Рецензии на произведение «О мытарствах и свободе воли»

Спасибо и я рада встрече.

Елена Микульчик   04.08.2016 13:45   Заявить о нарушении

Полагаю, что даже у людей с высоким уровнем логики, может не хватать воли для реализации задуманных проектов.
Спасибо за внимание к произведению.

Елена Микульчик   24.12.2015 10:53   Заявить о нарушении

Дорогая Елена! Сов. правильно - не хватает воли, но воля, это как раз и есть логика, - значит логический анализ именно данной проблемы недостаточно высок!
Пример: Человек переходит улицу. Перед ним поток машин. Если логич. анализ слабоват - человек идёт дальше, а если логич. анализ высок - человек подождёт, когда машины проедут и дорога будет свободна. Также с курением, выпивкой, - если логич. анализ слабоват - чел до конца не понимает к чему может привести курение! А если до конца поймёт - сразу бросит (как я, например). и т.п.

Чёрный Монах   24.12.2015 11:01   Заявить о нарушении

Дорогой Черный Монах. В эти дебри с логическим мышлением лучше и лезть: есть различные виды мышления вообще, и логического - в частности, есть различные уровни развития логики и одаренности ею и пр.. Прямой зависимости между наличием логики и способностью проявить волю нет. Вы меня извините, спорить, что-то объяснять или доказывать, я не буду, поскольку эта тема мне хорошо известна и неинтересна.

Елена Микульчик   24.12.2015 11:14   Заявить о нарушении

Спасибо за совет, дорогая Лена! *Справка: а я эти опыты с логикой и волей провожу уже лет 20. Представляете, на сколько они интересны и увлекательны!?

Чёрный Монах   24.12.2015 12:52   Заявить о нарушении

Опыты? Над собой или окружающими? Они не противоречат закону?)))))

Елена Микульчик   24.12.2015 13:40   Заявить о нарушении

Дорогая Елена! Разумеется - опыты над собой! Например, прежде чем что-то сделать я задаюсь вопросом о логике:"а логично ли я поступаю? (подразумевая: "волевой ли это поступок?".
Возьмём любую ситуацию: раннее воскресное утро, будильник звонит, вставать или не вставать? - вот в чём вопрос. Подключаем логич. анализ: если я валяюсь дальше в постели, - значит я понемногу деградирую! А если я встану, приведу себя в порядок и совершу утреннюю пробежку - это будет круто и полезно для здоровья! И я встаю, и я бегу, и я счастлив. Как же я и далее в подобных случаях откажусь от счастья своего?! Таким образом можно всегда делать то, что требуют обстоятельства и при этом, делать это с удовольствием, ибо это логично и приятно для души! Господь радуется, видя такое дело!

Чёрный Монах   24.12.2015 13:52   Заявить о нарушении

Прочитала и тоже за вас порадовалась. Замечательный подход к решению проблем "хочу" и "не хочу", "надо" или "нет". Всего хорошего))).

Елена Микульчик   24.12.2015 14:28   Заявить о нарушении

Золотые Ваши слова, Елена! Спасибо и низкий поклон Вам за это!

Чёрный Монах   24.12.2015 15:01   Заявить о нарушении

В православной литературе встречается мнение, что грехов, испытываемых на мытарствах, не двадцать, а девять, что явление во сне и рассказ преподобной Феодоры о 20-ти мытарствах - пример частного откровения (для конкретного лица и случая). Поэтому, вполне возможно, мытарств именно девять и Ваш отец все девять миновал безупречно и Вы это почувствовали (или предвидели, что так будет).
Я, по-моему, не являюсь кинестетиком, и в плане веры у меня в душе, скорее понимание, чем ощущение, что Бог - есть и это Иисус Христос, поэтому мне знаки приходят не внутреннее, а внешние (имеют физическое выражение). Их было много и они меня очень впечатлили, в результате чего, из теоретика я стала потихоньку превращаться в практика (чаще бываю в церкви).
Спасибо за отзыв. Зайду к вам еще. Всего наилучшего!

Елена Микульчик   12.12.2015 12:27   Заявить о нарушении

А вот это, Елена, уже интересно: знаки, знамения. Далеко не все умеют их считывать и понимать. У Вас есть на эту тему что-нибудь почитать?
Мне, честно говоря, предложить Вам даже нечего. На духовную тему на Прозе я больше не пишу. Зареклась! Какой только мракобесии здесь нет. Не хочу быть лакомым кусочком для них:))))
До встречи!

