Рецензии на произведение «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру»

Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Печально и обидно! Полностью вас поддерживаю, но реально только нервы портить. И мои произведения снимали подряд все. Думаю для прямого издания. Я же не поеду в РФ искать. Да и были дела с обещаниями напечатать и дать даже заработать. А результате, все закончилось обогащением одного за счет нас наивных стариков. Не печальтесь. Вас будут читать, а неграмотный ( с сотнями ошибок и корявым языком) плагиат вряд ли привлечет читателей и увеличит уважение в посредственному писателю. С уважением. Валентина.

Валентина Майдурова 2   05.05.2015 11:28     Заявить о нарушении
Большое спасибо, Валентина!
Потихоньку отпускает... Благодаря поддержке и тёплым словам таких неравнодушных авторов, как Вы.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 11:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Доброе утро, Изабелла!...

Ваш покорный слуга много думал об этом... Но вывод один - сделать ничего нельзя!...*

Храни Вас Бог!

Сергей

_____________
* - см. "Достали!...", "Хреновые дела, братцы!...".

Сениф   05.05.2015 09:57     Заявить о нарушении
Моральный неуют, доставленный вору, общественное порицание большей части рецензентов, предание сего нелицеприятного факта огласке с указанием имени Елены Коюшевой и публичный разбор - это уже неплохо.
Спасибо! И правда, достали. И ещё хватает наглости утверждать, что всё прям сама сочинила.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:02   Заявить о нарушении
Я слышал, что есть в Интернете программа "Антиплагиат", в которой нужно разместить текст, а программа покажет - где он ещё опубликован...

Сергей

Сениф   05.05.2015 10:05   Заявить о нарушении
Вы, извините, что вмешиваюсь.
Мне интересно, почему госпожа Кроткова,
считает, что только она способна писать
подобные тексты?
Вот читаю, и не понимаю одного:прежде чем быть солидарным или нет нужно прочитать
тексты двух авторов, а потом делать выводы.
А какие могут быть моральные неудобства, если я знаю, что не крала ничьих текстов?

Елена Коюшева   05.05.2015 10:52   Заявить о нарушении
Елена, ваше произведение вовсе необязательно читать целиком, чтобы обнаружить, что вы, наконец, пустили сюжет в другую сторону.
Обсуждаются указанные в статье отрывки. Их вполне достаточно, чтобы сделать вывод, откуда они взяты. Или вы думаете, что если догадались позаимствовать не всё, а лишь частично - это вас мгновенно реабилитирует?

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:58   Заявить о нарушении
Изабелла, поймите, все сюжеты ужастиков,
"забиты" и черными машинами, и плащами.
У изначально был сюжет, и я от нет него
не отхожу.Разумеется, вам я ничего не докажу,
да и незачем.И это не наглость,а просто я знаю,
что не крала у вас сюжет(опять повторяюсь).
А, что до схожих слов,так все нотариусы используют
одни термины и слова, и это никому не ново.
До вас, конечно мне далеко!Да, я и не стремлюсь,
пусть будет каждый на своем месте.
А писала вам рецензии искренне,без злого умысла.
И сейчас на вас не держу зла.Пишите, что хотите,ведь
каждый человек имеет право на свое мнение.
С уважением,

Елена Коюшева   05.05.2015 11:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Изабелла!
Прочла Вашу статью, понимаю Вас и сочувствую...
Компетентно хочу Вам заявить следующее:
21 год по роду своей должности в крупнейшем выставочном холдинге нашей страны и Восточной Европы я занималась написанием сценариев различных шоу, концепций международных выставок, разработкой названий выставок, конкурсов и логотипов.
Все указанные продукты патентовались в строгом соответствии с законами РФ.
Случилось так, что логотип мною придуманный ( запатентованный!!!) ворует и начинает использовать одна известная ассоциация. То есть мы создали логотип, вложили в его раскрутку по всему миру кучу денег, и наш труд многолетний украден, и наш логотип начинает "работать" на вора.
Естественно мы обратились в суд! Мы подключили суперспециалистов "Падва и Партнёры". С их помощью мы доказывали в СУДЕ свою правоту более года, заплатив море денег. Зачем я Вам это пишу? И не только Вам, но и другим Авторам.
В Вашем случае , по отрывкам ответить на вопрос плагиат ли имеет место = абсолютно невозможно.
Этим вопросом занимаются специалисты! Только они! Художественное произведение проверяется на плагиат по особым правилам, известным в полном объёме профессионалам. Доказать плагиат художественного текста ( как в Вашем примере) невозможно.
У Вас только один путь - обратиться с заявлением в службу модерации. Всё.
Остальное = пустая трата времени.
В данном случае эмоции НИЧЕГО не значат.
С уважением.

