Рецензии на произведение «Пыжьянова, экзальтированная Путиным»

Честными могут быть только отдельные, продвинутые в Гей-Европу личности. Остальным быть честными нельзя (!) по положению выпущенному для 2% -ных особенных демократов.

Ан Леере   01.07.2017 09:52   Заявить о нарушении

Численность школ в России:
1991г. – 69 700
2000г. – 68 100
2015г. – 44 100
Источник: Росстат
Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.

Численность больниц в России:
1990г. – 12 800
2000г. – 10 700
2013г. – 5 900
Источник: Росстат
Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.

Численность поликлиник в России:
1990г. – 21 500
2000г. – 21 300
2013г. – 16 500
Источник: Росстат
Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник.

«Вы же врёте.
Здравоохранение и образование загублены Ельциным».

А извиняться Кимма умеет?

Михаил Колобов 53   01.07.2017 15:11   Заявить о нарушении

Кимма, (как-то странно произносить это по-русски; может вы американка?) российской статистике вы не верите?
Наверное все же верите, но полагаете, что количественный показатель не отражает всех качественных преобразований (вот видите, я за Вас начинаю отыскивать логически обоснованные аргументы; от Вас исходит только буря эмоций).

Ну, и как ЕГЭ повлиял на образовательный уровень? Мне почему-то доводилось больше отрицательного слышать. Насчет «нравственного воспитания», пожалуйста поподробнее. Не замечается оно вовсе, а так хочется просветиться.

Меня взбудоражило выступление девушки из Апатитов, потому что она обнажила мою боль. С моей женой произошла точно такая же история, у нее обнаружили рак желудка только на четвертой стадии. Заметьте на за себя говорила смертельно больная девушка, за других. В 50-ти тысячном городе нет больницы. При Ельцине, которого Вы так хаете, больница функционировала. Наверное плохо, но она была. По России таких случаев сотни. И вот перед Путиным стоит продукт его решений, который рассказывает президенту, что скорая помощь не всегда может довести пациента в соседний город.

Подчиняясь режиссуре передачи Путин сказал проникновенные слова, направленные ей лично, обещал помочь. Телезрители восхитились гуманностью Путина, а я хотел бы услышать не голос человека, а слова именно президента, который бы признал свои ошибки при оптимизации больниц и медпунктов по стране и пообещал исправить ситуацию. Разве только в Апатитах такое, когда гражданин из-за отсутствия пунктов здравоохранения на месте не может получить своевременно медицинскую помощь? Но этого я не услышал.

Зато от Вас слышу славословия Путину и ни статистика, ни самые яркие примеры Вас не убеждают. Вы мне грубо кидаете – «Вы же врете». Кому должно быть стыдно?

Михаил Колобов 53   01.07.2017 17:47   Заявить о нарушении

ШУТКА...

Ан Леере   01.07.2017 18:07   Заявить о нарушении

В любимые вами Ельцинские годы... Ельцин президентом стал...чьим и почему... это тема...

Ан Леере   01.07.2017 18:10   Заявить о нарушении

Кимма, рекомендую прочесть у меня «Капремонт жилья, взносы» и любопытство свое удовлетворите, да и про путинское ЖКХ просветитесь.

Михаил Колобов 53   01.07.2017 18:15   Заявить о нарушении

Читайте, статья названа, адрес узнаете.

Михаил Колобов 53   01.07.2017 18:50   Заявить о нарушении

Типа... общество заказных мудрецов...

Ан Леере   02.07.2017 10:06   Заявить о нарушении

Тут вот какое дело, Кимма, демографические процессы достаточно инерционны. На наметившийся перелом 2012 года повлиял затяжной кризис, который коснулся, вот беда, одну Россию. Третий год падают доходы населения и это не могло не сказаться. В этом году негативная тенденция, наметившаяся в прошлом году, нарастает. За 5 месяцев текущего года естественная убыль населения составила уже 111,8 тысяч.

Михаил Колобов 53   04.07.2017 14:44   Заявить о нарушении

Кимма, в 2016 году была незначительная естественная (превышение смертности над рождаемостью) убыль населения. У Вас неверные данные за 2016 год. У кого-то Вы подцепили пропагандистский прирост. Вот данные с официального сайта Росстата: рождаемость 1888,729; смертность 1891,015; убыль 2,286 (две тысячи с хвостиком).
В 2017 году она стремительно нарастает.

Михаил Колобов 53   04.07.2017 19:06   Заявить о нарушении

Женщина обиделась, что ее уличили во лжи. Признаваться в этом ей не хочется, извиняться она не умеет. Поэтому клеймит человека пользующегося данными Росстата, «третьесортным американским пропагандистом». Очень логично и по-женски, а, главное, патриотично. Давайте закончим бесполезный разговор. Я давно понял, что мне вас ни в чем не убедить, какие бы факты не выкладывал.

Михаил Колобов 53   05.07.2017 16:09   Заявить о нарушении

Если данные с официального сайта Росстата «третьесортная американская пропаганда», то вы попали в точку. Ткну еще раз (коли мало): пишете «За год в России родилось 1 млн 893 тыс. человек, умерло 1 млн 888 тыс., т.е. естественный прирост составил 5 тыс., что случилось уже четвертый год подряд». Это не правда. Привожу данные Росстата до человека: «рождаемость 1888,729; смертность 1891,015; убыль 2,286 (две тысячи с хвостиком)». Убыль у вас стала ростом, черное белым. Это и называется уличением во лжи.
Как реагирует Кимма? Она пишет: «Факты Росстата выдернуты и вывернуты наизнанку». Это вы про себя.

Михаил Колобов 53   05.07.2017 17:34   Заявить о нарушении

Повторяю который раз, - данные из Росстата. На статейки вы ссылки кидаете. Мне интересно, что по поводу собственной лжи скажете.

Михаил Колобов 53   05.07.2017 19:22   Заявить о нарушении

Понятно. Скорее всего вы в поисковике набрали просто «росстат» и вам вывалились сайты около статистических спекулянтов.
Объясняю пошагово. Набираете «официальный сайт росстата»; в нем выбираете «официальная статистика»; потом «население»; затем «демография»; потом «естественное движение населения»; затем открываете таблицу «рождаемость, смертность и естественный рост». Удачи.

Михаил Колобов 53   05.07.2017 22:06   Заявить о нарушении

Ну, откуда такая оценка, будто возвеличиваю Ельцина? Показываю вам на цифрах, что Путин верный наследник Ельцина; один Ельцин-центр чего стоит. Все достижения Путина (они есть, я их не отрицаю), связаны с высокой ценой на нефть.
Путину повезло с ценой за баррель. Ельцин бы крестился при цене в 46 долларов за баррель (при нем было, кажется 26), а у Путина – затяжной кризис. При Ельцине была экономика сырьевой, а при Путине стала сверх сырьевой, - все деньги, вся политика вокруг трубы. Это при постоянных заклинаниях, что нам надо слезть с нефтяной иглы. Что мешало в сытые годы модернизировать экономику? – Камарилья-дружбаны карманы набивали.

Если подходить с оценкой «алкаш столько народу убил», то как быть с цифрами, что за аналогичный период путинского правления естественная убыль населения на миллион с хвостиком больше, чем при Ельцине? Нельзя быть столь эмоционально предвзятой.

Михаил Колобов 53   06.07.2017 06:37   Заявить о нарушении

Естественный прирост населения в 1991 году + 104,9 тыс.чел. Это при Ельцине. Это из Росстата. Я вам возвращаю: «Врать нехорошо!»

Михаил Колобов 53   06.07.2017 09:46   Заявить о нарушении

Да не славлю я ельцинскую эпоху. Никак не могу вразумить вас, что Путин наследник, гарант и продолжатель его дел. Демонстративно славит (это Путин, не я) первого президента РФ, - Ельцин-центр. В экономике тот же вектор, - к трубе прилипли еще сильнее. По-прежнему закрываются заводы, - недавно полностью потеряна инструментальная отрасль. Все достижения объясняются избытком нефтедолларов. Будь при хозяйственнике Черномырдине баррель около 50 долларов, убежден, что экономика б развивалась; а при юристе Медведеве у нас затяжной кризис. Как оптимистично звучит: «денег нет, но вы держитесь».

Михаил Колобов 53   06.07.2017 11:53   Заявить о нарушении

За это (последняя ваша фраза) ему все отдали должное, и я в том числе. Что дальше?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо оценить нынешнее состояние. Три миллиона здоровых мужиков выведено из производительной сферы (армия и нацгвардия). Если к ним добавить охранников в самых неожиданных местах, от универмагов, до заборов на Рублевке, то «картина складывается отрицательная». Анализируя последние шаги Путина, я не вижу его адекватной реакции внутри страны на проблемы, которые волнуют общество.

Михаил Колобов 53   06.07.2017 13:57   Заявить о нарушении

Я рад за ваш оптимизм, но его не разделяю именно из-за «стратегии продержаться». Держатся всегда за то, что уже есть, - значит не меняясь, а вот менять надо многое и кардинально. Вас устраивает путинская камарилья, компрадорская буржуазия, узкое развитие вокруг «трубы»? Меня нет.

Михаил Колобов 53   06.07.2017 14:41   Заявить о нарушении

Себя оцениваю чуточку выше, - кое чего знаю, и просвещаю некоторых, то есть действую в силу своих скромных возможностей. Соответственно, собственные реплики не могу назвать «вздохами и охами». Если кто-то почитав мою публицистику займет более активную позицию, приблизив гражданское общество в стране, посчитаю свою задачу выполненной.

Удивляет с какой легкостью вы навешиваете ярлыки на человека, выказывающего иной образ мыслей. Зашоренность и штампы, особенно ушедшей эпохи, раздражают, но, читая оригинальную трактовку, всегда радуюсь, и не спешу заклеймить только потому, что думаю иначе.

Михаил Колобов 53   06.07.2017 16:16   Заявить о нарушении

Бегом на баррикады к моему удивлению собрался Михаил Сидорович.
Никогда не критикую ради одной критики. Если прочитали не только до адреса, а до конца «Капремонт жилья, взносы», то должны были увидеть и реальные (вполне выполнимые для текущего момента) предложения.

Вы очень легкомысленно, порой заранее, раздаете оценки. Это снижает серьезность восприятия вас, как критика. Ну, посудите сами: приглашаю прочитать у меня про ЖКХ, а в ответ «не люблю читать заказухи». Никто мне ничего не заказывал. Как можно давать заранее качественную характеристику?

Михаил Колобов 53   06.07.2017 20:10   Заявить о нарушении

У нас понятие активной позиции появляется как только "активный" расписывается в ведомости "политического борца".

Ан Леере   07.07.2017 10:32   Заявить о нарушении

Как по мне то все вы одного разлива... Этикетки только разные... А любите вы только себя...

Ан Леере   08.07.2017 11:07   Заявить о нарушении

В этих диалогах все время был третий, которого стороны демонстративно не замечали. Что делал здесь Ан Леере? Поддерживал одного из участников спора? – Нет. Его реплики не тянут на собственную позицию, это некое подзуживание, трясущегося провокатора вокруг драки и боящегося в нее вступить. Зато он претендует на третейское решение: «Как по мне то все вы одного разлива…» Оборотитесь на свое поведение милейший. На собственную суету. Достойного в подобном поведении мало.

Михаил Колобов 53   09.07.2017 06:34   Заявить о нарушении

Михаил, удивили! Особенно концовкой рецензии: «пусть дама пишет то, что считает нужным». Я ей чего-либо запрещал?!
Единственно, что меня возмутило, - удаление моей рецензии. На личность не переходил, это она переходила. Дал полноценный разбор работы. Ах, не понравилось? Зачем же глупости писать? 400 заводов открыл, - да Путин в монастырях бывает чаще, чем на производстве.

Думающий, не как власть удержать, а о развитие страны, подобрал бы дополняющего себя премьера. Нет, поставил на ответственный пост такого же юриста. Вы пишете: «отрицательных сдвигов нет», это от незнания. Теряем одну отрасль за другой. Пять лет назад закрылся последний инструментальный завод в РФ. Всегда умели делать напильники, а теперь вынуждены покупать китайские.

Что Вы все о ЕБН? Путин 17 лет у руля, целое поколение выросло, есть за что спрашивать. При Ельцине нефть 26 долларов стоила, и поперла вверх за 100 с нулевых. В песчаных эмиратах на эти деньги сказку в пустыне построили, а у нас дружбаны карманы набили. Какая зарплата у Сечина? - спрашивают президента. «Я и свою-то не знаю», отвечает с ухмылкой. Подавляющая часть вопросов: когда горячая вода будет, да дорогу построят. Во – страна живет, президента о том надо спрашивать, потому как «ручное управление»; но ведь это приговор! Системе и лично Путину, ибо он такую создал.

Стоило нефти упасть до 55 долларов за баррель, сразу и узнали, каков у нас «гигант мысли» экономики (кризис только в РФ) и «отец русской демократии» (быстренько организовали нацгвардию, которая дубасит пацанов на мирных демонстрациях и это в национальный праздник!). Говорить об этом не патриотично? Именно я, настоящий патриот.

Михаил Колобов 53   16.06.2017 20:59   Заявить о нарушении

Возможно, речензия была удалена, ибо дама поняла, что погорячилась, и засомневалась в корректности собственного поведения?

Пожалуй, я с Вами соглашусь, что я многого не знаю. Вы, наверное, тоже знаете не всё. Где выход?

Поскольку всё познаётся в сравнении, предлагаю сравнить ВВП с другими правителями России.

При ЕБН страна развалилась и на треть сократила свои размеры. Мы лишились радаров на границах, мы лишились стратегически удобных горных границ и получили равнинные вдоль всей Евразии, где ни радар не установишь, ни просто наблюдательный пост.

При ВВП Мы укрепили те границы, которые есть и вернули себе Крым - русскую землю, населённую русскими. В древности (до прихода греческих оккупантов) там проживали Тавры. Любопытно, что византийские историки (Скилица, Диакон) называют русских ТАВРОСКИФАМИ, признавая таким образом, их происхождение от тавров и Скифов. А в Велесовой книге прямо говорится, что в Крыму было государство Русь Сурожская. Любопытно, что во всех 26 списках Жития Святого Кирилла утверждается, что живя в Крыму, он нашёл две книги Псалтирь и Евангелие, писанные Русскими письменами. По этим книгам он и изучал Русский язык.

И вот эта древняя Русская земля вернулась к нам, по соборному решению, без единой капли крови. Вы скажете мало. Да, мало. Даже наша древняя столица в руках наших врагов. Но , согласитесь, что терять и транжирить легче, чем копить и собирать.

При ЕБН экономика деградировала.
При ВВП - поднимается, несмотря на все палки в колёса.
Производство напильников отдали Китайцам, чтобы освободить мощности для производства ракет. А Вам кажется надо было сделать наоборот?

При ЕБН смертность превышала рождаемость. Скорость вымирания населения равнялась 1 млн. в год. Помните, как за 10 лет численность населения сократилась со 150 млн., до 140 млн.?

При ВВП население растёт. Геноцид кончился.

При ЕБН производство боевых самолётов достигло небывалого в истории уровня аж три штуки в год!

При ВВП - сами знаете.

Вспомните, какая была преступность при ЕБН и какая при ВВП?

Хотите нового ЕБН? Хотите новые 90е? А я не хочу.

Сравним ВВП с Горби? Или не надо?

Кого хотите на царство? Нового Брежнева? Нового Хрущёва? Нового Сталина? Нового Николая Второго?

Чего изволите? Брежневского застоя, когда всё кое-как катилось по инерции и под уклон? Хрущёвского самодурства? Сталинских репрессий? Или голодного бунта со многими годами гражданской войны?

Страна восстанавливается медленно, мучительно медленно. Но это естественно. Сжечь дом можно быстро и легко, а отстраивать его приходится долго и трудно. Единственный способ ускорить дело - ГУЛАГ. Хотите ГУЛАГ?

Хотите болтуна вроде Явлинского, который обещает вдвое увеличить выплаты и зарплаты, при этом в пять раз сократить налоги? Вы же умный человек, поди арифметику в школе изучали?

Лао Цзы - мудрейший человек советовал не мельтешить, и не портить то, что уже худо-бедно работает. Я разделяю этот взгляд.

А Вы полагаете, что ВВП это плохо? А неизвестно кто другой на его месте, это будет хорошо?

ОМОН, или Нац Гвардия, какая разница. Назови их хоть ансамблем пляски с дубинками, суть от этого не меняется. Но давайте вспомним, что вовсе не ВВП ввёл в обращение дубинки, газы, сети. Это сделал Горби.

Есть конечно и другой способ поддержания порядка - болтливых посадить, а молчаливых запугать. Тогда дубинки не нужны. Помните? У сталинских милиционеров дубинок не было! Хотите без дубинок? На Украине один президент уже попробовал без дубинок и без ГУЛАГА...

А кто подлее? Тот кто посылает глупеньких и совершенно невежественных пацанов на аттракцион "камень против дубинки", или тот, кто вынужден предотвращать силовыми методами новый крах государства?

Да. Сголасен. Дубинокой по мордасям это не гуманно. А хаос, тиф, гражданская война, гибель государства Российского это гуманно?

