Рецензии на произведение «МЫ И ОНИ»

Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Интересная публицистика, вернее даже философия. "От их кромешной тьмы нас отделяет лишь тонкий слой культуры и воспитания". Да общественный порядок держится на культуре, воспитании, господствующей в народе идеологии может даже на инерции народного сознания это так, не на судебной же практике, в конце концов, но насколько этот слой тонкий, вопрос очень сложный. Я, если честно, не уверен в оценке прочности и толщины этого защитного слоя. Уровень культуры и воспитания в социуме это самое главное, можно сказать всё, основное достижение цивилизации. Страх трансформируется, не покидая людей, может у него необходимая социальная задача и без него нельзя, а мы зря его ненавидим в себе. Страх можно преодолеть на время, но избавиться от него навсегда невозможно. Культура и воспитание меняет страх: на смену животному страху (смерть, физические мучения) приходит социальный (общественный статус,финансовые обязательства, уровень жизни и т.п.). Возможно в этом и проявляется развитие общества. Хотя конечно любой страх жизнь не красит и не продлевает её.
С УВАЖЕНИЕМ!

Сергей Бэрган   20.03.2017 00:29     Заявить о нарушении
Насколько тонок этот слой можно понять, вспомнив очень даже культурную нацию, за пять лет понастроившую аушвицей. Да и не менее культурную с ее набившими окомину гулагами. Или вот Камбоджа, тут рядом, в Средние века центр цивилизации Индокитая, только вот миллионы мотыгами при Пол Поте забили своих сограждан. Кстати, сюда можно запросто выписать камбоджийского киллера - двести баксов. Такие дела. Сдается, что зверь в шаге, внутри, и никакая культура, повернись обстоятельства, его не сдержат. ИМХО. С уважением.

Зорин Иван Васильевич   20.03.2017 16:07   Заявить о нарушении
Да, и не поспоришь. За жизнь не страшно пока не знаешь её цену. Кхмеры в своём развитии помолодели, теперь начинать надо с ноля. Действительно только ужас и страдания очищают наши души. Так что очевидно, ждёт нас "хорошее" чистилище.
С УВАЖЕНИЕМ!

Сергей Бэрган   22.03.2017 13:53   Заявить о нарушении
Это точно. Только, боюсь, его немногие переживут. Удачи!

Зорин Иван Васильевич   22.03.2017 16:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Не могу с Вами согласиться. Мы ничем от них не отличаемся, вот в чём беда. Какими мы были, такими и остались. Изменилась форма жизни (быт, стиль, мода, привычки, стереотипы, установки, комфорт и пр. атрибуты), но не содержание. Драный был обычным активным, авантюрным и рисковым дядькой, который с детства видел несправедливость, казни, с детства был нацелен на выживание, на борьбу за существование. Мы не в таких условиях росли. Но жизнь ясно показала нам, что европейцы (у которых в истории не менее крови, грязи и гадости, чем у других), достигнув высоких прогрессивных показателей развития своей цивилизации, очень быстро превратились в дикарей и свиней, достаточно было Гитлеру прийти к власти. Ничего не ново под Луной. Всё те же люди-дикари, то добрые, то злые внутри, в зависимости от обстоятельств. Среда, обстоятельства - вот что меняет поведение высокоорганизованного животного - человека. Впрочем, об этом ещё Марк Твен написал в своём "Принце и нищем".

Троянда   21.12.2016 21:10     Заявить о нарушении
Попади Вы туда, сразу бы увидели разницу. Читая историю, понимаешь, что многие их поступки просто не мотивированы с точки зрения нашей психологии. Они был инопланетяне, так и мы будем для потомков. А понятными их делают современные беллетристы, у которых королева Марго вроде королевы бензоколонки. :)

Зорин Иван Васильевич   22.12.2016 08:05   Заявить о нарушении
Современных я читаю с познавательной целью, для галочки, в основном...
А чем понятны ИГИЛовцы, с высшим образованием некоторые, режущие головы людям без всякого смысла? Чем понятны дуры с образованием МГИМО и МГУ, бегущие в ИГИЛ или крутящие задами у шестов стриптиз-баров? Только 3-5 % людей (как тогда, так и сейчас) способны в полной мере осмысливать реальность и вести осмысленный образ жизни. Осмысленный не в плане добычи благ, разумеется. Это могут большинство.

Троянда   22.12.2016 17:25   Заявить о нарушении
Да, но разговор съехал, не находите? Все же скандинав сильно отличается от клерка, сколько помнится, это в этом рассказе. :)Ровно об этом.