Лариса Евсикова   12.12.2015 13:16   Заявить о нарушении

Лариса, с чего вы взяли, что почувствованные вами слова: "За ним нет ничего!" относятся к грехам, а не к делам? Ибо вера без дел мертва. Вера спасает, когда она подтверждена делами, а без дел вера мертва и не может спасать.
А про дела сказано:
Откр.14:13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед
за ними.

Райя Лагутина   12.12.2015 16:28   Заявить о нарушении

Уважаемая Рая. В одной из своих лекций профессор Осипов А.И. говорит, что оцениваются Богом не только дела, но и стремления к хорошему, добру. Нередки случаи, когда люди, имея добрые намерения, вредят, поскольку не все наделены способностью рассчитать все последствия своих поступков; не все способны разобраться, не заблуждаясь, что есть добро, что зло. В книге "Бог" он говорит о духовном (внутреннем) мире человека и мире нравственном (внешнее поведение). Иногда люди внешне ведут себя в соответствии с правилами, демонстрируя правильные установки, творя, порой демонстративно, добрые поступки, но что у них творится внутри, каковы их мысли, действительные мотивы, чувства и страсти, людям неведомо. Поэтому оцениваются не только дела, но и намерения, реальные стремления, то, чем душа, в действительности, полна. Поэтому в литературе о мытарствах и говорится, что душа, лишенная возможности выбирать, как поступить, просто примкнет к той среде, которая ей родственна и влекла ее при жизни. Если душа темная, в темноту и уйдет.
Спасибо, что зашли на страницу.

Елена Микульчик   12.12.2015 17:15   Заявить о нарушении

Прошу прощения: в имени ошибка - "Райя".

Елена Микульчик   12.12.2015 17:15   Заявить о нарушении

Уважаемая Лариса. У меня нет ничего на тему знаков, но, возможно, я напишу об этом. Я тоже избегаю духовных тем, данное произведение - фактически пересказ того, что я прочитала в православной литературе. После смерти мамы в прошлом году я стала задумываться о жизни и смерти. Читала разное, но вот решила рассказать о том, как смотрят на этот вопрос в православии, поскольку в ходе дискуссий он как-то возник. Спасибо за интерес.

Елена Микульчик   12.12.2015 17:23   Заявить о нарушении

Елена, вы ссылаетесь на литературу о мытарствах и учение Осипова, но это лишь человеческие рассуждения. А нужно ссылаться на Слово Божие или наставление Духа Святого, открытые вам, т.е. на Истину, не искаженную человеческим умом. Ведь для этого Дух Святой дается КАЖДОМУ христианину. Если у вас есть откровения от Духа Святого, то делитесь ими, а если нет, то и говорить здесь не о чем. К чему переписывать то, что известно без вас?

Райя Лагутина   12.12.2015 17:47   Заявить о нарушении

Во-первых, Райя, Осипов не создавал собственных учений, он говорит о Библии и учении Святых Отцов Православной Церкви; его лекции основаны на толковании Библии, которое дается Православной Церковью, и источниках, признанных Православной Церковью.
Во-вторых, что значит "...это лишь человеческие рассуждения"? А ваши собственные рассуждения о том, что написано в Библии, это не человеческие рассуждения? Вашими устами говорит или рукой водит Святой Дух? С чего вы взяли, что это именно так? Вы почитайте, какую тут ересь пишут те, кто самостоятельно толкует Библию: кто во что горазд, кому что в голову пришло. Вы пишите и толкуете Библию так, как это видится вам, какая-нибудь Маня или Дуня пишет о том же, но по-другому, и все ссылаются на святой дух, который у них в душе. Так кто из вас прав? Я вам скажу, кто: НИКТО. Нельзя тексты Библии выворачивать так и сяк (выдергивать цитаты, выхватывать куски и пр., как это многие делают), нельзя в толковании руководствоваться только собственными соображениями, не убедившись, что это соответствует позиции Церкви, поскольку такое поведение есть отвержение Православной Церкви; это поведение, свидетельствующее о том, что человек во главу своей веры ставит СЕБЯ, а значит, собственные тщеславие и гордыню: он не хочет узнать истину, он считает, что он ее уже знает, стоит ЕМУ открыть Библию.
В-третьих, я уверена, что многие не знают то, что изложено в этом произведении (о мытарствах, о свободе воли), потому что многие не стремятся прочитать православную литературу, считая себя и без того грамотными. И зря. Спасибо за внимание.

