рыжего – возможного носителя R1, а во времена исхода из Атлана.
Да и расселение R-индейцев почти совпадает с расположением курганов-маундов. А мы помним, что в Евразии гаплогруппа R1 «вероятно связана с распространением… курганной культуры», которая в Евразии уходит вглубь тысячелетий.
Многое может сказать и внешний вид индейцев этой группы племен.
Вот индеец оджибве, вот еще группа индейцев этого же племени:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/35252255.37/0_77029_d12530c7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/35252255.37/0_7702a_627379ff_orig
Если убрать перья и одеть их по европейски, что останется от якобы монголоидов? Попробуем проверить. Вот индейцы чероки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/35252255.36/0_76a9f_4d99ee97_orig
А это – чикасо:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/35252255.36/0_76aa0_ea696beb_orig
Подробнее http://www.proza.ru/2013/07/24/12
И само название араваки-ареваки - видимо, досталось от атлантов. Что оно означает? Трудно представить. А' - видимо, артикль, если судить по языку гуанчей, возможных атлантов-деградантов.
Владимир Репин 29.03.2015 18:33 Заявить о нарушении
Все народы на территории Европы, подвергшиеся влиянию атлантов, содержат в генокоде гаплогруппу R1 (обычно R1a или R1 b).
У индейцев – гапплогруппа Q. Но оказывается, иногда встречается и R1. Вот у оджибве, например – 79%. Да и у других немало: «…чипевайян 62%, семинолы 50%, чероки 47%, Dogrib 40% и Papago 38%. Снижение градиента гаплогруппы R-M207 с Северо-Востока на Юго-Запад Северной Америки свидетельствует, что это связано смешением с европейцами…».
Правда, есть у генетиков и мнение, что «…европейцы к американским R1-M173 никакого отношения не имеют. Ближайшие европейцы – это R1b-M269. Они эдак на тысяч 20 лет моложе…» Есть генетики, считающие и от 10 тысяч лет.
В генетике я не специалист, приходится верить на слово.
Но так мы опять попадаем по срокам отнюдь не в любовные похождения колонизаторов-англичан или даже Эрика Рыжего – возможного носителя R1, а во времена исхода из Атлана.
Да и расселение R-индейцев почти совпадает с расположением курганов-маундов. А мы помним, что в Евразии гаплогруппа R1 «вероятно связана с распространением… курганной культуры», которая в Евразии уходит вглубь тысячелетий.
Многое может сказать и внешний вид индейцев этой группы племен.
Вот индеец оджибве, вот еще группа индейцев этого же племени:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/35252255.37/0_77029_d12530c7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/35252255.37/0_7702a_627379ff_orig
Если убрать перья и одеть их по европейски, что останется от якобы монголоидов? Попробуем проверить. Вот индейцы чероки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/35252255.36/0_76a9f_4d99ee97_orig
А это – чикасо:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/35252255.36/0_76aa0_ea696beb_orig
Подробнее http://www.proza.ru/2013/07/24/12
И само название араваки-ареваки - видимо, досталось от атлантов. Что оно означает? Трудно представить. А' - видимо, артикль, если судить по языку гуанчей, возможных атлантов-деградантов.
Владимир Репин 29.03.2015 18:33 Заявить о нарушении
Индейцев Оджибве я живьём видел. Это индейцы.
Семинолы - не индейцы, а "американское казачество", смесь индейцев группы криков с неграми и беглыми ирландцами. Они появились как этнос а начале 18-го века, на периферии рабовладельческих плантаций Южной и Северной Каролины. В 15 и 16 веках их ещё не было. Они были весьма малочисленны.
Наличие общих гаплогрупп может обьясняться контактами в доколумбову эпоху - известно,что баски плавали до Ньюфаундленда бить китов. То есть в 13 -14 веке плавали. Но если тогда можно было доплыть, то значит и раньше были плавания, просто о них не осталось записанных свидетельств.