Как только Наши невероятные друзья уничтожат русское государство руками этих мальчишек, сразу начнут запрещать язык и уничтожать русскую культуру, чтобы мы потомки наши забыли свою древнюю славу, забыли, что они русские, забыли Гагарина, Петра Первого, Ломоносова, Суворова, Невского, Менделеева и прочих.

Такова неизбежная логика господства. Разделяй и властвуй. Нам внушат, что Смолянин, это не сибиряк, а Рязанец, это не Курянин. Россию разделят на мелкие ублюдочные государства, где будет процветать наркомания, проституция и торговля органами. Где 90е покажутся нам раем.

Вы этого не боитесь? Тогда Вы храбрый человек, Михаил.

Михаил Сидорович   17.06.2017 06:56   Заявить о нарушении

Пацанов я ещё могу понять. Они дети. У них нет чувства ответственности. У них нет детей и они не подозревают, как это страшно - терять детей. Они пока ещё играют в увлекательную игру."Револушн"

Но Вы-то взрослый человек, должны уже понимать, что с Родиной не играют. А то можно сильно доиграться. Неужели опыт распада СССР Вас ничему не научил?

Михаил Сидорович   17.06.2017 07:17   Заявить о нарушении

Как я ни пытался вернуть вас, Михаил, в рамки темы произведения, рассуждать Вы желаете именно о Путине. Не уверен, что это подходящая площадка, но, из уважения к Вам, извольте.

Вслед за безграмотной Пыжьяновой, пытаетесь приписать Путину заслугу «народ теперь не вымирает». Поверьте мне (в демографии немного разбираюсь), вымирание и разрастание нации очень мало зависит от правителя. А вот здравоохранение, точнее его уровень, зависит напрямую.

Больно было видеть девчушку из Апатитов; ее боль, положение, - продукт внутренней политики Путина. На ЕБН не спишете. При Ельцине больница в Апатитах функционировала. Это при Путине ликвидировали массу больниц и ситуаций подобных в стране тысячи. Боюсь, на миллионы б не перешло.

Всего обращений на прямую линию с президентом пришло более 2,5 миллионов, и за каждым – нужны деньги. Понятно, что с царского плеча получат лишь прорвавшиеся в эфир. Путину остается только врать – деньги на ваши проблемы в регионы выделены. Губернатор Ставрополья на другой день не побоялся сказать – денег из Москвы не поступало. Путинское ручное управление завело страну в тупик.

Режиссированное действо (по интернету гуляют кадры дублей сцен, которые телезрителям выдавались за прямой эфир) обнажила, - Путину нечего предложить стране нового. Всё, что он мог, он сделал, его эпоха закончилась (параллель 18 лет правления Брежнева с 17-ю годами Путина, так и просится). Он не дурак и прекрасно это понимает. Проблема в том, что в нашей стране с вершины власти уходят только в могилу. Ельцин подобрал гаранта безопасности для себя и своей семьи, а мнительный Путин такого гаранта не видит.

История неумолима, и не меня надо призывать к ответственности, коль эпоха Путина кончилась. Продление ее грозит катаклизмами, резкий обрыв, тоже. Как бы плохо Вы ни относились к Ельцину, только он ушел красиво.

Михаил Колобов 53   17.06.2017 15:38   Заявить о нарушении

А вообще, я столько наставил вопросительных знаков. Всё хотел понять, чего Вы хотите. Но вижу, что зря старался. Ни на один вопрос Вы не ответили, а зачем-то сообщили мне, что время Путина прошло... Это Вам роковая рука на стене написала? Или Вы по звёздам вычислили?

Михаил Сидорович   17.06.2017 17:55   Заявить о нарушении

«Михаил, не будьте ребёнком». Право слово мне стоило так начать. Нужно фильтровать образы несущиеся по зомбоящику. Не думал, что он на Вас действует, как на румяную старушку. Потому не воспринял всерьез ваши предположения, коль пацаны раскачают ситуацию, так и государство рухнет, верх возьмут «невероятные друзья», которые будут запрещать русский язык, а нация распадется на рязанцев и курян. Окститесь, Михаил. Подобные страхи были, когда умер Сталин. Без Сталина страну людям представить было невозможно. Путин также зачистил политическую поляну и у большинства обывателей застряло в мозгу: кроме него некому. Вот и Вы лихорадочно перебираете политических деятелей, что на виду с выводом, «никто не годится». Смешно.

Я не чего-то там хочу, а анализирую. Путин себя исчерпал. Он тоже это понимает, и его сомнения идти или нет на очередной срок не рисовка. В созданной им системе, только он и может управлять; пустить того, кто будет рушить и строить иные отношения, тоже не хочется. Перед ним сложная дилемма и скорее всего он пойдет дальше. Что сопротивление будет нарастать, он тоже предвидел, создав наперед репрессивный аппарат в виде нацгвардии. Верю, что он сам искренне сожалеет о глупой жестокости последней, но карательный орган на то и создан. Тут действует правило – им необходимо показать свою нужность. Кто создал нацгвардию? Путин. Процесс запущен им самим, ну а расхлебывать всем нам.

Михаил Колобов 53   17.06.2017 21:05   Заявить о нарушении

Михаил, Нацгвардию создал Горбачёв. Путин только дал ей новое имя. Нацгваридия никого не убила. Чего нельзя сказать об эстонской полиции.

Удивительно многословный ответ вы мне дали. Но всё равно не ответили ни на один вопрос. Если перевести на русский язык то, что вы написали, получится следующее: Создание нацгвардии - верный признак скорого падения. Путин и сам собирается уходить. В связи с этим сам не может понять, зачем создавал нацгвардию. А нацгвардия-то, ох, как жестока. И где только нашёл таких?

Ладно, вижу, что задавать сразу по нескольку вопросов с моей стороны глупо. Попробую задать один вопрос. В чём Вы усматриваете принципиальную ошибку Путина? Чего но по-вашему сделал не так?

Михаил Сидорович   18.06.2017 05:15   Заявить о нарушении

При 26 долларов за баррель страна не всегда была в кризисе. Путин (так повезло) купался в нефтедолларах. Вместо модернизации производства выжимали одну трубу. Даже нефтепереработка у нас допотопная. Все заводы живут старым багажом, а когда из них все выжмут закрывают.
Путину казалось, что хватает всем. Дружбаны миллиарды рассовывали по заграницам с сыночками в придачу и стране доставалось. Развивать производства Путин катастрофически не умеет, и, - мерзавец, удалил из правительства всех, кто может с этим справиться за него, а потому прибавка людям шла по простецки, прибавляли пенсии и жалованья военным. Вам ли объяснять, что народу нужно давать удочку, а не рыбу. Даже профицит бюджета привычно кидали за границу (ну зачем развивать чего-то у себя), называя громко «фондом национального благосостояния» (почти проели уже). Китайцы в месяц дорог строят больше чем мы за год; проложили железную дорогу до Лхасы (это по Тибетскому плато, между прочим). У нас дорожное строительство при Путине не росло.

Вот рыба кончилась, баррель 55 долларов. Тут даже можно проследить сколько при разделе доставалось дружбанам (55-26=29 и переведите на объемы). Когда на пике кризиса Путин отвалил Ротенбергам 10 миллиардов, всем стало понятно, что дружбаны и их состояния неприкосновенны и страдать будет народ. В апреле этого года Путин разрешил попавшим под западные санкции не отчитываться о доходах и не платить налоги в РФ. Беспрецедентная новелла – закон имеет обратную силу. Дружбаны (а их список засекречен и даже депутатам недоступен) могут вернуть себе от государства «переплаченные» налоги с 2014 года.

Не знаю, где Вы черпаете информацию по нацгвардии (уже и Горбачева пристегнули!), это очень молодое образование. Путин своим указом от 5 апреля 2016 года создал нацгвардию с задачами подавления массовых бунтов, оборота оружия, борьбы с терроризмом и бандитизмом.

Упрекая меня в отсутствие ответов на вопросы, сами на мой спитч по здравоохранению не отреагировали, а ведь это не малознакомая промышленность. Состояние этой отрасли Вы знаете изнутри. К медицине у меня есть личные счеты. Не красного словца ради вспомнил больную раком девушку из Апатитов. История моей жены один в один. Ей диагностировали рак желудка только на 4-ой стадии. Не могу выразить словами свое состояние, когда сказали: забирайте домой, жить ей осталось неделю.

Перед Путиным выступал продукт его деятельности. Выступала не за себя, за других, которые умирают не доехав до больницы соседнего города. Что ответил президент? Обещал лично ей помочь. Простите за цинизм, это мертвому припарка. Обещал пересмотреть свою политику в области здравоохранения? Вот этого я не услышал.

Загублены здравоохранение и образование, причем именно при Путине. Может Вы имеете другое мнение, но со мной соглашается большинство. Что говорит Путин учителям? – Та же песня: мы деньги посылаем (другого механизма он не знает), это уже внутри школы распределяются они не так. В одних деньгах там дело? Присмотритесь к министрам образования (что были при Путине), многое станет ясно. Нет, нет, это не из серии «бояре плохие, царь хороший». Кто назначал Сердюкова министром?
Вот, до воров дошли, меня уже тошнит, надо закругляться. Правда Путин назидательно говорит, когда его спрашивают про Сердюкова : «вором человека может назвать только суд».

Михаил Колобов 53   18.06.2017 19:28   Заявить о нарушении

Мне присуще характеризовать нынешнее правление «два юриста наверху», подразумевая, что в хозяйствование не состоятелен ни президент, ни премьер. Может нашей стране повезло с третьей властью, коль оба властителя профессиональные юристы?
Не приведи господь, Михаил, вам столкнуться с российским судом. Судья легко может занять позицию, в открытую играя на стороне вашего оппонента в тяжбе (рассказываю о том, с чем столкнулся лично). Её не смущает, что такое поведение мною разоблачается на месте (в протоколе судебного заседания моя позиция искажается и перевирается, вплоть до приписке мне прямо противоположного сказанному), а жалобы в высшие инстанции ей не страшны – судьи у нас не сменяемые.

Наши диалоги напоминают спор сталиниста с антисталинистом в эпоху Сталина. Антисталинист раскрывает глаза на диктатора стороннику Сталина, а тот отвечает – главное стабильность, мы окружены врагами, а врагов особенно внутри надо выкорчевывать. Так ведь сам можешь угодить на нары при таком разгуле «стабильности». Нет, отвечает сталинист, меня не тронут, не за что. Себя не узнаете в подобном ответе?

Михаил Колобов 53   19.06.2017 13:42   Заявить о нарушении

1. Откуда у нас взялось суперсовременное оружие? С неба упало?

Вот Вы говорите, воруют. А откуда оружие? Почему средства, отпущенные на него не украли? Ведь красть удобнее всего именно из науки и из армии. Там секретность всё покроет.

2.Откуда зерно взялось? Всегда закупали за границей, а теперь экспортируем? От дорогой нефти что ли?

3. Путин исчерпал себя и сам это понял. (Вероятно, Вы читали его мысли). Собирается уходить. И вдруг зачем-то создал Нац. гвардию... Вы не находите, что это всё для истории болезни?

4. Всё же, почему Вы не желаете прямо ответить на прямой вопрос. Я спросил, что ВВП сделал не так? Вы мне ответили, что ВВП повезло и были высокие цены на нефть. Вы улавливаете какую-то связь между вопросом и ответом? Я - нет.

5. Я Вам привёл подряд пять правителей России за последний век для того, чтобы показать, как выгодно ВВП выглядит на их фоне. А Вы мне отвечаете, что ВВП "зачистил" политическую арену, потому и кажется, что его некем заменить... Ах, вот кто организовал устранение Александра Третьего, Столыпина, Кирова, Троцкого! Хорошая зачистка... Если же Вы имели ввиду какую-то другую зачистку, тогда какое отношение она имеет к поставленному вопросу? Я сравнил ВВП с реальными правителями России. А Вы с кем? И при чём здесь какие-то чистки?

Михаил Сидорович   19.06.2017 14:35   Заявить о нарушении

1. Если у нас и падает с неба, то не супер современное оружие (в Сирии кидали обычные бомбы), а ТУ с ансамблем. Это такой «пупер» для армии, что валят, как обычно, на мертвых военных пилотов. Сверх точного оружия, как не было так и нет, а паритет держит не новое оружие (да, оно есть), а старые советские наработки, типа «Сатаны».

Михаил, вы умный человек, и сразу называете главную причину, почему Сердюков на свободе, - нельзя раскрывать секретность (Путину тогда не избежать ответственности), она надежная завеса. Но вся страна, кроме Путина и Вас, знает: Сердюков вор и вор колоссальный. Оружие какое-никакое тоже создали, да-к и космодром Восточный все равно достроим, несмотря на воровство.

2. Зерно закупали за границей не всегда, а только при советской власти с ее колхозами и совхозами. После приватизации частные агрохолдинги решили проблему. Только, пожалуйста, не ищите здесь заслуг Путина. Путин провел реприватизацию, переведя обратно в госсобственность многие отрасли, доведя ее долю до 70-80%, поставив сечиных смотрящими, результат в промышленности – налицо. Зерновой отрасли это не коснулось и слава богу.

3. Вы иронизируете, а я тут с Вами соглашусь на полном серьезе. Да, это история его болезни.

4. Придется разжевывать, хотя вроде все было сказано. Путин купался в нефтедолларах и имел прекрасный шанс модернизировать экономику. Дальше болтологии «слезть с нефтяной иглы» у него дело не пошло. Вся его команда может прытко рассовывать деньги по карманам и не более. Дружбанам достается около трети; для россиян эти средства потеряны, но и оставшиеся 2/3 идут не в ту сторону. Это главное, что сделано не так.

5. Каждый правитель продукт своей эпохи, потому не собирался сравнивать Путина, ни со Сталиным, ни с Александром III. Здесь у Вас фальстарт. Лидер склонный к авторитаризму всегда зачищает политическую поляну вокруг себя; потому толпа деятелей типа Зюганов, Жириновский, Явлинский Вас не впечатляет. Уверяю Вас, уйдет Путин, и лидер найдется.

Михаил Колобов 53   19.06.2017 18:05   Заявить о нарушении

Михаил, Вы считаете себя истинным патриотом? Власовцы тоже били себя в грудь, крича: "Мы Российская освободительная армия! Мы боремся против сталинизма!"

И как так получилось, что вы - истинные патриоты во всём согласны с вражеской пропагандой? Зачем вы повторяете всю эту подлую клевету? Может быть, пора включить головной мозг?

Я отлично помню, как в девяностые годы царил голод, разруха, не платили зарплаты, преступность зашкаливала. Когда врачам просто жрать было нечего. Не было лекарств, не было аппаратуры, не было рентгеновской плёнки, не было реактивов, чтобы сделать анализ. Не было денег, чтобы выдать нашу микроскопическую зарплату. Это было страшное время. И тогда запад нас хвалил. Поймите, похвала врага это самый страшный признак упадка и поражения.

Теперь нас, слава Богу, ругают. И это вселяет в меня оптимизм. Это означает, что мы на правильном пути.

Вы просто сравните свою жизнь при ЕБН и ныне. Только не лгите. И сразу всё встанет на свои места.

Найдётся лидер! Вот этого-то я и боюсь, что найдётся, сменит курс и вернёт нас обратно (в зад).

Михаил Сидорович   19.06.2017 18:56   Заявить о нарушении

Михаил, в пылу полемики важно не переходить некую черту. Вы меня сравнили с власовцем. На каком основание? Кроме субъективного мнения, что мои суждения совпадают с вражеской пропагандой, ведь нет ничего.
Старая уловка, когда нет аргументов опровергнуть доводы оппонента, объявляется, что все это наши заклятые враги нашептали. – Стыдно должно быть.
Где в моих словах «подлая клевета»? Процитируйте, пожалуйста.
Ругают нас на Западе или хвалят – плохой индикатор; может лучше проанализируем, что в стране родной творится?

Чтобы перестать быть сырьевым придатком, нужно действительно сменить курс и старый лидер на это не способен. Вы боитесь возврата хаоса 90-х, но он маловероятен. Тогда шел распад страны, а смена президента совсем не означает распада. Разумеется исключать этого нельзя, но это зона ответственности действующего президента. Будет цепляться за власть до последнего, и до такого оборота может дойти, но я верю в разумный рационализм Путина.

Пока у Вас наблюдается синдром нарумяненной старушки «Сталина нет, что и со страной будет!?» Хрущев, как лидер был много слабее Сталина, но страна шагнула с ним вперед и это при его явном волюнтаризме, между прочим. Даже сильный лидер засидевшись на троне, здорово тормозит страну.

Михаил Колобов 53   19.06.2017 19:49   Заявить о нарушении

Михаил, я давно уже понял Вашу логику, если можно назвать это логикой. Если что в нашей стране случается хорошего, то ВВП здесь не при чём. Хлеб сам вырос. Новейшие вооружения от сырости завелись. Уровень жизни населения вырос просто так. Преступность упала потому, что случайно запнулась, или поскользнулась. Но ВВП здесь не при чём.

А вот если чего случилось плохого, например, доктор Пупкин проворонил у кого-то рак, это, конечно же, дело рук ВВП! Если судья Стелькин взял взятку, это он сделал по прямому указанию ВВП, и даже по его принуждению. Если нынче лето выдалось дождливое и холодное, опять ВВП виноват. А вто к прошлогоднему жаркому лету ВВП не имеет ни малейшего отношения.

