Рецензии на произведение «РФ! Поиграем в интернационал?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Здравствуйте, Братислав!
С ливвиками общаться мне ещё ни разу не приходилось, а вот с людиками не только общаюсь, но и дружу. И даже немного понимаю пряжинский и кууярвский диалект своих друзей. И хотя с 2007 года Республика Карелия установила единый для всех карелов алфавит, в семьях некоторых моих знакомых-людиков старшее поколение знакомит молодежь с алфавитом 30-х гг.
Разумеется, вопрос сохранения самобытности стоит и для людиков. Но начинают они вовсе не с обвинения русских или других народов в том, что людики теряют свою культуру. А обвиняют они на своих фольклорных фестивалях и других мероприятиях только... САМИХ себя. Как говорит мой друг Хёрд - "никто не заставлял мою прабабку забывать свой язык, она могла бы продолжать на нем говорить хотя бы со своими детьми и родственниками".
И, кстати, он на собраниях часто приводит такой пример: когда Русь оказалась под монголо-татарским игом и завоеватели насильственно насаждали свою культуру, язык и обычаи, русские продолжали оберегать свою культуру и традиции, а также разговаривать на своем языке (хотя многие в тот период прекрасно говорили и на татарском с монгольским языках).
Логика рассуждений моих знакомых-людигов проста: переживаешь за сохранение своей культуры? Начни с себя и со своих детей. И только тогда, когда семьи этноса начнут уважительно относиться к своей собственной культуре, тогда можно всерьез говорить и обо всем остальном.
А то ведь как бывает? Был у меня в Заполярье один коллега - он по национальности саами, причем его бабушка с дедом прекрасно разговаривают на своем родном йоганьгском диалекте. И даже внука они назвали коренным именем - Викар.
Спрашиваю его:
- Викар! А ты знаешь свой язык?
Он пожимает плечами:
- А на фига? Зачем он мне? Я АНГЛИЙСКИЙ учу, он мне больше в этой жизни даст. Больше, чем твой русский язык, а уж тем более, чем мой саамский.
И он не одинок среди саами (я с ними часто общалась): среди них, конечно, есть и такие, как Вы, Братислав - то есть, те, кто искренне хотят восстановить в полном объеме культуру своего народа. Но активными (т.е. постоянно говорящими на родном языке) носителями языка по последним исследованиям является лишь десятая часть из общего числа "чистокровных" саами. Другие же или рассуждают как Викар, или не хотят "напрягатся".
Хотя, как Вы сами знаете, Братислав, раз вплотную занимаетесь этим вопросом: Законы о языках народов РФ гарантируют саамам, также как другим коренным малочисленным народам, ЯЗЫКОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ и права пользования, сохранения и развития родных языков. Но много ли Ваших соплеменников сохраняют в своих собственных СЕМЬЯХ язык, культуру и обычаи?
Думаю, не ошибусь, что есть среди и олонецких карелов такие, как мой коллега-саами Викар.
Однако саами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят возродить свою культуру. Но не в форме разговоров, призывов и поисков виноватых вокруг себя, а в виде конкретных действий. Во многих моих знакомых семьях дети теперь с рождения говорят на двух (а то и больше) языках, стали соблюдаться традиции, проводятся активно различные культурно-массовые мероприятия.
Благодаря инициативным группам появились учебные саамские заведения (например, профессиональное училище № 26 в селе Ловозере - кильдинский язык), языковые курсы скольтсаамского языка (в п. Верхнетуломский, в пгт. Мурмаши и в других населенных пунктах) и кильдинского (в с. Ёна), инициативная группа возрождает с 2004 года даже редкий бабинский язык.
Ключевым моментом во всем этом является желание самих саами возродить свою собственную культуру и конкретные практические шаги, которые они сами предпринимают на этом пути. Никто никому не препятствует в вопросах сохранения самобытности - было бы желание "на местах". Тем более, что Законы РФ этому способствуют.
Прошу меня извинить за то, что отняла у Вас столько времени. Добавлю лишь ещё один штрих: в 1618 году мой прапра...дед женился на польке, а в 1754 году моя прапра...бабка вышла замуж за немца. Все остальные пращуры у меня - чистокровные русские.
Но до сих пор (!) в нашем Роду дети с детства говорят на трех (русском, немецком, польском) языках, знакомы с культурными традициями поляков и немцев, хотя, как Вы сами понимаете, в обычной жизни нам это вроде бы и не надо. НО мои родичи считают, что культурный человек должен знать свои корни, даже если некоторые из этих корней существуют в ЕДИНСТВЕННОМ :) экземпляре и в очень далеком прошлом. Поэтому эта семейная традиция у нас сохранялась и во времена царей, и во времена генсеков, и во времена президентов. И в годы революций, и в годы репрессий, и в годы перестроек. Так что, на примере своего Рода я убеждена: всё начинается с семьи, а не с властей.
Toivottua tervehytty!
Kaikkie hyviä!
Ольга Анцупова 13.12.2016 08:52 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Братислав!
С ливвиками общаться мне ещё ни разу не приходилось, а вот с людиками не только общаюсь, но и дружу. И даже немного понимаю пряжинский и кууярвский диалект своих друзей. И хотя с 2007 года Республика Карелия установила единый для всех карелов алфавит, в семьях некоторых моих знакомых-людиков старшее поколение знакомит молодежь с алфавитом 30-х гг.
Разумеется, вопрос сохранения самобытности стоит и для людиков. Но начинают они вовсе не с обвинения русских или других народов в том, что людики теряют свою культуру. А обвиняют они на своих фольклорных фестивалях и других мероприятиях только... САМИХ себя. Как говорит мой друг Хёрд - "никто не заставлял мою прабабку забывать свой язык, она могла бы продолжать на нем говорить хотя бы со своими детьми и родственниками".
И, кстати, он на собраниях часто приводит такой пример: когда Русь оказалась под монголо-татарским игом и завоеватели насильственно насаждали свою культуру, язык и обычаи, русские продолжали оберегать свою культуру и традиции, а также разговаривать на своем языке (хотя многие в тот период прекрасно говорили и на татарском с монгольским языках).
Логика рассуждений моих знакомых-людигов проста: переживаешь за сохранение своей культуры? Начни с себя и со своих детей. И только тогда, когда семьи этноса начнут уважительно относиться к своей собственной культуре, тогда можно всерьез говорить и обо всем остальном.
А то ведь как бывает? Был у меня в Заполярье один коллега - он по национальности саами, причем его бабушка с дедом прекрасно разговаривают на своем родном йоганьгском диалекте. И даже внука они назвали коренным именем - Викар.
Спрашиваю его:
- Викар! А ты знаешь свой язык?
Он пожимает плечами:
- А на фига? Зачем он мне? Я АНГЛИЙСКИЙ учу, он мне больше в этой жизни даст. Больше, чем твой русский язык, а уж тем более, чем мой саамский.
И он не одинок среди саами (я с ними часто общалась): среди них, конечно, есть и такие, как Вы, Братислав - то есть, те, кто искренне хотят восстановить в полном объеме культуру своего народа. Но активными (т.е. постоянно говорящими на родном языке) носителями языка по последним исследованиям является лишь десятая часть из общего числа "чистокровных" саами. Другие же или рассуждают как Викар, или не хотят "напрягатся".
Хотя, как Вы сами знаете, Братислав, раз вплотную занимаетесь этим вопросом: Законы о языках народов РФ гарантируют саамам, также как другим коренным малочисленным народам, ЯЗЫКОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ и права пользования, сохранения и развития родных языков. Но много ли Ваших соплеменников сохраняют в своих собственных СЕМЬЯХ язык, культуру и обычаи?
Думаю, не ошибусь, что есть среди и олонецких карелов такие, как мой коллега-саами Викар.
Однако саами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят возродить свою культуру. Но не в форме разговоров, призывов и поисков виноватых вокруг себя, а в виде конкретных действий. Во многих моих знакомых семьях дети теперь с рождения говорят на двух (а то и больше) языках, стали соблюдаться традиции, проводятся активно различные культурно-массовые мероприятия.
Благодаря инициативным группам появились учебные саамские заведения (например, профессиональное училище № 26 в селе Ловозере - кильдинский язык), языковые курсы скольтсаамского языка (в п. Верхнетуломский, в пгт. Мурмаши и в других населенных пунктах) и кильдинского (в с. Ёна), инициативная группа возрождает с 2004 года даже редкий бабинский язык.
Ключевым моментом во всем этом является желание самих саами возродить свою собственную культуру и конкретные практические шаги, которые они сами предпринимают на этом пути. Никто никому не препятствует в вопросах сохранения самобытности - было бы желание "на местах". Тем более, что Законы РФ этому способствуют.
Прошу меня извинить за то, что отняла у Вас столько времени. Добавлю лишь ещё один штрих: в 1618 году мой прапра...дед женился на польке, а в 1754 году моя прапра...бабка вышла замуж за немца. Все остальные пращуры у меня - чистокровные русские.
Но до сих пор (!) в нашем Роду дети с детства говорят на трех (русском, немецком, польском) языках, знакомы с культурными традициями поляков и немцев, хотя, как Вы сами понимаете, в обычной жизни нам это вроде бы и не надо. НО мои родичи считают, что культурный человек должен знать свои корни, даже если некоторые из этих корней существуют в ЕДИНСТВЕННОМ :) экземпляре и в очень далеком прошлом. Поэтому эта семейная традиция у нас сохранялась и во времена царей, и во времена генсеков, и во времена президентов. И в годы революций, и в годы репрессий, и в годы перестроек. Так что, на примере своего Рода я убеждена: всё начинается с семьи, а не с властей.
Toivottua tervehytty!
Kaikkie hyviä!
Ольга Анцупова 13.12.2016 08:52 • Заявить о нарушении
Vastai toivottua tervehüttü, Ol'ga! Kiitossana arvostelu. Ga, vägi oigieh sanuo.
Братислав Либертус Прозаик 13.12.2016 09:16 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Прозаик 13.12.2016 09:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Я - интернационалист в серьёзном смысле. При этом совершенно согласен с тем, что у языков должны быть равные права. Думаю, лучше, когда есть (помимо родных) язык межнационального общения, - но он должен обнаруживаться и выбираться без всякого имперского давления, свободным образом.
Александр Малиновский 2 17.10.2015 21:29 • Заявить о нарушении
Я - интернационалист в серьёзном смысле. При этом совершенно согласен с тем, что у языков должны быть равные права. Думаю, лучше, когда есть (помимо родных) язык межнационального общения, - но он должен обнаруживаться и выбираться без всякого имперского давления, свободным образом.
Александр Малиновский 2 17.10.2015 21:29 • Заявить о нарушении
Да кому он нахрен нужен, этот язык интернационального общения? Можно подумать, что люди настолько далеко общаются, или настолько далеко согласны ехать, чтобы сменить место жительства, и связать свои судьбы. Чушь собачья, с этой идеей интернационального языка.... Вон, от Камчатки и до Карелии - сколько людей, говорящих на русском? И толку? Все сидят, где сидели, и никто никуда не переезжает. Все женятся на месте. А интернетная любовь - только для монитора.... Развлеклись, пострадали, да на том и успокоились.