Любовь Архипова   05.05.2015 09:55     Заявить о нарушении
Спасибо, Любовь!
Я уже обратилась в службу модерации.
Цель данной статьи - обнародовать неприглядный факт и привлечь к нему внимание общественности. Люди здесь не дураки, имеют глаза, умеют читать и сопоставлять, в том числе и стиль. И понимают, что к чему. И у них складывается мнение об этом авторе и о её коварстве. Ведь она писала мне хвалебные рецензии, занесла в "избранные"! Осадок в любом случае у неё останется, и возможно, кто-то избежит моей участи.
Спасибо за понимание и сочувствие!

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:12   Заявить о нарушении
Изабелла, согласна с Вами : Проза.ру должна знать таких "хероев".
Удачного дня,

Любовь Архипова   05.05.2015 10:24   Заявить о нарушении
Спасибо, взаимно!)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Добрый день, Изабелла!!!
Видите ли в чем дело, думаю, сюжет "Анны Карениной" ворует каждый второй, вон даже фильм сняли про современную Каренину, где все читается ясно, все герои те же самые, но вписали в реальность 20 века, там Е. Добровольская играет ее.Но никому в голову не пришло обвинять авторов в плагиате, потому что под Толстого писать у них не получилось, да и никогда не получится, он неприкасаем для плагиата, где Толстой, а где они...
Здесь же у Вас ситуация довольно интересная вот в каком отношении, тексты как близнецы братья, не только потому что кто-то позаимствовал, но стилистика, фразы, образы, ходы такие стандартные, что в том самом суде что-то доказать будет очень трудно даже эксперту-филологу, подозреваю, но не утверждаю, что у Устиновой и Донцовой можно найти куски таких же текстов, и тогда они начнут возмущаться, что у них списали.
Когда воруют, это безусловно скверно, но в данном случае ситуация тупиковая...Это какое-то клонирование получается, не больше.
Любовь

Любовь Сушко   05.05.2015 09:55     Заявить о нарушении
Я бы не стала утверждать, что мои образы и ходы такие уж стандартные. Причём, настолько, что почти слово-в-слово совпадают с образами и ходами Елены. Они довольно оригинальны. Если так рассуждать, то получится, что вообще все писатели пишут одинаково - язык у всех один и тот же, и слова в них одни и те же, только переставлены местами по-разному.
И мы не знаем, как бы отнёсся Толстой к современной "Анне Карениной", будь он жив. Никому не пришло в голову обвинять авторов - это потому что никого это не касается лично.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 09:58   Заявить о нарушении
Слова конечно одинаковые , как семь нот, - одни и те же, кто спорит, но есть свой стиль, который определяется с первых предложений, как перепутать Толстого с Достоевским, Набоковым, Буниным, Куприным, любой филолог, занимающийся анализом текста, обязан по нескольким предложениям указать, кто писал, и желательно угадать с первого раза мелодию, с нескольких нот, иначе ценность текста пропадает.
Но наша массовая литература, авторы изданные и неизданные( не имеет значения) выработали стандарт, такой, что уже никого не отличить, утверждать что-то нереально, увы, к великому сожалению... А идеи, ходы, сами по себе не так и ценны, они имеют значение только в контексте произведения...Радио в нескольких местах одновременно открыли, а уж среднеарифметический текст и вовсе не такое сложное изобретение..
Любовь

Любовь Сушко   05.05.2015 10:20   Заявить о нарушении
Мои читатели отмечают у меня собственный стиль.
Приглашаю на свою страничку. Приходите и почувствуйте его тоже!
Только... вот вопрос. Как можно отличить, например, Есенина от него же самого, только с двумя-тремя переставленными словами? Стиль при этом сохранится.
С уважением

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:26   Заявить о нарушении
Обязательно загляну, тем более, что в сети авторы часто интереснее, чем изданные наши дамы. Я судила об отрывках, приведенных в статье.

