Рецензии на произведение «Потери JG. 52 на Восточном фронте. 1944 год»

Рецензия на «Потери JG. 52 на Восточном фронте. 1944 год» (Олег Каминский)

Вишенка на торте))
Prufmstr Mogl, Xaver Stab I JG 52 27км южн белгород 5.10.42 разбился
унтер Galster, Günther Jagdgruppe 52 район проскуров 27.12.42 разбился
унтер Schubert, Heinz 6 Staff Jagdgeschwader 52 анапа 20.4.43
ф Friedrich Schweppe, 5/JG-52 Bf 109F-2 Werk # 5493 13.7.41 витебск
о-лейт Gunther Gerhards, 18 побед 5/JG-52 Bf 109F-4 Werk # 13221 11.5.42 артемовск
ф Tarnahy I/JG-52 Bf 109F-4 Werk # 7007 9.5.43 Рl.Qu. 61364 столк с другим ме109
фенрих Fhr Gynis тоже и там же Bf 109F-4 Werk # 12721
унтер Walter Buschmann, 9/JG-52 Bf 109G-4 Werk # 14857 22.10.43 умер от ран 10.1.44 сбит
унтер Alfred Mager, 3/JG-52 Bf 109G-6 Werk # 160079 12.8.44 Staszow
ф Friedrich Redendorf, 8/JG-52 9 побед 27.5.44
ф Otto Schicketanz, 4/JG-52 15 побед 19.8.44
капитан Erich Schreiber, 3/JG-52 2 победы 8.4.44
о-ф Herbert Hohmeyer, 3/JG-52 14 побед 5.1.44
о-лейт Geisler, Max Stabs I-Jagdgeschwader 52 аэр малая виска 43км с-з кировоград 9.1.44
о-лейт Bilfinger, Fritz 4 Staff Jagelgeschwader 52 сев чучак 26.3 1944 сбит
унтер Niederhofer, Erwin 5 Staffel, Jagdgeschmader 52 20км зап севастополь унтер 10.5.44
ф Viehl, Willi 6 Staffel II Jagdgeschwader 52 аэр милец польша 25.7.44
ф Köhler, Gerhard 9 Staffel Jagdgeschwader 52 O Adjud румыния 18.8.1944 разбился

Сергей Кукин   04.05.2021 19:23     Заявить о нарушении
Этих можно исключить
капитан Erich Schreiber сбит у везендорфа
о-ф Herbert Hohmeyer не то подразделение - ягд-группе ост.

Сергей Кукин   04.05.2021 20:59   Заявить о нарушении
Доброй ночи , Сергей !
Интересуют эти три летчика , так как это новые потери 52 эскадры на Кубани.
Подскажите , на сайте , где вы брали карточки есть фото пилотов ?

унтер Schubert, Heinz 6 Staff Jagdgeschwader 52 анапа 20.4.43
ф Tarnahy I/JG-52 Bf 109F-4 Werk # 7007 9.5.43 Рl.Qu. 61364 столк с другим ме109
фенрих Fhr Gynis тоже и там же Bf 109F-4 Werk # 12721

Дмитрий Сибиряков   05.05.2021 04:26   Заявить о нарушении
Не спешите могут быть ошибки, посмотрим что скажет Олег.
Нет, фото не имеется.

Сергей Кукин   05.05.2021 15:50   Заявить о нарушении
Сергей , меня интересует Ваше мнение , а не Олега.
Карточки на этих пилотов у Вас есть ?

Дмитрий Сибиряков   05.05.2021 17:02   Заявить о нарушении
Карточка только на Шуберта. Остальные 2 из другого источника.

Сергей Кукин   05.05.2021 18:00   Заявить о нарушении
Можете выложить карточку на Шуберта ?

Дмитрий Сибиряков   05.05.2021 18:39   Заявить о нарушении
Позже, после ответа Олега.

Сергей Кукин   05.05.2021 21:25   Заявить о нарушении
Поскольку ожидание затянулось закидываю Шуберта
Он похоже все таки не летчик а оружейник ((
http://a.radikal.ru/a38/2105/f6/6240b37bae46.jpg