Братислав Либертус Новинки 17.10.2015 22:00 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 17.10.2015 22:00 Заявить о нарушении
Вон, к примеру, представьте, что весь Китай заговорил по-русски в одночасье. Прибавилось полтора миллиарда русскоговорящих. Познакомились с какой-нибудь китаянкой. И что, поедете в Китай жить? Если бы хотели жить в Китае - то давно бы уже выучили китайский, и свалили туда жить. И уже там бы на месте себе и присмотрели какую-нибудь китаянку: глаза-в-глаза, а не по аватару на мониторе. А на мониторе - что на заборе: много чего написано... Но не всему верить следует.
Братислав Либертус Новинки 17.10.2015 22:10 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 17.10.2015 22:10 Заявить о нарушении
Заметьте, я не сказал, что языком межнационального общения должен быть непременно русский. Может, русский, а может, английский или эсперанто. Я говорю просто о том, что людям желательно уметь понимать друг друга - не в ущерб собственному своеобразию. Знать два языка, а не один - это разве плохо?
Александр Малиновский 2 17.10.2015 23:29 Заявить о нарушении
Александр Малиновский 2 17.10.2015 23:29 Заявить о нарушении
Я знаю четыре языка, не считая двух родных (четыре - это славянские, и два родных - прибалтийско-финские), и ещё учу некоторые (хоть и не активно, но); меж тем, мне даже на родных говорить почти не с кем, а приходится почти всё время говорить по-русски. Есть только два человека, с которыми я постоянно общаюсь по-украински; иногда встречаются собеседники, с которыми я могу перемолвиться по-белорусски, и точно так же дело обстоит и с польским. Меж тем, я продолжаю учить языки, - заметьте, живые языки, - на которых общается моё окружение.
И что же? У меня большие сомнения, что для моих соседей по площадке эсперанто или интерлингва станут родными, - настолько, что ради них, чтобы сделать им приятное, мне тоже придётся их учить. Объясните, кому нужны искусственные языки? Если национальностей таких нет. Нет носителей. Я - ливвик, и я - вепс, и - поэтому лично я никогда не стану носителем интерлингвы, и не причислю себя к этой национальности. Где такая нация живёт, скажите мне?
И уж ради эсперантидо или идо я точно не стану отказываться от своей национальной идентичности (а у меня она двойная, как Вы уже поняли), чтобы развивать чужие мне языки. Потому что это всё равно, что взять себе чужую фамилию. Оно мне надо? Я ливвик, и я вепс, и мои дети будут ливвиками и вепсами, а не эсперанто. Вот и скажите: кто будет развивать искусственные языки? Если все нерусские люди дорожат сугубо своей национальной принадлежностью, и сугубо своими родными языками, и уж им с головой предостаточно и насильственно привитого русского, на которых бы рады не говорить, так вынуждают же. В том числе и Вы, вот, прямо сейчас. Вольно или невольно, но, так получается: что я знаю Ваш язык, а Вы на мой с высокой горы чихали. И что? Оттого, что я знаю Ваш язык, мы с Вами станем ближе? Ни на грош. Мы можем поссориться с Вами на Вашем языке, но, чтобы помириться со мной - Вам придётся говорить на моём языке. А Вы его не знаете. Значит, перемирие со мной практически невозможно. Потому что от своей национальной идентичности я никогда не откажусь.
Вот и скажите, кому нахрен нужны эти эсперантидо, интерлингва, или, тем более, инглиш. Кому они тут нахрен нужны? Соседям по площадке? Пусть едут в ту страну, где этот язык является коренным. И там его насаждают, развивают, и там говорят с соседями.
Я не против учить языки: я их всю жизнь учу, - если есть, ради кого. Но, эсперанто или интерлингву?!... Нет, я не знаю, где живут эти народы. Поэтому учить их никогда не буду.
Братислав Либертус Новинки 18.10.2015 09:09 Заявить о нарушении
И что же? У меня большие сомнения, что для моих соседей по площадке эсперанто или интерлингва станут родными, - настолько, что ради них, чтобы сделать им приятное, мне тоже придётся их учить. Объясните, кому нужны искусственные языки? Если национальностей таких нет. Нет носителей. Я - ливвик, и я - вепс, и - поэтому лично я никогда не стану носителем интерлингвы, и не причислю себя к этой национальности. Где такая нация живёт, скажите мне?
И уж ради эсперантидо или идо я точно не стану отказываться от своей национальной идентичности (а у меня она двойная, как Вы уже поняли), чтобы развивать чужие мне языки. Потому что это всё равно, что взять себе чужую фамилию. Оно мне надо? Я ливвик, и я вепс, и мои дети будут ливвиками и вепсами, а не эсперанто. Вот и скажите: кто будет развивать искусственные языки? Если все нерусские люди дорожат сугубо своей национальной принадлежностью, и сугубо своими родными языками, и уж им с головой предостаточно и насильственно привитого русского, на которых бы рады не говорить, так вынуждают же. В том числе и Вы, вот, прямо сейчас. Вольно или невольно, но, так получается: что я знаю Ваш язык, а Вы на мой с высокой горы чихали. И что? Оттого, что я знаю Ваш язык, мы с Вами станем ближе? Ни на грош. Мы можем поссориться с Вами на Вашем языке, но, чтобы помириться со мной - Вам придётся говорить на моём языке. А Вы его не знаете. Значит, перемирие со мной практически невозможно. Потому что от своей национальной идентичности я никогда не откажусь.
Вот и скажите, кому нахрен нужны эти эсперантидо, интерлингва, или, тем более, инглиш. Кому они тут нахрен нужны? Соседям по площадке? Пусть едут в ту страну, где этот язык является коренным. И там его насаждают, развивают, и там говорят с соседями.
Я не против учить языки: я их всю жизнь учу, - если есть, ради кого. Но, эсперанто или интерлингву?!... Нет, я не знаю, где живут эти народы. Поэтому учить их никогда не буду.
Братислав Либертус Новинки 18.10.2015 09:09 Заявить о нарушении
Вы меня, конечно, извините, но если бы имперскому фсб рф понадобилось создать блог, максимально поселяющий ненависть к носителям "нетитульных";) языков, - ничего им не пришлось бы создавать, а просто вам дать зелёный свет;)
Прекрасно понимаю, что у вас самого устремления совсем другие и с фсб вы не связаны ни разу. Но отталкивать от себя (а заодно от не виноватого ни в чём вашего народа!) читателей/читательниц вы умеете и многое уже сделали на этом пути
Александр Малиновский 2 18.10.2015 22:29 Заявить о нарушении
Прекрасно понимаю, что у вас самого устремления совсем другие и с фсб вы не связаны ни разу. Но отталкивать от себя (а заодно от не виноватого ни в чём вашего народа!) читателей/читательниц вы умеете и многое уже сделали на этом пути
Александр Малиновский 2 18.10.2015 22:29 Заявить о нарушении
То же самое могу сказать и о русских, - благодаря их имперскому снобизму. Прощайте.
Братислав Либертус Новинки 18.10.2015 23:39 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 18.10.2015 23:39 Заявить о нарушении
We need a language of international communication. I can speak Chinese and English. But I speak Italian badly. I'm so sorry. I love Italy.
Communication involves a problem of choice. I don't learn Arabic because I don't want to communicate with the Arabs. Nothing personnel, just my laziness. And I don't want to communicate with these Livvic people. So, if you want to speak to me seriously you'd better learn Chinese. But even your excellent Chinese won't guarantee you success if I find you a bore. Good luck, buddy, speak Chinese, don't speak Russian.
Алексей Богословский 29.03.2016 00:10 Заявить о нарушении
Communication involves a problem of choice. I don't learn Arabic because I don't want to communicate with the Arabs. Nothing personnel, just my laziness. And I don't want to communicate with these Livvic people. So, if you want to speak to me seriously you'd better learn Chinese. But even your excellent Chinese won't guarantee you success if I find you a bore. Good luck, buddy, speak Chinese, don't speak Russian.
Алексей Богословский 29.03.2016 00:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Чем больше языков, тем меньше люди понимают друг друга. Вы живете в прошлых веках, хотите устроить новый Вавилон. Мир стремится к интеграции, достаточно несколько языков основных наций мир, конкретно три-четыре - английский, китайский, русский, испанский. Да и это много.... А остальные языки - для ученых и музея.
Галина Сапфиро 18.09.2015 19:26 • Заявить о нарушении
Чем больше языков, тем меньше люди понимают друг друга. Вы живете в прошлых веках, хотите устроить новый Вавилон. Мир стремится к интеграции, достаточно несколько языков основных наций мир, конкретно три-четыре - английский, китайский, русский, испанский. Да и это много.... А остальные языки - для ученых и музея.
Галина Сапфиро 18.09.2015 19:26 • Заявить о нарушении
Слушайте... Наведите-ка у себя в семье порядок? Потому что очевидно, что в своей семье вы общаетесь на абсолютно разных русских языках. А потом уже говорите об интеграции в мировом масштабе.
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 19:30 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 19:30 Заявить о нарушении
А то смотрю, что все идиоты, которым лень понимать друг друга, твердят об интеграции, а сами даже по-русски друг друга не слышат, и не понимэ.
Вон, короче, отсюдова, несчастье ходячее.
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 19:36 Заявить о нарушении
Вон, короче, отсюдова, несчастье ходячее.
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 19:36 Заявить о нарушении
Правда глаза колет? Научитесь вести диалог цивилизованно, а потом вылезайте общаться с народом. Судя по вашей реакции, все должны иметь одну точку зрения и непременно - вашу.
Галина Сапфиро 18.09.2015 22:26 Заявить о нарушении
Галина Сапфиро 18.09.2015 22:26 Заявить о нарушении
Нет, судя по тому, что Вы проповедуете интеграцию языков, то все должны иметь именно Вашу точку зрения.
Идите к ***м, девушка. Не морочьте себе голову завышенной самооценкой.
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 22:42 Заявить о нарушении
Идите к ***м, девушка. Не морочьте себе голову завышенной самооценкой.
Братислав Либертус Новинки 18.09.2015 22:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
\ведь сначала вроде бы предложили дружбу\ - в этом предложении ключевые слова - "вроде бы"!
Имперский народ дружит только с другими имперскими народами. То есть с РАВНЫМИ...
"Якби-то ти, Богдане п’яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.
Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! Та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь." - Тарас Григорович Шевченко, 18 серпня 1859 в Переяславі.
Спасибо. Петрович.
Пётр Билык 21.08.2015 15:22 • Заявить о нарушении
\ведь сначала вроде бы предложили дружбу\ - в этом предложении ключевые слова - "вроде бы"!
Имперский народ дружит только с другими имперскими народами. То есть с РАВНЫМИ...
"Якби-то ти, Богдане п’яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на Замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.
Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! Та не дуже…
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь…
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь." - Тарас Григорович Шевченко, 18 серпня 1859 в Переяславі.
Спасибо. Петрович.
Пётр Билык 21.08.2015 15:22 • Заявить о нарушении
«…Панувала... Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.» - Т.Г.Шевченко - 9. X. 1843 Березань
Пётр Билык 21.08.2015 20:01 Заявить о нарушении
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.» - Т.Г.Шевченко - 9. X. 1843 Березань
Пётр Билык 21.08.2015 20:01 Заявить о нарушении
"Имперский народ дружит только с другими имперскими народами. То есть с РАВНЫМИ..."
Интересно, а какой народ РФ считает себе равным?... боюсь, что таких нет...(((
Кора Журавлёва 10.09.2015 11:21 Заявить о нарушении
Интересно, а какой народ РФ считает себе равным?... боюсь, что таких нет...(((
Кора Журавлёва 10.09.2015 11:21 Заявить о нарушении
Ну почему? Китай, США, Британия и т.п.
