Рецензии на произведение «Генералы-двоечники»

Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

немцы не замечали наших танков возможно потому ещё что летом их авиация помогала-а зимой их пехота и танкисты остались без прикрытия с неба-колич вылетов резко снизилось-а наших увеличилось-сталин половину авиации стянул под москву...

с покл нч!

Ник.Чарус   25.12.2016 00:06     Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Материал интересный. По сути, он дает объяснение: либо "тысячи" Т-34, уничтоженных в 1941-го (летом-зимой) туфта и причем полная, либо большая часть из них не была уничтожена и мы чего-то не до конца знаем и понимаем. Особенно увлекательно читать, как на месте одной подбитого "тридцатьчетверки" появляется 20... У страха глаза велики! А ведь действительно, в наступлении под Москвой участвовали в основном легкие БТ и Т-26. Некоторое количество Т-35, они даже просматриваются в кадрах хроники. И первый интересный вывод: а почему не сработали позиции "пакфронт" вермахта, что представляли собой рубежи орудий ПТО с перекрестными секторами огня? Или немцы " забыли" их выстроить, или, что вернее всего - повлияла тактика русских танкистов... Второе мне видится более добротным, так как к осени 1941-го появился приказ по Панцерваффе: необходимо пересмотреть каноны танковой атаки - потери в 30-50 машин являются недопустимыми. . .

Станислав Графов   10.06.2019 22:53     Заявить о нарушении
Спасибо за проявленный интерес.

"Некоторое количество Т-35, они даже просматриваются в кадрах хроники."

Эта "кинохроника" под названием "Битва за Москву" с участием двух Т-35 из КБТКУТС снималась под Казанью. Реально в битве под Москвой участвовали 2 Т-35 из ВАММ. Все боевые Т-35 из 8-го МК погибли, и подавляющее большинство без всякой помощи немцев.

Евгений Темежников   26.08.2016 23:52   Заявить о нарушении
Погибли по техническим причинам, надо полагать. Срок выработки моторесурса...

Станислав Графов   27.08.2016 01:03   Заявить о нарушении
Опубликованы данные по каждому конкретному танку
http://www.proza.ru/2015/12/18/50

Евгений Темежников   27.08.2016 11:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Объемный и очень интересный материал!
Полагаю, весьма полезный даже специалистам в этом вопросе.
Всего доброго Вам!
С уважением,
Виорэль Ломов

Виорэль Ломов   18.08.2016 21:21     Заявить о нарушении
Спасибо за проявленный интерес. Специалисты - Исаев и Шеин, с этим знакомы, но отмахиваются как от назойливой мухи. Не укладывается это всё в их рамки.

Евгений Темежников   19.08.2016 20:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Вообще все воспоминания немецких генералов как и любых других, выглядят обычно как оправдание и подача себя любимого в лучшем свете.По поводу того, что некоторое время мол немцы не замечали Т-34 и КВ.Думаю, что тогда, когда они с ними успешно справлялись, они не замечали ,а вот когда получали хорошую взбучку то замечали и вспоминали.А встречались они с ними естественно с первых дней войны.
Ведь сейчас мы знаем, что основные потери Красной Армии что в танках ,что в авиации в первые месяцы были от полного хаоса в снабжении ,когда танкам или самолетам просто не на чем было ездить или летать или отсутсвовал боезапас.

Вторая страннось по поводу сюрприза для немцев,а ведь эти танки показывались на парадах ,а уж КВ известен с финской.

Есть информация по поводу участия новых танков в Первомайском параде 1941 г. Об их участии в Московском параде сообщается в официальной книге "Ордена Ленина Московский военный округ" [10, с.230], и книге "Военные парады на Красной площади" , с.108.

О Киевском параде сообщает, например, маршал Баграмян.

