Рецензии на произведение «Где и когда было Ледовое побоище?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Где и когда было Ледовое побоище?» (Евгений Темежников)
в ледовом побоище
рыцари не играли никакой роли
всё делала лёгкая пехота
а здесь Ясно--чей перевес.
немцы Никогда не умели воевать.
но у них было неплохое руководство.
Хранитель Хаоса 31.08.2016 12:35 • Заявить о нарушении
в ледовом побоище
рыцари не играли никакой роли
всё делала лёгкая пехота
а здесь Ясно--чей перевес.
немцы Никогда не умели воевать.
но у них было неплохое руководство.
Хранитель Хаоса 31.08.2016 12:35 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Где и когда было Ледовое побоище?» (Евгений Темежников)
Вам, может быть, будет интересно: Орден этого поражения не заметил. В то время в его составе было от 2.000 до 2.500 рыцарей - состав менялся - и в бою с Александром Невским погибло 20 и еще 6 попали в плен. Рыцарь по тем временам был чем-то вроде офицера, и возглавлял т.н. "копье", человек в 10-20 - но все равно, в Ледовом побоище участвовало не больше 500-600 человек. Ордену в войне с лиотовцами случалось терпеть куда более масштабные поражения - по-моему, войско Миндовга умудрилось уложить больше 150 братьев-рыцарей.
Источник - книга под названием "Северные крестовые походы", выходила в Швеции, но она есть и на английском. Мне кажется, что вообще вся эта история - своего рода пи-ар московской княжеской династии, Александр Невский приходился дедом не помню кому из них, и святой в роду был очень полезен идущей вверх семье. Примерно так, как святой пригодился бы Тюдорам в период их возвышения - но они жили позднее, и в их время провернуть такое было уже нельзя :)
Борис Тененбаум 11.07.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Вам, может быть, будет интересно: Орден этого поражения не заметил. В то время в его составе было от 2.000 до 2.500 рыцарей - состав менялся - и в бою с Александром Невским погибло 20 и еще 6 попали в плен. Рыцарь по тем временам был чем-то вроде офицера, и возглавлял т.н. "копье", человек в 10-20 - но все равно, в Ледовом побоище участвовало не больше 500-600 человек. Ордену в войне с лиотовцами случалось терпеть куда более масштабные поражения - по-моему, войско Миндовга умудрилось уложить больше 150 братьев-рыцарей.
Источник - книга под названием "Северные крестовые походы", выходила в Швеции, но она есть и на английском. Мне кажется, что вообще вся эта история - своего рода пи-ар московской княжеской династии, Александр Невский приходился дедом не помню кому из них, и святой в роду был очень полезен идущей вверх семье. Примерно так, как святой пригодился бы Тюдорам в период их возвышения - но они жили позднее, и в их время провернуть такое было уже нельзя :)
Борис Тененбаум 11.07.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Вообще-то цель статьи установить место и дату побоища, для разоблачения лжи новохроноложцев.
Но раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец!
«в бою с Александром Невским погибло 20 и еще 6 попали в плен»
Вы не заметили цитируемую в статье летопись?
Холмогорская Л: «Паде немец 531, чюдь бесчисленное множество и нарочитых воевод 50, мнози же истопоша на езере. Бе же се апреля 5 день» [7.1, т.4, с.37].
Ну что же, ежели Холмогорская не канает, извольте ещё. 1-я Новгородская написана в самом Новгороде по горячим следам события задолго до того, как Александр стал дедом кого-то там, кого Вы не помните.
Новгородская 1 Л: «и гоняча биша их на 7-верст по леду, до Суболичского берега, и паде Чюди без числа, а немец 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгород, и бишася месяца апреля в 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святые Богородица в субботу» [ПСРЛ, т.3, с.54].
«Источник - книга под названием "Северные крестовые походы"»
Это не источник. Это, судя по цифрам, это пересказ ливонской литературной поэмы «Рифмованная хроника»
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;»
И это чистейшей воды пропагандистское творение считается истиной в последней инстанции? Скажите, а в той книжке написано что «каждого немца атаковало 60 русских» или об этом скромно умолчано?
«Рыцарь по тем временам был чем-то вроде офицера, и возглавлял т.н. "копье", человек в 10-20»
Это в той книжке написано? А вот в той же хронике написано, что захватив Псков и его земли
«Там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю»
Стало быть, город Псков и всю псковскую округу поручили охранять 20-40 человекам? Как Вы себе это представляете? Самому не смешно? Али в той книжке этого не написано? Выхвачен кусок про 20 убитых и 6 пленных. Да уж, вижу из каких «источников» Вы черпаете вдохновение для своих нетленок, даже не интересуясь, откуда что берётся. Я бы сразу в печку такой «источник» бросил.
Евгений Темежников 11.07.2016 21:47 Заявить о нарушении
Но раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец!
«в бою с Александром Невским погибло 20 и еще 6 попали в плен»
Вы не заметили цитируемую в статье летопись?
Холмогорская Л: «Паде немец 531, чюдь бесчисленное множество и нарочитых воевод 50, мнози же истопоша на езере. Бе же се апреля 5 день» [7.1, т.4, с.37].
Ну что же, ежели Холмогорская не канает, извольте ещё. 1-я Новгородская написана в самом Новгороде по горячим следам события задолго до того, как Александр стал дедом кого-то там, кого Вы не помните.
Новгородская 1 Л: «и гоняча биша их на 7-верст по леду, до Суболичского берега, и паде Чюди без числа, а немец 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгород, и бишася месяца апреля в 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святые Богородица в субботу» [ПСРЛ, т.3, с.54].