Ну, и что я тут должен опровергать? Весь мир видит в Сирии высокоточное оружие, а Вы его не видите. Наш хлеб активно экспортируется, причём, при отсутствии голода в стране. При Николае и при Сталине хлеб тоже экспортировался, но ценой баланса на грани голода. Теперь же вы кушаете хлеба сколько душе угодно, и за еду его поди не считаете? А вы говорите, что это происходит само собой...

Майдан, приход к власти на Украине нацистов затевался ЦРУ явно не для того, чтобы ВВП взял Крым. А ведь с блестящим экспромтом взял, без единого выстрела, с подавляющим большинством голосов взял. Эта операция будет тысячу лет в учебниках по политике печататься. Нет, по-вашему, Крым сам свалился к ногам недостойного ВВП.

А СССР сам развалился, потому, что тогда был период распада. А теперь-то РФ не развалится, хотя единой монолитной нации нет, но просто период распада взял, да и кончился. А ВВП к концу распада не имел отношения...

Михаил, у меня в спальне на стене есть выключатель, а под потолком лампочка. И что характерно, как только я нажму на нижнюю часть клавиши, свет гаснет. А нажму на верхнюю, загорается. Я, конечно, по своей зомбированности думаю, будто между светом и выключателем есть какая-то связь. Но вы-то человек умный и понимаете, что всё это случайное совпадение. От моего щёлканья клавишей ничего не зависит. Мне просто везёт с включением света, как ВВП везло с ценой нефти.

И ведь никак я Вам не смогу доказать, что свет включается клавишей. Если очевидное для Вас не очевидно, то тут уж я ничем помочь не могу.

Вы сыты, вы посещаете рестораны, вы имеете личный авто. Вы видите, как улучшилась ваша жизнь. И всё это вас не убеждает? Вы не верите своим собственным глазам? Значит, и мне не поверите.

Вы воображаете, что обидели меня, обзываясь? Напрасно. Ваша старушка ко мне не прилипает. Не трогает, ни за какое место. Заметьте, вы дважды повторились, но я ни разу не отрицал, что я румяная старушка.

А вот Вы обиделись на власовца, хотя я вас так и не называл. Перечитайте ка ещё раз это место. Я просто высказал предположение, что они, вероятно, тоже считали себя истинными патриотами, в отличие от нас - неистинных патриотов. Но вы мгновенно приняли это на свой счёт. Ну, что же Вам лучше знать...

Вот Вы патриот, да ещё истинный. А знаете ли вы, кто я? Я предатель. Я неблагодарная свинья. Когда в августе 1991 года меньшинство пыталось спасти мою страну от горбачёвской измены, я в это время митинговал и даже записался в сотню добровольцев, чтобы лететь в Москву, сражаться на стороне ЕБН, против ГКЧП. Теперь мне ужасно стыдно и больно за те свои благоглупости, за свою слепоту, за своё легковерие, за нарушение Присяги. И я очень надеюсь, что когда-нибудь Вам так же станет стыдно за свой нынешний патриотизм, особенно за его истинность. Всё-таки раз вы обиделись на "власовца", значит демократия ещё не успела вытравить вашу душу. Значит, ещё не все ценности у вас вывернулись на изнанку.

Михаил Сидорович   19.06.2017 21:50   Заявить о нарушении

Удивительно, Вы пишете, что меня поняли (по крайней мере мою логику), но приводимые вами представления так далеки от моих позиций, что хочу спросить: зачем мне приписывать то, что не говорил и даже намеков не делал?
«Наш хлеб активно экспортируется, причём, при отсутствии голода в стране. А вы говорите, что это происходит само собой...» Я это говорю?! А есть более вопиющие: «Новейшие вооружения от сырости завелись».
Слабый полемист так поступает, чтобы легче было затем громить оппонента. Никак не ожидал, что Вы прибегнете к этому приему.

Вас я совершенно не обзывал «румяной старушкой», а говорил, что у Вас присутствует «синдром румяной старушки» и тут же раскрывал эту мысль, - когда человек боится, что при смене лидера рухнет государство. Странно читаете-понимаете, если пишете: «Не трогает, ни за какое место. Заметьте, вы дважды повторились, но я ни разу не отрицал, что я румяная старушка».

Сами, напротив, перешли на мою личность, сравнив с власовцем (причем без всякой логики). Вы же вопрошали: «Зачем вы повторяете всю эту подлую клевету?» Попросил привести пример моей «подлой клеветы», но Вы это сделать не смогли. Или последняя реплика промежуточный вариант? Приписав мне всякую белиберду типа: «Хлеб сам вырос»; можно, протянув руку, сказать – вот она клевета.

Михаил, вы продемонстрировали очень низкий уровень.
«Мне просто везёт с включением света, как ВВП везло с ценой нефти. И ведь никак я Вам не смогу доказать, что свет включается клавишей. Если очевидное для Вас не очевидно, то тут уж я ничем помочь не могу». Этот спитч надо понимать, что Путину не повезло, а он умело задрал мировые цены на нефть? Лихо Вы меня опровергаете, да еще через выключатель…

Зомбоящику верить не стоит: «Весь мир видит в Сирии высокоточное оружие, а Вы его не видите». Американцы ставят систему наведения на каждую бомбу, мы использовали более дешевый вариант. Через спутниковую систему наводился на цель самолет, который в автоматическом режиме сбрасывал в том же старом гравитационном режиме (без лазерной корректировки) старые «глупые», без системы наведения, бомбы. Эффект почти тот же. Умное техническое решение, но это не есть новейшее высокоточное оружие.

Я за сбалансированный подход. У Путина много достижений, много провалов и ошибок. В этом заключалась моя претензия к опусу Пыжьяновой и дико видеть от Вас следующие выверты в мой адрес: «Если нынче лето выдалось дождливое и холодное, опять ВВП виноват». Где я так оплошал, что позволительно приписывать мне это утверждение? Будьте добры привести цитату из моего текста подвигнувшее Вас на такое антраша, ну не пойму никак откуда подобное могло вырасти. Если привести не сумеете, то признайтесь, что это плод вашей буйной фантазии.

Михаил Колобов 53   19.06.2017 23:45   Заявить о нарушении

Вот он момент истины. Наконец-то вы признали, что у Путина много достижений. Что и требовалось доказать.

Ну, да на все глупости отвечать долго. Отвечу пока на одну. Если потребуете, придётся отвечать на остальные.

Я сказал, что хлеб сам вырос. Это я упростил. На самом деле Вы утверждали, что хлеб был выращен агрохолдингом. А вот агрохолдинг вырос сам, как крапива за сортиром. Разве это не одно и то же?

Попытаюсь объяснить. Вдруг случится чудо и Вы поймёте. Обязанности президента состоят не в том, чтобы тянуть колосья вверх за стебли. А по вашей логике, если Путин не тянул колосья вверх, значит, наличие хлеба в стране не его заслуга?

Вы просили примеров лжи? Извольте.

"Зерно закупали за границей не всегда, а только при советской власти с ее колхозами и совхозами".

Это Ваши слова? Разве это не ложь?

Теперь давайте разбираться. Зерно при царях продавали при высокой смертности от голода. Голод обычно приходил 3-4 раза в столетие. При советской власти сначала тоже был голод. Война, гражданская война. Это уважительные причины? Потом, недостаток мужских рук в хозяйстве, ибо русских мужиков кто только не убивал и немцы и поляки и свои русские. Но именно благодаря проклинаемым вами колхозам, зерно появилось, и его стали продавать за границу. Правда, в тридцатых был голод. Но вся индустриализация построена на деньги вырученные от продажи зерна. А поскольку времени было мало, колхозы образовались в 1929 году, а война случилась уже в 1941. Всего за 12 лет Россия шагнула от нуля к мощнейшему промышленному и военному потенциалу. И всё это благодаря продаже зерна, которое производили проклятые колхозы. Да, выгребали зерно очень чисто. Но ведь и времени было чертовски мало. Можно было продолжить гуманную политику НЕПа. И остаться перед лицом войны без танков, без самолётов, с одними ржавыми тачанками.

Однако цыплят принято считать по осени. К концу Сталинского правления зерно снова стало экспортироваться. В 1947 году, раньше чем где либо, отменены карточки, да ещё с понижением цен. Ваша любимая Английская демократия сидела на карточках ещё очень долго.

При Хрущёве хлеб был. Но это был ещё сталинский хлеб, был шоколад и сгущёнка, в магазинах продавалось мясо. Но всё это была инерция сталинского рывка. Хозяйства разваливаются постепенно, не в один день. Но если посчитать цыплят по осени. Если вспомнить, что конец делу венец, а не начало, то получается, что именно при Хрущёве начался кризис сельского хозяйства. Причин тому много - укрупнение колхозов, отказ от МТС, эксперименты с Целиной, с кукурузой, совнаркомы. Колхозное хозяйство выдержало много ударов, прежде чем развалиться.

Потом, при Горбачёве хлеба не стало даже в магазинах. Хотя ни войны, ни цунами не было. Потом при ЕБН, когда он повёл нас в счастливое буржуазное будущее, сельское хозяйство находилось в глубочайшем упадке и не собиралось из него выходить. Таким его и взял ВВП. Прошло время. И вот хлеб есть. И вырастили его те же трактористы и комбайнёры, которые раньше не могли вырастить, а теперь могут.

Не знаю, как Вам, а мне как раз и нужен такой президент, который и страну сможет оборонить, и организует производство хлеба. И даже из происков врагов сумеет извлечь выгоду для всей страны.

Не играйте с Родиной, Михаил. Уже полстраны спустили псу под хвост. Может, хватит? Опять развалите страну и скажете: "Это не мы! Просто опять пришёл период распада..."

Ой, что-то Путин исчерпал себя, давайте вместо него купим у американцев кота в мешке. Лидер-то найдётся! Конечно, найдётся. Сожрёт страну и не подавится.

Не хочу быть румяной старушкой, а хочу быть владычицей морскою, чтобы жить мне в океане-море, и чтобы Трамп был у меня на посылках! Остановитесь, Михаил. Неужели пример жадной старухи вас не убеждает? Вспомните, что сгубило фраера. Останетесь ведь у разбитого корыта.

Михаил Сидорович   20.06.2017 05:26   Заявить о нарушении

Мой Бог, как превратно Вы меня понимаете! «Вот он момент истины. Наконец-то вы признали, что у Путина много достижений». Да, я и заслуги Сталина признаю. У каждого правителя есть плюсы и минусы (вроде объяснял, что выступаю за сбалансированный подход). Сейчас модно на все корки распекать Горбачева. А ведь то, что мы с вами вот так свободно, без опаски общаемся – его заслуга. Это не чета кэгэбисту Путину (не смогу здесь без шпильки), урезавшему свободу слова.

Есть некий алгоритм, когда после определенного срока, правитель становится тормозом для страны. Китайцы определили его в 10 лет, и действующему генсеку уже растят замену. Наверху всегда динамичный лидер и страна бурно развивается. Если бы Киров, как и вела логика событий, сменил в 1934 году Сталина, наша история не была бы столь трагична.

Путин себя исчерпал и я не хочу, чтобы сей тормоз привел к трагедии нацию, наподобие сталинской. Яркий пример, его ответ девушке из Апатитов. Медицинские услуги должны быть доступны для всех, - первичный закон здравоохранения, и президент обязан был признать, что ведет эту отрасль не туда коль доступность ухудшается; но отвечал человек-Путин (я тебе помогу), а не президент.

Вам претит словосочетание «истинный патриот»? Его происхождение следующее: клич «патриоты за Путина, а кто против него, пятая колонна» давно исповедуется ЕР. Взгляните хотя бы одним глазком на работу Пыжьяновой «Путин». Путин сейчас тормозит развитие России, это я Вам доказываю, а не вываливаю один негатив, как Вам представляется.
Да, я патриот, но в отличие от патриотов Едра, патриот истинный.

Каждый год закрываются тысячи предприятий. Вы это не видите, я вижу. Страна в тупике, развития нет. Вся надежда правителей, что цена на баррель начнет расти. Договариваются с ОПЕК. Где обещанная модернизация и диверсификация? Ее не было и нет.

Все упования на прежний ресурсный сектор. Новость. Медведев дал старт намыть четыре острова в Кольском заливе для производства платформ для добычи и отправки сжиженного газа. Стратегия все та же при неясной перспективе кому будем сбывать этот газ. Суетятся те же люди: Сечин против допуска новых игроков, да еще частных. В правительстве уверяют, что ни копейки из бюджета в Баренцево море не утечет — инвестировать в проект будет компания «НОВАТЭК. Однако эксперты напоминают: предыдущий газовый проект компании потребовал многомиллиардных государственных дотаций. Параллельно уже идет строительство «Ямал-СПГ». Из Фонда национального благосостояния России выделено 150 млрд рублей для морского порта, аэропорта, углубления фарватера. Пока проект «Ямал-СПГ» не приносит никакой прибыли, это чистые затраты государства на проект частного консорциума.
В общем старая песня с распилом бюджета: в глухом месте возникнут сооружения, проведут для журналистов экскурсию, чтобы писали какой мощью РФ прирастает и все уйдет в тень. Стране нужен сжиженный газ? Нет, только для экспорта. Рынок сжиженного газа контролируют США и Катар. Ближайшим соседям по Баренцеву морю Норвегии и Англии наш газ не нужен. Перспективы туманны, повторюсь. Стратегия правильная? Этот тупик Вам мил?

Экспорт зерна пошел с 1994 года, задолго до Путина и далее только нарастал. Производство давали частные агрохолдинги. Путин с его манией огосударствления, здесь не вмешивался (то есть не мешал), отсюда рост. Правда Путин был бы не Путиным, если бы не наложил государственную лапу на экспорт. Будучи премьером в 2009 году он распорядился пустить экспорт через созданную «Объединенную зерновую компанию».

Михаил, у вас издержки советского образования. Моя бабушка шокировала меня, юного пионера рассказами о царских временах: семья большая, мать домохозяйка, отца рекрутировали на 25 лет в солдаты, жили на одно его жалованье и вполне достойно. В царской России хлебного голода не было. Это понятие исключительно советского производства, когда сначала после революции в Поволжье (причины списывали на гражданскую войну), а затем в мирные 30-е годы выкашивало миллионы.
Эта чушь: «Но именно благодаря проклинаемым вами колхозам, зерно появилось, и его стали продавать за границу», из школьных учебников советского периода. С тех пор открыты архивы, написаны сотни работ, и при желании тему освоить можно, но Вы пользуетесь советским багажом.

Зерна стало много меньше, урожайность в колхозах была крайне низкой, а вот у государство оно действительно появилось. Сталин накануне коллективизации говорил: у крестьянина мы забрать зерно не сможем, а вот из колхозов берем. Голод 30-х годов организован ВКП(б) искусственно, - зерно гнали за границу. Про голодомор, думаете, хохлятская пропаганда? Ничего подобного, надо только добавить, что на территории России он тоже свирепствовал.

Открою для Вас тайну, тщательно хранимую сталинистами: во время войны голод был только за нашей линией фронта, в советском тылу. В зоне немецкой оккупации голода не было. Там ходила твердая рейхсмарка, экономика моментально переходила на рыночные рельсы и голода не было. Этим щеголяла немецкая пропаганда разбрасывая листовки с выдержками из писем и – там была правда, написанная русскими по ту и другую линию фронта; отчего особисты (опровергнуть не могли) расстреливали бойцов, такие листовки подбиравшие. Массовый голод может организовывать только экономика советского типа с твердо низкими ценами на продукты, как сейчас можно наблюдать в Венесуэлле.

Вы тут по-советски бравируете: «Можно было продолжить гуманную политику НЕПа. И остаться перед лицом войны без танков, без самолётов, с одними ржавыми тачанками». Все эти танки и самолеты в начале войны своей роли не сыграли, а от голода только в тридцатые годы (отчего засекретили перепись 1937 года и было расстреляно всё руководство статистических органов) погибло около 7 млн. человек. Оправданные жертвы по-вашему?

Михаил, вы на чужой территории, я профессиональный экономист и ваше: «Ну, да на все глупости отвечать долго. Отвечу пока на одну», меня только забавляет.

Михаил Колобов 53   20.06.2017 18:46   Заявить о нарушении

"Зерно закупали за границей не всегда, а только при советской власти с ее колхозами и совхозами".
Это Ваши слова? Разве это не ложь?»
Михаил, вы приняли истину за ложь только в силу некомпетентности. Первая закупка зерна СССР за рубежом состоялась в 1963 году и шла до конца советской власти. При Сталине шел не импорт, а экспорт зерна, но такой вывоз оборачивался настоящим голодом с огромными человеческими жертвами и слово «голодомор» вполне оправдано. Ваш земляк Владимир Голдин здесь на проза ру на богатом архивном материале написал фундаментальное исследование «Взгляд из деревни». Рекомендую.

Михаил Колобов 53   20.06.2017 19:51   Заявить о нарушении

Вот, Михаил, вы согласны со мной. Ваши данные полностью совпадают с моими. Мы оба знаем, что зерно продавалось до войны. И только с 1963 года начало закупаться. Голод же после войны был преодолён в 1947 году (на несколько лет раньше, чем в других странах-участницах войны, за исключением США, Австралии и др., где голода не было вообще).