Другое дело, что они не хотят...
Пётр Билык 10.09.2015 12:06 Заявить о нарушении
Другое дело, что они не хотят...
Пётр Билык 10.09.2015 12:06 Заявить о нарушении
К Китаю РФ подлизывается по определённым геополитическим соображениям, США всё время ругает, а может боится?... Англия?...да что Вы вся Европа для РФ просто способ заработать на импорте, а в остальном слышны только негативы о "грязно-моральной" Европе, особенно в последнее время...
Кора Журавлёва 10.09.2015 13:53 Заявить о нарушении
Кора Журавлёва 10.09.2015 13:53 Заявить о нарушении
\США всё время ругает\ - ну ругает, положим, для виду, фонд то наш - там.
Скорее, "дёргает за косички", пытаясь внимание, на себя прыщавого - обратить!
Пётр Билык 10.09.2015 14:15 Заявить о нарушении
Скорее, "дёргает за косички", пытаясь внимание, на себя прыщавого - обратить!
Пётр Билык 10.09.2015 14:15 Заявить о нарушении
\негативы о "грязно-моральной" Европе\ - да.
Поэтому, особенно поражает МУЖЕСТВО Кобзона, рискнувшего туда поехать...
Пётр Билык 10.09.2015 14:17 Заявить о нарушении
Поэтому, особенно поражает МУЖЕСТВО Кобзона, рискнувшего туда поехать...
Пётр Билык 10.09.2015 14:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Очень достойные начинания! Поддерживаю вас! У русских всё тоже не гладко - где-то и нас притесняют даже на территории нашей страны. Тут важно себя просто зауважать, найти достойное в себе и поддерживать продвигать! Даже не бороться против дискриминации как таковой - а просто продвигать. Не приятный это лозунг - что только под ним не пролезает... Важно показать. что то за что вы боретесь - важно и интересно. И вас сразу же поддержат и другие. Развивайте свою культуру, литературу - чтобы язык действительно жил. Давайте дружить, устраивать фестивали разных народностей,а не акцентироваться снова на негативном..
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:49 • Заявить о нарушении
Очень достойные начинания! Поддерживаю вас! У русских всё тоже не гладко - где-то и нас притесняют даже на территории нашей страны. Тут важно себя просто зауважать, найти достойное в себе и поддерживать продвигать! Даже не бороться против дискриминации как таковой - а просто продвигать. Не приятный это лозунг - что только под ним не пролезает... Важно показать. что то за что вы боретесь - важно и интересно. И вас сразу же поддержат и другие. Развивайте свою культуру, литературу - чтобы язык действительно жил. Давайте дружить, устраивать фестивали разных народностей,а не акцентироваться снова на негативном..
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:49 • Заявить о нарушении
Я поражена вашему "благородству"!!! Если с таким отношением вы организуете это движение, то оно обречено на неудачу, как и любая агрессия. Всего вам достойного вас.
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:49 Заявить о нарушении
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:49 Заявить о нарушении
У меня впечатление, что вы себя описали - на столько бескультурно отвечаете и готовы приписать агрессивные мысли тем, у кого их нет. Я ничего не писала о школах!! О том что мне якобы мало русских школ. Я написала, что многим народностям в разных регионах живется не сладко. И прямым текстом - что не против бороться надо, а продвигать культуру-СВОЙ язык, СВОЮ культуру. И вас заметят и зауважают. А если вы предпочитаете ядом брызгаться - не торопитесь других называть хамами, над своей культурой задумайтесь.
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:56 Заявить о нарушении
Зуйкова Галина 21.08.2015 16:56 Заявить о нарушении
Придурок больной. Я ТЕБЕ предлагала фестиваль сделать СВОЕЙ культуры, а не чей-то другой! Отвечай побольше мне, чтобы все видели твой богатый и культурный мир.
Зуйкова Галина 21.08.2015 20:28 Заявить о нарушении
Зуйкова Галина 21.08.2015 20:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Братислав! Проблема языков малых народов в больших странах многообразна. Ознакомившись с дискуссией, я бы полагал, что:
Во-первых, должны существовать Всемирные Соборы всех языков на земле, чтобы носители языка могли повсеместно обмениваться своими достижениями и практикой укрепления языка.
Во-вторых, должен быть особый фонд финансовых средств, учреждаемый титульной нацией в поддержку языков малых народов в конкретной стране.
В-третьих, должны существовать обязательно школы, пусть даже одна, в которых, при желании, представители малых народов любого возраста могли бы изучать основы своей национальной истории и письменности.
В-четвертых, не должно чиниться никаких препон для посещения других стран, где есть общины своей народности.
В-пятых, в рамках языков межнационального общения должны быть секции по изданию двуязычных разговорников и словарей для представителей больших (титульных) наций, желающих общаться с представителями малых народов на их языках (в порядке факультатива).
И последнее, власти «большой страны» не должны ссылаться на проблемы бюджетных средств и необходимость их экономить в условиях кризиса.
Иначе кризис «титульной нации», например русской, никогда не кончится, пока не рухнет государство.
Эдуард Скворцов 18.08.2015 22:13 • Заявить о нарушении
Братислав! Проблема языков малых народов в больших странах многообразна. Ознакомившись с дискуссией, я бы полагал, что:
Во-первых, должны существовать Всемирные Соборы всех языков на земле, чтобы носители языка могли повсеместно обмениваться своими достижениями и практикой укрепления языка.
Во-вторых, должен быть особый фонд финансовых средств, учреждаемый титульной нацией в поддержку языков малых народов в конкретной стране.
В-третьих, должны существовать обязательно школы, пусть даже одна, в которых, при желании, представители малых народов любого возраста могли бы изучать основы своей национальной истории и письменности.
В-четвертых, не должно чиниться никаких препон для посещения других стран, где есть общины своей народности.
В-пятых, в рамках языков межнационального общения должны быть секции по изданию двуязычных разговорников и словарей для представителей больших (титульных) наций, желающих общаться с представителями малых народов на их языках (в порядке факультатива).
И последнее, власти «большой страны» не должны ссылаться на проблемы бюджетных средств и необходимость их экономить в условиях кризиса.
Иначе кризис «титульной нации», например русской, никогда не кончится, пока не рухнет государство.
Эдуард Скворцов 18.08.2015 22:13 • Заявить о нарушении
Всё верно. И Вы правильно заметили, что всё к тому и идёт: что либо должна быть свергнута монополия русского языка, либо развалится сама РФ: точно так же, как развалился СССР.
Экономить на учебниках по языкам собственных народностей, и при этом выкидывать на ветер сумасшедшие деньги на какую-то сраную Олимпиаду - добром это не кончится.
Но, чтобы принудить государство принять закон, защищающий право на сохранность и развитие собственных языков - нужно, как минимум, чтобы и народ тоже осознал в этом необходимость. Если я один приду под здание Думы, и объявлю там голодную забастовку, требуя прав - меня попросту под руки увезут оттуда в психушку. Раздавить ведь легче, чем услышать. Поэтому я ищу поддержку среди здравомыслящих граждан РФ. И всех зову в сообщество, указанное в публикации.
Потом нужно будет писать петицию, и собирать подписи. А сперва пока просто поднимаем тему к обсуждению. Потому что дискриминация эта уже упеклась. Русским хорошо, они на своём языке говорят: сытый голодного не понимает. А каково тем, для которых этот язык неродной? Гнобить легче, чем услышать и поддержать. Но, ведь рано или поздно рухнет что-то одно: если не монополия русского языка, то тогда вся РФ. Россия привыкла хвастаться своей благотворительностью, - но, посмотрим, как Россия будет обходиться без ресурсов тех Республик, которые она считает своими? И каким пальцем будет питаться гордая Москва, когда кроме неё в округе почти ничего не останется, потому что все Республики отколятся, обретя независимость. Финляндия откололась ещё в самом начале образования СССР, и сейчас живёт без Москвы припеваючи. Эстония, Латвия, Литва - тоже не бедствуют, и не жалуются. Украина и Беларусь - тоже процветают. А Москва всё ещё пытается доказывать, что без неё не проживут? Пусть сама попробует прожить без Республик. Посмотрим, чем она будет питаться. И не начнут ли там люди есть друг друга, как в блокадном Ленинграде.
Братислав Либертус Новинки 19.08.2015 00:08 Заявить о нарушении
Экономить на учебниках по языкам собственных народностей, и при этом выкидывать на ветер сумасшедшие деньги на какую-то сраную Олимпиаду - добром это не кончится.
Но, чтобы принудить государство принять закон, защищающий право на сохранность и развитие собственных языков - нужно, как минимум, чтобы и народ тоже осознал в этом необходимость. Если я один приду под здание Думы, и объявлю там голодную забастовку, требуя прав - меня попросту под руки увезут оттуда в психушку. Раздавить ведь легче, чем услышать. Поэтому я ищу поддержку среди здравомыслящих граждан РФ. И всех зову в сообщество, указанное в публикации.
Потом нужно будет писать петицию, и собирать подписи. А сперва пока просто поднимаем тему к обсуждению. Потому что дискриминация эта уже упеклась. Русским хорошо, они на своём языке говорят: сытый голодного не понимает. А каково тем, для которых этот язык неродной? Гнобить легче, чем услышать и поддержать. Но, ведь рано или поздно рухнет что-то одно: если не монополия русского языка, то тогда вся РФ. Россия привыкла хвастаться своей благотворительностью, - но, посмотрим, как Россия будет обходиться без ресурсов тех Республик, которые она считает своими? И каким пальцем будет питаться гордая Москва, когда кроме неё в округе почти ничего не останется, потому что все Республики отколятся, обретя независимость. Финляндия откололась ещё в самом начале образования СССР, и сейчас живёт без Москвы припеваючи. Эстония, Латвия, Литва - тоже не бедствуют, и не жалуются. Украина и Беларусь - тоже процветают. А Москва всё ещё пытается доказывать, что без неё не проживут? Пусть сама попробует прожить без Республик. Посмотрим, чем она будет питаться. И не начнут ли там люди есть друг друга, как в блокадном Ленинграде.
Братислав Либертус Новинки 19.08.2015 00:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Привет, Братислав Либертус! Встретил Вас на своей страничке и пришел с ответным визитом. И наткнулся на ужасные демагогические рассуждения: пусть русские говорят со мной на моем языке. Вероятно, это такой распространенный язык, что его стыдно не знать? В школе меня учили русскому и немецкому. В техникуме - русскому и английскому. А работать как журналисту пришлось среди разных народов СССР. И вот волею судьбы я оказался в Одесской области, в Заднестровье. Здесь живут болгары, молдаване, украинцы, русские старожилы, гагаузы, евреи, короче говоря - более ста национальностей. И вот пришла независимость, демократия, "прихватизация" и прочие прелести. На току в болгарском селе очень бойкий тракторист, лет пятидесяти с гаком, потребовал: теперь Вы должны говорить со мной на моем, болгарском языке! Я ответил, что всех языков не знаю, но предлагаю ему поговорить на других языках. Я поздоровался с ним на английском, на немецком, на татарском, на калмыцком, казал несколько фраз на сибирском диалекте. Выбирай, говорю. И он понял, что говорить нужно на языке межнационального общения. Размножайтесь, увеличивайтесь, это даже необходимо. И все наладится. Василий.
