Рецензии на произведение «Погружение 3. заменяет погружение - 2»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Милена Дудченко 03.07.2018 09:25 Заявить о нарушении
Как же я люблю ясность замысла и стройность изложения! Когда туманности структурируются в чёткие утверждения, а из хаоса рождается гармония.
Для чего Вы меня путали и сбивали с толку, Иосиф? Ваша концепция продумана во всех своих частностях и я уверена, что Вы сформулировали её отнюдь не вчера. Зачем тогда Вы морочили мне голову, заставляя додумывать то, о чём намеренно умолчали?
Мне всё нравится и я со многим согласна - Вы очень правдиво описываете чисто практические моменты. Меня смущает только случайность, рождающая наш мир и спасающая его - шаткое основание. То ли дело: "Брейшит бара Элохим эт-хашшшамайим вэ-эт-хаарэц...".
Ирина Ринц 14.12.2015 00:32 Заявить о нарушении
Вынь да положь?
Такого не бывает!
Мы постоянно балансируем на грани.
«…Для чего Вы меня путали и сбивали с толку, Иосиф? Ваша концепция продумана во всех своих частностях, и я уверена, что Вы сформулировали её отнюдь не вчера. Зачем тогда Вы морочили мне голову, заставляя додумывать то, о чём намеренно умолчали?...»
Я и сейчас не думаю, что формулировка окончательная. Поэтому «Погружения» - 1,2,3…
«…Мне всё нравится, и я со многим согласна - Вы очень правдиво описываете чисто практические моменты…».
За это спасибо! Похоже, что в этот раз Вы не только посмотрели на буквы!
«…Меня смущает только случайность, рождающая наш мир и спасающая его - шаткое основание» ….
Увы! Вы это сами отметили!
Поэтому беречь нужно!
«…То ли дело: "Берейшит бара Элохим эт-хашшшамайим вэ-эт-хаарэц...".»
А продолжение: «…Ве ха-арец хаита тоу-ва воу, ве хошех аль пней техом…».
Как всё начиналось записано чёрным по белому - придумывать не нужно!
Иосиф Лиарзи 14.12.2015 08:24 Заявить о нарушении
Ладно.
Чёрным по белому-то написано. Вопрос - для кого и как это следует понимать?
Ирина Ринц 14.12.2015 09:34 Заявить о нарушении
Что это за вывод???
На основании чего он сделан?
«…Меня смущает только случайность, рождающая наш мир и спасающая его - шаткое основание» ….
"Берейшит бара Элохим эт-хашшшамайим вэ-эт-хаарэц...".»
А что до этого было?
«…Ве ха-арец хаита тоу-ва воу, ве хошех аль пней техом…».
Насколько я сейчас навскидку помню, между первой и второй строчкой прошло 300.000 лет.
За это время появились Хигсоны, которые сейчас, похоже, обнаружили на коллайдере в Швейцарии.
Процесс описан в «Сотворении».
Иосиф Лиарзи 14.12.2015 09:53 Заявить о нарушении
На Лайтмана похоже. Мне тоже когда-то казалась привлекательной эта идея - соединить науку и Священное Писание, но на это у меня не хватает ни усердия, ни специальных знаний. А нынче так наука мне, вообще, параллельна - пока она до чего-нибудь стоящего доберётся, мир рухнет. И потом это всегда смотрится этаким дилетантством: немного оттуда, немного отсюда, добавим священных текстов... Я решила не мешать кашу с мухами и следовать традиции - оно вернее и честнее.
Ирина Ринц 14.12.2015 11:51 Заявить о нарушении
Отсутствие интереса приводит к поверхностному чтению.
«…А это заставляет сомневаться в умственных способностях читающего индивида» …
Результат отсутствия интереса при поверхностном чтении не означает ущербность умственных способностей.
Пофигизм обычный!
«..На Лайтмана похоже…»
Мир тесен, но я не в его стойле.
«…Мне тоже когда-то казалась привлекательной эта идея - соединить науку и Священное Писание, но на это у меня не хватает ни усердия, ни специальных знаний» ….
В этом мире есть ещё полтора человека, которые этим занимаются с успехом намного больше моего.