Есть сведения о плавании к Америке ирландцев.
Викинги плавали в Америку куда шире чем думают. Недавно канадское правительство засекретило новые находки на Севере Канады. Иначе придётся признать, что эти регионы могут оспаривать Норвегия или Дания. Там, оказывается, города были, а не то что посёлки.
Мне довелось разговаривать с индейцем, который был в отрядах Джеронимо. 115 лет было деду. Он рассказал мне, что светловолосые апачи в их племени были задолго до прихода европейцев. Да у него и внук белобрысый. С американцами они при этом не перемешивались.
Атланты - пока ещё не научный термин. То ли были, то ли нет - точно неизвестно.
Сергей Взоров 30.03.2015 17:10 Заявить о нарушении
Семинолы - не индейцы, а "американское казачество", смесь индейцев группы криков с неграми и беглыми ирландцами. Они появились как этнос а начале 18-го века, на периферии рабовладельческих плантаций Южной и Северной Каролины. В 15 и 16 веках их ещё не было. Они были весьма малочисленны.
Наличие общих гаплогрупп может обьясняться контактами в доколумбову эпоху - известно,что баски плавали до Ньюфаундленда бить китов. То есть в 13 -14 веке плавали. Но если тогда можно было доплыть, то значит и раньше были плавания, просто о них не осталось записанных свидетельств.
Есть сведения о плавании к Америке ирландцев.
Викинги плавали в Америку куда шире чем думают. Недавно канадское правительство засекретило новые находки на Севере Канады. Иначе придётся признать, что эти регионы могут оспаривать Норвегия или Дания. Там, оказывается, города были, а не то что посёлки.
Мне довелось разговаривать с индейцем, который был в отрядах Джеронимо. 115 лет было деду. Он рассказал мне, что светловолосые апачи в их племени были задолго до прихода европейцев. Да у него и внук белобрысый. С американцами они при этом не перемешивались.
Атланты - пока ещё не научный термин. То ли были, то ли нет - точно неизвестно.
Сергей Взоров 30.03.2015 17:10 Заявить о нарушении
Сергей, конечно, ненаучный. Но я и не ученый, я - инженер, и разумное упрощение вполне приемлю :о)
Чем в каждом абзаце каждой статьи расшаркиваться "неопознанные представители древней цивилизации", проще написать АТЛАНТЫ.
Тем более, что вы меня почти не читали, видимо. И размеры Южной долины Гренландии (400 х 600 км) соответствуют Платону, и отсылки ацтекских мифов к острову во тьме и холоде с названием А(ц)тлан, и преносные томонимы майя (Атлан из Дрезденского кодекса), и Марцелл в "Эфиопике" - все говорит об Атлане-Гренландии.
Артефактов там - до дури: в каждой бывшей деревеньке - свой, хоть 20 м в диаметре, круглый островок с кольцевым каналом, фундаменты, мастабы, шоссе какие-то километровые в десятки метров шириной, пирамиды по 1200 по стороне (Хеопс - 230 м), бастионы, похоже, стандартные храмы с фасадом в плетр, как Парфенон - и не только там, где Осирис засыпает на 40 дней (фьёрд вглубь долины на 69 с.ш., но и на шельфе Кубы, под Калязином, в Египте...
И такие типовые постройки - везде, где есть хотя бы следы (до 5%) гаплогруппы R1.
Причем если посмотреть на следы гаплогруппы в Европе - они, как и голубоглазость, падают по % по мере удаления от эпицентра - Гренландии. А рассказы о начальной R1 в Азии - так там следы-артефакты так и идут двумя дорожками от Сев. Ледовитого вдоль Енисея и за Уралом почти до южных границ России. Вот и R1 у бащкир, кыргызов и казахов.
А канадцы зря дергаются - города там гораздо древнее датчан и норвегов, и с теми же кольцевыми островами:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/146324/
И на Аляске то же самое.