Сергей Кукин   10.05.2021 16:00   Заявить о нарушении
Prufmstr Xaver Mogl, Stab I/JG.52, 5.10.1942, Bodenpersonal.
Uffz. Günther Galster, JG.52, 27.12.1942, данных нет.
Uffz. Heinz Schubert, 6/JG.52, 20.4.1943, Bodenpersonal.
Fw. Friedrich Schweppe, 5/JG.52, 13.7.1941, ранен.
Oblt. Gunther Gerhards, 5/JG.52, 11.5.1942 и 13.7.1942, ранен.
Fw. Tarnahy, I/JG.52, 9.5.1943, уточняется.
Fhr. Gynis, I/JG.52, 9.5.1943, уточняется.
Uffz. Walter Buschmann, 9/JG.52, 22.10.1943, ранен, 10.1.1944 сейчас внесён в список потерь.
Uffz. Alfred Mager, 3/JG.52, 12.8.1944, ранен, помещён в лазарет.
Fw. Friedrich Redendorf, 8/JG.52, 27.5.1944, сейчас внесён в список потерь.
Fw. Otto Schicketanz, 4/JG.52, 19.8.1944, погиб в составе JG.3.
Oblt. Max Geisler, Stabs I/JG.52, 9.1.1944, Bodenpersonal.
Oblt. Fritz Bilfinger, 4/JG.52, 26.3.1944, ранен.
Uffz. Erwin Niederhofer, 5/JG.52, 10.5.1944, Bodenpersonal.
Fw. Willi Viehl, 6/JG.52, 25.7.1944, данных нет.
Fw. Gerhard Köhler, 9/JG.52, погиб не 18.8.1944, а 18.5.1944, отмечен в списке потерь.

Олег Каминский   12.05.2021 10:52   Заявить о нарушении
Сергей , добрый вечер !
Можете выложить карточки на :
ф Tarnahy I/JG-52 Bf 109F-4 Werk # 7007 9.5.43 Рl.Qu. 61364 столк с другим ме109
фенрих Fhr Gynis тоже и там же Bf 109F-4 Werk # 12721

Это очень важно !

Дмитрий Сибиряков   13.05.2021 23:23   Заявить о нарушении
Сергей , очень интересно прояснить судьбу двоих этих летчиков.
Они проходят по сводкам потерь у этого авторитетного историка.
http://samlib.ru/z/zhukow_sergej_aleksandrowich/a13.shtml

Дмитрий Сибиряков   14.05.2021 01:38   Заявить о нарушении
Нет на них карточек. Карточки только на погибших, а они вероятно пропали без вести.

Сергей Кукин   14.05.2021 09:03   Заявить о нарушении
Добрый день , Сергей !
Спасибо за ответ. Эти двое летчиков не попали в список потерь 52 эскадры Олега Каминского. Хотя , по нескольким источникам они проходят как потери. По некоторым данным , эти двое погибли в Крыму.

Дмитрий Сибиряков   14.05.2021 11:35   Заявить о нарушении
Uffz. Günther Galster, JG.52, 27.12.1942, вероятно, Bodenpersonal.
Fw. Willi Viehl, 6/JG.52, 25.7.1944, вероятно, Bodenpersonal.
Oblt. Fritz Bilfinger, 4/JG.52, 26.3.1944, ранен, погиб 25.12.1944 в составе JG.1.

Олег Каминский   16.05.2021 09:01   Заявить о нарушении
И ещё чуть чуть
6. September 1941
Auf dem Überführungsflug der 2./Erg.Gruppe hat die Bf 109 E-4 Wnr. 1991 von Uffz. Erich Weigel Motorschaden. Bei dem Versuch einer Notlandung, in der Nähe von Rakowice bei Krakau, stürzt er mit Aufschlagbrand tödlich ab.

Montag, 15. Mai 1944
Uffz. Willy Otto, Flugzeugführer 2. Staffel, ist in Leipzig/Rumänien an einer Krankheit verstorben.

Sonntag 26. März 1944
Uffz. Karl Veit, 9. Staffel, wird im Raum Stanislau vermißt. Vom Platz Lemberg aus star­tete er zu einem Überführungsflug nach Kolomea.

Dienstag, 19. Dezember 1944
Gefr. Karl Müller, 7. Staffel, ist gefallen (keine Wastmeldung)
Verlust von Hptm . Manfred Köpke (keine Wastmeldung vorhanden.)

Samstag, 23. Dezember 1944
Verlust von Uffz Felix Dalecki, 6. Staffel. (keine Wastmeldung vorhanden)

Dienstag, 26. Dezember 1944
Ofw. Helmut Nietschmann (Nietzschmann), 6. Staffel, gefallen. (keine Wastmeldung)

Сергей Кукин   24.12.2021 22:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Потери JG. 52 на Восточном фронте. 1944 год» (Олег Каминский)

Uffz. Heinz-Helmut Janssen
4./JG.52

Олег, а поводу Ханс-Хельмута Янссена могу сказать, что согласно Барбасу он погиб 9.01.1944. Даже если так, то время вылета и заявки на победу капитана Капустика отличаются от немецкого - бой 66-го ИАП было около 14:00, а погиб он в 8:00 утра по б.в. (10:00 по м.в.). По данным Салонена и документам общества традиций JG52, он погиб 10 января. И как раз на это утреннее время приходятся заявки летчиков 57-го ГИАП, которые, судя по всему и положили конец боевой карьере немецкого летчика. Об этом подробнее напишу потом. (Надеюсь, эту рецензию удалять не станете ;) )

Иван Лавриненко   07.07.2016 12:01     Заявить о нарушении
Иван, в том то и дело, что даты гибели Янссена в разных источниках указываются разные - 9-го или 10-го января. Во всяком случае, спасибо за уточнение.