«…А нынче так наука мне, вообще, параллельна - пока она до чего-нибудь стоящего доберётся, мир рухнет…».
Ну, не сразу, не вдруг!
Мы уже говорили, что сегодняшняя наука – это младенец. Всё ещё перед ней!
Кроме того, мы не сами!
«…И потом это всегда смотрится этаким дилетантством: немного оттуда, немного отсюда, добавим священных текстов...»
Ну, спасибо!
«…Я решила не мешать кашу с мухами и следовать традиции - оно вернее и честнее».
Я бы сказал, надёжней, апробированней, но толку этого не принесло – правила поведения цивилизованного общества, записанные в заповедях, не соблюдаются тысячи лет.
Поэтому Вы решили уходить в мистицизм?
Иосиф Лиарзи 14.12.2015 17:30 Заявить о нарушении
Пофигизм свой не стану отрицать - глупо спорить с очевидным.
Воспринимается это именно так - как дилетантство. Уж я то знаю, ибо варюсь в академической среде и все закидоны современной гуманитарной науки мне хорошо знакомы. Широкие обобщения, междисциплинарные параллели не приветствуются, ибо при более тщательном рассмотрении оказываются недоказуемыми, а значит, не имеющими права на существование и ненаучными. Даже антинорманизм считается лженаучной концепцией - с его-то доказательной базой! А Вы говорите...
Поэтому только духовная логика и духовное разумение в состоянии помочь вырулить на правильную дорогу.
Ирина Ринц 14.12.2015 18:14 Заявить о нарушении
Можете ли Вы мне это растолковать?
«…Пофигизм свой не стану отрицать - глупо спорить с очевидным.
Воспринимается это именно так - как дилетантство.»…
Что?
«…Уж я-то знаю, ибо варюсь в академической среде и все закидоны современной гуманитарной науки мне хорошо знакомы.» …
Более 10 лет назад купил я себе книгу. «История Великого еврейского народа». Издательство «Лань» 2002.
Переписываю:
«Автор – легендарный киевский учёный, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизёров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи – это один народ, с одной общей историей и общей судьбой. Книга рекомендуется массовому читателю».
Вот и сейчас, околдованный словом академия, выволок я её из второго ряда и вспомнил одного из послевоенных солдат-инвалидов, просившего милостыню и распевавшего о себе «байку»:
«чемпион мира и окрестностей, трижды орденопросец, просил медали и тех не дали…»
«…Широкие обобщения, междисциплинарные параллели не приветствуются, ибо при более тщательном рассмотрении оказываются недоказуемыми, а значит, не имеющими права на существование и ненаучными.»…
А судьи кто?
Даже антинорманизм считается лженаучной концепцией - с его-то доказательной базой! А Вы говорите...
Кем считается?
«…Поэтому только духовная логика и духовное разумение в состоянии помочь вырулить на правильную дорогу.»
И зачесало мне темечко странное слово циркумполисты.
Иосиф Лиарзи 14.12.2015 22:09 Заявить о нарушении
Вот как-то так.
А самозванных академиков - тьмы и тьмы. Но отношение к ним в академической среде крайне пренебрежительное. У нас в институте, например, даже Эдвард Радзинский за историка не считается - так, популяризатор, а не исследователь. Настоящий учёный только тот, кто в архиве с утра до вечера чахнет и узкую канавку свою копает. Нашёл документ, подтверждающий, что некий исторический деятель не в том году, как было принято считать, а на год раньше нечто совершил или куда-то прибыл - событие. Научная публикация на основе этого материала будет востребована, на неё будут ссылаться. А вот обобщать подобный материал - это уже рангом пониже, типа ты паразитируешь на чужом материале.
А лженаукой антинорманизм объявили норманисты - их больше, они весомей и авторитетней - могут себе позволить.
Ирина Ринц 14.12.2015 23:16 Заявить о нарушении
Как я понимаю, ТРАДИЦИЯ- это то, что уже сложилось. И складывается это под влиянием предыдущего рукоприкладства.
Канонизируются победители, и ПРАКТИЧЕСКИЙ результат от этого – удержание власти.
«…Со временем общий духовный уровень снижается, религия институализируется, формализуется, случайных людей становиться всё больше, они начинают диктовать своё понимание духовных истин по праву большинства, подлинный смысл религии забывается» ….