"А танки идут и идут, и, кажется нет им конца. Сначала легкие машины – по три в ряд, за ними более мощные по две в ряд, а затем и по одной. Лишь опытный взгляд замечал обилие устаревших танков. Мало кто среди зрителей понимал, что внушительные на вид многобашенные машины – это старушки, фактически уже снятые с производства. Новейших, прославившихся в последствии тридцатьчетверок и КВ на параде участвовало совсем немного. И не потому, что их было мало в округе. Для участия в параде вполне хватило бы, но, к сожалению, эти машины только что поступили в войска, и танкисты еще не приобрели достаточных навыков в их вождении" [Баграмян, с.60-61].

Так что совершенно невозможно, чтобы абвер и военные атташе ничего не сообщали о новейших танках и немцы ничего о них не знали и уж особенно Гудериан.

Александр Ресин   10.06.2016 05:20     Заявить о нарушении
"Думаю, что тогда, когда они с ними успешно справлялись, они не замечали"

Гот и Гудериан, оба апологеты танков, не интересовались танками которые сами уничтожали?

Евгений Темежников   12.06.2016 14:29   Заявить о нарушении
Нет просто,воспоминания это специфический жанр ,где пишется отнюдь не все,да и не всегда то, что было на самом деле.

Александр Ресин   12.06.2016 15:28   Заявить о нарушении
Вот именно что жанр специфический. Специфика жанра в том, что преувеличиваются собственные победы. И победы именно над сильным противником. Никто никогда в мемуарах не пишет об уничтоженных лёгких танках. Вся наша мемуаристика уничтожает только "Тигры" и "Фердинанды", и никак не меньше. Кто-то подсчитал, что согласно нашим мемуарам уничтожено несколько тысяч "Фердинандов". А согласно немецких отчётов их было выпущено менее сотни.
Все и всегда мемуаристы хвастаются своими победами над сильным противником.
Все и всегда, кроме немецких лета 1941 года.

Евгений Темежников   13.06.2016 02:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Гудериан, да, напутал. И Гальдер тоже. Я вам вообще рекомендовал бы читать всех этих генералов в подлиннике.

Тут не не так давно у себя на сайте историк Марк Солонин предпринял занятный эксперимент. У него есть профессиональный переводчик с немецкого и они взяли немецкое издание Гальдера. Перевели и сличили с советским переводом.

Оба варианта Марк выложил на сайте.

О ужас, реальный Гальдер по-немецки писал совсем не то, что нам перевели по-русски. Переводчики Гальдера малость "отредактировали". В соответствии с казённым патриотизмом.

Если вы у Гальдера в русском варианте встречаете фразы типа "русские упорно сражаются", "сами сжигают себя в танках", "комиссары подрывают себя гранатами" - можете быть уверены, это наше творчество. У реального Гальдера всё наоборот - "сопротивление отсутствует", "войска разбегаются", "полная потеря управления".

Поэтому вот тот пассаж о том, что ни одного Т-34 к октябрю ещё не захватили - это, к гадалке не ходи, из той же оперы. Наверняка реальный Гальдер писал, что их захвачено столько, что неизвестно, что с ними делать.

Мой отец воевал на этом самом Т-34. И говорил, что танк был - полное дерьмо. Плохо сварен, плохо собран. Ломался мгновенно, починке не поддавался. Гайку отвернёшь - назад было прикрутить уже нельзя, резьба была бракованная. Прицел был хреновый. Одноразовый был танк.

Отец хвалил английские "Валентины" и наши САУ.

Сергей Взоров   31.05.2016 10:57     Заявить о нарушении
"историк Марк Солонин"

Нашли историка. По пропагандистской зашоренности разве что Суворов-Резун его превосходит. Рядом с ним даже Исаев выглядит как мерило объективности.

«Поэтому вот тот пассаж о том, что ни одного Т-34 к октябрю ещё не захватили - это, к гадалке не ходи, из той же оперы.»

С гаданиями к гадалке, а ко мне с фактами. Сам сверить не могли, при наличии интернета?

Вот что написано в английском издании:
«Russian Tank 34 (25 tons) is remarkably good and fast. Unfortunately no intact tanks have been captured yet.»
http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng7.pdf
Вот приведённый мной русский перевод:
«Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка»
Что не так переведено?

