Рецензии на произведение «Светлана Лось. Какище»

Я полагаю, что возращение Ё в строй зависит исключительно от желания людей. Если им всё равно, что и как писать, и чем проще, тем лучше, никакие увещевания и указы не помогут. Если же СМИ сочтут необходимым озаботиться этим вопросом так же, как запахом изо рта или подмышек, и периодически будут включать социальную рекламу в пользу Ё — глядишь, со временем и публика приучится употреблять её по назначению.
Радует хотя бы немалое количество защитников этой буквы, так что, надеюсь, у деёфикаторов ничего не получится.
Благодарю за визит и отзыв!

С уважением,

Андрей Девин   02.05.2023 19:56   Заявить о нарушении

Приветствую Вас, Александр!

Публикация Светланы Лось, безусловно, заслуживает прочтения — всё же это мнение профессионального филолога, а не простого читателя. Порекомендую и "Роман со знаками препинания" Эльмиры Пасько, на который мной тоже написан развёрнутый отзыв (начинать всё же лучше с "Романа..." и отзыва на него Светланы Лось ("О НИХ"), если надумаете читать).

Добавлю, что непосредственно теме языка посвящена другая публикация ("О языке", http://proza.ru/2018/08/23/1), но и она — лишь некоторые наблюдения и предположения.
А что касается Ё, на мой взгляд, сейчас ситуация, наоборот, несколько улучшилась. Мне показалось, что всё больше людей не ленится найти её на клавиатуре и правильно использовать. Тут ведь во многом работает сила привычки и лень. Когда я решил для себя, что буду использовать её везде где положено, привыкнуть к расположению этой буквы на клавиатуре было не так уж долго и тяжело. Если ещё ведущие СМИ вмешались бы, вопрос был бы быстро закрыт, но они заняты куда более "важными" вопросами...
Что до латиницы... Почти все наши бывшие соседи по Союзу быстренько перешли или переходят. А вот интересно: японцы, китайцы, корейцы тоже когда-нибудь придумают свои алфавиты на основе латиницы и откажутся от иероглифов? Мы же придумали в своё время кириллические алфавиты среднеазиатским республикам и тем, у кого вообще письменности не было.

С уважением и благодарностью,

Андрей Девин   30.01.2020 00:55   Заявить о нарушении

Почитаю "О языке". "Роман со знаками препинания" Эльмиры Пасько читал. На нашем сайте много пишут о языке. И это хорошо. Даже среди представителей альтернативных вариантов истории возникновения и трактовки кириллицы есть несколько любопытных авторов.

"А вот интересно: японцы, китайцы, корейцы тоже когда-нибудь придумают свои алфавиты на основе латиницы и откажутся от иероглифов?"

В ближайшем будущем нет.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 01:27   Заявить о нарушении

О ближайшем будущем, разумеется, и речи нет. Этот вопрос если и возникнет, то очень нескоро, даже ориентировочно никаких прогнозов не стану делать.

Андрей Девин   30.01.2020 01:31   Заявить о нарушении

«Этот вопрос если и возникнет, то очень нескоро, даже ориентировочно никаких прогнозов не стану делать».

На мой взгляд, подобное возможно, если реализуется концепция создания одного государства или конфедерации государств с единым правительством, правом и кастовым обществом с тотальным контролем. Тогда останется один язык и одна религия. Конечно, ни китайский или японский.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 12:31   Заявить о нарушении

Я не имел в виду принудительное внедрение единого языка и запрет на использование других, это невозможно в принципе по факту: сколько у нас ни запрещали мат, никуда он не делся. Что ж говорить о родном языке! Его можно уничтожить только с носителями.
Просто (фантазирую!) на каком-то этапе кому-то из японцев (китайцев, корейцев...) может прийти в голову идея разложить фонетически свой язык на звуки и обозначить их так же посредством алфавита. В принципе, не такая трудная задача, ведь создавался алфавит для языков народов, не имеющих письменности (или взять перевод среднеазиатской арабской вязи на кириллицу в советские годы). В принципе, запись текста через алфавит удобнее, особенно когда речь об общении посредством компьютеров, а их роль лавинообразно возрастает.