Но то сталинские времена. Россия тогда модернизировалась за счёт продажи зерна, несмотря на недостаток питания, и за счёт бесплатного труда ЗК. Оставим пока в стороне вопрос, можно ли было в те времена спасти страну другими, более гуманными и законными мерами. Оставим за рамками так же золотое эмбарго и роль мирового сообщества в провоцировании голода в СССР. Наш предмет разговора не Сталин, а Путин. Вот к нему и вернёмся. Теперь-то голода нет, и зерно продаётся. Вы в этом не видите заслуг ВВП, а я уже за одно это ему благодарен. Есть оружие и хлеб, прекратилось моральное разложение армии. Это уже позволяет выжить, не до жиру.

Ваша беда, Михаил, что вы передёргиваете колоду, отрицая очевидное. Я поддерживаю того президента, который есть. Вы ожидаете прихода Мессии.

Проклятые большевики загубили сельское хозяйство. Это пропагандистский штамп. Сначала большевики его подняли, увеличив производство зерна в несколько раз. А уж потом Хрущёв его загубил.

Продажа зерна в условиях голода изобретена не большевиками, а являлась старинной Российской практикой, ещё со времён царя Гороха. В наше время есть множество голодающих стран, но большевиков в них нет. В коммунистических странах, таких, как Китай, КНДР, Вьетнам, голода нет.

Заштампованность мозга это и есть зомбирование, в котором Вы изволили меня обвинить. Освобождайтесь от штампов, Михаил. Думайте своей головой.

Слышали о страшных лесных пожарах в Португалии? Что это? Новые происки российских хакеров? Кровавая рука Путина?

Михаил Сидорович   21.06.2017 14:24   Заявить о нарушении

«Мы оба знаем, что зерно продавалось до войны. И только с 1963 года начало закупаться». Позвольте, Вы же меня здесь во лжи упрекали, а теперь «оба знаем». Где извинения? Проданное до войны зерно стоило 7 миллионов жизней! – Есть чем гордиться колхозному строю. Не знали. Только от меня услышали. Не поверили? Проверить не сложно.
Видимо знать не хотите, опять осанна колхозному строю: «Проклятые большевики загубили сельское хозяйство. Это пропагандистский штамп. Сначала большевики его подняли, увеличив производство зерна в несколько раз. А уж потом Хрущёв его загубил». Штампами говорите именно Вы, они давно опровергнуты и осмеяны. По валу сбора зерна СССР перегнал период НЭПа только при Хрущеве, когда подключили огромный целинный пласт. При Сталине до урожаев НЭПа не дотягивали никогда.

Хотите обсуждать мою позицию, - делайте это корректно. То есть цитата, а потом отчего мое суждение на ваш взгляд не верно. Приписывать мне свои фантазии: «Слышали о страшных лесных пожарах в Португалии? Что это? Новые происки российских хакеров? Кровавая рука Путина?» есть прием недостойный. Когда я говорил, что жду мессию? Ведите себя прилично.

Михаил, говорить с вами о высокоточном оружии в Сирии и об импорте-экспорте зерна не продуктивно, - не компетентны в этих вопросах. Давайте о здравоохранении.
Мне, как гражданину, не нужен добрый дяденька Путин, отваливающий денежку отдельным больным (не из своего кармана, кстати). Он, как руководитель, ухудшающий наше здравоохранение, должен нести ответственность. Помнится, Вы что-то о капитане на корабле толковали.

На мой обывательский взгляд дело надо поставить так, что любому гражданину могла быть своевременно оказана медицинская помощь. За отсутствие такой системы и последовательное ухудшение положения у меня есть претензии к действующему президенту. Я не единожды возвращался к вопросу больной раком девушки из Апатитов, но вашей реакции как не было, так и нет.
Не думаю, что Вы совсем не знаете сколько больниц и здравпунктов закрылось, хотя бы по вашему краю. Неужели врачу нечего сказать по этому поводу?

Конечно, главная претензия не здесь. В стране третий год кризис. Вы это не видите? У нас мудрый лидер, говорите. Давайте вспомним, как мудро распоряжался Путин огромными суммами и что создал. Блеснули показухой на саммите АТЭС, построив бесполезный мост на остров Русский. Перечислять дальше уже не хочется, - в нужном русле (вот в чем дело!) не сделано ничего.
Уже приводил пример, что правительство создает мощности только в области добычи ресурсов. Сырьевая экономика Ельцина, превратилась в супер сырьевую при Путине. Значит рассчитывать на путинскую команду резона нет. Вы признательны нашему президенту; я тоже хочу сказать ему спасибо и до свидания.

Михаил Колобов 53   21.06.2017 22:30   Заявить о нарушении

Михаил, Когда человек знает одно, а утверждает совсем другое, это и называется ложью. Вы знали, что зерно при Сталине экспортировалось, а писали, что НЕ экспортировалось. Как это называется? Забывчивость?

Далее Вы пишите. что якобы при Непе зерна собирали больше, чем при Сталине.

По-вашему получается. что после присоединения плодороднейших земель украины, прибалтики и Бесарабии зерна стало меньше?

При НЕПе треть крестьянских хозяйств была безлошадная. После объединения хозяйств в колхозы, после механизации, когда бОльшая часть земель уже обрабатывалась тракторами, зерна стало меньше?

Произошло сокращение численности лошадей в сельском хозяйстве, транспорте, промышленности, а, следовательно, сократилась и потребность в овсе. Ведь каждой лошади вынь да положь пять кило овса в день. Но зерна и после этого всё равно стало меньше?

Крупное хозяйство позволяет произвести разделение труда. Во всех странах и во все века это повышало рентабильность хозяйства, даже в США, в период рабства.Даже в древнем Египте, Греции и Риме крупные рабовладельческие хозяйства были рентабильнее, чем мелкие. Но в СССР это понизило рентабильность...

Крестьяне имели примитивные знания о физиологии растений и знали только то, что опосля гороха завсегда репу надо сеять. Вот вместо них пришли профессиональные агрономы и урожайность понизилась? А где дело агрономов? Почему всех агрономов не расстреляли.

Началось производство удобрений и научное внесение их в почву. Во всём мире это утроило урожаи, а у нас опять-таки сократило...

Началось производство ядохимикатов и распыление их с помощью авиации. Во всём мире это привело к повышению урожайности, а у нас опять таки к понижению...

Ну, не рос у нас хлеб, да и всё тут...

Михаил, даже если эта галиматья будет записана на своде небесном километровыми буквами, я в неё не поверю, потому, что в это невозможно поверить. Как Вы-то умудрились поверить? Что вы сделали со своим мозгом?

Всякую информацию надо воспринимать критически. Вот если бы я вам сказал, что у нас в Екатеринбурге пробился родник с горячим куриным бульоном, Вы бы мне поверили?

А теперь о жертвах коллективизации. Извините Михаил, но есть две стороны. Одна стремится занизить количество жертв, другая наоборот, завысить. Верить нельзя ни той ни другой стороне.

Мой дед Сидорович Иван Васильевич, георгиевский кавалер, был дважды раскулачен, потом сбежал с семьёй в город Кемерово. Построил там себе дом, возил камень с каменоломни, резал ложки, иногда подторговывал на рынке. В результате, вырастил четверых сыновей и трёх дочерей. Все получили образование. Один даже стал ведущим инжинером на одном московском заводе.

Другой пример зверств коллективизации. Однажды ко мне на приём пришла одна бабушка. Я увидел у неё укорочение плеча и рубец от пули на плече. Спросил, откуда? Бабушка рассказала мне свою историю.

Родилась она в 1923 году. В 1926 году ей было 6 лет. Пришла коллективизация. Её мать, вдова. Отца убили на гражданской. Большевики жёстко требуют вступать в колхоз. Сами понимаете, такое требование трудно игнорировать.

Кулаки не менее жёстко требуют не вступать в колхоз, угрожают убить всякого, кто вступит.

Одинокая женщина, уставшая пахать на себе и батрачить, вступила в колхоз. Однажды вечером пришла расплата. Шестилетняя девочка подошла вечером к окну. Сквозь занавеску кулацкий стрелок не видел точно, кто это, и выстелил. Пуля из обреза перебила девочке плечевую кость. Стрелок скрылся. Далее девочку повезли в другую деревню к фельдшеру, оттуда в райцентр в больницу.

Приехали следователи. Порасспрашивали народ. Лично я, под влиянием пропаганды ожидал, что полдеревни будет расстреляно. Ничего подобного. Хотя вся деревня знала зачинщиков, никто их не выдал. Девочку и мать одиночку всем было жаль, но люди были запуганы террором кулаков.

Зачинщиков было трое. Они так втроём и ходили по домам, запугивая односельчан. Не знали только кто из них конкретно нажимал на спуск.

Так дело и осталось нераскрытым. Ни один кулак не пострадал. А девочка на всю жизнь осталась изуродованной.

В дело вмешался Бог. Все трое потом погибли на Финской войне. Интересно, что остальные односельчане вернулись с Финской живыми.

Вот и всё. Наверное были и другие случаи, но мне о них ничего не известно. Я как и Вы читаю всякую вонь о 60 млн. репрессированных. Михаил, в стране было 150 млн. человек. Если отнять 60 млн. Останется 90 млн. Как можно верить в такую чушь? А ведь источник этой чепухи Великий Солженицын!

Между тем, по справке, готорую министр юстиции подал Хрущёву (смысла занижать не было), всего по статье 58 было осуждено 3.8 млн человек (по февраль 1954 года). Причём, осуждено, это не значит - расстреляно. Во сколько раз Солженицын приврал?

Вот Вы пишите о 7 млн. жертв. Я проанализировал статистику расстрелов. В обычные годы в среднем было по 2000 расстреляных, в основном уголовников, но были и политические. Но в 30 и 31 годах был резкий скачок расстрелов В 1930 - 10 000, в 31 - 20 000. Потом статистика расстрелов вернулась к обычному уровню, и новый скачок был в 1937-38 годах.

Михаил, где 7 млн.? Репрессии были. Никто не спорит. Но масштаб!

Крестьянам, особенно богатым, не хотелось отдавать свой скот в колхозы. Их можно понять. Но и государство можно понять. Государство готовится к войне. Вопрос физического выживания. Им надо, кровь из носу, увеличить производство хлеба. Как? Так же, как во всём мире. Укрупнение хозяйств, научный севооборот, механизация, химизация. Ничего нового не изобрели.Всё было сделано грубо, топорно, с жертвами. Но принципиальный курс единственно правильный. Может быть, Вы сделали бы это тоньше и гуманнее. Жаль, что не вы были тогда генсеком.

Михаил Сидорович   22.06.2017 08:46   Заявить о нарушении

Давайте разберемся все-таки с «ложью». Вы меня оговариваете: «Вы знали, что зерно при Сталине экспортировалось, а писали, что НЕ экспортировалось». Что оно «не экспортировалось», я не писал. Зачем врать, если сами меня полностью цитировали: «Зерно закупали за границей не всегда, а только при советской власти с ее колхозами и совхозами". Это Ваши слова? Разве это не ложь?» В чём ложь именно моей фразы? Повторюсь, где извинения?

А вот насчет экспорта зерна при Сталине у меня есть утверждение, что данный экспорт и организовал массовый голод 30-х годов. Все материалы засекреченной переписи 1937 года обнаружили случайно в 90-х годах, их просмотрели специалисты и признали, что перепись проведена чрезвычайно скрупулезно, на высочайшем научном уровне. Причем учтены людские ресурсы тюрем и лагерей, то есть разрыв по численности текущей (из года в год публиковавшейся по итогам прироста населения и озвученный Сталиным) получался только за счет массовой гибели людей из-за голодомора (здесь не надо исследовать статистику расстрелов), которую советская власть скрывала. Перепись засекретили, практически всех руководителей статорганов, знавших итоговые цифры, расстреляли. В 1939 году провели еще одну перепись, исследователи обнаружили места, где и как она подправлялась в угоду Сталину, - искусственно увеличена численность на 3 млн. человек, но разрыв и эта перепись тоже показала.

Опять Вы мне про зерно и ни слова про здравоохранение.
Вспоминается фраза из к/ф «Ирония судьбы»: «врач, а не хочет выпить за здоровье».

В декабре 2013 года Путин торжественно сообщил Федеральному собранию, что за 10 месяцев года зафиксирован естественный прирост населения, впервые с 1991 года. В следующем году население РФ приросло Крымом. На развернувшийся кризис население отреагировало, - в 2016 число умерших в стране превысило число родившихся на 2,3 тыс. человек и нехорошая тенденция в этом году стремительно нарастает. За четыре месяца текущего года убыль достигла 92,8 тыс. человек. Это Вам для сведения, чтобы не писали: «При ВВП население растёт. Геноцид кончился».
Как видите, я ваши реляции опровергаю документально.

Опять беспочвенное обвинение причем общего характера: «Ваша беда, Михаил, что вы передёргиваете колоду, отрицая очевидное». Давайте поговорим про очевидное. Для меня очевидно, что при Путине страна стала полицейским государством.
Сейчас в РФ 914,5 тыс. человек в штате МВД ненамного больше, чем в США; но население РФ – 146,8 млн., а США – 325,1 млн., то есть больше в 2,2 раза. По числу полицейских на 100 тыс. жителей мы обходим США в 2,7 раза, а если прибавить к ним Росгвардию, - то в 4 раза. Вооруженные силы вбирают в себя еще 1,9 млн. человек.

Если посмотреть на почти двухмиллионную армию и трехмиллионную толпу силовиков, добавить неучтенную массу всевозможных охранников, - глаза на лоб лезут. Куда страна направила молодых и здоровых мужиков? Для экономиста понятно, что использует их силы не производительно. К ребятам в форме у меня нет претензий: кругом работы нет, а они в семью копейку приносят. Всем Путин определил дело. У тех, кто с оружием, есть Сирия; те, что с дубинками, - молотят пацанов на мирной демонстрации на праздничных гуляниях; те, что в униформе, - охраняют заборы на Рублевке и магазины в городах. Вам это нравится?

Мне эта путинская политика не нравится совершенно. Где я здесь «передергиваю», Михаил?

Михаил Колобов 53   22.06.2017 10:45   Заявить о нарушении

Михаил, прежде всего я приношу вам свои извинения за то, что позволил себе грубость, чем заслужил всё остальное.

По сельскому хозяйству, как я понял, у Вас возражений нет?

Переходим к гладомору. Вы в курсе, что в Российской империи периодически случался голод? Обычно это происходило в неурожайные годы.

Голод 30-31 годов никого в России не удивил. Это было обычным явлением для тогдашней России. Но причины его были не только в неурожае. Начнём с того, что голод по какой-то странной прихоти поразил самые плодородные чернозёмные области - Украину, Дон, Ставрополье, Поволжье. Подзолистые почвы почему-то дали нормальный урожай. Вы не находите это странным?

Ответ простой. Чернозёмы тяжёлые почвы. Их на лошадке не вспашешь. Тут нужен бык, а лучше пара. Вот почему на Урале, в Подмосковье, на севере традиционно пахали на лошадях, а на Украине и на Дону на быках.

По древнему обычаю славяне конину не едят, а говядину запросто. Вот почему многие крестьяне, принуждаемые идти в колхозы, перед вступлением скушали своих быков и вступили в колхозы с голой ***.

Понятно, голой *** много земли не вспашешь.

Кроме того, колхозы огромными массами возникли в 1929 году. Руководить ими никто толком не умел. Первый блин, как известно, комом. Не знаю, каким вы были экономистом сразу после института. Но я знаю, каким врачом был я в год интернатуры.

Вот соединились три фактора - неурожай, резкое сокращение тягла, непрофессионализм руководителей - недоучек. Положительные же факторы пока никак себя не проявляли (разделение труда у некомпетентных председателей отсутствовало, либо было нерациональным, техники в один год больше не стало, агрономов больше не стало, удобрений и ядохимикатов больше не стало). Отсюда голод.

Но есть и другой аспект - реакция мирового сообщества на голод в СССР. Почему ни одна страна мира, кроме Ирана не захотела нам продать хлеба? Ведь были попытки заплатить золотом. И золотой запас у нас был. Но золото от нас не принимали в уплату даже за технику. Требовали хлеб. В истории эта политика называлась золотой блокадой.

Чем руководствовались лидеры демократического мира, какие цели преследовали? И сколько миллионов жизней лежат на их совести?

Теперь о медицине. Того развала, какой был в девяностые годы я даже вообразить не могу и в кошмарном сне не видал. Не было лекарств. Не было зарплаты врачам. Не было матрацев и простыней.

Мой сын в девяностые годы болел лейкозом. Вот тогда я увидел медицину с той стороны, как отец больного ребёнка. Мне приходилось ездить за лекарствами в Москву, в Казахстан. А консилиум врачей решал кому из десятка больных детей отдать препарат, ибо размазывать дозу одного на десятерых, то же самое, что просто выбросить препарат на помойку. А Вы, Михаил, хотели бы принять участие в таком консилиуме? Выйти к десятерым матерям и сказать: " Вашего ребёнка мы будем лечить, а всем остальным будем делать вид, будто лечим!". А болезни-то нешуточные, онкологические. Теперь гораздо, гораздо легче стало.