Тогда появляются «толмачи» - люди, мною уважаемые за образованность, преданность своему делу и, пошатнувшееся здание, созданное на основании права сильного, подновляют и укрепляют.
Нет сомнения в том, что какое-то упорядочение жизни обществ это производит, но моральные нормы в этих обществах диктуются на базе тех самых начальных традиций.
Математики говорят, что когда решение красиво, оно, скорее всего, правильно!
И, во времена этих процессов, задействуются совершенно другие принципы, когда душа открыта и рукой твоей ведёт неведомая сила. Ощущавший это будет стремиться туда постоянно, хотя уходящие слишком глубоко могут получить наказание.
Но это совершенно не мешает быть религиозным!
«…А лженаукой антинорманизм объявили норманисты - их больше, они весомей и авторитетней - могут себе позволить».
Вот Вы сами и подтвердили – кто погорластей и покрепче – тот и прав!
Иосиф Лиарзи 15.12.2015 00:23 Заявить о нарушении
Религия - это прежде всего опыт. Вера - это знание особого порядка. Когда человек выбирает путь веры, он начинает жить в особом мистическом пространстве, где таинственные силы направляют и поддерживают его - даже в мелочах, в обыденных вещах. Вся его жизнь становится садханой. Там, где другие только теряют, он извлекает из трудностей и вынужденных ограничений силу. Он использует любую ситуацию, чтобы избавиться от чего-то или что-то приобрести - измениться, сделать ещё один шаг на пути к своей цели. И ему не надо верить - он просто знает, потому что другая реальность доступна его зрению и слуху. Он получает результат и убеждается таким образом в правильности выбранного пути и действенности религиозной практики. И он идёт дальше, чтобы достичь ещё более впечатляющего результата.
Но ведь для Вас это только слова? Да, Иосиф?
Ирина Ринц 15.12.2015 09:29 Заявить о нарушении
Религиозность, основанная на традиции – одна из этих рисок на всей шкале.
В этом канале развиваются разные практики, позволяющие добиваться того, о чём Вы пишите, и в нём вы приходите к состояниям, ограниченным правилами развития именно его!
Я не порицаю и не отрицаю этот путь, но это лишь малая часть определения: «…По образу и подобию…».
Хочу надеяться, что озарения посещали Вас, когда Вам хотелось кричать от полноты чувств, но рядом были люди, которым этого нельзя было объяснить!
Я ведь написал:
«Математики говорят, что когда решение красиво, оно, скорее всего, правильно!
И, во времена этих процессов, задействуются совершенно другие принципы, когда душа открыта и рукой твоей ведёт неведомая сила. Ощущавший это будет стремиться туда постоянно, хотя уходящие слишком глубоко могут получить наказание.
Но это совершенно не мешает быть религиозным!
Я ищу возможность стать частью всей бесконечной шкалы, что конечно же невозможно для такого ограниченного создания, но и забиваться в узкий канал одной риски опасаюсь, потому что лишусь того, что уже не раз ощущал!
А оно мне дорого!
Иосиф Лиарзи 15.12.2015 11:31 Заявить о нарушении
Так что я целиком и полностью поддерживаю Вас, Иосиф.
Ирина Ринц 15.12.2015 13:11 Заявить о нарушении
"... У нас в институте, например, даже Эдвард Радзинский за историка не считается - так, популяризатор..."
Это что у Вас за институт такой?
Иосиф Лиарзи 16.12.2015 11:27 Заявить о нарушении
Исследовательский институт - очаг фундаментальной науки.
Ирина Ринц 16.12.2015 13:08 Заявить о нарушении
Если под псевдонимом, то палиться, действительно, не нужно!
«…Исследовательский институт - очаг фундаментальной науки».
Как я понимаю, финансирование, определяется заказами, поэтому и давят на Вас с исполнением в срок. Даже не спрашиваю, кто заказчик!
А я, как «самый главный специалист всех наук», пользуюсь библиотекой, где стараюсь, насколько это возможно, опираться на изложение авторитетов, признанных в мире.
И вот тебе на - Эдвард Радзинский, человек с таким «иконостасом», оказывается не признаваем Вами?