Василий Храмцов 13.08.2015 11:42 • Заявить о нарушении
Привет, Братислав Либертус! Встретил Вас на своей страничке и пришел с ответным визитом. И наткнулся на ужасные демагогические рассуждения: пусть русские говорят со мной на моем языке. Вероятно, это такой распространенный язык, что его стыдно не знать? В школе меня учили русскому и немецкому. В техникуме - русскому и английскому. А работать как журналисту пришлось среди разных народов СССР. И вот волею судьбы я оказался в Одесской области, в Заднестровье. Здесь живут болгары, молдаване, украинцы, русские старожилы, гагаузы, евреи, короче говоря - более ста национальностей. И вот пришла независимость, демократия, "прихватизация" и прочие прелести. На току в болгарском селе очень бойкий тракторист, лет пятидесяти с гаком, потребовал: теперь Вы должны говорить со мной на моем, болгарском языке! Я ответил, что всех языков не знаю, но предлагаю ему поговорить на других языках. Я поздоровался с ним на английском, на немецком, на татарском, на калмыцком, казал несколько фраз на сибирском диалекте. Выбирай, говорю. И он понял, что говорить нужно на языке межнационального общения. Размножайтесь, увеличивайтесь, это даже необходимо. И все наладится. Василий.
Василий Храмцов 13.08.2015 11:42 • Заявить о нарушении
Я спросил, на каком языке будем разговаривать? Он пришел к выводу, что на языке межнационального общения - на русском. А я мог свободно поговорить с ним на татарском или калмыцком. Василий.
Василий Храмцов 13.08.2015 12:34 Заявить о нарушении
Василий Храмцов 13.08.2015 12:34 Заявить о нарушении
Ещё вопрос: где же мне взять живого карела, чтобы научиться от него его языку? В музее этнографии, разве...
Сергей Вахрин 13.08.2015 12:44 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин 13.08.2015 12:44 Заявить о нарушении
Васілій Храмцоў, а што, авалодаць балгарскай мовай цяжка? Англійскай, нямецкай, татарскай, калмыцкай лягчэй? Не трэба хлусіць.
Братислав Либертус Новинки 13.08.2015 13:30 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 13.08.2015 13:30 Заявить о нарушении
А имея мозги, таких глупостей писать не будешь. Василий.
Василий Храмцов 13.08.2015 13:38 Заявить о нарушении
Василий Храмцов 13.08.2015 13:38 Заявить о нарушении
Chciałbym przedłużenie międzynarodowego bankietu. Dalej, faceci.
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 07:09 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 07:09 Заявить о нарушении
Тампарише сагегей. Кариичен яхевей. Тоха дырда, вери дырда. Кари ичен? Яхевей!
Василий Храмцов 14.08.2015 10:55 Заявить о нарушении
Василий Храмцов 14.08.2015 10:55 Заявить о нарушении
Це не болгарська мова (бо болгарську я розумію), і не татарська (татарську вчу). А отже, калмицька (з перечислених, вважаю, що це вона). Мені буде цікаво опанувати калмицьку, але мушу звернутися до Вас, Василю, із проханням надіслати мені словаря на електронну пошту. І я тоді розгадаю, що Ви написали, і дам відповідь на калмицькій. Гаразд?
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:20 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:20 Заявить о нарушении
П.С.: До речі, репліки Ан Леере кудись зникли?
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:21 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:21 Заявить о нарушении
Ответ Сергею Вахрину:
Я здесь. Настоящий, живой карел-ливвик. Прямо на сайте Проза.ру. Не в музее. Здесь я.
Но, если бы Вы действительно хотели научиться моему языку - то не ехидничали бы про музей.
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:34 Заявить о нарушении
Я здесь. Настоящий, живой карел-ливвик. Прямо на сайте Проза.ру. Не в музее. Здесь я.
Но, если бы Вы действительно хотели научиться моему языку - то не ехидничали бы про музей.
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:34 Заявить о нарушении
В моей местности карелы не обитают. Так же, как прибалты, гагаузы, чукчи, эвенки... Согласен с тем, что где--то они есть. Где-то, говорят, даже французы и немцы есть! Но у нас их нет.
Сергей Вахрин 14.08.2015 13:47 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин 14.08.2015 13:47 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин, не надо лгать, что Вы не общаетесь с карелами. Потому что непосредственно сейчас Вы как раз разговариваете с карелом, и Вы говорите, что не общаетесь? Вы же в интернете живёте не меньше, чем в своей реальной местности. Tak kakogo huja pizdet`? Надеюсь, Вас не будет смущать, если я иногда буду переходить на карельский? Надеюсь на взаимопонимание. Мир, дружба народов, и братство.
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:56 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Новинки 14.08.2015 13:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
Все бы ничего. Только вот у них, бедолаг, спросили, хотят ли они такой автономии и языка? Кто-то да, ну так ему безусловно надо помочь, только вот, сомневаюсь, что желающих наберется больше 10%.
Права дать нужно, но не в духе "Никому ничего нельзя, а если можно, то всем обязательно!(с)
Евгений Парушин 12.08.2015 02:24 • Заявить о нарушении
Все бы ничего. Только вот у них, бедолаг, спросили, хотят ли они такой автономии и языка? Кто-то да, ну так ему безусловно надо помочь, только вот, сомневаюсь, что желающих наберется больше 10%.
Права дать нужно, но не в духе "Никому ничего нельзя, а если можно, то всем обязательно!(с)
Евгений Парушин 12.08.2015 02:24 • Заявить о нарушении
С одной стороны - да, из крайности в крайность кидаться тоже не есть разумно. Но, разве русский язык не преподнесли ли "всем обязательно"? У меня кто-нибудь спросил, хочу ли я вообще учить русский язык? Заставили. Выучил. Ладно.
А дал ли мне кто-нибудь при этом право говорить на моём языке с русичами? Получается, что я с русичами имею право говорить только на их языке. Или не говорить совсем: заткнуть свой рот и молчать. А есть открывать рот - то только по-русски. Кто-нибудь у меня спросил, хочу ли я вообще говорить по-русски? Ну, так я заявляю вслух: что хочу иметь право вообще не пользоваться русским языком! Захочу - буду говорить по-русски, раз уж знаю его; не захочу - буду на своём. Но, разве я имею такое право? У меня права только два: либо говорить только по-русски, либо вообще заткнуться. Я не могу быть самим собой в обществе русских!
Все русские хотят быть самими собой, и они имеют на это право. А почему я не имею права быть самим собой? Я тоже хочу его иметь. Вот пусть русские и дадут мне это право: говорить с ними на моём языке, на равных! Пусть учатся уважать меня, раз они живут со мной бок о бок. Или они думают, что если я заткнусь, то будет мир, дружба, и братство народов? Не будет этого, если я должен молчать о том, что меня притесняют и угнетают со всех сторон.
Так что я вынужден возмущаться вслух и высказывать своё недовольство. Да, в сторону русских, а то кого же? Ведь это же они заставляют меня говорить по-русски, и не хотят уважать мой народ, и меня в частности. Уважение приходится требовать, силой. А по-хорошему уважать, добровольно - русским невдомёк почему-то. Это о чём-то говорит?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 10:24 Заявить о нарушении
А дал ли мне кто-нибудь при этом право говорить на моём языке с русичами? Получается, что я с русичами имею право говорить только на их языке. Или не говорить совсем: заткнуть свой рот и молчать. А есть открывать рот - то только по-русски. Кто-нибудь у меня спросил, хочу ли я вообще говорить по-русски? Ну, так я заявляю вслух: что хочу иметь право вообще не пользоваться русским языком! Захочу - буду говорить по-русски, раз уж знаю его; не захочу - буду на своём. Но, разве я имею такое право? У меня права только два: либо говорить только по-русски, либо вообще заткнуться. Я не могу быть самим собой в обществе русских!
Все русские хотят быть самими собой, и они имеют на это право. А почему я не имею права быть самим собой? Я тоже хочу его иметь. Вот пусть русские и дадут мне это право: говорить с ними на моём языке, на равных! Пусть учатся уважать меня, раз они живут со мной бок о бок. Или они думают, что если я заткнусь, то будет мир, дружба, и братство народов? Не будет этого, если я должен молчать о том, что меня притесняют и угнетают со всех сторон.
Так что я вынужден возмущаться вслух и высказывать своё недовольство. Да, в сторону русских, а то кого же? Ведь это же они заставляют меня говорить по-русски, и не хотят уважать мой народ, и меня в частности. Уважение приходится требовать, силой. А по-хорошему уважать, добровольно - русским невдомёк почему-то. Это о чём-то говорит?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 10:24 Заявить о нарушении
Мне, как русскому, к примеру, совершенно безразлично на каком языке общаются люди в нашей стране.
Но выучить четыре с лишним сотни языков малых народов мне не под силу, так же как им самим, поэтому используется наиболее распространенный - русский. Что в этом плохого?
Если Вы хотите разговорить на своем - ради бога, покажите того, кто против.
Но если в пришли в супермаркет, то тут либо по-русски, либо пальцем тыкаете...
Тоже и в госслужбу какую. Только там пальцем не получится.
Эта проблема всех стран, где есть множество языков или наречий, как вам угодно. В качестве примера - Германия - 30 наречий, сами мучаются, но для приезжих закон - при немцах говорить только по-немецки. (Туристов, это не касается, конечно).
Евгений Парушин 12.08.2015 10:49 Заявить о нарушении
Но выучить четыре с лишним сотни языков малых народов мне не под силу, так же как им самим, поэтому используется наиболее распространенный - русский. Что в этом плохого?
Если Вы хотите разговорить на своем - ради бога, покажите того, кто против.
Но если в пришли в супермаркет, то тут либо по-русски, либо пальцем тыкаете...
Тоже и в госслужбу какую. Только там пальцем не получится.
Эта проблема всех стран, где есть множество языков или наречий, как вам угодно. В качестве примера - Германия - 30 наречий, сами мучаются, но для приезжих закон - при немцах говорить только по-немецки. (Туристов, это не касается, конечно).
Евгений Парушин 12.08.2015 10:49 Заявить о нарушении
"Но выучить четыре с лишним сотни языков малых народов мне не под силу"
А давайте признаемся для начала в том, что с таким количеством людей Вы даже не знакомы? Сколько У Вас постоянных собеседников в обыденности? Ну, с десяток, максимум. Ну, ещё с три десятка малознакомых, на работе. Уж поздороваться на их языках с ними Вам под силу вполне. Для Вас мелочь, а им будет приятно. А уж, что касается постоянных собеседников - то, будьте добры, проявить к ним уважение, и выучить их языки. Сколько народов Вас окружает в том месте, где Вы живёте? Ну, два-три, максимум пять. И не надо триндеть мне, что все четыре сотни народностей проживают в Вашем городе.
Плюс - интернет. Сколько у Вас в интернете постоянных собеседников? Не надо триндеть, что четыре сотни. Если с десятком из них общаетесь постоянно - то это хорошо. К какому числу народов они принадлежат? Два-три, максимум пять. Итого - всего-то с десяток языков надо выучить, и большую часть из них - хотя бы на поверхностном уровне, чтобы сделать человеку приятное: поздороваться с ним на его языке, спросить как дела на его языке, и перекинуться парой фраз. Потому что выше этого уровня русичи и между собой-то, как правило, не общаются.