Есть ли недостатки в сегодняшнем здравоохранении? Есть. Раньше собранные налогами средства шли сразу больницам по сметам. Теперь они передаются в ТФОМС, оттуда страховым компаниям, а остатки больницам. Раскормлена армия экспертов ТФОМСов и страховых компаний. Задача этих экспертов периодически отказывать врачам в оплате некоторых обследований и лечения. Эксперты эти поразительно безграмотны в медицине. Отказы бывают дико некомпетентными. У меня даже в определении КФК у больного с полимиозитом было отказано! Отказывают людям с подозрением на разрыв мениска в МРТ! Предлагают заменить рентгеном... Каким образом я должен на рентгене увидеть рентген-негативную ткань?

Но всё это пустяки по сравнению с девяностыми.

А всё же кого из лидеров прошлого Вы бы хотели увидеть на месте ВВП? Может быть Горби, или царственного страстотерпца? Я имею в виду не принца из сказки, а реально существовавшего лидера.

Михаил Сидорович   22.06.2017 13:04   Заявить о нарушении

Михаил, Вы на меня цифрами сыплете. А что мне эти цифры, когда я вижу общий итог? Я видел какая жизнь была и какая стала. Не всем я доволен, но лучше, чем сейчас мне не жилось никогда. Вы хотите в девяностые? В тридцатые? В 1917? В 1970?

Ладно, Бог с ними с усопшими правителями. Кого Вы предложите в кандидаты? Жириновского? Зюганова? Навального? А то вот у нас ещё Ройзман есть. Хотите Ройзмана?

Кого бы Вы выдвинули на ближайшие выборы? Васю Пупкина выдвигать бесполезно, ибо его никто не знает, следовательно, как бы гениален он ни был, за него никто не проголосует.

Если Вы чего конкретное имеете сказать, тогда говорите. А если просто людям голову морочите, тогда слезайте с бочки.

Михаил Сидорович   22.06.2017 15:08   Заявить о нарушении

Не могу не отметить высокую правдивость рыночных отношений в оккупации. До Вас даже самые отъявленные враги писали, что главной ошибкой Гитлера было сохранение колхозов.

Голода не было на оккупированных территориях. Лично беседовал с одной женщиной, которая жила на оккупированной территории в городе Харьков. Она утверждала, что голод был страшный. Она работала на элеваторе. За кражу горстки зерна расстреливали. Нескольких её друзей расстреляли. Она тоже выносила по горстке зерна, или отрубей в карманах. Однажды немец на проходной её поймал, но пожалел. Так она с тех пор воровала только тогда, когда на проходной стоял "свой немец". Расстрела очень боялась, но видеть, как дети умирают с голоду не могла, потому и рисковала. Как видите, показания очевидцев не совпадают с вашей правдой.

Да, хлеба у Гитлера было больше, чем у Сталина. Ведь его кормили такие плодородные страны, как Франция, Венгрия, Румыния, Польша. Потом Гитлер оккупировал Прибалтику, Украину, Придонье, Кубань, Белоруссию - самые плодородные наши территории. Что осталось нашим? Оренбург, Рязань, да Север. Но голод был на оккупированных территориях не меньший, чем на нашей территории.

Ещё одна ложь, это про рейхсмарки. Ложь. На оккупированных территориях не было рейхсмарок в обороте. Там были совсем-совсем другие марки оккупационные. Это две большие разницы.

Про стабильность рехсмарки тоже некоторое преувеличение. За годы войны она обесценилась в 11 раз. Рубль обесценился в 8 раз.

Михаил, Вы видите, у Вас не просто заблуждения, а целенаправленные заблуждения. Если бы это были случайные ляпы, то, по закону вероятностей, одни были бы на пользу Гитлеру, другие на пользу Сталину. Но у вас все "голы" в одни ворота. Прямо, отдел пропаганды доктора Гебельса. Добрые фашисты приехали в Россию, накормили голодный народ, установили справедливые и прогрессивные рыночные отношения. Подарили всем свои кровные рейхсмарки.

Михаил, может быть, хватит?

Вот мы начали с оценки Путина, а выяснилось, что у нас разногласий гораздо больше. Мы и Гитлера по-разному оцениваем. По вашей версии он спаситель и кормилец русского народа. А по моей версии - людоед. Михаил, а Вы знаете, что по законам многих демократических стран, оправдание нацизма является уголовным преступлением. Только тиран-Путин это терпит.

Михаил Сидорович   22.06.2017 19:25   Заявить о нарушении

Михаил, извинения принимаются, хотя дело там не в грубости, а в несправедливом обвинении во лжи. Проехали.

По сельскому хозяйству возражений много. Мне даже стал понятен источник ваших заблуждений, - начитались новомодных измышлений сталинистов, которые стремятся обелить преступления их идола. «Золотая блокада» недавно придуманный термин. Измышления, что капстраны ничего не брали от СССР кроме зерна разбивается о цифры советского экспорта: в 1930 году объем вывоза зерна составил 4765 тыс.т. на сумму 882404 руб.; лесоматериалов – 7422 тыс.т. на сумму 743461 руб.; пушнины – 3155 тонн на сумму 336559 руб.; нефтепродуктов – 4712 тыс.т. на сумму 687888 руб. Если капстраны брали только зерно, то куда СССР вывозил все остальное, в колониальную Африку? Что касается золота, то к 1930 году его у государства не осталось, потому стали распродавать шедевры Эрмитажа, а также ввели Торгсины, чтобы скупать золото у собственного населения и в голодные годы это лихо получалось.

Чего больше всего боятся лгуны? Да точных цифр, которые разбивают их измышления. С тех пор, как в научный оборот вошла засекреченная перепись 1937 года, от преступления в 7 миллионов погибших от голода не отвертеться. Тогда для оправдания усатого вождя стали придумывать «золотую блокаду».

Михаил, вы ставите знак равенства между голодными годами в Российской империей и тем, что творила советская власть. В голодный год влетали цены на хлеб, люди терпели нужду, но массовой гибели не было. Только экономика советского типа, устанавливая фиксированные цены на хлеб (при плавающих ценах товар пусть дорогой, но есть; а с низкой ценой он пропадает – закон экономики) одной рукой и, изымая его для экспорта другой рукой, добивалось не просто голода, а вымирания народа. Почему разгул смертей был в самых благодатных районах? Именно оттуда вожди ВКП (б) ждали притока зерна, установили высокие планы, а когда колхозы не справлялись с ними, насильно выгребали все подчистую из подворий колхозников.

С наукой «экономическая история» Вы скорее всего не сталкивались и наверное не слышали, что между античной формацией и феодализмом был колонат. Когда владелец римской латифундии в виду невыгодности рабского труда, дробил ее и передавал в аренду колонам, урожайность возросла, поскольку колон трудился на себя. Обратный закон тоже действует. Собери вместе частные наделы, отдели от земли прежних собственников и эти же люди будут трудиться хуже, что и произошло с колхозами. Если вспомнить нашу специфику, когда во главе становилась неуважаемая голытьба, организованная в комбеды, то хозяйственный мужик переносил свой трудовой азарт на личный двор, усмехаясь на председателя в кожанке: «ну расскажи когда сеять в пору, у самого-то никогда ничего не наростало».

Я не успеваю за вашей скорострельностью и перепадами настроения. Обещаю ответить на все по порядку.

Михаил Колобов 53   22.06.2017 21:09   Заявить о нарушении

Михаил, а Вы в курсе, что даже в феодальном обществе кроме оброка существовала барщина?

Про колонов мне известно. Но в древнем Риме не было тракторов, которые не эффективны на мелких наделах. Не было науки агротехники. Такое впечатление не в курсе о существовании этой науки. Не было промышленного производства минеральных удобрений. Не было производства ядохимикатов. Естественно не было предпосылок к укрупнению хозяйств.

Ну, давайте я на минуту поверю в эту ахинею, что укрупнение производства, разделение труда, применение научного хозяйствования, химизация все эти меры, повысившие урожайность во всём мире, у нас привели к понижению урожайности.

И тогда сразу возникает вопрос, почему Сталин, увидев, что урожайность упала, сразу не распустил колхозы?

Ваше утверждение, что якобы для того, чтобы было легче отбирать хлеб не принимаются. Во все века цари, фараоны, Ваны, императоры, султаны, шахи легко отнимали хлеб у единоличников. А Сталин не мог? Даже умственно отсталые Иван пятый и Пётр Третий могли. А Сталин, ну, никак не мог отнять хлеб у единоличника. Тогда Сталин сел думу думать. Три дня и три ночи думал, как бы хлеб отнять. И придумал. Объединю ка я этих единоличников в большие отряды. У пятисот человек всяко легче хлеб отнять, чем у одного! С одиночкой-то мне малохольному не справиться, а вот с несколькими сотнями крестьян справлюсь одним мизинцем.

Во все века был лозунг - разделяй и властвуй. И только в нашей стране, чтобы властвовать надо объединять!

Это что же за страна такая чудная?

У всех механизация повышает урожайность и сокращает потребность в зерне. Ведь убирая одну лошадь из хозяйства, освобождается зерно, которым можно кормить пять человек. А у нас механизация увеличивает потребность в зерне.

У всех научный севооборот повышает урожайность, а у нас понижает.

У всех химизация повышает урожайность, а у нас понижает.

Наши старики говорят, что никогда так хорошо не жили, как до войны. Врут собаки!

У всех правители разъединяли людей, чтобы властвовать, у нас объединяют.

Во все страны Гитлер принёс голод и только нам, ненормальным, он принёс богатство, сытость, достаток, осыпал нас рехсмарками. Только при Гитлере-то и поели досыта! Гнали в Германию эшелоны с хлебом и скотом. А у нас все захлёбывались от молока и мясо в глотку не лезло!

У нас всё наоборот. Даже страшно.

Михаил, ещё раз спрашиваю, что вы сделали со своим мозгом? Как можно верить в эту ахинею?

Михаил Сидорович   23.06.2017 04:20   Заявить о нарушении

Ожидал, что медицину свяжете с Путиным, но Вы озадачили примером выбора. Видимо такие консилиумы окончательно отвратили Вас от обычной житейской логики.

Михаил, у вас есть свой стержень изложения, которого вы придерживаетесь не особенно обращая внимание на оппонента. Вот вторично пристаете с вопросом на кого я ставлю в грядущей президентской гонке, а ведь отвечал.
Сейчас попробую обосновать мысль, что конкретная персона не главное. Когда президент не может дать нового импульса стране, любое новое лицо во благо. Хрущев был много слабее Сталина, давал много неверных посылов (одна кукуруза чего стоит), но при нем страна рванула в космос. Сталин подготовил этот рывок? – Нет. Сам Никита туда устремлялся? – Нет. Хрущев сорвал сталинские оковы и общество благодарно отозвалось.

Какие оковы нужно сорвать сейчас? Несомненно необходимо оторвать от наших закромов компрадорскую буржуазию. Надо сделать реальные шаги, чтобы слезть с нефтяной иглы. Собственные ресурсы опечатаем? Да, нет, элементарная переработка нефти, газа, леса даст миллионы рабочих мест, а, главное, продукты на порядок выше по стоимости и с не столь подверженной колебаниям ценой. Необходимо демонтировать конструкции полицейского государства. Отстранение от власти денежных мешков с их тупыми ставленниками, не разбирающимися в отрасли (Вы описали про раскормленную армию экспертов в медицине; вспомните кого с собой привел в минобороны Сердюков), даст такое высвобождение талантам, что смогут выстрелить и повести за собой страну совершенно неожиданные проекты.

Путин давно уже тормоз для страны, его уход обернется благом. Вы опасаетесь заварушки наподобие майдана и хаоса. Уход сильного лидера (Путин лидер несомненный) должен породить именно это? Был Горбачев сильным лидером? – Нет, но его свержение повлекло распад страны. Был Сталин сильным лидером? Несомненно, но его смерть не повлекла распада СССР. Не в том месте, Михаил, вы видите угрозы хаоса.
Мне мама рассказывала о массовом психозе при известии о смерти Сталина. Что с нами со всеми будет, вопрошали друг дружку. Мама давно умерла и воспоминания о тех страхах при потере главы государства можно услышать только от старушек. Прямой связи тут, повторяю нет, и такие опасения я называю «синдромом нарумяненных старушек».

Вы не жили лучше, чем сейчас и шкурный интерес, конечно, самый сильный, но мне казалось, Вы обладаете аналитическим умом, чтобы за чередой событий разглядеть, как обожаемый президент загоняет страну в тупик, а государство неожиданно стало полицейским. Такое не проходит бесследно. Пока дубинки только стучат, а прольется кровь и уж тогда…
С бочки должен слезть не я, Путину тоже с нефтяной бочки не слезть, очевидно, потому его время вышло. Вас интересует кто. Даже гадать не хочу.

Да, пропустил слово «оккупационная», когда говорил о валюте в зоне немецкой оккупации. Для моего примера это не принципиально. Немцы допускали хождение и советских рублей. Главное, что они обслуживали экономику рыночного типа, (и оккупационные рейхсмарки и наши рубли, в принципе любая валюта, имеющая хождение при свободном ценообразовании), вот в чем фокус. Рыночная экономика не допускает голода с массовыми смертями, а экономика советского типа – допускает. В этом суть моего примера.
Что доказывает рассказ харьковчанки? Она воровала и ее могли расстрелять, но за воровство ей грозила та же участь и на нашей стороне. Про колоски вспоминать надо? Рассказ доказывает, что в оккупированном Харькове хлеба не было в магазинах? Об этом речи нет, да и навряд ли. Эмоциональную пургу гоните, чтобы обвинить меня ни много ни мало в поддержке Гитлера.

Знаю пример, когда сразу после войны солдат попал в сталинские лагеря потому, что похвалил дороги в Германии. Автобаны строились по приказам фюрера, это всем известно и на таком основании человека обвинили в восхвалении Гитлера. Вы четко кроите свои записи по этим лекалам. У меня большое подозрение, что в душе Вы сталинист.

Обращусь и я к частной военной истории, которую мне рассказал брат моей бабушки по материнской линии Тихонов Павел Самсонович. Особист пришел в воинскую часть с фашистской листовкой, мол проверяю факты. В листовке выдержки из писем двух русских девушек по разные линии фронта. Та, что в немецком тылу с удивлением отмечает улучшение снабжения. Все мол теперь есть в магазинах, правда дорого. Другая пишет своему брату на фронт из глухой деревни Никольского района Вологодской области. Хлеба давно нет, картошку съели, питаемся лебедой. И обращение к бойцам Красной армии: пока воюете ваши родственники от голоду дохнут. Внизу карикатура: Гитлер на баяне поет «широка страна моя родная», а Сталин на балалайке натренькивает «последний нынешний денечек». Адреса указаны. За фронт не пойдешь проверять в тылу врага, а бойца, к кому обращено второе письмо отыскали. Собрались офицеры, солдата допрашивают. Твоя сестра это пишет (обратный адрес тоже есть)? Моя отвечает. Особист поворачивает: как письмо немцам передал? – Не передавал я. По всему видно, - деревенский Ваня-телок, за себя постоять не может. Я его спрашиваю: сам это письмо держал в руках? Мне под столом командир пинок как даст, а особист орет «расстрелять». Может из разбитой бомбой почтовой машины письмо немецкие разведчики приволокли, но парня расстреляли.

Михаил, вы в своем полемическом рвении, на этого особиста похожи.

Михаил Колобов 53   23.06.2017 07:10   Заявить о нарушении

Я Вам про свидетельства голода в оккупированной территории, а Вы мне даёте ссылку на фашистскую листовку. Гебельсовская листовка, по вашим понятиям, опровергает показания свидетеля, полученные из первых уст?

Михаил Сидорович   23.06.2017 07:30   Заявить о нарушении

Мне не надо доказывать, что в оккупации жилось плохо. Приведенные «свидетельства из первых уст», не подтверждают, что от голода в немецком тылу умирали. Умирали от побоев, пыток, а не от организации экономики. При советской власти, в мирное время от голода умерли миллионы! Почувствуйте разницу.

Михаил Колобов 53   23.06.2017 07:57   Заявить о нарушении

А фото с грудами обтянутых кожей скелетов, это инсценировка Мосфильма?

Михаил Сидорович   23.06.2017 08:23   Заявить о нарушении

Никакой Мосфильм голодомор не снимал. Еще раз обращаю ваше внимание, что зверства гитлеровцев были против чужих в военное время, а советская власть уморила своих граждан походя в мирное время, следуя к своим провозглашенным целям, соблюдая заложенные в экономику механизмы строя. Вот в чем обличительная сила голодомора, - советский режим был страшнее гитлеровского.

Михаил Колобов 53   23.06.2017 09:35   Заявить о нарушении

Так был голод на оккупированных территориях, или не был?

Михаил Сидорович   23.06.2017 11:02   Заявить о нарушении

Голод на оккупированных территориях был, но массовая смертность объяснялась не им (экономической политикой оккупационных войск), а расстрелами и зверствами оккупантов. На советской стороне голод был и высокая смертность населения объяснялась внутренней экономической политикой.