Интересно, сколько же таких Радзинских, в разных областях, могут меня «запитывать»?
Иосиф Лиарзи 16.12.2015 14:27 Заявить о нарушении
Библиотекой пользуются все. Раньше приходилось проводить там чуть ли не полный рабочий день. Теперь, слава Богу, есть интернет и часть нужных текстов можно найти в электронном виде (дореволюционную прессу, например, некоторые монографии, статьи).
На примере Эдварда Радзинского я пыталась объяснить отличие историка-учёного от историка-популяризатора. К последним в академической среде отношение весьма пренебрежительное. И вообще, писать интересно считается чуть ли не грехом. Но лично я так не думаю, потому что писать книги нужно для людей, а не для коллег и не для абстрактной "науки", которая никогда тебе спасибо не скажет.
Вот и получается, что научных монографий люди не читают, ибо написаны они так заумно, что не каждый захочет напрягать свой мозг, да и не доходят они до публики - учёные варятся в собственном соку.
Ирина Ринц 16.12.2015 22:44 Заявить о нарушении
Гранты Сороса?
Теория никогда не «кормила» хорошо!
Теоретики – ученые, практики(экспериментаторы), как ни крути – тоже учёные, а «толмачи», которые людей лицом к научному миру поворачивают, отворачи -вая от мира другого, строят основание пирамиды, до вершины которой добираются теоретики будущего.
… «Вот и получается, что научных монографий люди не читают, ибо написаны они так заумно, что не каждый захочет напрягать свой мозг, да и не доходят они до публики - учёные варятся в собственном соку.»
Для прочтения научных монографий нужна специальная подготовка и помощь специалистов предыдущего поколения, а без этого, увы, никакой мозговой «касторки» нет – наступает «ступор».
Иосиф Лиарзи 16.12.2015 23:28 Заявить о нарушении
При советской власти институт считался оплотом идеологии, поэтому зарплаты там были высокими. Но, знаете, чем больше тебе платят, тем больше с тебя могут потребовать, купить тебя с потрохами. Как-то участвовала в проекте, где гонорар был 100 евро за страницу (не за печатный лист), так в конце авторам предложили подписать отказ от авторских прав, а тексты переработали так, что в некоторых местах смысл менялся на прямо противоположный. А когда книга вышла, народ требовал авторов всех списком расстрелять. А мы, вроде, и не при чём.
Согласна. Для чтения научных текстов необходимо настроиться на качественно иной уровень вибраций. Помню, после написания кандидатской, художественную литературу вообще не воспринимала. Теперь приходится себя насиловать, обращаясь к научным текстам - настолько втянулась в написание романов.
Ирина Ринц 16.12.2015 23:59 Заявить о нарушении
Потому что до создания этих фондов главным «грантодателем» был он.
«…Как-то участвовала в проекте, где гонорар был 100 евро за страницу (не за печатный лист), так в конце авторам предложили подписать отказ от авторских прав, …»
Можно только представить кто мог сделать это предложение, «…от которого нельзя отказаться…»
Нечто подобное я описал в своём рассказе «Защита», где персонаж под фамилией Ларинов (изменил не очень) вытворял нечто подобное.
«… а тексты переработали так, что в некоторых местах смысл менялся на прямо противоположный.» …
О какой же фундаментальности может, в таком случае, речь идти?
«…А когда книга вышла, народ требовал авторов всех списком расстрелять. А мы, вроде, и не при чём.»…
Кого подставили?
«…Согласна. Для чтения научных текстов необходимо настроиться на качественно иной уровень вибраций.»
Мне настройка не помогает, т.к. каждый раз берусь за что-то неизвестное ранее, поэтому вынужден читать, как минимум, трижды: первый раз увидеть, второй - с маркером поработать, третий – пройтись по отмеченному, и следующие разы, если понял, что меня это устраивает по содержанию, поэтапно углубляюсь.
Да, это долго, но сам себе хозяин!
Иосиф Лиарзи 17.12.2015 14:15 Заявить о нарушении
У каждого свой способ усваивания информации. Главное, чтобы результат был.
Ирина Ринц 17.12.2015 14:29 Заявить о нарушении
Дорогостоящее учебное пособие!