Трудно? Не надо триндеть, что русичи тупее тех, кто знает два языка: язык своего народа, и плюс русский. А лично я - знаю четыре, и ещё два учу. Русичам не стыдно ли прикидываться тупыми? Тогда не надо называть себя "старшими братьями", раз русичи тупее "младших". А раз русичи хотят быть старшими - то пусть и мозгами соответствуют, уважая потребности более слабых и немощных. Русичи ж сильная нация, ёпт? Или сила есть, ума не надо? Страна дураков, что ли? Или я что-то не так говорю?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 11:20 Заявить о нарушении
А давайте признаемся для начала в том, что с таким количеством людей Вы даже не знакомы? Сколько У Вас постоянных собеседников в обыденности? Ну, с десяток, максимум. Ну, ещё с три десятка малознакомых, на работе. Уж поздороваться на их языках с ними Вам под силу вполне. Для Вас мелочь, а им будет приятно. А уж, что касается постоянных собеседников - то, будьте добры, проявить к ним уважение, и выучить их языки. Сколько народов Вас окружает в том месте, где Вы живёте? Ну, два-три, максимум пять. И не надо триндеть мне, что все четыре сотни народностей проживают в Вашем городе.
Плюс - интернет. Сколько у Вас в интернете постоянных собеседников? Не надо триндеть, что четыре сотни. Если с десятком из них общаетесь постоянно - то это хорошо. К какому числу народов они принадлежат? Два-три, максимум пять. Итого - всего-то с десяток языков надо выучить, и большую часть из них - хотя бы на поверхностном уровне, чтобы сделать человеку приятное: поздороваться с ним на его языке, спросить как дела на его языке, и перекинуться парой фраз. Потому что выше этого уровня русичи и между собой-то, как правило, не общаются.
Трудно? Не надо триндеть, что русичи тупее тех, кто знает два языка: язык своего народа, и плюс русский. А лично я - знаю четыре, и ещё два учу. Русичам не стыдно ли прикидываться тупыми? Тогда не надо называть себя "старшими братьями", раз русичи тупее "младших". А раз русичи хотят быть старшими - то пусть и мозгами соответствуют, уважая потребности более слабых и немощных. Русичи ж сильная нация, ёпт? Или сила есть, ума не надо? Страна дураков, что ли? Или я что-то не так говорю?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 11:20 Заявить о нарушении
Изучение языка возможно только при условии возникновения необходимости. Иных причин не существует.
Обязаловка - это слова, а реально никто никого в последние 25-30 лет никто ни к чему не принуждает. Не хочешь знать русского языка - ну и бог с тобой.
Что касается меня, то круг общения (не интернет) уж точно за четыре сотни переваливает. Часто приходится пользоваться английским.
Вот и скажите, зачем мне учить язык народа, с представителем которой мне надо поговорить единожды, если есть русский и английский?
Не могу вспомнить имя политика - "Чтобы держать народ в повиновении, надо заставить говорить людей на своем языке, а остальные запретить" (С)
Евгений Парушин 12.08.2015 12:04 Заявить о нарушении
Обязаловка - это слова, а реально никто никого в последние 25-30 лет никто ни к чему не принуждает. Не хочешь знать русского языка - ну и бог с тобой.
Что касается меня, то круг общения (не интернет) уж точно за четыре сотни переваливает. Часто приходится пользоваться английским.
Вот и скажите, зачем мне учить язык народа, с представителем которой мне надо поговорить единожды, если есть русский и английский?
Не могу вспомнить имя политика - "Чтобы держать народ в повиновении, надо заставить говорить людей на своем языке, а остальные запретить" (С)
Евгений Парушин 12.08.2015 12:04 Заявить о нарушении
Terveh! Bratis! Прости, что снова пишу в диалоге у тебя. Но вот твои слова меня заставили задуматься...
"Так что я вынужден возмущаться вслух и высказывать своё недовольство. Да, в сторону русских, а то кого же? Ведь это же они заставляют меня говорить по-русски, и не хотят уважать мой народ, и меня в частности. Уважение приходится требовать, силой. А по-хорошему уважать, добровольно - русским невдомёк почему-то. Это о чём-то говорит?"
Это как же ты возмущаешься вслух? Размахиваешь руками? Или пишешь на плакатах по-карельски? ))) Ведь, судя по тому, что ты писал о себе, - то ты не разговариваешь вслух? Если ты пишешь об этом, то надо писать обо всём искренне. Тем более, что теперь у тебя темы пошли политического содержания. Надо тогда самому не "триндеть", как ты выражаешься))) Я знаю, что те, которые общаются с тобой в реалии, относятся к тебе с уважением. Помогают тебе в твоих практических нуждах. И среди них и есть те самые русские и русичи. И когда тебя зовут кушать по-русски, то ты ведь не отказываешься, а едешь в кресле в столовую... Сейчас у тебя есть возможность заниматься изучением языков, потому что не надо ходить на работу. Много свободного времени. Плюс и индивидуальные способности позволяют делать это быстрее. Но всё же я знаю, что ты только недавно начал изучать свой карельский язык и не знаешь его в разговорном варианте, чтобы общаться на нём. Поэтому утверждать то, что кто то там тебе запрещает на нём общаться, выглядит не правдоподобно. Даже если ты и овладеешь им через три-четыре месяца, как ты пишешь, то всё равно тебе придётся с ближеживущими изъясняться либо жестами, либо, ручкой на бумаге... Ну, или как вариант, подзывая их к своему ноутбуку, чтобы они прочли на твоём карельском...
Легче всего обвинять во всём русских, когда сам ничего пока не умеешь, но видимо тебе интересен сам процесс возмущения и создания нервозной обстановки вокруг себя. А это не правильно. Оглянись вокруг. Люди доброжелательно к тебе настроены, но ты сам частенько их отталкиваешь от себя зачем то, становясь в позу ощетинившегося иголками колючего ёжика)))
Не забывай, что многим людям приходится за день очень много работать, чтобы обеспечить семью и прокормить своих детей. Нехватка свободного времени тоже играет роль в изучении дополнительного языка, согласись. И дело тут не в"тупизме" русских. Они устают... И морально и физически. Приходят домой и просто общаются с близкими на том языке, на котором хотят. Возможно, что и можно выучить несколько фраз на других языках, но учить языки в полном объёме всё же надо основательно. Ибо если кое как, то это уже неуважение к самому языку, как к таковому.
У тебя такой проблемы нет. Ты выучил русский язык, потому что с детства его слышал. А в детстве это сделать намного проще. Усваивается он легко. Сейчас вернулся из Украины (где так же легко овладел Украинским), в Карелию, и стал изучать свой карельский язык. Молодец! Изучай. А когда выучишь, тогда и начнёшь требовать, чтобы с тобой общались только на карельском. Удачи, Братис. И не вводи читателей в заблуждение, тем, что тебя угнетают. По крайней мере, государство платит тебе пенсию по инвалидности из тех же налогов русских и русичей, проживающих в Карелии. Так что уважай русский народ сам и не бузи. И уж тем более не развивай межнациональные розни. Все люди равны. С уважением ко всем народам и языкам. Карельский могу переводить по словарю. А ты можешь свои политические темы писать тоже по-карельски. Так будет справедливо. Пиши по-карельски, Братис. Мне не хочется читать у тебя по-русски))) Ведь ты же карел))) (Шучу).
А вот кстати название статьи у тебя довольно странное..."Поиграем" в интернационал... А ведь жизнь не игра. Или для кого то всё же игра? Для тех, кто придумывает себе правила и эти правила и для других обозначает? Может быть стоит не играть, а просто жить, наслаждаясь самой жизнью, не разменивая её на склоки? А? Братис? Просто дружить со всеми, независимо от их национальности? Sinä sežo lämmiä, vastah mielespiendy, i suuren ozua! Улыбаюсь тебе, Братис))) С уважением к Автору и творчеству. Жду произведений именно на карельском языке.
Елена Ковтонюк 12.08.2015 13:08 Заявить о нарушении
"Так что я вынужден возмущаться вслух и высказывать своё недовольство. Да, в сторону русских, а то кого же? Ведь это же они заставляют меня говорить по-русски, и не хотят уважать мой народ, и меня в частности. Уважение приходится требовать, силой. А по-хорошему уважать, добровольно - русским невдомёк почему-то. Это о чём-то говорит?"
Это как же ты возмущаешься вслух? Размахиваешь руками? Или пишешь на плакатах по-карельски? ))) Ведь, судя по тому, что ты писал о себе, - то ты не разговариваешь вслух? Если ты пишешь об этом, то надо писать обо всём искренне. Тем более, что теперь у тебя темы пошли политического содержания. Надо тогда самому не "триндеть", как ты выражаешься))) Я знаю, что те, которые общаются с тобой в реалии, относятся к тебе с уважением. Помогают тебе в твоих практических нуждах. И среди них и есть те самые русские и русичи. И когда тебя зовут кушать по-русски, то ты ведь не отказываешься, а едешь в кресле в столовую... Сейчас у тебя есть возможность заниматься изучением языков, потому что не надо ходить на работу. Много свободного времени. Плюс и индивидуальные способности позволяют делать это быстрее. Но всё же я знаю, что ты только недавно начал изучать свой карельский язык и не знаешь его в разговорном варианте, чтобы общаться на нём. Поэтому утверждать то, что кто то там тебе запрещает на нём общаться, выглядит не правдоподобно. Даже если ты и овладеешь им через три-четыре месяца, как ты пишешь, то всё равно тебе придётся с ближеживущими изъясняться либо жестами, либо, ручкой на бумаге... Ну, или как вариант, подзывая их к своему ноутбуку, чтобы они прочли на твоём карельском...
Легче всего обвинять во всём русских, когда сам ничего пока не умеешь, но видимо тебе интересен сам процесс возмущения и создания нервозной обстановки вокруг себя. А это не правильно. Оглянись вокруг. Люди доброжелательно к тебе настроены, но ты сам частенько их отталкиваешь от себя зачем то, становясь в позу ощетинившегося иголками колючего ёжика)))
Не забывай, что многим людям приходится за день очень много работать, чтобы обеспечить семью и прокормить своих детей. Нехватка свободного времени тоже играет роль в изучении дополнительного языка, согласись. И дело тут не в"тупизме" русских. Они устают... И морально и физически. Приходят домой и просто общаются с близкими на том языке, на котором хотят. Возможно, что и можно выучить несколько фраз на других языках, но учить языки в полном объёме всё же надо основательно. Ибо если кое как, то это уже неуважение к самому языку, как к таковому.
У тебя такой проблемы нет. Ты выучил русский язык, потому что с детства его слышал. А в детстве это сделать намного проще. Усваивается он легко. Сейчас вернулся из Украины (где так же легко овладел Украинским), в Карелию, и стал изучать свой карельский язык. Молодец! Изучай. А когда выучишь, тогда и начнёшь требовать, чтобы с тобой общались только на карельском. Удачи, Братис. И не вводи читателей в заблуждение, тем, что тебя угнетают. По крайней мере, государство платит тебе пенсию по инвалидности из тех же налогов русских и русичей, проживающих в Карелии. Так что уважай русский народ сам и не бузи. И уж тем более не развивай межнациональные розни. Все люди равны. С уважением ко всем народам и языкам. Карельский могу переводить по словарю. А ты можешь свои политические темы писать тоже по-карельски. Так будет справедливо. Пиши по-карельски, Братис. Мне не хочется читать у тебя по-русски))) Ведь ты же карел))) (Шучу).