Владимир Репин 30.03.2015 18:13 Заявить о нарушении
Чем в каждом абзаце каждой статьи расшаркиваться "неопознанные представители древней цивилизации", проще написать АТЛАНТЫ.
Тем более, что вы меня почти не читали, видимо. И размеры Южной долины Гренландии (400 х 600 км) соответствуют Платону, и отсылки ацтекских мифов к острову во тьме и холоде с названием А(ц)тлан, и преносные томонимы майя (Атлан из Дрезденского кодекса), и Марцелл в "Эфиопике" - все говорит об Атлане-Гренландии.
Артефактов там - до дури: в каждой бывшей деревеньке - свой, хоть 20 м в диаметре, круглый островок с кольцевым каналом, фундаменты, мастабы, шоссе какие-то километровые в десятки метров шириной, пирамиды по 1200 по стороне (Хеопс - 230 м), бастионы, похоже, стандартные храмы с фасадом в плетр, как Парфенон - и не только там, где Осирис засыпает на 40 дней (фьёрд вглубь долины на 69 с.ш., но и на шельфе Кубы, под Калязином, в Египте...
И такие типовые постройки - везде, где есть хотя бы следы (до 5%) гаплогруппы R1.
Причем если посмотреть на следы гаплогруппы в Европе - они, как и голубоглазость, падают по % по мере удаления от эпицентра - Гренландии. А рассказы о начальной R1 в Азии - так там следы-артефакты так и идут двумя дорожками от Сев. Ледовитого вдоль Енисея и за Уралом почти до южных границ России. Вот и R1 у бащкир, кыргызов и казахов.
А канадцы зря дергаются - города там гораздо древнее датчан и норвегов, и с теми же кольцевыми островами:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/146324/
И на Аляске то же самое.
Владимир Репин 30.03.2015 18:13 Заявить о нарушении
Ну, душа моя, правительство всегда, знаете ли, психует...
Да, это правильное соображение, про Гренландию. Мне тоже это приходило в голову, особенно после прочтения работ Грехема Хенкока. Что если Атлантида не утонула, а сместилась на север? Континентальный дрейф при перемене полюсов. Раньше лежала южнее. Потом в одну ночь - бац, и оказалась много севернее. У тех кто в Испании в тот момент находился, естественно, возникло представление, что она утонула, потому что обьяснить исчезновение со своего места острова такого размера иначе они не могли.
Сергей Взоров 30.03.2015 18:52 Заявить о нарушении
Да, это правильное соображение, про Гренландию. Мне тоже это приходило в голову, особенно после прочтения работ Грехема Хенкока. Что если Атлантида не утонула, а сместилась на север? Континентальный дрейф при перемене полюсов. Раньше лежала южнее. Потом в одну ночь - бац, и оказалась много севернее. У тех кто в Испании в тот момент находился, естественно, возникло представление, что она утонула, потому что обьяснить исчезновение со своего места острова такого размера иначе они не могли.
Сергей Взоров 30.03.2015 18:52 Заявить о нарушении
И еще:
По все Сев. Америке мастабы стоят, якобы индейские.
http://www.proza.ru/2013/07/24/12
Только вот экскаваторов у них не было, бульдозеров тоже. Я тут недавно одну в центре Балтимора нашел, 80 х 80 м, кажется, и высотой метров шесть. Так они на ней стадион построили и успокоились:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/146324/view/554176
А "мусор" всякий из окрестностей на укрепление береговой линии пустили:
http://www.proza.ru/2015/02/14/1447 - колонны античные, скульптуру, барельефы...
Владимир Репин 30.03.2015 19:15 Заявить о нарушении
По все Сев. Америке мастабы стоят, якобы индейские.
http://www.proza.ru/2013/07/24/12
Только вот экскаваторов у них не было, бульдозеров тоже. Я тут недавно одну в центре Балтимора нашел, 80 х 80 м, кажется, и высотой метров шесть. Так они на ней стадион построили и успокоились:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/146324/view/554176
А "мусор" всякий из окрестностей на укрепление береговой линии пустили:
http://www.proza.ru/2015/02/14/1447 - колонны античные, скульптуру, барельефы...