… «У каждого своего способа усваивания информации. Главное, чтобы результат был.»
Результат – по личному удовлетворению, а уж затем, по реакции собеседника или читателя, которого я могу считать непредвзятым.
Уже не раз мне «обрывали крылья» и затормаживали, отбивая желание с кем- либо делиться найденным.
Иосиф Лиарзи 17.12.2015 17:40 Заявить о нарушении
Способ №1: сухое научное изложение, побольше непонятных терминов - так, что без усилий сквозь текст не продерёшься.
Способ №2: туманное мистическое изложение (можно в стихах) - так, что без особого озарения не поймёшь вообще.
Ирина Ринц 17.12.2015 20:03 Заявить о нарушении
Ещё лучше – спрятаться в ботве картофельного ряда и тихо, чтоб никто не услыхал говорить с ней о своих рассуждения.
1. Никто не найдёт!
2. Никто не услышит!
Есть такой персонаж – неуловимый Джон!
Он потому неуловимый, что его никто не ловит.
Он никому не нужен!
Иосиф Лиарзи 18.12.2015 11:28 Заявить о нарушении
А быть никому не нужным - это СВОБОДА!
Ирина Ринц 18.12.2015 12:12 Заявить о нарушении
Ну что ты будешь делать с этой ЖЕНШИНОЙ?
… «Способ №1: сухое научное изложение, побольше непонятных терминов - так, что без усилий сквозь текст не продерёшься» ….
Такой вариант я уже отметил в рассказике «Создание – 1».
… «Способ №2: туманное мистическое изложение (можно в стихах) - так, что без особого озарения не поймёшь вообще.» …
Вас увлекают лавры Нострадамуса?
«…когда-нибудь монах трудолюбивый найдет мой труд усердный, безымянный…».
А. Пушкин. Слова Пимена.
...«… А быть никому не нужным - это СВОБОДА!»
Что за Гвидонова судьба Вас пленит?
Иосиф Лиарзи 18.12.2015 15:20 Заявить о нарушении
Быть незаметным, значит, быть неуязвимым (ну, почти - случайных столкновений с недружелюбной действительностью никто не отменял).
Ирина Ринц 18.12.2015 22:29 Заявить о нарушении
Уж я то точно не древний эллин!
… «Быть незаметным, значит, быть неуязвимым (ну, почти - случайных столкновений с недружелюбной действительностью никто не отменял).»
Здесь, между нами, есть разница!
Иосиф Лиарзи 18.12.2015 23:19 Заявить о нарушении
Быть незаметным, в надежде на неуязвимость – этап, пройденный нами многократно!
Не помогает!
Столкновения с недружелюбной действительностью для нас не случайны!
И это совсем не интересно!
Иосиф Лиарзи 18.12.2015 23:45 Заявить о нарушении
И это всё равно интересно.
Ирина Ринц 19.12.2015 00:30 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 19.12.2015 11:44 Заявить о нарушении
Пугаться не нужно.
Либо подбираетесь, готовясь к отпору, и так живёте, либо опускаете уши и покорно ждёте!
Иосиф Лиарзи 19.12.2015 23:46 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 19.12.2015 23:56 Заявить о нарушении
Удачи Вам и терпения!
Иосиф Лиарзи 20.12.2015 00:18 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 20.12.2015 12:56 Заявить о нарушении
Я ответил: Пугаться не нужно.
Либо подбираетесь, готовясь к отпору, и так живёте, …
Вы написали: «Надеюсь, рефлексы меня не подведут».
Я написал: Жизнь в постоянной готовности забирает, поначалу, много энергии!
Удачи Вам и терпения!
Вы написали:
«Я, сколько себя помню, всегда так живу» …
Я написал: Чего же, в своей безмятежности, опасаетесь Вы?
Вы написали: «Я не опасаюсь. Я реагирую» ….
Были задействованы слова: «готовность» и «рефлексы». Вы добавили «реагирую». Разложите, пожалуйста пасьянс.