А вот кстати название статьи у тебя довольно странное..."Поиграем" в интернационал... А ведь жизнь не игра. Или для кого то всё же игра? Для тех, кто придумывает себе правила и эти правила и для других обозначает? Может быть стоит не играть, а просто жить, наслаждаясь самой жизнью, не разменивая её на склоки? А? Братис? Просто дружить со всеми, независимо от их национальности? Sinä sežo lämmiä, vastah mielespiendy, i suuren ozua! Улыбаюсь тебе, Братис))) С уважением к Автору и творчеству. Жду произведений именно на карельском языке.
Елена Ковтонюк 12.08.2015 13:08 Заявить о нарушении
Рыба гниёт с головы. Хана тому государству, где повиновение удерживается лишь путём насилия, а не путём любви и взаимоуважения, - потому что у головы нет мозгов внушить любовь. Раньше правило рабовладельчество, и что же? Смогли ли его удержать? Нет. Угнетение всегда порождает восстание.
Так что и моноязычие Российской Федерации тоже рухнет, как рухнул Союз, а иначе - рухнет сама Федерация. Ещё никто путём насилия не создал сильную нацию. Потому что там, где есть насилие - там есть и сопротивление. Если насилие происходит внутри самой державы - то значит, что внутри державы есть и сопротивление. Если держава сама в себе не способна наладить мир - то разве это держава? Если на Россию нападут теперь, то внутри самой России окажется слишком много врагов, которые только этого и ждали. Потому что подросли потомки убитых русичами, а вместе с ними вырос и их праведный гнев. Если я убью твоих родителей - ты вряд ли после этого захочешь называть меня братом, да ещё и любить мой язык, отказавшись от своего.
Вы думаете, почему ВОВ в длилась целых четыре года, позволив какой-то несчастной горстке немцев проникнуть вглубь страны аж до самой Камчатки? Потому что внутри самого же СССР не было лада. Потому что как раз в 1939-м и начался массовый запрет языков всех народов. Если бы школы тогда не закрыли, и языки не запретили - то эта война бы продлилась максимум пару месяцев. Но, скорее всего, её бы задушили за неделю, прямо у самой границы.
"Германия напала внезапно"? Неправда. Потому что большинство граждан СССР была в курсе политических новостей, в том числе и отношений с Германией, и это подтверждают архивы и воспоминания самих очевидцев, записанных во многих книгах художественного и документального порядка. Но, посредством запрета языков всех наций Россия нажила внутри себя врагов, которым, по сути, было теперь всё равно, под чьим игом жить или чьему игу сопротивляться: русских или немцев. Было всё равно, кого теперь ненавидеть. В итоге приняли сторону русских, потому что именно русские вроде бы сперва помогали дать развитие письменности всех народов. Это были уже "свои" враги. А немцы были ещё пока "чужими" врагами.
Но, подружиться с народами внутри СССР так и не удалось. Тем более, что массовые репрессии со стороны русских перешли все границы подлости: после войны начав убивать тех, кто защищал страну на фронте рядом с ними, плечом к плечу. Только за то, что те говорили на своих языках.
В итоге СССР всё равно развалился. Теперь черёд развалиться РФ, если русские не воспользуются случаем по-хорошему договориться с нациями, которые называет своими. Потому что своих не душат. Со своими дружат и договариваются по-хорошему. А иначе РФ постигнет то же самое, что постигло СССР.
Велика нынешняя Российская Федерация, да? Но забыли, что РФ - это остатки от СССР?
Если русичи не опомнятся, и не начнут договариваться с угнетаемыми ими народами ещё до того, как началось массовое восстание народов Федерации - то посмотрим, сколько останется от хвалёной РФ. И куда поденется тогда русская спесь.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:06 Заявить о нарушении
Так что и моноязычие Российской Федерации тоже рухнет, как рухнул Союз, а иначе - рухнет сама Федерация. Ещё никто путём насилия не создал сильную нацию. Потому что там, где есть насилие - там есть и сопротивление. Если насилие происходит внутри самой державы - то значит, что внутри державы есть и сопротивление. Если держава сама в себе не способна наладить мир - то разве это держава? Если на Россию нападут теперь, то внутри самой России окажется слишком много врагов, которые только этого и ждали. Потому что подросли потомки убитых русичами, а вместе с ними вырос и их праведный гнев. Если я убью твоих родителей - ты вряд ли после этого захочешь называть меня братом, да ещё и любить мой язык, отказавшись от своего.
Вы думаете, почему ВОВ в длилась целых четыре года, позволив какой-то несчастной горстке немцев проникнуть вглубь страны аж до самой Камчатки? Потому что внутри самого же СССР не было лада. Потому что как раз в 1939-м и начался массовый запрет языков всех народов. Если бы школы тогда не закрыли, и языки не запретили - то эта война бы продлилась максимум пару месяцев. Но, скорее всего, её бы задушили за неделю, прямо у самой границы.
"Германия напала внезапно"? Неправда. Потому что большинство граждан СССР была в курсе политических новостей, в том числе и отношений с Германией, и это подтверждают архивы и воспоминания самих очевидцев, записанных во многих книгах художественного и документального порядка. Но, посредством запрета языков всех наций Россия нажила внутри себя врагов, которым, по сути, было теперь всё равно, под чьим игом жить или чьему игу сопротивляться: русских или немцев. Было всё равно, кого теперь ненавидеть. В итоге приняли сторону русских, потому что именно русские вроде бы сперва помогали дать развитие письменности всех народов. Это были уже "свои" враги. А немцы были ещё пока "чужими" врагами.
Но, подружиться с народами внутри СССР так и не удалось. Тем более, что массовые репрессии со стороны русских перешли все границы подлости: после войны начав убивать тех, кто защищал страну на фронте рядом с ними, плечом к плечу. Только за то, что те говорили на своих языках.
В итоге СССР всё равно развалился. Теперь черёд развалиться РФ, если русские не воспользуются случаем по-хорошему договориться с нациями, которые называет своими. Потому что своих не душат. Со своими дружат и договариваются по-хорошему. А иначе РФ постигнет то же самое, что постигло СССР.
Велика нынешняя Российская Федерация, да? Но забыли, что РФ - это остатки от СССР?
Если русичи не опомнятся, и не начнут договариваться с угнетаемыми ими народами ещё до того, как началось массовое восстание народов Федерации - то посмотрим, сколько останется от хвалёной РФ. И куда поденется тогда русская спесь.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:06 Заявить о нарушении
Пафоса много. Давайте уважать языки малых народов, а то русичи нас обижают.
А в голову не приходит, что русичам просто без разницу? Хочешь общаться - учи язык, не хочешь - не учи, говори на своем.
Прибалты кричали - мы будем жить хорошо, как только получим свободу. Получили. Как границу отладили с угнетателями - треть населения смылось в Европу - дома кушать нечего.
Украина возмущалась - получили свободу и обязали всех говорить на своем языке, миллион беженцев, почему-то на территории угнетателей. В Средней Азии вообще грустно и пусто.
Все едут к угнетателям и душегубам работать. Вот где чудо.
Так что фигня это все - если, конечно, не за что больше бороться - боритесь за то, чтобы на вашем вся страна заговорила. Только одно надо сначала - создать на тот языке равноценное по уровню наследие. Ну, Пушкиных, Буниных, Пастернаков и тп...
Евгений Парушин 12.08.2015 14:38 Заявить о нарушении
А в голову не приходит, что русичам просто без разницу? Хочешь общаться - учи язык, не хочешь - не учи, говори на своем.
Прибалты кричали - мы будем жить хорошо, как только получим свободу. Получили. Как границу отладили с угнетателями - треть населения смылось в Европу - дома кушать нечего.
Украина возмущалась - получили свободу и обязали всех говорить на своем языке, миллион беженцев, почему-то на территории угнетателей. В Средней Азии вообще грустно и пусто.
Все едут к угнетателям и душегубам работать. Вот где чудо.
Так что фигня это все - если, конечно, не за что больше бороться - боритесь за то, чтобы на вашем вся страна заговорила. Только одно надо сначала - создать на тот языке равноценное по уровню наследие. Ну, Пушкиных, Буниных, Пастернаков и тп...
Евгений Парушин 12.08.2015 14:38 Заявить о нарушении
Елене Ковтонюк:
I sinä sežo vastah mielespiendy... Kiitos. No, minä niistii - se ei ole sih nimidä dieluo. Minul on vastumieline nengoine pagin. Ei pidäy. Älä suata minuu pahah sluavah. Hyvä?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:40 Заявить о нарушении
I sinä sežo vastah mielespiendy... Kiitos. No, minä niistii - se ei ole sih nimidä dieluo. Minul on vastumieline nengoine pagin. Ei pidäy. Älä suata minuu pahah sluavah. Hyvä?
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:40 Заявить о нарушении
Евгению Парушину:
Passiboja pagin. Toivotan sinule kaikkie hyviä.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:53 Заявить о нарушении
Passiboja pagin. Toivotan sinule kaikkie hyviä.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 14:53 Заявить о нарушении
А такое право и так есть. Другое дело в истории порою и нарушалось. Но исчезновение многих языков больше от недостаточной культурной националистичности основной массы из людей. На сегодня говорящий на родном клуб, например ижорцев
это же туристическая замануха. Проблема как таких собрать в этот клуб.
А если какие либо козлы мешают кому-то быть самобытным, то, вплоть до подхода к границе государственного отделения в борьбе за их права государство будет за них,
иначе слишком теряет своё лицо. Но найти свою нишу в помощи малым сим не игра, а игра если всё же злоупотребить.
Истокон 12.08.2015 15:16 Заявить о нарушении
это же туристическая замануха. Проблема как таких собрать в этот клуб.
А если какие либо козлы мешают кому-то быть самобытным, то, вплоть до подхода к границе государственного отделения в борьбе за их права государство будет за них,
иначе слишком теряет своё лицо. Но найти свою нишу в помощи малым сим не игра, а игра если всё же злоупотребить.
Истокон 12.08.2015 15:16 Заявить о нарушении
Истокону:
Вот, наконец-то читаю разумную внятную речь. Всё так и есть, как ты пишешь, Истокон. С той только разницей, что право говорить на своём языке - на самом деле абсолютно формально, ибо право на нём говорить у нас есть только в сугубо узких кругах, - как ты верно заметил - на клубном уровне.
Да, вроде бы есть возможность даже слушать новости на карельском языке по Первому телеканалу, и есть возможность читать единственную в мире газету на ливвиковском языке. Но, это всё клубный уровень. Ибо нет возможности изучать язык открыто, наравне с русским, ибо его приходится изучать подпольными путями, чуть ли не тайком. Ах, да, есть же кафедра карельского (на самом деле - ливвиковского) языка в институте финноведения. То есть, чтобы выучить ливвиковский язык в государственном учреждении - надо заплатить бешенные деньги, и учиться в институте аж целых пять лет, забивая голову всяким институтским мусором, который там преподают параллельно с тем, ради чего пришёл. Пять лет надо учиться за бешенные деньги! Причём - не в школе, с первых классов, а - аж в институте! Это нормально? Меня это возмущает. То есть, ливвиковский язык (впрочем, и вепсский, и собственно карельский тоже, а уж про людиковский и тверской и вовсе молчу, у них дело обстоит ещё хуже) - низведён до уровня мёртвой латыни: его как бы изучают в институте, да. Но, за пределами "клуба" где ты будешь им пользоваться? Да нигде. У тебя нет прав.