Олег Каминский   06.07.2016 19:57   Заявить о нарушении
Uffz. Alois Eugen Seibel, 26.03.1923
3./JG.52

Еще одна правка, уважаемый Олег. Относительно даты гибели этого летчика также есть разные данные. Я нашел 20 февраля и 20 мая 1944г. (по Барбасу). Вероятнее всего, Зайбель мог погиб 20 февраля. Но о точно не мог погибнуть 20 января, поскольку 27 января в районе Аджим-Ушкая сбил "Аэрокобру" 57-го гиап.

Иван Лавриненко   08.07.2016 19:04   Заявить о нарушении
Да, совершенно верно, уважаемый Иван: Зайбель погиб не 20 января, а 20 февраля. Просто при наборе текста, я допустил опечатку. Спасибо за уточнение.

Олег Каминский   08.07.2016 19:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Потери JG. 52 на Восточном фронте. 1944 год» (Олег Каминский)

"Lt. Hans-Werner von Rudloff, 17.12.1923
4./JG.52
...
1 апреля 1944 года в 9 часов 10 минут на истребителе Bf 109 G-6 W.Nr. 760026 «Weisse 8» вылетел на боевое задание с аэродрома Багерово, после воздушного боя пропал без вести.
По данным советских источников, он был сбит в воздушном бою парой истребителей Як-9 лейтенанта В. И. Воронова из 6-го гвардейского истребительного авиационного полка ВВС ЧФ, упал и сгорел в районе г. Феодосия (восточнее г. Симферополь, Крым)."

Воронов здесь ни при чём. Фон Рудлофф погиб во время вылета на отражение налета штурмовиков на Феодосию с 10.27 до 12.20 (время московское). Воронов участвовал в сопровождении штурмовиков, но о победах в том вылете не заявлял. Более вероятно, что Рудлоффа сбил комэск-2 6 гв. иап Кологривов. Кроме него о победах над 109-ми заявляли ещё 3 летчика.

Воронову засчитали сбитый "мессер" в его следующем вылете, когда он в составе шестерки Яков прикрывал катер, направленный для спасения экипажа Ил-2, сбитого в утреннем вылете. Это было около 14 часов...

Андрей Садчиков   05.07.2016 13:48     Заявить о нарушении
Спасибо за уточнение.

Олег Каминский   05.07.2016 16:51   Заявить о нарушении
Андрей, откуда информация? :)

В том боя над Феодосией Кологривов побед не добивался, в отличие от своего однополчанина ст.лейтенанта Селянкина. А еще трех побед над Ме109 добились летчики 25-го ИАП: ст.лейтенатт Чистяков в паре с мл.лейтенантом Павленко, лейтант Ковунов в паре с мл.лейтенантом Радченко, а также капитан Савин. Данные из оперсводок 11 ШАД ВВС ЧФ.

Кстати, по данным Б.Барбаса, вероятно, в том же бою был сбит сам. Г.Баркхорн, совершивший вынужденную посадку. А то, что командира сбивали там, утверждает в своих мемуарах и другой ас - Петер Дюттманн.

С уважением,

Иван Лавриненко   06.07.2016 17:45   Заявить о нарушении
Иван, к сожалению, с оперсводками 11 шад я не знаком, поэтому считаю, что Вы располагаете более точными сведениями о заявках советских пилотов при налёте на Феодосию. Кстати, спасибо за уточнения!
Судя по книге Быкова и наградным документам, Кологривову была засчитана 1.04.1944 победа над Ме-109 в районе горы Опук. Подтвердили гв. ст. лейтенант Петров и гв. мл. лейтенант Бунтуков. Получается, что Кологривов одержал победу так же как и Воронов в ходе прикрытия катера?
Что касается Баркхорна, то его посадка "на живот" вдали от аэродрома после отражения налёта на Феодосию подтверждается также мемуарами Липферта, который в этот день совершил свой первый боевой вылет после отпуска.

Андрей Садчиков   08.12.2016 23:08   Заявить о нарушении