Андрей Девин   30.01.2020 12:58   Заявить о нарушении

«Его можно уничтожить только с носителями».

По-моему, некоторые сообщества уже и не скрывают, что необходимо глобально сократить популяцию, чтобы разгрузить и восстановить экосистему. Дискуссия идет лишь о выборе способа сокращения и о том, кого и в каком количестве оставить. Просто пока не найти 100% способа, который точно не затронет тех, кого надо оставить.

«Просто (фантазирую!) на каком-то этапе кому-то из японцев (китайцев, корейцев...) может прийти в голову идея разложить фонетически свой язык на звуки и обозначить их так же посредством алфавита».

А почему Вы полагаете, что подобная идея уже не реализована? Она просто витает в воздухе.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 13:30   Заявить о нарушении

Я вполне допускаю, что подобные идеи по созданию алфавита для иероглифических языков могли получить и реальное воплощение, просто в силу ряда серьёзных причин не нашли поддержки (возможно, лишь пока). Специально этим вопросом не интересовался.

Андрей Девин   30.01.2020 13:53   Заявить о нарушении

На мой взгляд, причина только одна – вторая сигнальная система. Опасаются потери национальной идентичности. Кстати, Андрей, возможно, что подобные идеи еще и не получили реальное воплощение. Мы этого не знаем. Знаете, когда в искусстве переходили от модерна к постмодерну, тоже казалось, что всё уже придумано и остается только делать «окрошку» из того, что уже создано. Искренне ошибались или сознательно переориентировались на массовое искусство .

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 14:09   Заявить о нарушении

О реальном воплощении. Грубо говоря, любой человек может предложить конкретный набор символов в качестве алфавита и правила его использования — хоть мы с Вами, разместив на Прозе.ру. Другое дело, кто это заметит и заинтересуется. И в качестве одной из важнейших причин сохранения иероглифического письма я рассматриваю именно сохранение национальной идентичности. Впрочем, допускаю даже, что на определённом этапе в обороте могут оказаться сразу два образца письменности: и иероглифический, и алфавитный, просто будут регламентированы области применения каждой. Однако всё это фантазии.

Андрей Девин   30.01.2020 14:15   Заявить о нарушении

«И в качестве одной из важнейших причин сохранения иероглифического письма я рассматриваю именно сохранение национальной идентичности».

Согласен. Троцкисты, как настоящие глобалисты, и их союзники лоббировали переход на латиницу, введение нового календаря, создание обновленческой церкви и так далее для того, чтобы не было возврата к предыдущему историческому циклу, для переформатирования национальной идентичности народов Российской империи, а главное, они хотели быть ближе к Европе.

«Грубо говоря, любой человек может предложить конкретный набор символов в качестве алфавита и правила его использования — хоть мы с Вами, разместив на Прозе.ру».

На мой взгляд, не все так просто. Вы когда-нибудь создавали новые алфавиты?

«Другое дело, кто это заметит и заинтересуется»

Если бы Вам удалось создать реальный алфавит для иероглифических языков. По-моему, им бы сразу заинтересовались. Но для этого надо точно знать, создан он уже или нет.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 14:42   Заявить о нарушении

Чтобы создать алфавит для любого языка, нужно им по меньшей мере хорошо владеть. Вначале буквы выступали в качестве своего рода аналогов иероглифов, обозначая понятия или действия, но со временем стали в большей мере передавать лишь фонетическую составляющую. Сейчас при создании алфавита можно было бы от этого и отталкиваться, но, повторю, нужно как минимум хорошо знать языковые (в том числе фонетические) нюансы. Всегда же можно какие-то звуки обозначить модифицированными буквами (с хвостиками, чёрточками, точками и т.п.) или устойчивой комбинацией букв. Всё это — чисто техническая работа с некоторым использованием фантазии. Когда-то и у нас не было Ё, но идея ввести букву, соответствующую этому звуку, оказалась плодотворной. Такой же подход можно использовать при анализе любых других звуков.