Владимир Репин 30.03.2015 19:15 Заявить о нарушении
Сергей, не ёрничайте.
Не испанцы, а Платон.
Вы оригинал Платона читали? Я - нет, да и вряд ли кто.
Потому, естественно, поинтересовался, а как там в древнегреческом, с предлогами?
Так вот, кроме предлога ЗА в значении НАПРОТИВ там есть и предлог в значении ПО ТУ СТОРОНУ, т.е. где угодно за столбами.
Вы фотографии артефактов Гренландии видели? Стоит фундамент 31 х 52 метра, азимутом, как и размерами, все остальные "типовые", в золотом сечении.
А профессор-археолог уверяет меня, что это геологическая дайка! Не ленточная, как у геологов повелось, а прямоугольная :о)
Спрашиваю - почему?
- Так там же лед был!
А то, что этот лед уже после ухода Гольфстрима восточнее, к Исландии, мог просто вытечь из Северной долины, тоже стиснутой горами - этого он представить не может, про это ему никто не говорил. Как и про то, что вытекание идет нижними, старыми слоями - отсюда и разговоры о "миллионолетних льдах".
Сказок славянских про город Лединец, втягивавшийся в хрустальную гору, он не читал :о)
Владимир Репин 30.03.2015 19:33 Заявить о нарушении
Не испанцы, а Платон.
Вы оригинал Платона читали? Я - нет, да и вряд ли кто.
Потому, естественно, поинтересовался, а как там в древнегреческом, с предлогами?
Так вот, кроме предлога ЗА в значении НАПРОТИВ там есть и предлог в значении ПО ТУ СТОРОНУ, т.е. где угодно за столбами.
Вы фотографии артефактов Гренландии видели? Стоит фундамент 31 х 52 метра, азимутом, как и размерами, все остальные "типовые", в золотом сечении.
А профессор-археолог уверяет меня, что это геологическая дайка! Не ленточная, как у геологов повелось, а прямоугольная :о)
Спрашиваю - почему?
- Так там же лед был!
А то, что этот лед уже после ухода Гольфстрима восточнее, к Исландии, мог просто вытечь из Северной долины, тоже стиснутой горами - этого он представить не может, про это ему никто не говорил. Как и про то, что вытекание идет нижними, старыми слоями - отсюда и разговоры о "миллионолетних льдах".
Сказок славянских про город Лединец, втягивавшийся в хрустальную гору, он не читал :о)
Владимир Репин 30.03.2015 19:33 Заявить о нарушении
И не думал ёрничать. В Испании должны были атланты оставаться и местное население, когда произошла катастрофа. Смещение контитентальных плит при перемене полюсов наукой в принципе не отрицается. Произойдёт это быстро. Половина населения, если не больше, при этом накроется.
Сергей Взоров 30.03.2015 21:02 Заявить о нарушении
Сергей Взоров 30.03.2015 21:02 Заявить о нарушении
- В Испании должны были атланты оставаться и местное население, когда произошла катастрофа.
И оставались: зона влияния Канарской Атлантиды, своеобразная атлантская Швейцария с копями Рио Тинто - золото, серебро, медь, ртуть; это была их промзона материковая с центром в дельте Гвадалквивира, легендарным Тартессом.
http://www.proza.ru/2010/12/03/193
Там те же кольцевые структуры, затянутые болотами после второй катастрофы.
Эту зону почти не бомбили, и после трагедии Атлана только там атланты были в силе, и даже пытались восстановить свое присутствие в Средиземноморье.