Елена Микульчик   12.12.2015 18:38   Заявить о нарушении

Вы правильно говорите, Лена, но кому? Именно "Дух Святой" учит людей вот так беспардонно вмешиваться в беседу и судить: кто прав, а кто не прав? Вероятно именно Он их учит лезть в чужую душу и наводить там порядок по своему усмотрению. И плевать этим умникам, что Слово Божье, которое они так хорошо знают, говорит: "Не суди и судим не будешь", "Принимайте немощных в вере", "Возлюби ближнего своего", "Кто ненавидит брата своего, тот от дьявола". А мы христиане все - дети Божьи, независимо от конфессий и деноминаций.
Читаешь высказывание такого всезнайки и никак не можешь понять: почему Дух Святой не может объяснить им - что такое ЭТИКА поведения?

Вы думаете у человека хватит ума извиниться за своё поведение? Да никогда! У неё же истина в руках! Вот о чём я и пишу в своей притчи "Самообольщение".

Это ещё одно подтверждение, что нельзя здесь на Прозе писать на духовную тему. Берегите себя, Лена! С уважением!

Лариса Евсикова   12.12.2015 19:18   Заявить о нарушении

Эх, как задел её вопрос! Если уж выставляешь свои мысли на всеобщее обозрение, то не злись на отзывы по поводу их! Этика здесь ни при чем.

Райя Лагутина   12.12.2015 19:59   Заявить о нарушении

"Так кто из вас прав? Я вам скажу, кто: НИКТО".
- Это голословный вывод.
Чтобы так говорить, нужно знать Слово Божье и всё сравнивать с Ним, а не с человеческими авторитетами, как делаете вы. Если вы считаете неправильными мои или чьи-то рассуждения - докажите это на основании Библии, а не мнением Осипова или кого-то еще.
А вы приоритет Отца Небесного заменили на приоритет "отцов" православной церкви. Это говорит о том, что вы научаетесь не от Духа Святого, как учил Христос, а от человека.
Всего доброго!

Райя Лагутина   12.12.2015 20:09   Заявить о нарушении

Уважаемая, Райя. Возможно Вы и правильные вещи говорите, но тон поменяйте. Кто Вам дал право судить, что правильно, а что не правильно? "Кто ест мясо, не суди того, кто не ест. А кто не ест мясо, не суди того, кто ест". Все веруют по-разному. И у каждого свои отношения с Богом. Сегодня человек вот так учиться верить, и ему в этом помогают работы святых отцов, а что будет завтра - никто не знает.
Вы даже не поняли о чём здесь идёт речь, а уже начинаете тут судить и рядить. Если Вы крещены Святым Духом, то попросите у Него мудрости, Вам это не помешает.

Лариса Евсикова   12.12.2015 20:29   Заявить о нарушении

Лариса, от вас я ждала только ответ на вопрос, касающийся вашего высказывания здесь. Но ответить вам нечего, и вы взамен начинаете мне мораль читать и указывать мне - это и есть нарушение этики и невоспитанность.
С такими субъектами я предпочитаю не общаться. Всего доброго.

