Рецензии на произведение «Глава 25 Эпилог»

Кажется, вы заходили в "Идеальное литературное произведение" на стр. Цезарь Кароян. Там описаны мои чисто технические требования к самому себе. И есть краткий разбор "Стальных вершин", как мне это видится. Спасибо большое за лестные ваш отзыв. Моя жена плакала при чтении, но когда я спросил, какая книжка лучше, Ст.вершины или История Цветочника, она сказала не раздумывая- конечно История Цветочника. Вот так. А я думал, что лучше Ст.Вершин мне уже не написать. Ничего в этой жизни не угадаешь...

Цезарь Кароян   13.02.2019 19:36   Заявить о нарушении

Зайду еще раз, освежу в памяти.
Цветочника еще прочту.
Удачи вам!

Надежда Розенбаум   13.02.2019 19:40   Заявить о нарушении

Насчет Цветочника не стоит горячиться. Скорее всего жена имела в виду книжку целиком. Против Ст.вершин стояли Цветочник и три рассказа, это наверное и перевесило. Сборник против маленькой повести.

Цезарь Кароян   13.02.2019 20:16   Заявить о нарушении

А книги у вас в бумажном варианте?

Надежда Розенбаум   13.02.2019 20:28   Заявить о нарушении

Павел, герои ничего не выбирали, тем более окопы. За этих мальчиков кто только не решал, причем безжалостно и бесповоротно, они не успели ничего сделать самостоятельно, кроме того геройства, что совершили во имя своей школьной дружбы.

Цезарь Кароян   17.10.2015 19:25   Заявить о нарушении

В этом слепом поведении судьбы и состоит главный ужас этой истории. Они ничего не могли поделать, только достойно прожить свою короткую жизнь.

Цезарь Кароян   17.10.2015 19:26   Заявить о нарушении

Скажите, Павел, это просто поправки или то, что я ждал и другого разбора не будет? Ну, в смысле, мне еще ждать вашу рецензию или нет? Ну, хотя бы в одном -двух словах: понравилось-не понравилось?:)

Цезарь Кароян   17.10.2015 19:42   Заявить о нарушении

Я неспроста заговорил о выборе.

Есть мнение, что вся человеческая жизнь полностью предопределена. Здесь, разумеется, ни о каком "выборе" говорить не приходится.

Если же предположить, что выбор возможен, то сразу встаёт вопрос о свободе этого выбора. Мне нравится считать, что если для человека выбор возможен, то этот выбор определяется, с одной стороны, внутренними, так сказать, естественными для этого человека предпочтениями, и, с другой стороны, сторонним воздействием, воспитанием.
Я готов поверить, что существуют люди, для которых стороннее воздействие оказывается существенно важнее естественных предпочтений. Но я не готов считать подобное повсеместным и обязательным.

Поэтому, на мой взгляд, если жизнь человеческая не предопределена, если выбор у человека всё-таки есть, то он есть практически в любой ситуации.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 07:35   Заявить о нарушении

Митя мог упереться, поступить в институт и избежать армии; мог даже дезертировать.
Миша мог остаться в Питере наперекор маме и обстоятельствам; мог даже пойти против родичей в чечне, дезертировать от них.

Другое дело, что и для Миши, и для Мити оказалось жизненно важным чувствовать себя "хорошими", а это, в свою очередь, предполагало быть "хорошими" в глазах окружающих, отвечать не своим, но чужим предпочтениям.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 07:43   Заявить о нарушении

Павел, они и были хорошими, они даже не собирались ими казаться и не анализировали, какие они, хорошие или не очень. Это природа. Или есть или нет. Им не повезло, и когда им не повезло, они не смогли переступить через себя, хотя все понимали. А ведь особыми друзьями они не были даже в школе, например, Миша за целый год ни разу не позвонил Мите. В этот ужас они попали, потому что таких людей нельзя проверять на вшивость, они погибнут, но не станут подличать. Есть такие, жаль, мало их. Стальные вершины.
А свобода выбора... Способность выбирать мужает вместе с ростом, редко молодость способна выбрать правильно, осознанно. Кажешься себе вечным и времени полно, подумаешь, выбор! Но когда выбор наконец сам встал перед ними во всей красе, оба выбрали правильно. Стальные вершины.

Цезарь Кароян   18.10.2015 14:43   Заявить о нарушении

"они и были хорошими"

Серьёзный вопрос: для кого хорошими?
Попробуйте сформулировать свой ответ на него.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 14:57   Заявить о нарушении

Странный вопрос. Для кого был хорошим или старался быть хорошим тот парень-азербайджанец, который сам утонул, но вытащил из воды двух маленьких русских девочек. Он просто БЫЛ. И вот его не стало. А вы вопросы задаете.