Евгений Темежников   31.05.2016 23:12   Заявить о нарушении
"Мой отец воевал на этом самом Т-34. И говорил, что танк был - полное дерьмо. Плохо сварен, плохо собран."

Собственно, этому и посвящён данный цикл, если Вы ещё не поняли.

Евгений Темежников   01.06.2016 00:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Очень интересное исследование, Евгений!
Я ранее не обращал внимание на эти факты.
Есть о чем подумать.
Упомянутый Вами генерал Потатурчев вел себя в плену самым позорным образом.
Он "весьма охотно давал показания", чем немало удивил самих допрашивающих его немцев, давших в отчете примечательные комментарии к поведению генерала Потатурчева на допросе:
«На просьбу вкратце описать основные принципы использования русских танковых войск он попросил лист бумаги и нарисовал приложенную схему...
Со своеобразной гордостью и чувством удовлетворенности экзаменуемого на экзамене по тактике он после завершения рисунка откинулся назад на стуле...
Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, о тактических основах действий русских танковых сил.

Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он – с нашей точки зрения – нарушает священнейший долг офицера.
У него отсутствует сознание национальной чести и долга, которое является у нас само собой разумеющимся...».

Стыдно и больно читать ТАКИЕ оценки поведения этого генерала нашими злейшими врагами …

С уважением,

Сергей Дроздов   21.12.2015 08:55     Заявить о нарушении
Спасибо за проявленный интерес.
С Потатурчевым не так всё однозначно. Вы видимо знакомы с версией Карела, на которого я ссылаюсь и Исаева. У Исаева даже рисунок нарисованный Потатурчевым приведён. Откуда он его взял я не знаю.
Но имеется и иная версия.
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=454

Но в контексте данной статьи меня интересовали соответствие показаний генерала с тем, что официально числилось в его дивизии. Или Потатурчев вводит немцев в заблуждение, или...

Евгений Темежников   21.12.2015 19:59   Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Евгений!
Я знаком с "героической" версией побега Потатурчева из плена прямо в Москву и его расстрела, после которого он с простреленной грудью выжил без всякой медпомощи.
Она основана на словах его жены и больше ни на чем, и появилась, скорее всего, во время хрущевского "реабилитанса", когда на веру принимали порой самые фантастические сказки.
Совершенно невероятно, чтобы он (даже чудом как-то перейдя в одиночку через линию фронта) зимой 1941/42 г.(!!) без документов и в гражданской одежде, взял и доехал до Москвы аж домой, на каком-то автомобиле, никем не остановленный.
Москва была тогда на осадном положении и все автомобили тщательно провеяли, за такой проезд в то время водитель и начальство КПП (пропустившего его) ответили бы головой.
При переходе линии фронта он д.б. явиться к первому же командиру части, а не ехать "зайцем" без документов в Москву. Водитель тоже вряд ли взялся везти какого-то гражданского, без документов в Москву, был строжайший приказ на этот счет.
Никто бы не пустил его (без докуметов) и в здание Министерства обороны, по телефонному звонку тогда неизвестно кого туда не пускали.

Сергей Дроздов   21.12.2015 20:22   Заявить о нарушении
Вы видимо знакомы с этой историей из книги Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках". Если нет, возразите.
При всём моём уважении к авторам данной книги, особенно к Шеину, с которым мы поломали немало копий, я был удивлён тем, что авторы из показаний генерала Потатурчева исключили сведения количестве танков в его дивизии. Меня в своё время Дмитрий обвинял в том, что я выбираю из всего того, что читаю лишь то, что работает на мою версию. Но ведь он делает абсолютно тоже самое. Иначе почему из показаний Потатурчева он исключил сведения, которые Потатурчев сообщил немцам о количестве танков в его дивизии? Да ведь эти сведения важнее всех остальных вместе взятых!
Моя статья, которую Вы прочли, написана много раньше издания сей книги, и Шеин (он же Малыш на форумах) главный мой критик, и всё он прекрасно знает. Расписал Потатурчева по всем статьям, а самое то главное упустил. Наверное немцев больше всего интересовали не схемы передвижений, а именно состав его дивизии и особенно танки новых типов, о которых они раньше не слыхали. Но об этом он не удосужился написать в своём труде.
Впрочем о книге Уланова-Шеина я напишу отдельную статью. Она того заслуживает и в положительном, и в отрицательном смысле.
Следите за рекламой.