Потому что в обыденности - вынуждены пользоваться одним только русским языком. А меня возмущает именно это: что у меня нет права русским языком не пользоваться в Карелии, и что у меня нет права говорить на моём языке с русскими, с которыми общаюсь ежедневно, - потому что они не хотят уважать мою самобытность. Давят на меня числом: "Нас много, а вас сколько там? Всего несколько тысяч. Зачем мне учить ваш язык? Он экономически невыгоден". А дети-инвалиды экономически выгодны? Тогда убейте уж и их, потому что с них толку нету, и на их существовании в карман себе не наваришь. Убейте тогда всех инвалидов и пенсионеров и меня вместе с ними, потому что я один из них. Ведь я же живу за счёт ненавидимого мной государства, и пенсию получаю с налогов, которые платят русские, и поэтому меня можно попрекать куском хлеба. Если попрекнули куском хлеба - значит, я должен заткнуться и быть всем доволен. Это называется словом "гуманность", "демократия", "мир", "дружба", и "братство" народов. У русских это так называется. Кого они хотят обмануть? Наверное, самих себя. Потому что мне зубы заговорить не получается. Пусть заговаривают их мне на ливвиковском или на вепсском языке? Я тогда их послушаю совсем другими ушами. И, скорее всего, поверю.
А уж за ижорцев очень обидно. Тем более, что они наши самые близкие соседи: русичи заняли почти всю их их территорию Санкт-Петербургом, и типа так и надо. Но, я не покидаю надежду, что Ингрия, всё-таки, возродится, и вернёт свои права. И - я постараюсь выучить ижорский язык, чтобы его поддержать. Я давно этого хочу.
Но, для начала приходится орать о существовании всеобщей языковой дискриминации со стороны русских, по всей РФ и за её пределами. Потому что молчать нету сил: эстонские ливы молчали, и домолчались, что в Википедии отпраздновали смерть последнего лива. Сету и водь также молчат. Потому что до сих пор боятся даже признаваться, что они сету или водь. Ижорцы Санкт-Петербурга вообще как бы никто, хотя на деле на своей земле живут. А мне больно. Я не хочу ждать, когда ливвиков постигнет та же участь, что и ливов.
Так же, как аккала язык - его тоже уже записали в вымерший, хотя сами аккала всё ещё не покидают надежды его сохранить и возродить, и продолжают за него бороться в своей деревне, на клубном уровне. В единственной в мире деревне, где ещё можно услышать аккала. Пусть русские попробуют себя мысленно поставить на место аккала: чтобы в мире была единственная деревня, где можно ещё услышать русский язык, - да и то в клубе, почти тайком, - язык, который официально записали в вымерший, - каково бы им было? Не обидно? А ведь русский красивый. И другие языки не хуже.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 18:53 Заявить о нарушении
Вот, наконец-то читаю разумную внятную речь. Всё так и есть, как ты пишешь, Истокон. С той только разницей, что право говорить на своём языке - на самом деле абсолютно формально, ибо право на нём говорить у нас есть только в сугубо узких кругах, - как ты верно заметил - на клубном уровне.
Да, вроде бы есть возможность даже слушать новости на карельском языке по Первому телеканалу, и есть возможность читать единственную в мире газету на ливвиковском языке. Но, это всё клубный уровень. Ибо нет возможности изучать язык открыто, наравне с русским, ибо его приходится изучать подпольными путями, чуть ли не тайком. Ах, да, есть же кафедра карельского (на самом деле - ливвиковского) языка в институте финноведения. То есть, чтобы выучить ливвиковский язык в государственном учреждении - надо заплатить бешенные деньги, и учиться в институте аж целых пять лет, забивая голову всяким институтским мусором, который там преподают параллельно с тем, ради чего пришёл. Пять лет надо учиться за бешенные деньги! Причём - не в школе, с первых классов, а - аж в институте! Это нормально? Меня это возмущает. То есть, ливвиковский язык (впрочем, и вепсский, и собственно карельский тоже, а уж про людиковский и тверской и вовсе молчу, у них дело обстоит ещё хуже) - низведён до уровня мёртвой латыни: его как бы изучают в институте, да. Но, за пределами "клуба" где ты будешь им пользоваться? Да нигде. У тебя нет прав.
Потому что в обыденности - вынуждены пользоваться одним только русским языком. А меня возмущает именно это: что у меня нет права русским языком не пользоваться в Карелии, и что у меня нет права говорить на моём языке с русскими, с которыми общаюсь ежедневно, - потому что они не хотят уважать мою самобытность. Давят на меня числом: "Нас много, а вас сколько там? Всего несколько тысяч. Зачем мне учить ваш язык? Он экономически невыгоден". А дети-инвалиды экономически выгодны? Тогда убейте уж и их, потому что с них толку нету, и на их существовании в карман себе не наваришь. Убейте тогда всех инвалидов и пенсионеров и меня вместе с ними, потому что я один из них. Ведь я же живу за счёт ненавидимого мной государства, и пенсию получаю с налогов, которые платят русские, и поэтому меня можно попрекать куском хлеба. Если попрекнули куском хлеба - значит, я должен заткнуться и быть всем доволен. Это называется словом "гуманность", "демократия", "мир", "дружба", и "братство" народов. У русских это так называется. Кого они хотят обмануть? Наверное, самих себя. Потому что мне зубы заговорить не получается. Пусть заговаривают их мне на ливвиковском или на вепсском языке? Я тогда их послушаю совсем другими ушами. И, скорее всего, поверю.
А уж за ижорцев очень обидно. Тем более, что они наши самые близкие соседи: русичи заняли почти всю их их территорию Санкт-Петербургом, и типа так и надо. Но, я не покидаю надежду, что Ингрия, всё-таки, возродится, и вернёт свои права. И - я постараюсь выучить ижорский язык, чтобы его поддержать. Я давно этого хочу.
Но, для начала приходится орать о существовании всеобщей языковой дискриминации со стороны русских, по всей РФ и за её пределами. Потому что молчать нету сил: эстонские ливы молчали, и домолчались, что в Википедии отпраздновали смерть последнего лива. Сету и водь также молчат. Потому что до сих пор боятся даже признаваться, что они сету или водь. Ижорцы Санкт-Петербурга вообще как бы никто, хотя на деле на своей земле живут. А мне больно. Я не хочу ждать, когда ливвиков постигнет та же участь, что и ливов.
Так же, как аккала язык - его тоже уже записали в вымерший, хотя сами аккала всё ещё не покидают надежды его сохранить и возродить, и продолжают за него бороться в своей деревне, на клубном уровне. В единственной в мире деревне, где ещё можно услышать аккала. Пусть русские попробуют себя мысленно поставить на место аккала: чтобы в мире была единственная деревня, где можно ещё услышать русский язык, - да и то в клубе, почти тайком, - язык, который официально записали в вымерший, - каково бы им было? Не обидно? А ведь русский красивый. И другие языки не хуже.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 18:53 Заявить о нарушении
Ну хочется Вам бороться - вы и боретесь. Только против кого? Всем просто безразлично, на каком языке вы будете разговаривать между собой. Хотите на своем разговаривать со всеми - пожалуйста. Никто не поймет вас, дело житейское. Русичи не виноваты, что вас мало. Кто хочет - тот развивает свой язык, учит своих детей второму-третьему... Но государство тут причем? Словари изданы? Изданы. Учебник есть? Есть. Учите своих детей. Вам кто-то пытался запретить? Не верю. Смотрим вокруг - Чечня - говорят на своем языке - говорят. Знают русский - да, практически все поголовно. Кто Вам мешает?
В тексте проскальзывает запрос не только на культурную независимость, но это уже к спецам "Э", не доктор.
Если есть хоть один запретительный документ, ограничивающий ваши права на использование языка - предъявите. Сонмища правозащитников отпиарятся до прозелени на таком документе. Но, полагаю, нету такого.
Сколько детишек Вы лично научили говорить на своем родном языке?
Евгений Парушин 12.08.2015 19:04 Заявить о нарушении
В тексте проскальзывает запрос не только на культурную независимость, но это уже к спецам "Э", не доктор.
Если есть хоть один запретительный документ, ограничивающий ваши права на использование языка - предъявите. Сонмища правозащитников отпиарятся до прозелени на таком документе. Но, полагаю, нету такого.
Сколько детишек Вы лично научили говорить на своем родном языке?
Евгений Парушин 12.08.2015 19:04 Заявить о нарушении
Евгений, Вы начинаете переходить на позицию провокации межнациональной распри. Не рекомендую Вам нарушать 282 статью Уголовного Кодекса РФ. Ведите себя корректно, не унижая другие народы.
Kaikkie hyviä.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 20:36 Заявить о нарушении
Kaikkie hyviä.
Братислав Либертус Новинки 12.08.2015 20:36 Заявить о нарушении
Фу, какая чепуха. Нельзя опускаться до бреда сивой кобылы в майскую ночь. Уж людей политкорректнее себя я не встречал.
Из дискуссии выхожу - фанатизм неизлечим, неинтересно.
Евгений Парушин 12.08.2015 20:47 Заявить о нарушении
Из дискуссии выхожу - фанатизм неизлечим, неинтересно.
Евгений Парушин 12.08.2015 20:47 Заявить о нарушении
Большинство русских, увы, расисты и человеконенавистники, патологические лгуны и хамы, что они и доказывают постоянно своими разнузданными выступлениями.
Эдуард Бернгард 12.08.2015 21:30 Заявить о нарушении
Эдуард Бернгард 12.08.2015 21:30 Заявить о нарушении
В России все языки её народов - её общее культурное достояние, но кроме русского это в основном имеет потенциальный характер. А для самих представителей иных языков есть вопрос быть интересными не только себе именно своим языком, и это очень нормально. А для самых малых народов это вопрос выживания их самобытности в достойном виде. А между тем русские на половину их перебежчиков их таких народов и состоят, и это тоже нормально, иначе бы не получился общий державный этнический стержень. Однако перебегать всем и даже одарённым лингвистам было бы нелепо.
Такая судьба у этих людей и кто остался собой - герои и кто образовал стержень - герои. Но соборность державы должна бы сопровождаться и соборностью культуры.
Языкам мало быть красивыми им надо быть участвующими в совершенстве и в Совершенстве тоже. В основном это происходило когда русский считался не достаточно совершенным для церковной службы и перевода на него Библии. Стал ли он действительно для того совершенным, если и греческий и латынь - слабаки? Слабак и он перед лицом совершенства. А ведь, именно "перебежчики" долго были авангардом его развития. Так московский литературный диалект - зародыш редакции от перебежчиков из Западной Украины. И не на первом ли месте вопрос вообще о сторонниках развития или не развития? Если бы не доминирование последних, то, и не было бы замшелого налёта на короне, где не интересно отдельным её бриллиантам.
Но главный вопрос в том числе и у русских быть интересными своим языком хотя бы сначала себе. А надо участвовать и в мировой культуре, но не юродствуя показным покаянием, за которое поощрительно хвалит заграница, а истово возмущаясь своей нереализованностью. Так что Ваши чувства мне вполне понятны!
Истокон 13.08.2015 08:35 Заявить о нарушении
Такая судьба у этих людей и кто остался собой - герои и кто образовал стержень - герои. Но соборность державы должна бы сопровождаться и соборностью культуры.
Языкам мало быть красивыми им надо быть участвующими в совершенстве и в Совершенстве тоже. В основном это происходило когда русский считался не достаточно совершенным для церковной службы и перевода на него Библии. Стал ли он действительно для того совершенным, если и греческий и латынь - слабаки? Слабак и он перед лицом совершенства. А ведь, именно "перебежчики" долго были авангардом его развития. Так московский литературный диалект - зародыш редакции от перебежчиков из Западной Украины. И не на первом ли месте вопрос вообще о сторонниках развития или не развития? Если бы не доминирование последних, то, и не было бы замшелого налёта на короне, где не интересно отдельным её бриллиантам.