Андрей Девин   30.01.2020 15:13   Заявить о нарушении

« Когда-то и у нас не было Ё, но идея ввести букву, соответствующую этому звуку, оказалась плодотворной».

Но когда-то у нас были и буквы, от которых постепенно отказались. На мой взгляд, алфавит – это нечто большее, чем обозначение звуков через буквы. Это еще и своеобразный код мышления и восприятия мира.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   30.01.2020 15:34   Заявить о нарушении

Так я о том и писал выше, что первоначально буквы были неким аналогом иероглифов, обозначая те или иные предметы или действия. Оттуда же азбучные "аз", "буки", "веди" и остальное. Со временем смысловое содержание символов улетучилось, осталось лишь фонетическое. И это нужно было тоже кому-то догадаться использовать буквы именно так. Кстати, не исключаю, что это произошло с целью передачи тайных сведений — в качестве первого шифра, но теперь можно выдумывать любые версии, никто не сможет подтвердить.

Андрей Девин   30.01.2020 15:44   Заявить о нарушении

Простите за вторжение! Насколько знаю, у корейцев есть свой алфавит, не похожий на европейские, но по тому же принципу. А наших "безумцев" остановил Гитлер: своим приходом к власти он дал понять, что мировая революция откладывается и нет, стало быть, нужды в латинизации России. Нацменьшинства(исключая грузин и армян, а позже прибалтов) спешно перевели на кириллицу. А всякие "арабицы-тибетицы" остались врагами народа. Да многие ли их знали?

Михаил Струнников   10.02.2020 20:39   Заявить о нарушении

Про корейцев ничего не скажу, но и арабская вязь, и японские иероглифы — не просто набор случайных линий. Можно по-разному подходить к созданию алфавита или его подобия, в любом случае необходимо на хорошем уровне владеть языком.

А вообще, понятие алфавита можно трактовать очень расширительно. Сошлюсь снова на свою публикацию "О языке" (http://proza.ru/2018/08/23/1): тут и нотная грамота, и математические символы, включая цифры.

Андрей Девин   10.02.2020 20:53   Заявить о нарушении

Светлана Александровна, спасибо!
С интересом буду ждать продолжения (канал связи значения не имеет).
Пока замечу, что вообще-то не предрасположен публично высказываться, опираясь только на собственную интуицию, и, как правило, мои слова отражают полученную из разных источников информацию. Насколько можно доверять тому или иному источнику - вопрос особый.

С самыми наилучшими пожеланиями,

Андрей Девин   29.11.2015 20:06   Заявить о нарушении

Про доверие к источнику - Вы правы. Часто сам себе не доверяешь, глазам собственным не веришь. Одна надежда на интуицию. Может, она не подведёт.
С улыбкой, Св.

Светлана Лось   29.11.2015 20:25   Заявить о нарушении

Андрей, объясните пожалуйста, что Вас потянуло на официоз?
Если Вам нравится общение по имени-отчеству, то сообщите мне своё отчество. Иначе теряется свобода и равенство при разговоре. Так мне кажется. Св.

Светлана Лось   29.11.2015 20:29   Заявить о нарушении

Не упоминал ранее отчества, потому что его не знал, а недавно увидел в одном из отзывов. Но если такое обращение напрягает, могу вернуться и к прежнему, как скажете.

Андрей Девин   29.11.2015 20:55   Заявить о нарушении

Пожалуйста, сделайте милость!

Светлана Лось   29.11.2015 21:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья!
Здравие, крепость и могущество русского языка зависит только от нас самих: насколько нам хватит желания и терпения уделять ему подобающее внимание.
Однако рекомендую обратиться к первоисточнику, а не только к отзыву, который всё же вторичен.
Желаю весело отпраздновать день рождения буквы Ё!

Андрей Девин   29.11.2015 13:04   Заявить о нарушении