Евгений Темежников   23.12.2015 20:26   Заявить о нарушении
Нет, Евгений, книгу Шеина я не читал, поэтому не могу ее комментировать.
Поведение Потатурчева на допросе было просто позорным.
Про "героческую версию" его жены я свое мнение написал. СЛИШКОМ все в ней неправдоподобно.

Сергей Дроздов   23.12.2015 20:45   Заявить о нарушении
"книгу Шеина я не читал"
Весьма рекомендую, если Вы хотите разобраться с этой историей.
http://militera.lib.ru/h/ulanov_shein01/index.html
Дмитрий ещё при общении на Форуме во многом повлиял на моё восприятие, но таки в самом главном переубедить не смог. Я считаю, что у него тараканы в голове, а он считает что у меня. Но он стал печатно издаваться, а я нет.

Евгений Темежников   23.12.2015 21:14   Заявить о нарушении
Спасибо, Егений, прочитаю.

Сергей Дроздов   23.12.2015 22:18   Заявить о нарушении
Посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Представьте себе в качестве допрашивающего пленного советского генерала Потатурчева. Ваша задача извлечь из него как можно больше пользы для дальнейшего ведения войны против СССР. Разве Вас будут интересовать манёвры его дивизии до его пленения? Разве Вас будет интересовать уровень образования в его дивизии? Или Вас заинтересуют танки, о которых в Вермахте ни слуху ни духу, и ясно что советские заводы именно такие танки ныне клепают, и чем дальше мы двигаемся к Москве, тем их будет больше, а мы о них ничего не знаем.
Так чем Вы больше заинтересуетесь у словоохотливого генерала?
А может и так. Генерал улыбаясь и откидывать в кресле охотно рисует план передвижения его дивизии, охотно говорит о низком образовании своих бойцов, о чём немцы и без него догадываются и сия информация никакой практической роли не играет.
А вот когда задают главный вопрос: "А что за танки такие новых типов в твоей дивизии?". Генерал тут же "включает дурака". Ну не знает он матчасти своей дивизии, и вообще её было мало, хоть застрелите.
Так что одно из двух.
Или Потатурчев очень умно косит под дурака, охотно рассказывая немцам сведения, которые им никак не могут пригодиться. И вводит врага в заблуждение, говоря о том что у него было всего "21 танк Т-34 и 10 огромных 68-тонных КВ".
Так что если Вы признаёте Потатурчева изменником, тогда всю нашу современную статистику о количестве танков надо скатывать в тонкую трубочку, смазывать майонезом и засовывать в задний проход тем, кто её нам выкладывает (это любимое выражение Михаила Свирина).

Евгений Темежников   23.12.2015 22:40   Заявить о нарушении
Евгений, все это дискуссионные вопросы из области предположений. Для того чтобы делать какие-то однозначные выводы, надо видеть протоколы ВСЕХ допросов Потатурчева (наверняка их было несколько). Вполне возможно, что в одних он говорил одно: «что у него было всего "21 танк Т-34 и 10 огромных 68-тонных КВ» (и опять же, тут надо бы видеть контекст, м.б. речь шла о том что к моменту пленения у него в дивизии было столько боеспособных танков, а не всего имелось по штату в дивизии). Возможно, что на другом допросе он еще что-то говорил.
Так что все это только наши предположения.
На мой взгляд, важно другое: из многих десятков генералов РККА захваченных в плен (или сдавшихся добровольно немцам в 1941 году) именно Потатурчев показал наибольшую угодливость и словоохотливость, готовность услужить им на допросах. Вероятность того, что немцы эти протоколы сфальсифицировали крайне мала: в качестве пропагандистских листовок они эти допросы не использовали, а врать самим себе (представляя Потатурчева бОльшим подлецом, чем он себя показал) им летом 1941 года (когда уверенность в скорой победе и эйфория у них были ведущим трендом, а пленных русских генералов - десятки), не было никакой необходимости.
Послевоенная версия его жены (о его расстреле, воскрешении и героическом побеге) не выдерживает никакой критики, повторюсь.