Райя Лагутина   12.12.2015 21:37   Заявить о нарушении

Райя, для начала спасибо, что вы все-таки посмотрели статью.
Что касается ваших слов о том, что я якобы "приоритет Отца Небесного" заменила на "приоритет "отцов" православной церкви", то вы ошибаетесь, вы меня неправильно поняли.
Мы (люди) вообще часто неправильно понимаем чьи-то слова, тексты, поступки. Улавливаете, что я хочу сказать? Нам ближнего своего порой трудно понять и принять, потому что мы всех меряем своей внутренней меркой. У всех она разная - эта"мерка", и зависит она от уровня развития сознания, вида и уровня образования, кругозора и любознательности, жизненного опыта, воспитания, вида мышления, психического и психологического состояния. Глядя на один и тот же обычный предмет (включая предмет беседы), у профессора и, скажем, тракториста может сложиться о нем совершенно различное мнение, и будет оно зависеть от массы факторов. А здесь речь идет о крайне необычных предметах интереса: БОГЕ, БИБЛИИ. Вы хотите сказать, что, прочитав один и тот же отрывок из Библии, они оба поймут его одинаково? Оба поймут его правильно? Поймут ли вообще?
Каждый из нас с учетом особенностей своей личности увидит в Библии что-то свое, что-то реально поймет, а что-то будет считать, что понял, хотя это будет не так. Я здесь видела одного автора, который вообще не верит в Бога, но лихо выдергивает цитаты (то из Библии, то из Корана, упоминал также буддизм, иудаизм), и тоже их толкует, и тоже считает, что верно. Что ему, безбожнику, подсказывает "правильное толкование" Библии? Тоже "Святой Дух"?
В обществе востребованы и действуют институты церкви (я имею в виду в широком смысле - любой церкви), поскольку людям необходим единый подход в толковании для правильного понимания священных текстов. В этом выражается уважительное и бережное отношение к текстам, гарантируется и проверяется то, что они не перевираются на разный лад, поскольку вырванные из контекста куски и фразы могут подтверждать все, что хочешь (и хорошее, и плохое) в руках опытных манипуляторов, и могут служить средством разобщения: когда каждый сам по себе, у каждого свое понимание, своя правда и истина. На этом в истории разгорелся не один конфликт по религиозным мотивам.
Однако вернемся к началу разговора. Когда я говорю, что вы меня не понимаете в плане "приоритета", имею в виду следующее. Я - православная, этим определяется принадлежность к определенной церкви, а значит, к ее правилам. Я не являюсь профессиональным богословом, поэтому, читая Библию (приоритетный материал), считаю необходимым знать, правильно ли я понимаю написанное, в связи с чем, обращаюсь к тем лицам (к их трудам), которые посвятили себя служению Богу, которые признаны святыми, которые занимаются богословием на профессиональном уровне. Какие у меня есть основания не доверять их знаниям? Это то же самое, как хороший ученик, прочитав произведение, составив свое мнение о сюжете, героях, морали, все равно послушает учителя литературы. Или вы не слушали учителей в школе? Если слушали, то почему сейчас вам не нужны учителя в таких сложных вопросах, как вопросы религиозные?
Вы пишите: "... нужно знать Слово Божье и всё сравнивать с Ним, а не с человеческими авторитетами, как делаете вы". Да. Согласна. У меня есть в вопросах знания Слова Божьего авторитеты. Но и у вас есть такой авторитет. Этим своим заявлением вы его показали: вы сами себя считаете самым большим авторитетом в знании Слова Божьего. Выглядит это, как самомнение (на всякий случай: я этого не утверждаю). Всего доброго.

Елена Микульчик   12.12.2015 22:07   Заявить о нарушении

Райя, дорогая, Вас тут никто не собирался обижать. Здесь нужна мудрость, чтобы понять другого человека. А мудрость заключается в том, что надо больше слушать и меньше говорить.

Вот я сейчас побывала на Вашей авторской странице и прочла рассказ "Протестантская общинка". И всё сразу стало на свои места. У Вас точный проницательный взгляд, лёгкое и острое перо, Вы нетерпимы к лицемерию и вдоволь насмотрелись на этих "плевел".
Если у человека обострённое чувство справедливости, то находится в такой общине, где нет любви к ближнему, это значит на всю жизнь получить душевную травму. Я так же, как и Вы побывала в такой "общинке" и видела, как за Библией прячется истинная мотивация учителей: корысть, тщеславие и властолюбие. И это видим не только мы с Вами, но и многие другие. Поэтому люди и тянутся к работам святых отцов, как к роднику хрустально чистой воды: там такая глубина, такая мудрость, там такая доброта, такое трепетное отношение к человеку, каждая строчка проникнута такой любовью к людям и к Богу, что невольно вызывает глубокое чувство уважение. Они так же, как и апостолы прошли путь лишений, гонений, испытаний голодом и нищетой, но до конца остались преданны Богу. Они - герои веры, и являются для нас примером.
Вывод: уж лучше читать работы святых отцов, чем слушать проповеди "волков в овечьей шкуре", которые уничтожают человека как личность. Вот так-то, дорогая моя сестра во Христе!
С уважением!

Лариса Евсикова   12.12.2015 22:27   Заявить о нарушении

Лена, я хочу для Вас подарок сделать. Притча о Счастье. http://www.proza.ru/2014/05/02/1176

Лариса Евсикова   13.12.2015 13:57   Заявить о нарушении