Но главный вопрос в том числе и у русских быть интересными своим языком хотя бы сначала себе. А надо участвовать и в мировой культуре, но не юродствуя показным покаянием, за которое поощрительно хвалит заграница, а истово возмущаясь своей нереализованностью. Так что Ваши чувства мне вполне понятны!
Истокон 13.08.2015 08:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
В османской империи - да, то было иго для балканских народов! Или уничтожение полабских славян и пруссов немецкими баронами. А своих крестьян, кстати, немецкие феодалы жалели.
Карагачин 11.08.2015 22:25 • Заявить о нарушении
В османской империи - да, то было иго для балканских народов! Или уничтожение полабских славян и пруссов немецкими баронами. А своих крестьян, кстати, немецкие феодалы жалели.
Карагачин 11.08.2015 22:25 • Заявить о нарушении
Рецензия на «РФ! Поиграем в интернационал?» (Братислав Либертус Новинки)
В РФ ПРОЖИВАЕТ СТОЛЬКО НАРОДНОСТЕЙ, все языки не осилить. А почему бы вам самим не взяться за это дело. Кто мешает вам в своей семье говорить и писать на родном языке, учить этому своих детей. Вас много? Откройте школу на добровольных началах.Ходите в гости к своим и разговаривайте. Когда люди не знали письменности они только так и передовали свой язык.Русские немцы, живя на нашей территории не потеряли свой язык, уехали к себе и вписались в местную жизнь. У Вас это наболело, так кому как не ВАМ И ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЭТУ ЗАДАЧУ, найдите таких же энтузиастов и вперёд. Удачи Вам и успехов. Не толпа движет прогрессом, а отдельные личности, пассионарии.С уважением,
Наталия Скачкова 11.08.2015 19:27 • Заявить о нарушении
В РФ ПРОЖИВАЕТ СТОЛЬКО НАРОДНОСТЕЙ, все языки не осилить. А почему бы вам самим не взяться за это дело. Кто мешает вам в своей семье говорить и писать на родном языке, учить этому своих детей. Вас много? Откройте школу на добровольных началах.Ходите в гости к своим и разговаривайте. Когда люди не знали письменности они только так и передовали свой язык.Русские немцы, живя на нашей территории не потеряли свой язык, уехали к себе и вписались в местную жизнь. У Вас это наболело, так кому как не ВАМ И ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЭТУ ЗАДАЧУ, найдите таких же энтузиастов и вперёд. Удачи Вам и успехов. Не толпа движет прогрессом, а отдельные личности, пассионарии.С уважением,
Наталия Скачкова 11.08.2015 19:27 • Заявить о нарушении
"Не толпа движет прогрессом, а отдельные личности, пассионарии."
Абсолютно верно. И именно я и стану тем человеком, который сдвинет глыбу языковой дискриминации и сбросит её в море.
Ведь, дело не в изучении языка внутри семьи. Дело в дискриминации на государственном уровне: я хочу иметь право (подчеркну: хочу иметь право) не говорить (подчеркну: не говорить) у себя на родине (подчеркну: у себя на родине) на русском языке (подчеркну ещё раз: я хочу иметь право не говорить на русском языке). Я хочу иметь это право. Покуда же я этого права не имею - я буду бороться с дискриминацией. И - искать энтузиастов, которым точно также эта проблема наболела. А народностей в РФ много, да: около двухсот. То есть, на одного коренного русича в среднем приходится двести дискриминируемых им личностей. Если русские думают, что их больше только потому, что большинство знает русский язык - то я докажу обратное. И найду тех, кто меня поддержит. И заставит русичей уважать другие народы, и их языки.
Все языки не осилить, да. Но, заметьте, что со всеми Вам не светит и общаться или хотя бы познакомиться. В среднем у каждого пользователя интернета с десяток постоянных собеседников, - если не меньше. В реальной жизни каждый общается приблизительно с таким же числом людей. Сколько из них нерусских? Среднеарифметически - он один и есть среди всех русский, а все остальные - нерусские. К представителям скольких народностей принадлежат те максимум 19 человек, с которыми он общается? Максимум - 19. А на деле - обычно реальные люди принадлежат к числу одной коренной народности, иногда двух-трёх, максимум пяти. Примерно то же самое обстоит и с интернетными собеседниками.
Вам не осилить пять-десять языков? Бла-бла-бла. Я запросто владею четырьмя, и ещё учу два. Каждый язык можно осилить за три месяца: все языковые курсы это подтверждают. Теоретически, за год можно выучить четыре языка: была бы практика.
Но, для начала, русичам необходимо осознать ту простую вещь, что представители других народностей РФ - тоже личности, которые хотят быть самими собой, и чтобы их уважали. Опа, как неожиданно, правда?... Но, оказывается, нужно бороться за признание очевидного факта русичами. Потому что, оказывается, они у нас больше всех хотят быть самими собой, а другие - перебьются.
Благодарю за отзыв, и за поддержку, Наталия.
Братислав Либертус Новинки 11.08.2015 20:20 Заявить о нарушении
Абсолютно верно. И именно я и стану тем человеком, который сдвинет глыбу языковой дискриминации и сбросит её в море.
Ведь, дело не в изучении языка внутри семьи. Дело в дискриминации на государственном уровне: я хочу иметь право (подчеркну: хочу иметь право) не говорить (подчеркну: не говорить) у себя на родине (подчеркну: у себя на родине) на русском языке (подчеркну ещё раз: я хочу иметь право не говорить на русском языке). Я хочу иметь это право. Покуда же я этого права не имею - я буду бороться с дискриминацией. И - искать энтузиастов, которым точно также эта проблема наболела. А народностей в РФ много, да: около двухсот. То есть, на одного коренного русича в среднем приходится двести дискриминируемых им личностей. Если русские думают, что их больше только потому, что большинство знает русский язык - то я докажу обратное. И найду тех, кто меня поддержит. И заставит русичей уважать другие народы, и их языки.
Все языки не осилить, да. Но, заметьте, что со всеми Вам не светит и общаться или хотя бы познакомиться. В среднем у каждого пользователя интернета с десяток постоянных собеседников, - если не меньше. В реальной жизни каждый общается приблизительно с таким же числом людей. Сколько из них нерусских? Среднеарифметически - он один и есть среди всех русский, а все остальные - нерусские. К представителям скольких народностей принадлежат те максимум 19 человек, с которыми он общается? Максимум - 19. А на деле - обычно реальные люди принадлежат к числу одной коренной народности, иногда двух-трёх, максимум пяти. Примерно то же самое обстоит и с интернетными собеседниками.
Вам не осилить пять-десять языков? Бла-бла-бла. Я запросто владею четырьмя, и ещё учу два. Каждый язык можно осилить за три месяца: все языковые курсы это подтверждают. Теоретически, за год можно выучить четыре языка: была бы практика.
Но, для начала, русичам необходимо осознать ту простую вещь, что представители других народностей РФ - тоже личности, которые хотят быть самими собой, и чтобы их уважали. Опа, как неожиданно, правда?... Но, оказывается, нужно бороться за признание очевидного факта русичами. Потому что, оказывается, они у нас больше всех хотят быть самими собой, а другие - перебьются.
Благодарю за отзыв, и за поддержку, Наталия.
Братислав Либертус Новинки 11.08.2015 20:20 Заявить о нарушении
Ваше "опа, как неожиданно" меня не удивило, сейчас модно ругать Россию и не делает этого только ленивый.Я 10 лет прожила на Колыме, каких только национальностей там не было.Но не было никакой межнациональной розни. Делю людей не по этому признаку. Я хоть и русич, но считаю,что каждый народ достоин уважения и самоопределения.Я считаю, что если кому и не повезло то только русичам(a почему вы так называете русских, или Вы имеете в виду всех русскоговорящих?)100 лет назад, как Вы пишите,Вашему народу что-то пообещали, но где это государство и кто тогда правил.Цари имели немецкую кровь,революцию делали идейные евреи(опять же,я не против нации), но вспомните Землячку, которая ставила мужчин в ряд друг за другом и в упор растреливала,опыт ставила-скольких людей можно убить одной пулей. Думаю Вашего народа среди растрельных не было.Дальше правил Сталин, тоже не русич, много ему приписано всяких дел(гулаги т.д.), но на какой-то малый народ(не помню какой)он во время войны наложил бронь,что бы он не был уничтожен и только один человек пошёл на фронт-добровольно. В 1929г,не помню кто правил, Новороссию отдали Украине, кто пострадал-русские, это я из нашего сайта узнала, кто-то написал, что они тоже хотят в Россию, их в своё время просоединили не спросив, тогда никто ни кого не спрашивал(вспомните как обошлись с Новочеркасском много позже).Затем Хрущёв присоединил к Украине Крым,опять пострадали русские.Спать легли в России,проснулись в УКРАИНЕ.А сейчас растрелливают Донбас.У меня там родственники живут-говорят никаких русских войск они там не видели.За что?А сколько помогали всем союзным республикам.Давали образование, строили предприятия, осваивали целину.Теперь русские люди кто может или есть куда, бегут оттуда.А на Аляске было устроено гетто для наших людей, после того, как её отдали штатам. Была там в музее,нам об этом рассказали,узнав, что мы русские, в экспозиции это не отражено.А сейчас русские латыши зовут себя неграми(от словосочетания-нет гражданства), родились там, выросли, язык знают как родной, а всё равно.Да и у нас в России, отъедь от Москвы и Питера и увидишь. Деревни раззорены, живут в нищенских условиях.Особенно русский север.Кто кого эксплуатирует? И арифметика Ваша неправильная, внутри одних только татар насчитывается 200 разных народностей, грамотеи тех времён не стали разбираться кто есть кто, татар было большинство и записали всех татарами. Так и на Севере было, дед нашего друга сказал, что он вепс, а ему ответили, таких не знаем и записали русским, а жена друга имеет молдавскую фамилию, а по паспорту русская. Так что кто мы все такие ещё вопрос. Мой брат женился на башкирке,а дети кто?
Я считаю себя русской, но город мой построили при Екатерине по просьбе крестьян защитить их от татарских набегов.Сын мой родился с раскосыми глазами и наш приятель называл его не иначе, как сын монгольского народа.Кстати монгольские гены есть у всех европейцев.И если вспомнить арифметику, то получается на одного русича нахлебников ещё больше.Иначе все бы мы жили богаче наших порабощенных народов, а получается наоборот.
А Вам я по-прежнему желаю удачи в Вашем начинании. Чувствуете в себе силы-вперед!
Наталия Скачкова 12.08.2015 17:41 Заявить о нарушении
Я считаю себя русской, но город мой построили при Екатерине по просьбе крестьян защитить их от татарских набегов.Сын мой родился с раскосыми глазами и наш приятель называл его не иначе, как сын монгольского народа.Кстати монгольские гены есть у всех европейцев.И если вспомнить арифметику, то получается на одного русича нахлебников ещё больше.Иначе все бы мы жили богаче наших порабощенных народов, а получается наоборот.
А Вам я по-прежнему желаю удачи в Вашем начинании. Чувствуете в себе силы-вперед!
Наталия Скачкова 12.08.2015 17:41 Заявить о нарушении