У меня к Вам просьба, Евгений. Давайте не будем использовать в общении анально-сортирную фразеологию, меня от нее просто тошнит, если честно.
Раз уж она нравится М. Свирину (или Б. Моисееву, сейчас много таких любителей), пущай они на этом языке и разговаривают со своими поклонниками и оппонентами. Я как-то брезгую всем этим фекальным слэнгом.

Сергей Дроздов   24.12.2015 09:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Генералы-двоечники» (Евгений Темежников)

Спасибо, уважаемый Евгений!
Интересное исследование очередных проблемных и "закрытых" тем
Великой Отечественной. Боюсь, что "генералами-двоечниками" оказались
те, кто выжил после мясорубки 1937-38 гг. и,получая современную
технику накануне войны, не только не имел установок на её изучение и
подготовку экипажей, но и боялся самостоятельно принимать решение на
это. Ваши исследования лишний раз подтверждают мысль об отсутствии
накануне войны не только стратегически мыслящих полководцев, но и
тактического их звена, уничтоженного Сталиным (см. цифры генерала
Тодорского). Отсюда же и те миллионы регулярной Красной Армии, которые
оказались в плену в первые же годы войны, а блестящий выписанный тем же
К.Симоновым образ генерала Серпилина - счастливейшее исключение из
правил.
Благодарю за посещение моей страницы. Увидел у Вас в избранных много
знакомых имён. Включаю Вас тоже в избранные, дабы не потеряться.
Тоже пытаюсь трудиться над мемуарными военно-историческими материалами,
в т.ч. пытаясь отыскать боевой путь 492 оиптап РВГК, с которым мой
дед прошагал дорогами войны от Сталинграда до Берлинв. На днях отыскал
сведения о братской могиле под Берлином, в которой 5 мая 1945 г.
упокоился мой дед, капитан Голышев Прохор Николаевич.
С уважением,
Виталий

Виталий Голышев   21.12.2015 04:28     Заявить о нарушении
Спасибо за проявленный интерес.
Успехов Вам в Ваших поисках. Мне вот искать нечего, все ясно. Отец на фронте месяц был в 193-й сд 62-й армии. В бессознательном состоянии переправлен через Волгу. Ногу сохранили, но она так и не сгибалась в колене. А вот дед моей жены обеих ног лишился, на протезах ходил. А крестный мой вообще до фронта не доехал, разбомбили эшелон, тяжелая контузия головы, всю жизнь с трудом говорил. И все они считали, что им ПОВЕЗЛО! Вернулись!
А Вашему деду не повезло, хоть и дошёл до Берлина.
Вечная им память!

Евгений Темежников   21.12.2015 20:21   Заявить о нарушении
Когда я был маленьким, мы с папой ходили в баню (ванн ещё не было). Впечатления засели в голову навсегда. Кто без ноги, кто без руки, у кого вроде всё на месте, но шрамы жуткие. Но запомнился оптимизм этих людей, разговоры в предбаннике: "Мы не зря конечностей лишились, Вы дети наши будете жить хорошо". А мы, их дети, всё просрали...

Евгений Темежников   23.12.2015 20:47   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий! Я уже искала (по просьбам поисковиков из "Книги Памяти Украины") похороненных в братских могилах советских бойцов в Берлине. В самом Берлине знаю 3 адреса. Это те, кто пал в боях за освобождение. А в Западной Г. есть кладбища тех советских военнопленных, которые умерли от изнурительного рабского труда в оборонной промышленности Г. Каков адрес братской могилы Вашего деда? Кто был главнокомандующим его фронта (Рокоссовский, Конев или Жуков?)

Жарикова Эмма Семёновна   05.01.2016 13:06   Заявить о нарушении