Зорин Иван Васильевич   22.12.2016 19:57   Заявить о нарушении
И скандинав, и клерк, и Драный...., попав на необитаемый остров, будут кидать жребий, кого первым съесть на ужин. И победит, как и в прайде человекообразных, самый сильный или самый смекалистый, в зависимости от обстоятельств. Поэтому я и говорю - все отличия относительны и обусловлены лишь обстоятельствами.

Троянда   22.12.2016 20:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Все проблемы от страха и власть всегда стремилась запугать всех и вся, чтобы удержаться, сейчас это тоже прозрачно, все это понимают, но зомбиящик собирает свою аудиторию))) с уважением)

Лена Дубровская   14.12.2016 13:04     Заявить о нарушении
Все именно так. С не меньшим уважением.:)

Зорин Иван Васильевич   14.12.2016 17:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Мы не понимаем, как люди жили до нас, а нас не поймут те, кто будет жить после нас. И, похоже, современники тоже не понимают друг друга. Жизнь простого человека в историческом масштабе... Что уж говорить о масштабах, лучше поиграть со внуком... Вот где масштабы наяву...

Правнук Плюшкина   14.08.2016 11:19     Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

пробелы бы пошире между обзацами..
читать интересно
но..убив - поклоняться убийствами
в печенках уже это
а сегодня 7 апреля. Благовещение. А я читаю тырынс-протырынс...даже бы не вспомнила - подруга позвонила (ее связь с божественным еще меньше, чем у меня)

такая слепая вера..она каждый день молится, читает молитву дома - 7 января 14 года сын не вернулся с гулянки. Пропал без следа.

простите,,,
после Андрея Платонова сложно что-то воспринять, как более гениальное.
правда - сейчас я испытываю физическое отвращение ко всем его описаниям.

только "Джан" я прочитала , упиваясь Словом, миром человека.

Исабэль   07.04.2016 07:40     Заявить о нарушении
Я, Исабель, атеист. Платонов мне не нравится, он детский и самобытный настолько, что читать не могу. Уж больно язык шершавый, технарский что-ли. Джан помню, ничего вещица. Удачи! :)

Зорин Иван Васильевич   07.04.2016 11:39   Заявить о нарушении
атеист..звучит - как аист
непорочное зачатие

Исабэль   07.04.2016 13:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Буду краток и честен. Понравилось! Но дабы не впасть в "похвальбы" беру паузу на осмысление, то есть, - вернусь к тексту обязательно. Добавляю в избранные, чтобы не потерять. Спасибо, с уважением,

Иван Таратинский   29.03.2016 15:50     Заявить о нарушении
Это интересно, тёзка, рассказ, если это вообще рассказ, экспериментальный. И Вам спасибо! :)

Зорин Иван Васильевич   29.03.2016 16:07   Заявить о нарушении
Эксперименты - это всегда хорошо)!

Иван Таратинский   29.03.2016 16:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

"..Духи природы, каменные истуканы, начатки веры. Как понять всё это? Но так ли уж сильно это отличается от распятия, просфор и веры в церковную благодать?"

Отличается, и довольно-таки сильно.
"А как продавали крепостных?
Христиане – христиан?"

Такие христиане были.
Впрочем и сейчас никакие.

С интересом прочитал.
Люблю такие ёмкие по фактам и в чисто художественном плане зримые повествования.
Благодарю.

Об царствовании Иоанна Грозного много всяких противоречивых сведений.
Подтасовок идеологических много.

Впрочем, и у меня как-то сложились такие вот строки, вроде бы, о времени правления Иоанна, а по сути, о страхе вечно присутствующем в душах живущих.
О преодолении страха.
О жути жизни нашей человеческой.
Может и погрешил против Грозного.
Наплёл лишнего...

Когда-то Цари властвовали да ханы волю свою ни с чем благим не считающуюся творили.
В наше время паханов по лагерям достаточно. Кланов, группировок по интересам с их лидерами и всего такого прочего.
Да и власти предержащие не особо жалуют подданных, коли что не так.

ЦАРСКИЙ СУД

Или...Родина - вечная дыба наша.

Милосердный суд царя.
Я ж на дыбу вздет не зря!

За царёво заплачу
За добро-то…палачу!

Царь гулял по слободе.
Быть потехе и беде!

Под окно царёв обоз.
« Что ж ни встретишь наг и бос?

Рад не всё ль отдать, а ну? –
В государеву казну!

А не гонишь со двора,
Гостя потчевать пора!

Что ж вином-то не поишь?
Где красу-жену таишь?!»

Лют ладоней грозный хлоп:
« Нерадушен ты, холоп!»

Я столы велел накрыть
И вина в ковши налить.