Михаил Колобов 53   23.06.2017 13:38   Заявить о нарушении

А теперь, Михаил, Вы не обидитесь, если я выскажу своё тёмное, не просвещённое мнение?

Во время тяжёлых войн все рыночные отношения накрываются медным тазом, и в первую очередь, в распределении продовольствия.

Вы наверное в курсе, что их, этих рыночных отношений не было даже в самой Германии, а уж тем более на оккупированных территориях. И в вашей любимой трижды рыночной Англии их не было. А что было? Ровно то же, что и у нас - ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ КАРТОЧКИ.

Любопытно, что именно в СССР эти карточки были отменены в 1947 году, на несколько лет раньше, чем во всех других странах-участницах. Причём, с понижением цен.

Логика войны такова. Люди есть разные - богатые и бедные. Во время войны многие миллионы людей уходят на фронт. Другие заняты на оборонных предприятиях. Производство товаров народного потребления, в том числе и продовольствия неизбежно падает. И это не зависит от производственных отношений.

В условиях дефицита продовольствия, свободные цены по законам рынка взлетают к облакам. В результате богатые люди как ели, так и едят, только платят за это в десять раз больше. Это для них, хоть и неприятно, но приемлемо.

А вот бедным людям, у которых денег лишних не было, приходится в десять раз урезать паёк. И они в условиях свободного ценообразования начинают умирать миллионами.

Вот почему ни Англия, ни Германия такого безобразия, как свободный рынок в условиях тяжёлой войны не допускали. А спекулянтов расстреливали на месте без суда.

Правительство каждой страны определяет нормы питания - для солдат, для рабочих, для иждивенцев. На эти нормы выдаются карточки и большая часть продовольствия продаётся по карточкам, по фиксированным ценам. А вот другая часть, которая осталась у производителей питания после выполнения гос. заказа, продаётся на рынке по свободным ценам. Эти цены взлетают в 40 и более раз по сравнению с карточными фиксированными ценами. И богатые люди, если хотят добавки, покупают эти продукты.

Так обстояло дело и в Германии и в СССР, и в Англии, и в Венгрии, и в Румынии, и в Польше, и на оккупированных территориях СССР. Именно это "Есть всё, но дорого" и имела в виду девушка из нацистской листовки.

По рассказам моих родителей, на колхозном рынке было и молоко и хлеб. Но буханочка хлебушка (пополам с отрубями) стоила 40 рублей. По тем временам - космическая цена. Раз в месяц с получки, может, и купишь, да скушаешь за один присест.

Михаил Сидорович   23.06.2017 14:31   Заявить о нарушении

За мной все еще долг по разоблачению сталинских побед в сельском хозяйстве. Времени катастрофически не хватает, а через три часа подъедет сын из Питера и совсем будет недосуг, но я непременно дам здесь развернутый ответ.

Браво, Михаил, вы замечательно разложили специфику продовольственного потребления во время войны, но некоторые помарки есть. Характер социального строя накладывал свой отпечаток и в этом вопросе, а потому нельзя уравнять карточную систему Англии и СССР. Вы пишете: «Вот почему ни Англия, ни Германия такого безобразия, как свободный рынок в условиях тяжёлой войны не допускали. А спекулянтов расстреливали на месте без суда». Это для СССР рынок именно «черный» (он все равно негласно присутствовал), но расстрелом спекулянт мог поплатиться. Там, где власти надзирали особенно строго черного рынка не было вовсе и люди умирали от голода. В Англии и Германии такого отношения к спекулянтам не было (не придумывайте), к наличию рынка помимо карточной системы относились лояльно и от голода никто не умирал.

Только в СССР были твердые цены и непременно низкие, что обладающий небольшим излишком не имел резона продавать. Реализовав, продукт по цене рыночной (спекулятивной) он рисковал быть расстрелянным. Надзор в округе хорош, значит черного рынка нет совсем, но это также значит, что рядом будут умирать от голода. Вот эту специфику советской экономической системы я на примерах и пытался до Вас донести.

Михаил Колобов 53   23.06.2017 17:06   Заявить о нарушении

Михаил, уверяю Вас в нашем городе колхозный рынок существовал вполне легально. Любой мог зайти на колхозный рынок и купить себе хлеба, с одной маленькой оговоркой, если у него были деньги. Это утверждали мои мать и отец, которые это не только видели, но и делали, хотя и очень редко. Откуда деньги у 15ти летней учётчицы железной дороги и 17-летнего, больного кавернозным туберкулёзом, студента художественного училища?

В чём отличие колхозного рынка от чёрного?
На колхозный рынок допускается либо колхозник, либо частник, продающий картошку, выращенную собственными руками. Это было законно и не возбранялось.

На Чёрном рынке продаётся продовольствие неизвестного происхождения. Это либо ворованное со складов продовольствие, либо скупленное по более дешёвым ценам, а потом, когда продовольственный кризис усугубился, и цены поднялись, начинается продажа с целью наживы.

Такое в нашей стране было запрещено. В рыночных странах спекуляция была легальной, но только в мирное время. В военное время спекуляционный бизнес был незаконным и он уходил в тень.

Как Вы понимаете и в Англии и в Германии были спекулянты. Они в буквальном смысле обескровливали бедноту, в первую очередь рабочих. И любая страна, если не хотела проиграть войну, вынуждена была бороться со спекулянтами. Ну, а что касается вороватых интендантов, которые продавали продукцию с военных складов? Надо ли тут что-то объяснять?

Михаил, я не противник рыночных отношений и свободного рынка. Уничтожение свободного рынка была самой большой из тех ошибок, которых понаделали большевики. Меня ведь тоже задолбало тупо стоять в очередях.

Но, увы, такова жизнь. Во время тяжёлой войны все рыночные отношения приказывают нам долго жить. Снаряды продаются по себестоимости, продовольствие - по фиксированным ценам. Жители Англии добровольно отвинчивают от своих дверей медные таблички и медные ручки и бесплатно сдают их на гильзовые заводы. Да что там таблички? Жизни свои бесплатно кладут! Это совсем не рыночная эпоха.

Но теперь-то у нас рынок. Теперь-то у нас экспорт зерна не сопровождается голодом. Чем недовольны? Хотите поменять ВВП на кота в мешке? А я не хочу. Я ведь честно предупреждал Вас, что я мракобес. И что я не верю в демократические мифы.

Основная разница между нами в том, что вы повторяете чужие глупости, а я измышляю собственные. Так кто из нас зомби?

Михаил Сидорович   24.06.2017 08:13   Заявить о нарушении

Разумеется проводящий реформы лидер страны должен моментально оценивать экономические результаты содеянного, и по состоянию экономики вносить коррективы Но разве применимо это к Сталину?
У Вас проблема: «И тогда сразу возникает вопрос, почему Сталин, увидев, что урожайность упала, сразу не распустил колхозы?» Ха! Решая текущие и особенно стратегические задачи Сталин впереди экономики всегда ставил политику, а, если учесть, что в его политике преобладала идеология, то чихал он на экономическую целесообразность.

У меня сложилось впечатление, что вы Михаил, начитались Старикова Н.В. Ученое сообщество скептически смотрит на его пассажи, часто уличает в некомпетентности и склонности ради придуманной версии игнорировать или подправлять исторические события.
Давайте вернемся к фактам, вот что Сталин пишет перед коллективизацией:
«Ленин говорит, что пока в стране преобладает индивидуальное крестьянское хозяйство, рождающее капиталистов и капитализм, будет существовать опасность реставрации капитализма. Понятно, что пока существует такая опасность, нельзя говорить серьезно о победе социалистического строительства в нашей стране».
Вождь поставил цель через колхозы устранить «опасность реставрации капитализма» во чтобы-то ни стало. Через эту призму оцените наивность своих сомнений.

Как он оценивает момент? Снова слова Сталина: «Есть ли у нас вообще зерновая проблема, как актуальный вопрос? Безусловно, есть. Только слепые могут сомневаться, что зерновая проблема бьет теперь во все поры советской общественности. Мы не можем жить, как цыгане, без хлебных резервов, без известных резервов на случай неурожая, без резервов для маневрирования на рынке, без резервов на случай войны, наконец, без некоторых резервов для экспорта».

Экономическими рычагами создать эти резервы у Сталина не вышло. В начале НЭПа зерно шло в закрома государства, как выражался вождь, «самотеком», Иосиф Виссарионович не был бы Сталиным, если бы не воспользовался государственной монополией на внешнюю торговлю и возможностью устанавливать закупочные цены. Однако зерно, эта «валюта валют» (опять выражение Сталина) имеет качество хорошо храниться, и в тучные последние годы НЭПа крестьяне перестали сдавать хлеб по низким закупочным ценам государства, придерживая его у себя. Сталин был в ярости и тут же вспомнил, как обзывал крестьян Ленин.

Вы пишете будто и без колхозов советская власть отбирала хлеб. Да, отбирала, но Сталин прозорлив: «Можем ли мы в случае нападения врагов вести войну и с внешним врагом на фронте, и с мужиком в тылу ради экстренного получения хлеба для армии? Нет, не можем и не должны».
Коту под хвост ваша ирония: «А Сталин, ну, никак не мог отнять хлеб у единоличника. Тогда Сталин сел думу думать». На мнение: «Ваше утверждение, что якобы для того, чтобы было легче отбирать хлеб не принимаются», скажу – читайте Сталина в подлиннике.

7 ноября 1929 года в Правде публикуется статья «Год великого перелома», где вождь пишет: «удалось организовать коренной перелом в недрах самого крестьянства и повести за собой широкие массы бедноты и середняков».
Сталин врал, он и дальше будет манипулировать цифрами. На самом деле к сроку выхода статьи в колхозы было объединено лишь 7,6 % общей численности крестьянских дворов. Далее пошел его нажим на секретарей обкомов – ты отстаешь, страна вон уже где. Те со страху так расстарались, что наспех созданные колхозы никуда не годились (возглавили колхозы не мудрые крестьяне, умеющие хозяйствовать, а классовый союзник – беднота-гопота) и мудрый вождь выдал «Головокружение от успехов».

Насилие, сопровождавшее процесс коллективизации, не могло не вызывать сопротивления (в том числе и вооруженного). По данным ОГПУ СССР за январь-апрель 1930 г. в деревне произошло 6117 выступлений, в которых участвовало 1755 тыс. участников. Крестьяне выступали как против насильственной коллективизации и раскулачивания, так и против других беззаконий - закрытия и осквернения церквей и мечетей, ареста и преследования священнослужителей, закрытия базаров и т.п. Однако чаще крестьяне практиковали пассивное сопротивление: отказывались выполнять хлебозаготовки, забивали скот, не желая сдавать его в колхоз, не выходили на колхозную работу или работали «спустя рукава».

Твердые закупочные цены носили символический характер, (Сталин не раз признавался – да, обираем колхозников) и позволили государству распоряжаться почти всем выращенным зерном. По сути сие означало преимущественно внеэкономический характер принуждения сельского работника к труду, который закрепил закон о паспортизации, - паспорт сельскому труженику получить было почти невозможно. Именно тогда в крестьянской среде ВКП(б) стали расшифровывать – второе крепостное право большевиков. Где, Михаил, вы здесь разглядели научный севооборот, химизацию и великую радость разделенного труда, ума не приложу.

Государство старается завладеть достаточным количеством зерна для экспорта, это главная цель вождя: «Наконец, нам абсолютно необходим резерв для экспорта хлеба. Нам нужно ввозить оборудование для индустрии. Нам нужно ввозить сельскохозяйственные машины, тракторы, запасные части к ним. Но сделать это нет возможности без вывоза хлеба, без того, чтобы накопить известные валютные резервы за счет экспорта хлеба. В довоенное время вывозили от 500 до 600 млн. пудов хлеба ежегодно. Вывозили так много потому, что сами недоедали. Это верно. Но надо понять, что все же в довоенное время товарного хлеба было у нас вдвое больше, чем теперь. И именно потому, что мы имеем теперь товарного хлеба вдвое меньше, - именно поэтому хлеб выпадает теперь из экспорта. А что значит выпадение хлеба из экспорта? Это значит потеря того источника, при помощи которого ввозились у нас и должны ввозиться оборудование для промышленности, тракторы и машины для сельского хозяйства. Можно ли жить так дальше, не накапливая хлебных резервов для экспорта? Нет, нельзя».
Всё это сказал товарищ Сталин, а Вы сомневаетесь, что главной целью создания колхозов был отбор зерна у крестьянина. Причем заметьте, перед коллективизацией в самые урожайные годы, государство располагает вдвое меньшим запасом зерна на экспорт. Придержали хлеб мерзавцы – Сталин всех записал в кулаки, а в дальнейшем расправился с классовым врагом.
Как и многие мероприятия, коллективизация осуществлялась с помощью прямого администрирования и насилия. Миллионы зажиточных крестьян и середняков были объявлены кулаками и составили огромную армию ГУЛАГа, бесплатно работавшую на великих стройках страны.
Результатом коллективизации стало снижение урожайности, питание крестьян ухудшилось, поголовье скота сократилось, нередким явлением стал голод, сопровождавшийся массовым вымиранием. Это не только моя оценка. Оторвитесь от апологетов Сталина. Научная общественность трактует коллективизацию именно так.
Семенные станции, применение ядохимикатов и другое, о чем Вы пишете я видел в натуре в 60-70-е годы прошлого века. Формально все это было (а вот про 30-е годы о том выписывать, простите, смешно), а результата по прежнему не было. Может в вашем краю было получше. Я толкую про Вологодскую область. Средняя урожайность 13-18 центнеров с га. Нет, нет, как всегда были маяки, но я говорю о средней урожайности по области. Старики твердо говорили – в царское время урожайность была выше. Собственно «маяки» это подтверждали, но средняя по больнице, увы. Практиковали у нас отправлять комбайнеров и трактористов в командировку на Целину, - там много раньше сбор урожая начинался. Ребята рассказывали: поля в Казахстане от горизонта до горизонта, а собираешь неизвестно чего, чахлые стебли, колоса нет. Я допускаю, что лучшие поля оставили для заработка местным, но, вот, живые впечатления.

Полвека спустя после коллективизации я увидел реальные колхозы с агрономами, механизацией, почти поголовно пьющими колхозниками, постоянной шефской помощью горожан, и нисколько не удивлялся разговорам, что в царское время урожайность была выше. Ваши ахи: «Ну, давайте я на минуту поверю в эту ахинею, что укрупнение производства, разделение труда, применение научного хозяйствования, химизация все эти меры, повысившие урожайность во всём мире, у нас привели к понижению урожайности», вызывают недоумение. Собственной истории не знаете?

Какое научное хозяйствование и рост производительности труда, когда насильно согнанные люди откровенно саботируют работу? Последовало постановление ЦК выгонять из колхозов кулацкий элемент, - выгнали, порядка больше не стало. Когда вышла статья «Головокружение от успехов» многие, указывая на слова вождя «Нельзя насаждать колхозы силой», стали выходить из колхозов, а многие колхозы вовсе распались. Партии понадобились неимоверные усилия, (именно тогда пошла практика рассылки секретных писем ЦК на места, которые зачитывались на закрытых партсобраниях, а коммунисты давали слово не разглашать их содержание), чтобы снова поднять уровень коллективизации.

Наша история наполнена мифами. Вы, Михаил, наверняка ездили в колхозы с шефской помощью, видели развал, вас на мякине не проведешь. Отчего клюнули на миф «сельское хозяйство развалил Хрущев, а при Сталине они давали урожай» – экспорт зерна был? Этот экспорт организовал мор похлеще самой жестокой эпидемии, погибли 7 млн. человек. Кощунственно звучат ваши слова: «Можно было продолжить гуманную политику НЕПа. И остаться перед лицом войны без танков, без самолётов, с одними ржавыми тачанками».

Михаил, я не покушаюсь на ваше право любить и поддерживать Путина, но родную историю не коверкайте.

Михаил Колобов 53   25.06.2017 23:59   Заявить о нарушении

"Коту под хвост ваша ирония". Убийственный аргумент. А главное, какой мудрый! Вот так просто.

Химизации не было, тракторов не было, агрономов не было, и до сих пор нет. Как пахали деревянной сохой так и пашем.

Я ведь не утверждал, что всё это появилось в один год. Я утверждал, что это накапливалось постепенно. И в том, что в 1930 году этого ПОЧТИ не было, усматривал одну из причин голода.

Но постепенно год за годом система образования выпускала специалистов. Неопытные председатели накапливали опыт. Промышленность выпускала трактора. И производительность труда росла. И уже в довоенные годы зерна стало производиться больше, чем при НЕПе.

Где Вы взяли этот бред про 1956 год?

Что я могу ответить на эти утверждения? Видимо Вы, Михаил, живёте на своей особой планете, где ничего этого не было и нет.

Что же касается моих разговоров с колхозниками, но это было не при Сталине, а при Брежневе, Они в разных колхозах в один голос жаловались на упадок.

"Был у нас колхоз миллионер, теперь тоже миллионер, только по долгам".

Вы видите только последнюю часть фразы, а я вижу обе части фразы - и то, что колхоз в нищете, и то, что так было не всегда. Снимите шоры, Михаил, и всё увидите тоже.