Но протогреки, о которых рассказывали египетские жрецы, польстились на страну, где якоря отливали из серебра, и поперли войной на Пиренейский п-ов. В разгар драки, видимо, и произошла вторая катастрофа, локальная - взрыв Тенерифе и цунами до устья Гвадалквивира. Всё смыло и заболотило. Вот эту позднюю катастрофу и путают с трагедией самого Атлана - оледенением в период молодого дриаса. А она, видимо, отражена в хронике фризов Ура Линда.
- Смещение контитентальных плит при перемене полюсов наукой в принципе не отрицается. Произойдёт это быстро. Половина населения, если не больше, при этом накроется.
Да забдьте вы эту смену полюсов! Если имеется в виду эффект Джанибекова - так после него на планете только караси выживут.
И движение плит быстрым не бывает. Они не плавают - они расходятся при образовании молодой морской коры, с увеличением диаметра Земли:
http://www.proza.ru/2011/10/06/1132 Тут коротко и просто.
Владимир Репин 30.03.2015 21:44 Заявить о нарушении
И оставались: зона влияния Канарской Атлантиды, своеобразная атлантская Швейцария с копями Рио Тинто - золото, серебро, медь, ртуть; это была их промзона материковая с центром в дельте Гвадалквивира, легендарным Тартессом.
http://www.proza.ru/2010/12/03/193
Там те же кольцевые структуры, затянутые болотами после второй катастрофы.
Эту зону почти не бомбили, и после трагедии Атлана только там атланты были в силе, и даже пытались восстановить свое присутствие в Средиземноморье.
Но протогреки, о которых рассказывали египетские жрецы, польстились на страну, где якоря отливали из серебра, и поперли войной на Пиренейский п-ов. В разгар драки, видимо, и произошла вторая катастрофа, локальная - взрыв Тенерифе и цунами до устья Гвадалквивира. Всё смыло и заболотило. Вот эту позднюю катастрофу и путают с трагедией самого Атлана - оледенением в период молодого дриаса. А она, видимо, отражена в хронике фризов Ура Линда.
- Смещение контитентальных плит при перемене полюсов наукой в принципе не отрицается. Произойдёт это быстро. Половина населения, если не больше, при этом накроется.
Да забдьте вы эту смену полюсов! Если имеется в виду эффект Джанибекова - так после него на планете только караси выживут.
И движение плит быстрым не бывает. Они не плавают - они расходятся при образовании молодой морской коры, с увеличением диаметра Земли:
http://www.proza.ru/2011/10/06/1132 Тут коротко и просто.
Владимир Репин 30.03.2015 21:44 Заявить о нарушении
Возможно. Почему вот только они этих протогреков не уделали сразу же - непонятно. Вообще непонятно, потому что неясно на каком уровне техническом это всё было. Сами атланты были развитые, это ясно.
Сергей Взоров 31.03.2015 00:26 Заявить о нарушении
Сергей Взоров 31.03.2015 00:26 Заявить о нарушении
Сергей, все просто. Есть промшленная пирамида высота которой - функция от основания.
Чтобы отлить бронзовую пушку - нужны тысячи людей: рудознатцы, рудокопы, возчики, металлурги, формовщики, литейщики, инструментальщики (а чем иначе ствол калибровать?), дровосеки, столяры-лафетчики. А к пушке нужен порох, ядра...
Но тут в основании пирамиды могут быть даже сотни - приштучной выделке, конечно, - а на вершине - единицы.
А если есть даже знания о ядерной бомбе, но народу остались десятки тысяч - а для бомбы нужны миллионы, как в СССР или США - ничего сделать не удастся. А раз так - задавят безштанные варвары с мечами. Просто количеством, как тараканы.
Владимир Репин 31.03.2015 23:45 Заявить о нарушении
Чтобы отлить бронзовую пушку - нужны тысячи людей: рудознатцы, рудокопы, возчики, металлурги, формовщики, литейщики, инструментальщики (а чем иначе ствол калибровать?), дровосеки, столяры-лафетчики. А к пушке нужен порох, ядра...