Тем вином поил не зря
Я кромешников царя.

Царь на пол ковши смахнёт.
Лютой челяди мигнёт.

« Отвечай да не молчи!»
Душу вынут палачи.

Не душа была нужна…
« Где млада краса – жена?»

Славь царёву доброту!
Жаркий уголь под пяту.

Как покаешься – простят.
Ноги, руки захрустят.

С тела голову снесут…
Милосерден царский суд!

19 сент.1990

http://www.stihi.ru/2012/06/15/7588

Литвинов Сергей Семенович   01.03.2016 15:38     Заявить о нарушении
Пишет служивший в Москве немец Альберт Шлихтинг: «Всякий, собираясь пойти к тирану, прощается с женой, детьми, друзьями, как бы не рассчитывая их никогда больше увидеть. Он питает уверенность, что погибнет от палок или секиры, хотя за ним и не числится никакой вины. Именно, московитам врожденно какое-то зложелательство, в силу которого у них вошло в обычай взаимно обвинять и клеветать друг на друга перед тираном и пылать ненавистью один к другому, убивая себя взаимной клеветой. А тирану всё это любо, и он никого не слушает охотнее, как доносчиков, не заботясь, лживы они или правдивы, лишь бы только иметь удобный случай погубить людей, хотя бы многим и в голову не приходило о возведённых на них обвинениях. И среди приближённых тирана царил страх. Скажет кто-нибудь громко или тихо, буркнет что-нибудь, посмеётся или поморщится, станет весёлым или печальным, сейчас же возникнет подозрение, что ты заодно с его врагами или замышляешь что-либо преступное. И оправдать своего поступка никто не может: тиран немедленно зовёт убийц, своих опричников, чтобы они взяли такого-то и вслед за тем на глазах у владыки либо рассекли на куски, либо отрубили голову, либо утопили, либо бросили на растерзание собакам или медведям».
Это все, что надо знать об эпохе Грозного.

Зорин Иван Васильевич   01.03.2016 15:48   Заявить о нарушении
Есть и такой взгляд на рукописи Шлихтинга.
"...Сказание" Шлихтинга принадлежит к той довольно богатой публицистической литературе второй половины XVI в., которая ставила своей задачей мобилизовать общественное мнение Европы (и в первую очередь конечно - ее правящих кругов) против "московской опасности". Литературная форма этих произведений весьма разнообразна, начиная с наукообразных исторически" исследований вроде известной "Хроники" М. Стрыйковского и кончая грубовато сделанными "рассказами очевидцев" в духе шлихтинговских. Авторы этих произведений - своеобразные ландскнехты пера, подобно своим военным собратьям продававшие свое оружие всем, кто мог и желал его купить.

Автор предисловия к рукописям А. И. Малеин несколько искусственно объясняет крайнюю тенденциозность шлихтинговских "мемуаров" дворянским происхождением автора, будто бы заставлявшим его сочувствовать гонимой боярской знати. Политика Ивана Грозного ни по своему классовому содержанию - несомненно дворянскому, - ни тем более по своим террористическим приемам не могла оттолкнуть от себя видавших всякие виды европейских рыцарей (вспомним хотя бы массовые казни Эрика XIV). Дело, вероятно, объясняется гораздо проще, и сам А. И. Малеин дает ключ к этому объяснению, указывая, что появление "Сказания" Шлихтинга имело вполне определенные политические последствия в виде срыва предполагавшихся переговоров папского престола с Московией. Очевидно, заинтересованные в таком исходе дела польские круги явились прямыми заказчиками этих "показаний очевидца". Если вспомнить литературные нравы эпохи (хотя бы обстоятельства появления той же хроники Стрыйковского), то вряд ли потребуются иные объяснения..."

Я не лезу глубоко в историю.
Столько политики намешано во всякого рода писаниях.
В Сталинских временах разобраться не могут, а уж время Иоанна Грозного - потёмки сплошные.

Но в любом случае, интересно и познавательно пишите.

Литвинов Сергей Семенович   01.03.2016 16:49   Заявить о нарушении
Один и тот же "патриотический" прием: это фальшивка, придуманная врагами. И дополнение: у самих было еще хуже. Про Грозного один факт в целом: проигранная ливонская война, истребление трети населения и Смутное время, как реакция на его "мудрое" правление. Не говоря уж о многотомном синодике "врагов Руси". Его звали в Европе Иван Безумный, истреблявший свой народ. Впрочем, какой народ...

Зорин Иван Васильевич   01.03.2016 21:13   Заявить о нарушении
Мы и сейчас Смутное время переживаем.
А "кто виноват?" и "что делать?", так окончательно и не решили.