Есенина от него самого отличить, конечно, трудно, но мы знаем тот набор приемов, образов, мотивов, которыми пользовался Есенин. Понимаете ли, когда у Вашей обидчицы появляется Шаганэ или Снежная Дева Блока со всеми кострами, песнями ада, во всеми масками и превращениями, тогда легко сказать, что украла, позаимствовала, что это было у Блока и это его система образов и координат. Если перед нами героиня без опознавательных знаков на улице Москвы, с Завещанием в руках( а юридические документы мало меняются)то разобраться в плагиате очень трудно, нет тех зацепок, доказательств, что все именно так.
Помню, забавный случай, девчушка юная, сцапала стихотворение мое печально знаменитое по некоторым причинам:

Я волк одиночка, не стать мне послушным щенком
И написала своему другу:
Ты волк -одиночка, не станешь послушным щенком
Ну что тут делать, посмеялись с хоккеистами ( оно было посвящено любимому тренеру и всем хорошо известно).
Да если мы что-то выкладываем в сеть, то стащат, и ничего не сделать....
Любовь

Любовь Сушко   05.05.2015 10:37   Заявить о нарушении
Спасибо! Я всё понимаю, но сложа руки сидеть и терпеть тоже не собираюсь. Кстати, это не первый случай. Был и ещё один. Только не такой явный.
Жду Вас)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:40   Заявить о нарушении
Да это понятно, просто жаль Вашего времени, которое может быть потрачено на более полезные занятия.

Программисты изобрели такую шуточную программку, к которой нельзя относиться
серьёзно, естественно, но лично я, вставляю главу туда, и если она не дотягивает до Т.Толстой или хотя бы М.Фрай, а в результате какая-нибудь Маринина нарисовалась, то можно выбрасывать без всякого сожаления
http://pishu.me/
Суть там в лексическом и стилистическом наборе тех самых обычных слов и до какого уровня мы дотягиваемся, потому что все, что ниже, это тот самый средний интернетный стиль, увы...
Любовь

Любовь Сушко   05.05.2015 10:51   Заявить о нарушении
Интересно! Попробую и скажу)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:53   Заявить о нарушении
Вставила начало своего нового, недавно начатого романа. Оказывается, я пишу, как Татьяна Толстая.

Изабелла Кроткова   06.05.2015 07:37   Заявить о нарушении
Второй текст - как Маринина)))). А у них что, больше не с кем сравнивать?

Изабелла Кроткова   06.05.2015 07:40   Заявить о нарушении
Ну почему же, у них там есть и Булгаков, и Гоголь и Достоевский, помню, как-то до уровня Булгакова дошла.
Из тех, с кем не стыдно рядом быть •Лев Толстой,•Михаил Булгаков•Николай Гоголь,•Фёдор Достоевский,•Антон Чехов

Любовь Сушко   06.05.2015 07:57   Заявить о нарушении
Терпимо: •Братья Стругацкие,•Макс Фрай,•Татьяна Толстая - т.е. это хоть что-то интересное, все остальное , увы, радовать нас не может.
Это к вопросу, когда из обычных слов и предложений, что-то стоящее возникает или не возникает.
Как из куска материи, мешок ли нам удалось сотворить или изысканный наряд ну хотя бы от Юдашкина, чтобы ни с каким другим не перепутали

Любовь Сушко   06.05.2015 08:00   Заявить о нарушении
Еще один отрывок ( а я вставляю разные по стилю, один иронический, другой с глубокими рассуждениями, описательный...) - идентифицировали по Дмитрию Глуховскому. Не знаю, хорошо это или плохо, я его не читала.

Изабелла Кроткова   06.05.2015 09:39   Заявить о нарушении
То, что разные отрывки по-разному расцениваются - это нормально, просто сюжет, тема, жанр разные, значит и лексика и стилистика тоже. Глуховской как и другие современные авторы, это никак ни хорошо, ни плохо. Я лично могу из кучи отрывков разных авторов, неподписанных, конечно, выделить только Т.Толстую и М. Фрай, просто у них свой стиль, который не перепутать с другими, да, можно узнать Марию Семенову, конечно, но из-за тематики, у нее славянская фэнтези, набор образов опознаются, но текст сухой и бесцветный, увы...
А вот когда раз 100 на странице слово метро встречается, это Глуховской...
Любовь

Любовь Сушко   06.05.2015 10:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

лично я не увидел прямого плагиата в приведенных отрывках.
возможно у Вас позаимствовали сюжет или идею, но это тоже спорный вопрос, кто-то сказал, что все сюжеты давно описаны в библии...
если же кто-то, перечитав Вас, вдохновился на написание похожего рассказа, то может лучше гордиться этим, что Вы кого-то подтолкнули на собственный пересказ Ваших текстов?
хотя, повторюсь, если бы Вы не ставили акцент на том, что у Вас скопировали сюжеты и сценки, я бы вообще здесь никакого плагиата не усмотрел...