«Источник - книга под названием "Северные крестовые походы"»
Это не источник. Это, судя по цифрам, это пересказ ливонской литературной поэмы «Рифмованная хроника»
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;»
И это чистейшей воды пропагандистское творение считается истиной в последней инстанции? Скажите, а в той книжке написано что «каждого немца атаковало 60 русских» или об этом скромно умолчано?
«Рыцарь по тем временам был чем-то вроде офицера, и возглавлял т.н. "копье", человек в 10-20»
Это в той книжке написано? А вот в той же хронике написано, что захватив Псков и его земли
«Там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю»
Стало быть, город Псков и всю псковскую округу поручили охранять 20-40 человекам? Как Вы себе это представляете? Самому не смешно? Али в той книжке этого не написано? Выхвачен кусок про 20 убитых и 6 пленных. Да уж, вижу из каких «источников» Вы черпаете вдохновение для своих нетленок, даже не интересуясь, откуда что берётся. Я бы сразу в печку такой «источник» бросил.
Евгений Темежников 11.07.2016 21:47 Заявить о нарушении
«Там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю»
==
Речь шла об одном из вновь учрежденных замков. Стены строили далеко не сразу, это был долгий процесс, а начинали с рва, вала с частоколом, и дозорной вышки. Гарнизон - от 30 до 50 человек, в основном кнехты и лучники. Как раз на пару "копий".
Относительно 60 к 1 - это неправда, конечно, и да, деталь из хроники, о которой вы говорили.
Вот ссылка на книгу, на которую я ссылаюсь:
http://www.amazon.com/Northern-Crusades-Second-Eric-Christiansen/dp/0140266534
Это не клюква, а серьезное научное издание, уверяю вас - но как хотите. Мне совсем не хочется ругаться, и коли я вас раздражаю, то давайте на этом и разойдемся ...
Борис Тененбаум 12.07.2016 02:18 Заявить о нарушении
которым поручили охранять землю»
==
Речь шла об одном из вновь учрежденных замков. Стены строили далеко не сразу, это был долгий процесс, а начинали с рва, вала с частоколом, и дозорной вышки. Гарнизон - от 30 до 50 человек, в основном кнехты и лучники. Как раз на пару "копий".
Относительно 60 к 1 - это неправда, конечно, и да, деталь из хроники, о которой вы говорили.
Вот ссылка на книгу, на которую я ссылаюсь:
http://www.amazon.com/Northern-Crusades-Second-Eric-Christiansen/dp/0140266534
Это не клюква, а серьезное научное издание, уверяю вас - но как хотите. Мне совсем не хочется ругаться, и коли я вас раздражаю, то давайте на этом и разойдемся ...
Борис Тененбаум 12.07.2016 02:18 Заявить о нарушении
«Речь шла об одном из вновь учрежденных замков.»
Домыслы, не основанные ни на чём.
«Относительно 60 к 1 - это неправда, конечно»
А почему 20 убитых на протяжении 7 вёрст преследования это правда, а 60:1 неправда?
«Это не клюква, а серьезное научное издание»
Ага, в котором потери из худлита объявляются истинной в последней инстанции, а сведения из русских летописей замалчиваются. Причём явно из пропагандистских соображений, что Вы даже и скрыть не пытаетесь.
Ежели вправду так интересуетесь, то вот Вам серьёзное научное неполитическое исследование, которому уже 50 лет в обет.
Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.
"Письменные источники о Ледовом побоище"
http://www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/index.htm
«Мне совсем не хочется ругаться, и коли я вас раздражаю, то давайте на этом и разойдемся»
Как Вам будет угодно, но Вы меня не раздражаете. Моя цель в Сети – нести просвещение и разоблачать неправду или чтобы кто-нибудь вскрыл и разъяснил мои заблуждения. Общаясь с Вами, я её достигаю, даже если ни в чём не смогу Вас убедить. Надо помнить, что обсуждение публичное и его читают другие интересующиеся.
Пожалуй, я внесу все сообщения летописей и Рифмованной Хроники в «Хронику монголов».
http://www.proza.ru/2015/10/27/38
Хотя к монголам это и не относится, но видимо для российского читателя будет интересно и хронологически оправдано.
Извините, если чем обидел.
Евгений Темежников 12.07.2016 19:31 Заявить о нарушении
Домыслы, не основанные ни на чём.
«Относительно 60 к 1 - это неправда, конечно»
А почему 20 убитых на протяжении 7 вёрст преследования это правда, а 60:1 неправда?
«Это не клюква, а серьезное научное издание»
Ага, в котором потери из худлита объявляются истинной в последней инстанции, а сведения из русских летописей замалчиваются. Причём явно из пропагандистских соображений, что Вы даже и скрыть не пытаетесь.
Ежели вправду так интересуетесь, то вот Вам серьёзное научное неполитическое исследование, которому уже 50 лет в обет.
Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.
"Письменные источники о Ледовом побоище"
http://www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/index.htm
«Мне совсем не хочется ругаться, и коли я вас раздражаю, то давайте на этом и разойдемся»
Как Вам будет угодно, но Вы меня не раздражаете. Моя цель в Сети – нести просвещение и разоблачать неправду или чтобы кто-нибудь вскрыл и разъяснил мои заблуждения. Общаясь с Вами, я её достигаю, даже если ни в чём не смогу Вас убедить. Надо помнить, что обсуждение публичное и его читают другие интересующиеся.
Пожалуй, я внесу все сообщения летописей и Рифмованной Хроники в «Хронику монголов».
http://www.proza.ru/2015/10/27/38
Хотя к монголам это и не относится, но видимо для российского читателя будет интересно и хронологически оправдано.
Извините, если чем обидел.
Евгений Темежников 12.07.2016 19:31 Заявить о нарушении