Иосиф Лиарзи 20.12.2015 14:03 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 20.12.2015 14:43 Заявить о нарушении
Иосиф Лиарзи 20.12.2015 20:02 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 20.12.2015 22:47 Заявить о нарушении
Мы о снах уже говорили – это, для меня открытый канал, которым я пытаюсь пользоваться, а Вы, как я понимаю, подсознание зажимаете.
Иосиф Лиарзи 21.12.2015 10:27 Заявить о нарушении
Попробуйте научиться этому, пожелав себе на ночь что-то увидеть.
Помогает!
Но нужно избавиться от агрессии.
Иосиф Лиарзи 21.12.2015 11:30 Заявить о нарушении
Приходите. Думаю, будет интересно увидеть во сне Вас.
Ирина Ринц 21.12.2015 11:47 Заявить о нарушении
КвазиМОРДУ не забоитесь во сне увидеть?
Если решитесь, скажите!
Иосиф Лиарзи 21.12.2015 14:28 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 21.12.2015 22:33 Заявить о нарушении
Времени, чтоб увидеть, достаточно!
Если сумеете!
И, если запомните!
Если захотите, на это и уйдёт оставшееся время!
Иосиф Лиарзи 21.12.2015 23:57 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 22.12.2015 00:02 Заявить о нарушении
Мне, кстати, диплом бы и не дали, поскольку этой ночью я так Вас и не увидела. Правда, пока я засыпала, кто-то стоял рядом. Но этот "кто-то" был по ощущениям моложе меня, а никак не в два раза старше, Иосиф.
Ирина Ринц 22.12.2015 09:21 Заявить о нарушении
Я о своих возможностях говорил.
… «Мне, кстати, диплом бы и не дали, поскольку этой ночью я так Вас и не увидела.» …
Не большая потеря!
… «Правда, пока я засыпала, кто-то стоял рядом. Но этот "кто-то" был по ощущениям моложе меня, а никак не в два раза старше, Иосиф».
С МОЛОТОКОМ стоял, чтоб по КвазиМОРДЕ бить, если появится?
Иосиф Лиарзи 22.12.2015 10:08 Заявить о нарушении
А парня с длинными тёмными волосами, гладко собранными в хвост, не знаете случайно? Он громко хлопает дверью.
Ирина Ринц 22.12.2015 10:24 Заявить о нарушении
Тонкая душа, которой достался великий дар!
Берегите его от наших посягательств!
Иосиф Лиарзи 22.12.2015 16:00 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 22.12.2015 16:25 Заявить о нарушении
Если Вы настроены - это будет, как неяркая вспышка, как летняя зарница, но не для всех, а только Вам, потому что никто другой не ждёт.
Удачи!
Иосиф Лиарзи 23.12.2015 02:14 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 23.12.2015 09:39 Заявить о нарушении
Я о зарницах, но спросить видели ли Вы когда-нибудь весь ночной небосвод, от горизонта до горизонта, без помех городского освещения не спросил.
Как и о том, бывала ли у Вас возможность видеть такой небосвод жаркой летней ночью, когда, то тут, то там, эти зарницы тревожат его покой?
Иосиф Лиарзи 23.12.2015 10:47 Заявить о нарушении
А вспышки я и наяву вижу. Зачем для этого засыпать?
Ирина Ринц 23.12.2015 12:15 Заявить о нарушении
Это может быть и из-за деффектов глазного яблока.
Иосиф Лиарзи 23.12.2015 14:23 Заявить о нарушении
И не сдавайтесь!
С этим можно продолжать долго!
Иосиф Лиарзи 23.12.2015 19:56 Заявить о нарушении
Только победа!!!
Ирина Ринц 23.12.2015 20:11 Заявить о нарушении
Иосиф Лиарзи 24.12.2015 10:04 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 24.12.2015 10:31 Заявить о нарушении
Иосиф Лиарзи 24.12.2015 14:03 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 24.12.2015 14:24 Заявить о нарушении
Оценить пользу не могу!
Давно были?
Иосиф Лиарзи 24.12.2015 19:48 Заявить о нарушении
У Вас нет уверенности в правильности действий?
Иосиф Лиарзи 25.12.2015 21:23 Заявить о нарушении
Никто не спорит, что нет смысла приступать к Таинствам, если ты со своей стороны не прилагаешь всех возможных усилий для достижения духовного результата. Однако совершается таинство вовсе не человеком. И эффект, соответственно, превосходит человеческие возможности многократно.