Михаил Сидорович   26.06.2017 05:58   Заявить о нарушении

Да, и впредь прошу не засовывать мои аргументы коту под хвост, а обдумывать их и возражать, но только в том случае, если есть разумные контраргументы.
Аргументы о том, что давно уже опровергнут этот Дарвин (Менделеев, Стариков, Шмариков), разумными не считаю. Если хотите что-либо опровергнуть, опровергайте.

Михаил Сидорович   26.06.2017 06:56   Заявить о нарушении

Коту под хвост не аргументы ваши, а ирония, - перечитайте.
Ты сердишься Юпитер – значит ты не прав: «Да, и впредь прошу не засовывать мои аргументы коту под хвост, а обдумывать их и возражать, но только в том случае, если есть разумные контраргументы».
Убийственный аргумент мой, - цитаты Сталина, раскрывающие его цели, при вашей резкости фразы: «Ваше утверждение, что якобы для того, чтобы было легче отбирать хлеб не принимаются». Придется принять, мысли вождя, как рогатины с четырех сторон вас держат, не шелохнуться.

Вы пишете: «Я утверждал, что это накапливалось постепенно». А я показал время, когда это все уже накопилось, были химизация, были тракторы и прочее прогрессивное оснащение села, а вот результата в сельском хозяйстве по-прежнему не было. Почему? Форма собственности «колхозно-кооперативная» не содействует заинтересованности в труде. С юности хорошо запомнил вывод Ленина: социализм победит капитализм только, дав пример более высокой производительности труда. Рабочие и колхозники страны советов такой пример не давали никогда.

Все заклинания советских теоретиков: у нас нет эксплуатации, как при капитализме, а есть планомерное включение труженика в радость коллективного труда; разбивались о яркие примеры незаинтересованности советских рабочих и колхозников. Производительность их труда всегда была низкой.

Видя, как поступившую по соцфондам (почти задарма) технику в колхозах тут же гробят (постоянный ремонт при лозунге «подготовка к севу» - та еще песня), мои современники тоже задавались вопросом – может не всегда на селе так было? При Хрущеве и Брежневе хлеб ввозит страна, которая издревле была экспортером. Теоретики в кавычках ухватились за факт – при Сталине хлеб вывозили. Вот мол, когда на селе был порядок, пьянства не было, к технике относились ответственно, - у Сталина не забалуешь. Оставьте эти мифы, Михаил.

Во времена личного знакомства с сельским хозяйством Вы успехов, как и я не увидели и кинулись искать их в сталинской эпохе. На поверхности лежало: сейчас зерно ввозим, а при Сталине был экспорт. Я раскрыл Вам глаза какую цену платила страна за этот экспорт. Опровергнуть мои доводы не можете, однако свою позицию не меняете. Что это?

Говорим об одних и тех же событиях, но, как по разному оцениваем. Я толкую о повсеместном сопротивление коллективизации. Данные ОГПУ Вас не убеждают? Вы мне говорите и синергии при укрупнение хозяйств и росте механизации. Сдается мне, Вы не учитываете маленький нюанс – такая синергия появляется при естественном ходе событий. Естественным путем в колхозы и коммуны шла беднота, которой в общий котел положить было нечего, навыков труда, квалификации, и тех не было.

Сталину такие колхозы и коммуны были не нужны, - товарного зерна они не давали. Единоличники, которые товарное зерно производили, отреагировали на снижение закупочных цен полу бойкотом. Вождю в первых колхозах, объединивших нищих крестьян, нравилось только одно – хлеб они отдавали безропотно. У вчерашних пастухов собственнического инстинкта не было. Тогда-то Сталин и сделал вывод: у колхозов-совхозов государство берет зерно почти бесплатно, а единоличники упрямятся, надо искоренить их, как класс.
Теорию Сталина об ужесточении классовой борьбы в стране победившего социализма надо повторять? Позже эту теорию заклеймили даже теоретики социализма и поклонники КПСС, но она ярко характеризовала Сталина и его методы именно при проведении коллективизации.

Не говорю даже о кулаках и середняках, в колхоз не хотел идти даже бедняк, который имел полноценное хозяйство – небольшой надел земли и инвентарь. Когда их всех стали ломать через колено, могло ли получиться что либо путное? Коллективизация направила одних крестьян на лесоповал, других в новое крепостничество.
Михаил, крепостной может дать рост производительности труда?

Вы часто говорите «было», не раскрывая, - откуда и как взялось. Вот и про колхозные рынки твердите тоже самое. Да, они были, появились в голодном 1932 году. Как? – Немного истории.

Прежде ремарка, - когда я говорю «рынок», то подразумеваю территорию свободного образования цен. Колхозный рынок не из этой категории. В СССР попадает туда лишь «черный» рынок.

В маниакальной борьбе с проявлениями капитализма при коллективизации все свободные продовольственные рынки, или, как тогда называли «базары», были уничтожены. Продовольственный дефицит сразу схватил за горло, с 1928 года возникла карточная система, которая породила систему категорий при фондировании городов и регионов. Она дожила в почти неизменном виде до 80-х годов.

Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70-80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки.
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков.

Статистика 1934 года вещает: «В данный момент у нас находится на централизованном снабжении 40,3 млн человек, считая вместе с семьями. Особый список — 10,3 млн человек, первый список — 11,8 млн человек, второй список — 9,6 млн, третий список — 8,6 млн». Разумеется это только горожане, - село не фондировалось. Зачем? Сами прокормятся. Когда выгребать с личных подворий для восполнения плана стали до зернышка, разразился жуткий голод. Его не только не пытались остановить, вовсю замалчивали, а эшелоны с зерном шли на экспорт.
Массовая гибель селян от голода датируется 1931-1933 годами. Ответьте мне Михаил, у кого вы про «золотую блокаду» вычитали?

Отмена карточной системы в 1935 году сопровождалась одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос. Всегда умилял хор сталинистов, поющих, что при Сталине цены только снижались. Ей предшествовала легализация в мае 1932 года колхозных рынков, на которых разрешили торговать и колхозникам, и частникам, а также массового создания подсобных хозяйств при предприятиях. Эта легализация далась с боем.

Люди знали, что голод свирепствует в деревне, а тут резко урезали нормы снабжения городов третьей категории. Смерть должна была прийти и в малые города. Дружный бунт в городке Вичуга заставил примчаться туда Лазаря Кагановича. Он убедил Сталина, что дело очень серьезно (еще бы, - избиты до полусмерти все представители власти, а прибывшую конную милицию встретили градом камней) и власти пошли на попятный. Не только вернули нормы, но разрешили иметь подсобные хозяйства фабричным рабочим и ввели колхозные рынки. Решения аналогичные принятым для маленького городишка распространили на всю страну. Вичуга – родина колхозного рынка в СССР.

Колхозный рынок, это не полноценный рынок, каким при НЭПе был базар. Советская власть наложила много ограничений. Строго каралась перепродажа, - закон о спекуляции грозил моментально обрушиться на зарвавшегося торговца. Потому цены были условно свободными. Представители организаций потребкооперации продавали промышленные товары по государственным ценам, установленным для розничной торговли, а сельхозпродукцию, принятую на комиссию у колхозов, совхозов или частников – по ценам, которые согласовывали с производителями. Всегда был административный контроль за ценами. Управляли колхозными рынками в СССР отделы торговли районных и городских исполкомов. Там же назначали и директоров рынков, создавали и утверждали рабочий аппарат, контролировали финансово-хозяйственную деятельность администрации, словом, было много барьеров, чтобы стихийное ценообразование не разгулялось.

Вот регламентация, кому разрешалось быть в роли торговца. Торговать на колхозных рынках разрешалось:
— производителям сельхозпродукции - отдельным колхозникам, колхозам и совхозам;
— городским жителям, вырастившим урожай на своих дачах;
— организациям потребительской кооперации, принимающим на комиссию продукты у колхозов, совхозов и отдельных граждан;
— государственным организациям, предлагающим промышленные товары для удовлетворения спроса сельчан и предметы личного обихода;
— кустарям-умельцам, мастерившим глиняную посуду.
За место нужно было заплатить и предъявить документы, что входишь в выше указанный перечень. Если у горожанина есть продовольствие, но нет дачи, ничего продать он не мог.

Вот и получалось, что у человека есть небольшие излишки продовольствия, но продать их по хорошей цене (а зачем ему заморачиваться с низкими госценами?) он не мог, - нет легальной площадки. Да, спекулянт, это плохо. Они, как Вы пишете, «обескровливают бедноту»; но там, где нет спекулянтов голод собирает жатву смерти. В Англии в войну тоже был голод, но от голодной смерти не умирали (я не говорю об единичных случаях). В СССР голодная смерть была распространенным явлением, и сие объяснялось экономическими механизмами советского строя.

Характерная деталь, как только задержавшийся во власти правитель сворачивает на авторитаризм (поздний Брежнев, сейчас поздний Путин), начинается волна восхваления Сталина.
В золотой век колхозного строя мы заглянули. Меня жуть берет от сталинских методов и результатов – 7 миллионов загубленных жизней от коллективизации. Ваши аргументы здесь на уровне визборовского технолога Петухова: «зато мы делаем ракеты…». Прямой вопрос. Вы всерьез считаете оправданной гибель 7 млн, за те танки и самолеты, что сгинули сразу в начале войны?

Вот он, момент истины. Чтобы откинуть Путина, надо вновь заклеймить сталинизм.

Михаил Колобов 53   26.06.2017 19:31   Заявить о нарушении

Михаил, я внимательно прочёл то, что Вы считаете аргументами. Вы сыплете цифрами, которые не сами считали и которые ни Вы, ни я не можем проверить. Всё остальное - пропагандистские штампы, которые придуманы не Вами.

Наш спор не буде продуктивным, если я буду указывать свои цифры, а Вы свои. Как говорится, Ложь бывает трёх видов: Малая ложь, большая ложь и статистика. Давайте перестанем блистать эрудицией и ерундицией, а используем головной мозг.

Вы лично голодали?

Вы в пионерском лагере отдыхали? По столовой дежурили? Видели огромные бачки с недоеденной пионерами пищей, которую отправляли на корм свиньям?

Уверяю Вас. Я живу с 1961 года и не голодал. Объедки из тарелок лично выгребал в бачок.

Вы в детстве хлеб голубям крошили?

Так почему Вы верите вражеской пропаганде и не верите собственным глазам? Не верите собственному желудку.

Да, голод был в 1930 и 1931 годах. Ну, если Вы так хотите, давайте будем считать, что в 1932 и 1933 годах тоже был голод.

А почему его не было в 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940 годах? Колхозы были, а голода не было.

Зачем вы говорите о карточной системе, которая якобы была с 1928 по 1980 годы. Я её что-то не заметил. Может быть, это на Вашей планете была карточная система, на моей не было.

Я отлично помню великие китайские стены из шоколадных плиток, и банок сгущёнки которые в моём детстве городили в витринах магазинов.

Докажите мне, что этого не было.

Голод, это конечно вина большевиков вообще и Сталина в частности. Каковы бы ни были его причины, за всё, что случается на судне отвечает капитан.

Теперь о втором крепостном праве. Но сначала о первом крепостном праве. Наверное вы сильно удивитесь, когда узнаете, что во времена Бориса Годунова паспортов не было, а крепостное право было. Не было паспортов при крепостном праве ни в Англии, ни во Франции. В древнем Риме не было паспортов, а рабство было. В США тоже было рабство, а паспортов не было. Почему же в России для крепостного права потребовались паспорта? Причём, только для второго?

Паспорт существует не для того, чтобы кого-то поработить, а для того, чтобы удостоверить личность. Для этого паспорта есть во Франции и ровно для того же они в России.

1933 год. Паспорта ещё не введены. Михаил Колобов идёт на почту. Спрашивает:
-Для Михаила Колобова есть денежный перевод их Конотопа?
-Есть, - отвечает служащий.
-Давайте его сюда, - говорит Михаил Колобов.
-А ты точно Михаил Колобов?
-Точно! Ты, мил человек, не сумлевайся! Я самый и есть!
-Побожись!
-Вот те крест!
-Ну, ладно, верю. Получи деньги и распишись!

Михаил Колобов получил деньги по пошёл отужинать в ресторане. Только он сел за столик, облава. Менты ловят Ваньку Штыря. Оказалось Михаил Колобов внешне похож. Приметы совпадают.
-Ты Ванька Штырь? - спрашивает милиционер.
-Я Михаил Колобов!
-А не врёшь?
-Не вру!
-Побожись!
-Вот те крест!
-Ну, ладно, поверю.

Михаил, до вас дошло зачем нужны паспорта?

В городе люди друг друга не знают. Проводить опознание, наводить справки трудно.
Другое дело в деревне.
-Где тут Колобовы живут?
-Вон там за речкой.

-Вы кто?
-Я Михаил Колобов.
-Тётя Валя, Вы знаете этого мужика?
-Да, знаю, Это Миша Колобов, он за речкой живёт, второй дом после моста.

И проблема решена. Вот почему в деревнях паспорта были не нужны.

Михаил, Вы в курсе, что за годы советской власти огромные массы крестьян переселялись в города и становились рабочими? Этот процесс называется урбанизация. Он есть во всех странах.

Склоько было построено заводов? И ни один не обслуживался роботами. На каждый приходили рабочие. Откуда они брались? С Марса?

Семья моей Тёщи переселилась в Свердловск из села Яр, Тугулымского района, именно в 30е годы.

Вы спросите, как?

На поезде приехали.

Где взяли паспорта?

Там же, где и все - в отделении милиции получили.

Десятки миллионов крестьян переехали в города и получили паспорта, А вы про крепостное право толкуете.

Включайте мозг, Михаил. Другого выхода нет.

Михаил Сидорович   26.06.2017 21:09   Заявить о нарушении

Не поверил, что прочли внимательно. Иначе откуда это передергивание? «Зачем вы говорите о карточной системе, которая якобы была с 1928 по 1980 годы».
У меня написано, что карточная система, начавшись в годы коллективизации (наверное этот факт о чем-то говорит, несмотря на трескотню о великой победе) была отменена в 1935 году. А вот градация городов на четыре категории при их централизованном снабжении, дожила до 80-х годов. Зачем смешали одно с другим?

К сожалению мы оба пишем параллельно. Такой диалог не продуктивен. Он может продолжаться вечно и безрезультатно. Должен заметить, что именно Вы уклоняетесь от шагов навстречу.

Ваша тактика не защищать свою позицию, коль она разбита, мною приведены убедительные факты, а на ходу задевать новый аспект в прежнем стиле. Не буду голословен, вот свежий пример: Вы подвергаете сомнению мой тезис о закрепощении крестьян через паспортную систему. А ведь это общеизвестно. Писатель Василий Белов (земляк) рассказывал моему отцу: я ведь сбежал из деревни, долго мыкался, паспорт в городе не дают; пришлось все равно идти на поклон к председателю колхоза - отпусти.

Не отвечаете на вопрос, где подхватили лжетеорию о «золотой блокаде». Этот фейк начинается с картинки, что вечно голодающая Царская Россия качала на запад зерно (прямо, как Сталин). Приводятся года неурожайных лет с перечислением миллионов жертв, которые, вот незадача, статистикой не подтверждаются. Читателю внушается, что сталинский голодомор ординарный случай в старом ряду. Затем делается сальто-мортале, к голоду Сталина привел коварный Запад, - подавай мол нам только зерно, другого ничего не возьмем. Такие враки разоблачаются просто, - лгуны страшно боятся цифр.
Именно в таком порядке Вы эту позицию излагали, и мне интересно, на какого спеца именно клюнули.

Чего мы все спорим? Давайте я подыграю Вам, коль вспомнили известную сентенцию про статистику. Вот видите, я все время иду к Вам навстречу. Вы заикнулись про «золотую блокаду», я развернул структуру экспорта СССР в 1930 году; Вы, «как и весь мир» видите высокоточное оружие в Сирии, а я доказываю, что наши сбрасывают там старые гравитационные бомбы; Вы мне с пафосом – при Путине геноцид кончился, я выдаю последние данные, что РФ опять вымирает; Вы говорите, что нацгвардию создал Горбачев, а я выкладываю точную дату создания ее Путиным. Определенно цифры надо отбросить. Чувствам надо верить.

Что располагается между ложью и большой ложью? Сталин, вот кто брал верх над этой «непотребной девкой», - цифры выкладывал, какие хотел, подсунувших ему перепись 1937 года расстрелял. Разумеется нельзя подходить к деятелям одной эпохи с меркой другой. Понимаю гнев Сталина, когда какие-то счетоводы пускают псу под хвост (даже в выборе животных не будем равнять своего оппонента с вождем всех народов) его победные реляции о развитие социализма; но отделаться от мысли, что тут жуткое преступление Сталина, не могу. Вот и вас, Михаил, спрашиваю: может не надо было расстреливать весь цвет национальной статистики?

Но не будем о старом, обещал ведь про изгибы статистики. Путин недавно объявил, что наконец РФ показал устойчивый рост ВВП (тут именно Валовый Внутренний Продукт, а не Владимир Владимирович Путин, как подхалимы любят называть президента под этой аббревиатурой, словно Путин и есть наш внутренний валовый продукт) за первый квартал этого года в 0,5%.