Виктор Верес   05.05.2015 09:27     Заявить о нарушении
Бывает. Спасибо за ваше мнение.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Да, вы сначала сравните все произведение,
а потом обсуждайте!
А то смешно становится!
По- моему новых слов и выражений еще никто не придумал.

Елена Коюшева   05.05.2015 09:03     Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Ваши вещи читал. Правда, давно. Ознакомился и с главкой воришки...
Ну, разница, конечно, есть. Ваши вещицы написаны безупречным языком, а у вора полно грамматических ошибок.
А в целом, конечно, не просто "по мотивам", а полный плагиат.

Антоша Робкий   05.05.2015 09:03     Заявить о нарушении
Да, Вы правы, Антон! Я смягчаю выражения - безусловно, это полный плагиат!
И в другом правы - в отношении языка, стиля, грамотности ей до меня далеко. Поэтому и посасывает из чужого таланта...
Спасибо Вам!)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 09:11   Заявить о нарушении
Есть лишь один способ установить авторство - пусть каждый напишет продолжение... И сразу станет понятно - кто автор, а кто мародёр!...

Сергей

Сениф   05.05.2015 10:03   Заявить о нарушении
Всё понятно без продолжения. Мое произведение выложено тремя годами ранее.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:15   Заявить о нарушении
Дату публикации можно подделать - изменить... А продолжить повествование в том же стиле сможет лишь автор!...

Сергей

Сениф   05.05.2015 10:20   Заявить о нарушении
Авторские права моей книги защищены. Она написана в 2010 году.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:34   Заявить о нарушении
Дату публикации на сайте изменить невозможно. Разве только квалифицированному хакеру под силу. Но никак не малограмотному плагиатору.
Ситуация напоминает картину на контрольной работе в восьмилетней школе. Когда двоечник, заглядывая через плечо, неумело списывает контрольную у отличника, делая при этом те же грамматические ошибки. И получает всё ту же привычную двойку.

Антоша Робкий   05.05.2015 10:42   Заявить о нарушении
Антон, я вас люблю!)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:46   Заявить о нарушении
подпись - "отличница")

Изабелла Кроткова   05.05.2015 10:47   Заявить о нарушении
Антону: на "Одноклассниках" регулярно появляются объявления с предложением взлома страниц за умеренную плату... Стало быть, и на других сайтах такое возможно...
Сам-то я в этом ни фига не понимаю... Но, как говорится, был бы спрос!...

Сергей

Сениф   05.05.2015 10:57   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Плохой Танцор. Уйду на другой сайт тогда! Раз я такая безжалостная клеветница. Читайте Коюшеву)

Изабелла Кроткова   05.05.2015 12:01   Заявить о нарушении
У меня есть права на книгу и доказательство того, что она была написана в 2010 году, я уже об этом сказала.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 12:02   Заявить о нарушении
Да, вставляете другой. Но он будет опубликован позже, но, полагаю, не раньше.

Изабелла Кроткова   05.05.2015 12:03   Заявить о нарушении
Вы не совсем правы, Алексей, если не ошибаюсь.
Разумеется, если вам для чего-то это надо, вы можете изменить дату публикации своего произведения. Изменив для этого текст и название чего-то, опубликованного другой датой. Но плагиатор не может изменить дату публикации вашего произведения. Да, как правило, он этим и не озабочен.

Антоша Робкий   05.05.2015 12:58   Заявить о нарушении
А даты написания рецензий на произведение? Рецензии, конечно, можно удалить. Но этим нужно кропотливо заниматься. Повести Изабеллы написаны отдельными главами, хронология ясна. Равно как чистота помыслов и своеобразие авторской манеры не подлежат сомнению.
Тут ведь всё очевидно: налицо не просто неумелое подражание, а а явное беспардонное списывание двоечником чужого сочинения, неумело скрываемое.

Антоша Робкий   05.05.2015 15:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Коюшева и воровство на сайте Проза. ру» (Изабелла Кроткова)

Чисто теоретически, можно пробовать и в суд. Перспективы туманные. С уважением, не сдавайтесь.

Иван Таратинский   05.05.2015 08:43     Заявить о нарушении
Искреннее спасибо, Иван!

Изабелла Кроткова   05.05.2015 09:02   Заявить о нарушении