Во многих взглядах на многое бесповоротно расходимся.

А народ - никакой, это точно.

Литвинов Сергей Семенович   01.03.2016 22:45   Заявить о нарушении
Согласен. И кончится все не радостно.

Зорин Иван Васильевич   01.03.2016 22:57   Заявить о нарушении
Я вот хотел стихи в пояснение слов своих поместить.
Вы чуть меня опередили.

По-моему, никогда и не заканчивалось всё.
Но как начиналось безрадостно, так и длится.
МОЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ

Думалось: годы страшные, канув,
С выцветших и шелестели б страниц.
Сонмища идолов, истуканов…
Кланяйся! Падай ниц!

Верилось - горды! – встанем с коленей.
Годы летят, идут.
Запахи трупные воскурений.
Мёртвые там и тут!

Беды, страданья! Что за напасти!
Будто стада гоня,
Кто-то нас губит в дьявольской пасти
Жертвенного огня.

Глаз не сомкнёшь и ни сна к изголовью.
Стонов людских тщета.
Разве земля человечьей кровью
Будет когда сыта?

Только догадки – безумны ли, здравы?
В мире-то всё, как встарь!
Кровь – на алтарь надменности! Славы!
Алчности – на алтарь!

Время раздачи венцов терновых.
Век ли жестокосерд?
Вечные капища требуют новых
Идолов! Идолы – жертв!

Литвинов Сергей Семенович   01.03.2016 23:01   Заявить о нарушении
Я смотрю прозаичнее. Распад как в 91. Но последствия страшнее.

Зорин Иван Васильевич   01.03.2016 23:03   Заявить о нарушении
Я не спорю.
Но в мире происходят самые неожиданные вещи.
И кто его знает какую судьбу готовят России?
Или сама Россия в лице своих правителей готовит.

Тот же Генри Киссинджер не зря периодически встречается с нашей верхушкой.
С единственным и незаменимым правителем нашим.

Майдан начался после встречи этих двух лидера.
Там плясали, у нас Олимпиаду смотрели, как завороженные...

Янукович и тот в кадре мелькнул, рядом с Путиным, сидячи на трибуне, пока беркутовцев брусчаткой закидывали и покрышки жгли в Киеве.
Потом уж не показывали.
Как-то сляпано всё происходящее было, вроде спектакля дешёвого.

Но сценаристы всегда за кадром, режиссёры не выпячивают себя на сцене.
Кровавой зачастую...

Литвинов Сергей Семенович   01.03.2016 23:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Хорошее исследование в интересной форме.

Ааабэлла   09.02.2016 14:41     Заявить о нарушении
Да? Форма спорная, на мой взгляд. Я такой не встречал. Впрочем, я, конечно, рад, что Вы оценили.

Зорин Иван Васильевич   10.02.2016 12:48   Заявить о нарушении
Тем и интересен сплав художественного повествования в процессе его создания, мысли и сомнения по сему поводу, анализ... Может, не всем доступная форма, но для меня - очень интересная.

Ааабэлла   10.02.2016 13:42   Заявить о нарушении
Да, я тоже думал, что такой вот забавный эксперимент. Правда, рад, что Вас заинтересовало.

Зорин Иван Васильевич   11.02.2016 12:11   Заявить о нарушении
С удовольствием прочёл бы подобный роман, где, возможно, параллельно идёт и жизнь его создателя и само произведение рождается при нас. До этого не дошёл Булгаков в своём фантасмагорическом романе, испугавшись, быть может, что будет скучно - кто прочтёт и оценит? В кинематографе попадались такие попытки, неудачные. Очень сложная задача, но в случае успеха... это станет новым словом в литературе.

Ааабэлла   11.02.2016 12:49   Заявить о нарушении
Я такое делал. Очень давно. Правда,дальше длинного рассказа не пошло. И правда, скучновато.


Зорин Иван Васильевич   11.02.2016 20:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Интересно.
Сороконожка задумалась с какой ноги идти и упала...
Поколение родившееся в СССР уже "они". У поколения "next" иная система ценностей. Забота о безопасности жизни заведомо роскошь недоступная, условно говоря, 99% населения земного шара.
Так что, и сейчас мы больше похожи на агнцев ведомых на заклание.

Тайнуша   27.01.2016 13:26     Заявить о нарушении
Безусловно. Ничего не изменилось, постиндустриальный феодализм. С телевизором.

Зорин Иван Васильевич   27.01.2016 14:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «МЫ И ОНИ» (Зорин Иван Васильевич)

Прочитал с интересом. Удачи.

Александр Аввакумов   24.01.2016 16:34     Заявить о нарушении