Но главное даже не практические аспекты данного делания. Главное - Любовь. Любовь приводит человека в Церковь. И она же творит чудеса. Поверьте.
Ирина Ринц 25.12.2015 22:32 Заявить о нарушении
Я тоже.
… «Никто не спорит, что нет смысла приступать к Таинствам, если ты со своей стороны не прилагаешь всех возможных усилий для достижения духовного результата.» …
Мы уже говорили о позах и пасах.
… «Однако совершается таинство вовсе не человеком.» …
Только это безбоязненное открытие всему, существующему в мире до чего способен дотянуться. Назовите это, как хотите.
… «И эффект, соответственно, превосходит человеческие возможности многократно.» …
Я в этом уверен, но какое у Вас основание так говорить?
… «Но главное даже не практические аспекты данного делания. Главное - Любовь.» …
Знакомо.
… «Любовь приводит человека в Церковь.» …
Не только.
… «И она же творит чудеса.» …
Или вытворяет
… «Поверьте.»
Могу прочесть.
Иосиф Лиарзи 25.12.2015 23:58 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 26.12.2015 00:22 Заявить о нарушении
Вы, испытав какой-то личный опыт, открываете себя тому, что называете Таинствами и, подозреваю, живёте этим постоянно.
Вам для этого нужна внешняя атрибутика, которая под рукой.
Я, пройдя через свой личный опыт эвристических откровений, ищу возможности оказываться в них ныряя в состояние глубокой отрешённости.
Мне для этого нужны знания, тишина и одиночество, чего постоянно не хватает
Иосиф Лиарзи 26.12.2015 01:25 Заявить о нарушении
Мне кажется, что не нужно искать состояний. И откровений тоже. Нужно искать руководства. И цели ставить практические - преобразование ветхого в новое. Тогда и откровения будут значимыми и состояния - осмысленными.
Ирина Ринц 26.12.2015 01:44 Заявить о нарушении
«Харе Кришна, харе, харе…» - и до бесконечности!
Я не хочу превращаться в дятла!
… «Мне кажется, что не нужно искать состояний. И откровений тоже. Нужно искать руководства.» …
Ведомым быть не могу. Партнёром – могу.
… «И цели ставить практические - преобразование ветхого в новое.» …
Ветхий завет в Новый?
Иосиф Лиарзи 26.12.2015 02:11 Заявить о нарушении
Очень-очень полезно иногда взглянуть на себя со стороны.
Вы не представляете себе, какая это грандиозная, масштабная и одновременно кропотливая работа - духовный рост каждого и общего уровня одновременно. Иначе Вы по-другому относились бы к религии.
Да, многие действуют механически, но таков их уровень. Они потом поднимутся. Благодаря своему упорству поднимутся. И пойдут дальше. И Вас, Иосиф, обгонят. Потому что у них будет устойчивый результат, а не временные состояния.
Вы говорите, что Вам не хватает тишины, чтобы сосредоточиться. Но умное делание, например, нацелено на то, чтобы человек не терял нужного Вам "состояния" в любых условиях. Шри Ауробиндо достиг Нирваны и оттуда действовал: писал в этом состоянии тексты, руководил своей организацией и избегал опасностей, получая своевременные предупреждения "сверху". Вот он очень хорошо понимал, что религиозная практика - вещь сугубо практическая и сознательно начал ею заниматься в исключительно практических целях.
Говорить об этом можно много и долго. Суть в следующем: Вы вольны выбирать любой путь, но предпочитаете вслепую двигаться по степи. Вопрос - куда?
Ирина Ринц 26.12.2015 10:15 Заявить о нарушении
В двадцатые годы, в степях Казахстана ездили два чуда – две полуторки.
Они умудрились столкнуться!
Если в безбрежной степи поставить ворота, то совсем не обязательно «пихаться» только через них – вокруг полно места!
Иосиф Лиарзи 26.12.2015 17:40 Заявить о нарушении
Ирина Ринц 26.12.2015 18:03 Заявить о нарушении
Целую.
Ирина Ринц 26.12.2015 21:58 Заявить о нарушении