Но тут в основании пирамиды могут быть даже сотни - приштучной выделке, конечно, - а на вершине - единицы.
А если есть даже знания о ядерной бомбе, но народу остались десятки тысяч - а для бомбы нужны миллионы, как в СССР или США - ничего сделать не удастся. А раз так - задавят безштанные варвары с мечами. Просто количеством, как тараканы.
Владимир Репин 31.03.2015 23:45 Заявить о нарушении
Нет, это не очень ясно. Помимо секрета бомбы у них и ещё были методы воздействия, попроще, но получше меча. Я понимаю вашу мысль - если нас с вами сейчас высадить вдвоем на безопасный остров с девками, а все население Земли накроется, то мы с вами цивилизацию не возродим. Потому что мы оба в принципе понимаем, как устроены танк, вертолёт, подводная лодка и синхрофазотрон, но воспроизвести их мы не сможем. Через несколько поколений от наших знаний останутся мифы, и дикари-правнуки, это верно. Нужно огромное сложное общество для реализации идей, одних знаний мало.
Но всё равно, Испания, пусть и периферия Атлантиды, имела же своё общество и инфраструктуру. Ну как провинция Египет в Римской империи. То есть свои ресурсы для воспроизведения, пусть и не такого мощного, но у неё были. Нападавшие варвары тоже были не бесчисленны, числом давить они не могли. Люди это всё-таки не тараканы. Ресурсы варваров тоже были не безграничны. Атланты должны были отбиться. Но почему-то этого не произошло.
Сергей Взоров 01.04.2015 00:56 Заявить о нарушении
Но всё равно, Испания, пусть и периферия Атлантиды, имела же своё общество и инфраструктуру. Ну как провинция Египет в Римской империи. То есть свои ресурсы для воспроизведения, пусть и не такого мощного, но у неё были. Нападавшие варвары тоже были не бесчисленны, числом давить они не могли. Люди это всё-таки не тараканы. Ресурсы варваров тоже были не безграничны. Атланты должны были отбиться. Но почему-то этого не произошло.
Сергей Взоров 01.04.2015 00:56 Заявить о нарушении
Они и отбились бы...
"Hа этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, па многие другие острова в на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (*29). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и паши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, по из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи (*30). Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Hо позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки ВСЯ ВАША ВОИНСКАЯ СИЛА БЛА ПОГЛОЩЕНА РАЗВЕРЗНУВШЕЙСЯ ЗЕМЛЕЙ; равным образом и АТЛАНТИДА ИСЧЕЗЛА, ПОГРУЗИВШИСЬ В ПУЧИНУ (*31). После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила (*32), который оставил после себя осевший остров".
Т.е. идет путаница между Атланом и Атлантидой. Афиняне не могли воевать в Гренландии, значит, это их поход (м.б., даже посуху?) на Пиренейский п-в и катастрофа в устье Гвадалквивира. Если материковая, удобная для жизни промзона была разрушена и смыта, а взрыв Тенерифе уничтожил базу на Канарах, то цивилизация атлантов была фактически уничтожена. А без складов-кадисов (наша кадка для хранения провизии - из того же корневого гнезда), без арсеналов, без флота - остатки разбросанных по Средиземноморью гарнизонов были обречены.
Как-то так примерно. Ну, не считая хвастовства эллинов :о)
Владимир Репин 01.04.2015 14:41 Заявить о нарушении
"Hа этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, па многие другие острова в на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (*29). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и паши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, по из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи (*30). Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Hо позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки ВСЯ ВАША ВОИНСКАЯ СИЛА БЛА ПОГЛОЩЕНА РАЗВЕРЗНУВШЕЙСЯ ЗЕМЛЕЙ; равным образом и АТЛАНТИДА ИСЧЕЗЛА, ПОГРУЗИВШИСЬ В ПУЧИНУ (*31). После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила (*32), который оставил после себя осевший остров".