Цезарь Кароян   18.10.2015 15:42   Заявить о нарушении

Да, я задаю вопросы.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 15:49   Заявить о нарушении

Похоже, я не очень ясно выразился. Всякие люди живут, многим важно казаться хорошими. Многие просто хорошие органически, от природы. Многие становятся хорошими на один раз неожиданно для себя, другие становятся вдруг хорошими неожиданно для других. Голодный поделился последней косточкой с умирающим, такое бывает. Что там дрогнуло в душе, если есть желание, можно и покопаться, но нездоровое это занятие. А вот мне плевать, мне все ясно. МНЕ важно поступать по совести не ради кого-то, а ради себя самого, я никому не дам себя обмануть и послать себя в окопы (например в окопы), я пойду туда сам, я последнее отдам, если иначе не смогу жить. Вы же все понимаете. Не стоит это обсуждать. Не стоит осуждать:)

Цезарь Кароян   18.10.2015 15:50   Заявить о нарушении

Не стоит обсуждать?
В таком случае, пожалуйста, не говорите, что "знать" и "не знать" - не ваш выбор.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 15:58   Заявить о нарушении

"...я никому не дам себя обмануть и послать себя в окопы (например в окопы), я пойду туда сам, я последнее отдам, если иначе не смогу жить. Вы же все понимаете."

Надеюсь, что понимаю.
И тоже сам пойду в окопы, если иначе не смогу жить.
Но при этом осознаю, что это не потому, что я герой, не потому, что я "хороший", а исключительно потому, что я совесть готов поставить выше жизни. Даже зная, что эта совесть не накормит моих детей и не поддержит моих близких.

И это не героизм. И не глупость. Это данность.
Так думаю.
И не готов осуждать тех, кому дано иначе.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 16:09   Заявить о нарушении

Понимаете, Павел, в этом вопросе я уже знаю ВСЕ, всю жизнь эту сторону человеческую изучал. За собой в том числе подглядывал. Открыт для "знать", конечно, по прежнему, много читаю, продолжаю подглядывать и наблюдать. Если что тут изменится, появится нового для меня в этом изученном мной вопросе, буду знать больше, еще больше, еще больше. А не стоит обсуждать, я имел в виду, в данный момент, ибо обсуждаем мы ясные вещи и хороших ребят. Ну кому, кто прочтет нас, откроется новое? Ну сидят тут двое, из пустого в порожнее... понимаете? Вы спорщик, я спорщик, а дело того не стоит, мне кажется. Кто, прочтя повесть, скажет, что ему непонятно, что такое хорошие люди и с каким маслом их подать на стол, я тому 10 тысяч заплачу.

Цезарь Кароян   18.10.2015 16:16   Заявить о нарушении

Вы знаете ВСЁ?
Улыбаюсь.
И делаю вывод, что моё мнение вам на самом деле не нужно.

Павел Лобатовкин   18.10.2015 16:20   Заявить о нарушении

Постарайтесь услышать меня без лишних эмоций: я запросто могу представить себя на месте Мити или Миши. Я такой же. Но я не готов считать себя, Митю и Мишу однозначно "хорошими ребятами". Это просто такой тип людей - подверженных чужому влиянию, пропаганде, по большому счёту несамостоятельных и нежизнеспособных в критических ситуациях.

В спокойное время такие люди есть уважаемая основа стабильного общества.
В неспокойное - они балласт. Или хуже.

Я это по себе знаю. У меня две полярные зимы на очень Крайнем Севере за плечами.
И я своими глазами видел, что когда случалась Беда, такие, как я, могли разве что героически сдохнуть, а те, кого в спокойное время и людьми-то особо считать не хотелось, вытаскивали и себя, и всех остальных.

http://www.proza.ru/2011/10/12/1487

Павел Лобатовкин   18.10.2015 16:35   Заявить о нарушении

На данный момент и в этом вопросе ничего нового не нахожу, значит, на данный момент и в этом вопросе знаю ВСЕ. А ваше мнение в этом вопросе (именно в этом вопросе) мне уже понятно (может быть почти понятно) и отсылает меня совсем в другие дали. В конкретно этой повести не появится ничего другого, понимаете, не смотря на ваше мнение, а вот насчет будущих далей могу сказать, что главный вопрос, который я ставлю себе, когда пишу новый текст... сказать? Вопрос главный: "Кто проявит благородство?" Вы же меня почти не читали и говорим мы в рамках всего одной вещи, понимаете? Может быть, то, куда вы отсылаете меня, у меня уже в другом тексте написано, изучено, и меня очень интересует ваше мнение на ТОТ счет, а не на ЭТОТ, о котором мы сейчас говорим, просто я стесняюсь (всегда стесняюсь) напрягать людей и обращаться с любыми просьбами, хотя иногда обращаюсь насчет почитать. И вот, если начистоту, я обратился к вам со Стальными вершинами просто потому, что был уверен в этой вещи, и мне после нее не стыдно было бы попросить вас об услуге, такой был у меня дурацкий и далеко идущий план. Вы стали игрушкой в моей коварной игре:)

Цезарь Кароян   18.10.2015 16:37   Заявить о нарушении

И вот это тоже из личного. Восемь лет в инкассации:
http://www.proza.ru/2009/03/09/853

Павел Лобатовкин   18.10.2015 16:39   Заявить о нарушении