Т.е. идет путаница между Атланом и Атлантидой. Афиняне не могли воевать в Гренландии, значит, это их поход (м.б., даже посуху?) на Пиренейский п-в и катастрофа в устье Гвадалквивира. Если материковая, удобная для жизни промзона была разрушена и смыта, а взрыв Тенерифе уничтожил базу на Канарах, то цивилизация атлантов была фактически уничтожена. А без складов-кадисов (наша кадка для хранения провизии - из того же корневого гнезда), без арсеналов, без флота - остатки разбросанных по Средиземноморью гарнизонов были обречены.
Как-то так примерно. Ну, не считая хвастовства эллинов :о)
Владимир Репин 01.04.2015 14:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Я немного писал об араваках в своей статье: "... Некоторые специалисты по ранней истории Испании на том основании, что иберийское племя ареваков, которое героически сражалось с Римом, принадлежало к монголоидному расовому типу, считают, что ареваки преодолели океан и стали известными как племя араваков бразилийского побережья и Карибских островов…".
Гуцуляк О.Б. Тайна имен атлантов // Кронос : альманах о тайнах древних цивилизаций. – М. : Вече, 2013. – Вып.1. Глобальные катастрофы и и исчезнувшие цивилизации. – С.373-389.
Правда, на момент написания точного источника о расовом типе ареваков Иберии у меня под рукой не было (помню только, что это было в какой-то статье в "Вокруг света" 70-х гг.).
И еще: собственно почему землю араваков конкистадоры назвали Эспаньолой - "Маленькой Испанией"? Сами испанцы-конкистатоды чистыми испанцами-иберийцами ведь уже не были, они - смесь иберийских испанцев с римлянами, вестготами, маврами. Т.е. - гибриды со значительной долей высокомерия к местной чистой "чухне" (испанцам-иберийцам). Поэтому, когда они обнаружили на Антильских островах еще вот такие близкие к собственно испанцам-иберийцам народы, то не удивительно, что их "припахали" и устроили "геноцид"...
Олег Гуцуляк 28.03.2015 18:12 • Заявить о нарушении
Я немного писал об араваках в своей статье: "... Некоторые специалисты по ранней истории Испании на том основании, что иберийское племя ареваков, которое героически сражалось с Римом, принадлежало к монголоидному расовому типу, считают, что ареваки преодолели океан и стали известными как племя араваков бразилийского побережья и Карибских островов…".
Гуцуляк О.Б. Тайна имен атлантов // Кронос : альманах о тайнах древних цивилизаций. – М. : Вече, 2013. – Вып.1. Глобальные катастрофы и и исчезнувшие цивилизации. – С.373-389.
Правда, на момент написания точного источника о расовом типе ареваков Иберии у меня под рукой не было (помню только, что это было в какой-то статье в "Вокруг света" 70-х гг.).
И еще: собственно почему землю араваков конкистадоры назвали Эспаньолой - "Маленькой Испанией"? Сами испанцы-конкистатоды чистыми испанцами-иберийцами ведь уже не были, они - смесь иберийских испанцев с римлянами, вестготами, маврами. Т.е. - гибриды со значительной долей высокомерия к местной чистой "чухне" (испанцам-иберийцам). Поэтому, когда они обнаружили на Антильских островах еще вот такие близкие к собственно испанцам-иберийцам народы, то не удивительно, что их "припахали" и устроили "геноцид"...
Олег Гуцуляк 28.03.2015 18:12 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Араваки - наследники атлантов?» (Владимир Репин)
Очень интересно, Владимир!
Вы делаете огромную работу по изучению наследия Атлантиды.
С уважением,
Сергей Дроздов 28.03.2015 13:28 • Заявить о нарушении
Очень интересно, Владимир!
Вы делаете огромную работу по изучению наследия Атлантиды.
С уважением,
Сергей Дроздов 28.03.2015 13:28 • Заявить о нарушении