Интересное дело, официальная статистика стала позитивной лишь после изменения методологии в ноябре прошлого года. Причем резкий скачок показали обычно инерционные показатели, вдруг давшие резкие отклонения. Так, в январе грузооборот железных дорог без каких бы то ни было видимых причин вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года более чем на 11% (специалисты сошлись, что дело здесь не в росте, а смене методологии).
Ладно, оставим это специалистам. Посмотрим на структуру роста. На первом месте добыча полезных ископаемых (кто мы без нефти и газа), потом транспортировка, затем НДС и пошлины, армия и полиция (рост зарплаты по силовым ведомствам прошел). За счет укрепления рубля микроскопический рост дала торговля. В минусе домашняя прислуга, село, водоснабжение и мусор. Еще больше потянули назад информация и связь, медицина, наука и техника. Наибольшее падение у недвижимости и в строительстве. Обозревая структуру, объявленный президентом рост ВВП оптимизма не внушает.

Как видите, фильтрую информацию, анализирую, то есть включаю мозг. Вы же мне постоянно пишете: «Михаил, включите мозг». Что это?
Когда у спорщика нет аргументов, он обзывает оппонента безмозглым бараном. Вам кажется, что нашли формулировку изящнее; но суть от этого не изменилась, это обзывалка от бессилия. Наличие ее – признак поражения. Подсчитайте сколько раз отправляли в мой адрес эти слова, - столько раз за ними стоит, что с весомыми аргументами у Вас туго.
Постоянное расширение темы тоже из этой серии. Скрупулезно отвечаю на все расширения, но меньше их не становится. Гляньте на объемы ниже рецензии.

Подобных камней в ваш огород я не кидал. Всегда считал, что беседую с умным, образованным человеком. Пусть он мыслит не так и утверждает иное. Готов подсказать, если человек случайно воспользовался фейковыми данными, клюнул на старую «совковую» пропаганду (мы учились в советской школе и многие штампы той эпохи впитали с молоком матери), или просто заблуждается.
Бывает, об этом говорил Пушкин, человек сам желает обманываться, и тут уж ни чего не поделаешь. Но даже в этом последнем не радостном случае, мое уважение к вам, Михаил, не пострадает.

Михаил Колобов 53   27.06.2017 19:32   Заявить о нарушении

Михаил, Вот Вы открыли Америку!

Пошёл на поклон к председателю!

А Вы как думали? Милиция не может выдать паспорт на имя Михаила Колобова любому проходимцу, который пожелает назваться этим именем. Естественно нужно подтверждение. Таким подтверждением была справка из сельсовета. Теоретически, можно было милиционеру съездить в вашу деревню и устроить вам очную ставку с односельчанами. Но вы понимаете, что практически, на это не было времени у милиции.

Конечно, если вы лентяй и хулиган, то справку вам выдвдут с пять минут без всякой волокиты.

А если вы хороший работник, тогда труднее. Председатель сельсовета будет вам тянуть время, стыдить, угрожать, просить войти в положение, отработать хотя бы до конца посевной. Но если вы проявите настойчивость, отпустит, никуда не денется.

Так все уезжали.

Подумайте. Каждый трактор заменял на поле десять пахарей. Они становились ненужными. Куда им деться? Конечно, в город.

Это и названо: На поклон к председателю. Михаил, без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Если хочешь добиться успеха, прояви упорство. Это универсальный закон. Он справедлив для любого общества, а не только для нашего.

Любимая песня неудачника называется: Мне не дали. (паспорта, образования, хорошей работы, квартиры, должности) Не я виноват, что пью, а жисть такова. И Ваши духовные спонсоры поют эту песню только для того, чтобы обгадить Россию. А Вы им подпеваете. Раз они не брезгуют даже такими методами, значит, у них нет более качественных пропагандистских уловок.

Жаль, что вы так и не захотели включить головной мозг.

Прошу Вас, не надо в сотый раз повторять всю эту чушь и бессмыслицу. Я сыт по горло.

Можете жить в мире, который вам мил, где во время войны господствуют свободные рыночные отношения, где для того, чтобы забрать у крестьянина хлеб, нужны колхозы. Традиционного для России общественного амбара оказалось недостаточно. Надо не только хранить хлеб совместно, но и совместно производить его, иначе не отнимешь. Где паспорта нужны для порабощения. И прочие чудеса.

Я поступаю негуманно, пытаясь открыть вам глаза. Живите так, как вам нравится. Больше я не буду Вам отвечать.

Михаил Сидорович   27.06.2017 22:01   Заявить о нарушении

Мои познания о беспаспортных крестьянах выходят из бесед с выходцами из села. Все они отмечали, что отсутствие паспорта привязывало их к деревне, стыдились такого положения, как некой ущербности. Вы тоже отмечаете, что председатель мог и не отпустить нужного ему работника. Что это, как не закрепощение? В недавние времена прямых запретов наверное уже не было, а в 30-е годы? Не отбрасывал бы я здесь и моральную сторону, - такая зависимость, пусть и решаемая, унижала.

Рассмотрим ситуацию, когда крестьянин не насовсем покидал деревню. Горожанин взял билет и поехал. Беспаспортному крестьянину надо было идти в сельсовет (и это на любую поездку!). А, если он в другой деревне? Все это снижало мобильность сельского населения и демонстрировало его некую ущербность по отношению к другим гражданам. Это сидело в душе глубоко, сам видел. ВКП(б) – второе крепостное право большевиков; не я это придумал.

Я честно отвечал на ваши вопросы, Михаил. Вы на мои ответить не пожелали. Заклеймив мою позицию, как «чушь и бессмыслицу», интерпретировали ее в виде «во время войны господствуют свободные рыночные отношения». Этого я никогда не утверждал (Вы часто понимали меня в извращенном виде) и потому тезис, что наличие рынка спасает от мора, остался Вами не понятым.

Напоследок заключили, - у меня не работает головной мозг, и чтобы усилить и без тогу жуткую картину приписали мне духовных спонсоров, которые обгаживают Россию. Где они, кто, как появились, не важно, главное Вы их разглядели, очертив неясным контуром – враги мол. Вот таков набор эпитетов человеку, который уберег Вас от заблуждений по поводу «высокоточного оружия в Сирии»; «При ВВП население растёт. Геноцид кончился»; что нацгвардию создал Горбачев; «сталинского рывка» и всего остального, что приплели к своему кумиру сталинисты. Словом, старался Вас просветить, как умел и небезуспешно, коль такая обида выплеснулась (уж как хотелось опровергнуть, а не вышло).

Мое заключение будет противоположным. Верю, что ваш мозг работает хорошо и прежних оплошностей Вы более не допустите.

Михаил Колобов 53   28.06.2017 06:31   Заявить о нарушении

Михаил, я знаю, что не Вы придумали расшифровку абревиатуры ВКП(б). Как и всё остальное. Всё это придумывалось в ЦРУ.

В Вас я узнаю себя. Я ведь тоже когда-то с придыханием пел под гитару:
"Лежат они все двести
Глазницами в рассвет,
А им всем вместе
Четыре тыщи лет"

Несколько позднее я узнал, что в РККА рота имела по 90 человек штатного состава, а в Вермахте и в РОА по 240 человек.

Выводы об авторстве делайте сами.

Вруны не боятся цифр. Напротив, они эти цифры выдумывают, а такие как Вы их повторяют.

Подведём итог.

1. Я безоговорочно согласен, что голод это преступление. Я согласен, что ответственность лежит на ВКП(б) и Сталине. Я согласен, что коллективизация была причиной голода 30 и 31 годов.

2. Я категорически не согласен, что коллективизация не повысила производительность труда. Раньше крестьян было 80%, и они не могли прокормить 20% городского населения. Потом стало наоборот 20% крестьян прекрасно кормили 80% городского населения. Голод был только в начале коллективизации. Потом голода не было. Голодные смерти были только в блокированном Ленинграде и в немецких концлагерях.

Я спрашивал Вас почему не было голода в 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939 годах. И что вы мне ответили? Ничего.

3. Я категорически не согласен, что в оккупированной немцами части СССР не было голода.

4. Я категорически не согласен, что в той же зоне были свободные рыночные отношения. Даже колхозы не были распущены Гитлером.

5, я категорически не согласен, что причиной коллективизации было неумение отнять хлеб другими способами. Приведённые вами цитаты абсолютно ничего не доказывают. Тем более, что они вырваны из контекста.

6. Золотая блокада была. Я не стану ссылаться на Старикова. Не хочу вам уподобляться. Давить авторитетами мирового учёного сообщества. Задам простой вопрос: Значит, золотой запас был истрачен ещё в 20е годы? ОК! Тогда откуда взялось золото в 40е годы, когда мы рассчитывались по лендлизу? Накопилось? А как оно могло накопиться? А вот как, его не принимали в уплату за станки и технологии. Вот оно и накопилось.

Включайте мозг.

Михаил Сидорович   28.06.2017 08:11   Заявить о нарушении

Обычное дело для нашей страны, надо доказывать, что ты не верблюд. Вот и перед Вами мне надо заявить: считаю власовцев предателями, но при этом имею наглость называть Сталина преступником и тираном. Отчетливо понимаю, что ярый сталинист не поймет такого сочетания (для него оно не может быть) и запишет меня в предатели. За 80 лет мало что изменилось. Вы упорно ищете у меня следы западных покровителей и готовы назвать агентом иностранного влияния.

Путин (на то и кэгэбист) через пропаганду оседлал тему патриотизма; всю оппозицию всячески увязывают с иностранными антироссийскими силами, чтобы на выходе было, - если не за Путина, ты не патриот. Из всех СМИ разносится только такое. Это и есть зомбирование. Когда Пыжьянова причисляет меня к пятой колонне, я не удивляюсь, а вот от Вас не ожидал.
Вы, Михаил, повторяете ее логические построения. Упорно ищете у меня западных идейных вдохновителей, и как будто даже нашли. Доказать сможете? Не можете, значит зомбированы, как и Пыжьянова.

У Высоцкого сказано ярче: «это все придумал Черчилль в 18-м году». Но ваше: «не Вы придумали расшифровку абревиатуры ВКП(б). Как и всё остальное. Всё это придумывалось в ЦРУ», не шуточная песня. Вы на полном серьезе считаете, что все подобное к нам прет из ЦРУ, а это уже диагноз.

«Несколько позднее я узнал, что в РККА рота имела по 90 человек штатного состава, а в Вермахте и в РОА по 240 человек». Вывод я пока сделаю такой: у Вас неверная информация. Структура стрелковых рот советской и немецкой в 1941 году немного различалась. У нас это были «штыки», все тыловое обеспечение (даже полевые кухни) шло на уровне батальона или полка, а в немецкую роту входило тыловое обеспечение. Поэтому наша рота при численности 179 человек считалась на 15 штыков больше немецкой роты в 191 человек (минус тыловики и будет 164).

Про боязнь врунов, я говорил, разоблачая миф о «золотой блокаде», привел цифры нашего экспорта в 1930 году. Там кроме зерна вполне сопоставимые цифры по лесу и рудам. Да, цифры не мои, вполне официальная статистика.
«Вруны не боятся цифр. Напротив, они эти цифры выдумывают, а такие как Вы их повторяют». Кого Вы готовы записать во вруны? Меня, советскую статистику, Старикова? Уверяю, к авторитетным ученым, последний не относится.

Мне показалось, что Вы захотели «продолжения банкета» (последняя ваша фраза предпоследнего послания вроде ставила точку) и, сохраняя благожелательное расположение к вашей персоне, наконец, видя попытку совершить шаги на сближение позиций, я Вам отвечу строго по пунктам.

1 Сначала по терминологии. Есть голод и голод, как голодный год. Пережили, вспоминаем, тогда было голодно. Таких годов набиралось много. Ткни в вами перечисленные 1934-1939 и в какой-либо местности можно найти очевидцев голодного года. Поэтому разделим понятие «голод» и «голодомор», когда не просто голодали, а еще и массово умирали люди.
С термином голодомор обычно связывают Украину. Вы готовы отвести мору от голода лишь два года 1930 и 31, но на Украине смерть собрала самую богатую жатву в 1933 году.

2 Коллективизация высвободила из деревни массу народа. Семь миллионов просто умерло от голода. Несколько миллионов раскулаченных пополнили Гулаги и стали заниматься не выращиванием зерна, что делали лучше других, а лесоповалом. Оргнабор на стройки пятилетки тоже вытащил из деревни миллионы людей. Кто здесь спорит, Михаил? Зерно стало собирать гораздо меньше народу, то есть формально произошел рост производительности труда. Только нужно ли это относить в заслугу коллективизации?

По валовому сбору зерна произошло падение. Повторяю, при Сталине урожаи периода НЭПа остались недосягаемой вершиной. Урожайность с гектара резко упала. Укрупнение и механизация во всем мире давало синергию, для СССР этот термин не применим. Что мешало проявиться ему при коллективизации?
А) Грубое администрирование, прямое принуждение, которое вызвало малую гражданскую войну;
Б) Слабое руководство. Оно вытекало из классового подхода к управлению. Во главе стали не крепкие хозяйственники, а беднейшие слои села, мало что знающие;
В) Внутреннее хозяйствование колхоза велось без экономических стимулов труда. За трудодни или «палочки», как тогда говорили, люди работали плохо.

Первые два пункта имели преходящий характер, а вот третий (В) – был долгоиграющий и решающий, поставивший крест на всей колхозной системе.

3 Голодно было на оккупированной территории, но от голода там не мерли, как в советском тылу.

4 Вы же сами чудесно расписали, как состояние войны накладывает свои оковы на свободный рынок. Однако оккупанты принесли элементы рынка и сами их внедряли у населения, которое еще не совсем забыло эти рыночные отношения. Те же колхозы, контактируя с немецкими маркитантами переходили на рыночные отношения и магазины стали работать иначе, обогатился ассортимент в сравнение с периодом фондирования в советское время. Это было заметно.

5 Здесь я могу только посоветовать прочитать Сталина в подлиннике.

6 Старикова я уже пнул выше, давайте буду отвечать на вопрос.
Самое смешное, уже подсказывал тут Вам. Невнимательно читаете. Писал, что когда золото кончилось, стали распродавать шедевры Эрмитажа. Ввели торгсины. Люди в них меняли золотые украшения, драгоценные камни на деньги, которые затем тратили в магазинах торгсина. Сеть торгсинов постепенно покрыла всю страну.
В голодный 1933 год люди принесли в Торгсин 45 тонн золота и 2 тонны серебра. А что приобрёл народ за эти богатства? Недвижимость? Может технику? Отнюдь. 80% проданных через Торгсин товаров составляли продукты (мука, крупы, рис, сахар). Вот оно реальное подтверждение жуткого голода.
В 1932 году добычей золота (кроме соответствующего наркомата) стал заниматься Дальстрой – тысячи зеков стали бесплатно приносить крупицы драгоценного металла в копилку родины. Вот так накопили к 40-вым, а в 30-е золота было мало для серьезной интервенции на внешних рынках.

Михаил Колобов 53   28.06.2017 19:27   Заявить о нарушении

Михаил, это шизофрения - в голодной стране хлеб продавать, а золото копить. Если золото появлялось, оно должно было сразу уйти в уплату за станки, оборудование, специалистов. Но оно почему-то копилось.

Ситуация, когда хлеб, лес, пушнина уходят в лёт, а золото почему-то копится и копится, копится и копится, и накапливается золотых брошек аж на 10 000 танков, на столько же самолётов, на чёртову уйму грузовиков, не считая керосина, тушонки и прочего, это и называется золотая блокада. Или золотое эмбарго.

Нравится вам, или нет, но вы сами только что подтвердили существование золотой блокады.

Михаил, может, хватит перемалывать эту чушь в сотый раз? Займитесь каким-нибудь делом. У вас огород есть? Вот и займитесь прополкой.

Михаил Сидорович   28.06.2017 20:45   Заявить о нарушении

Обратите внимание на даты. Торгсины вначале работали только для иностранцев, да еще советских моряков в наших портах. Со всего голодного населения стали сдирать золотишко только с 1932 года, а указанный тоннаж приняли в 1933 году, когда 7 миллионов уже умерло.
Причем, ладно руду и лес, - зерно гнали за рубеж! Вот где шизофрения, а Вы про золото. При чем тут золото, есть оно нету, про станки стали толковать, когда нужен исключительно хлеб, но именно его и вывозят. У Вас куда мозги направлены?

Михаил Колобов 53   28.06.2017 21:16   Заявить о нарушении

Михаил, Вы в курсе, что была индустриализация?
Вы в курсе, что для неё требовались станки, технологии и специалисты?
Танк Т 26 - Это английский танк Викерс.
Танк БТ - это американский танк Кристи.
Танк Т-34 это тоже Кристи, только уже очень сильно переделанный.
Все наши плавающие танки, это чуть переделанный Карден Ллойд.
И ни один проект танка нам не дали бесплатно.
Вы в курсе, что для заводов нужны станки? И за эти станки тоже нужно платить.

Индустриализация требовала много денег, Михаил. Откуда по-вашему эти деньги брались? И как в условиях таких больших трат в стране могли скопиться такие огромные запасы золота?

Они могли копиться только в условиях золотой блокады. Больше никак-с...

Михаил Сидорович   29.06.2017 05:46   Заявить о нарушении

Михаил, в мое время тоже изучали историю советской России и весьма недурно. Профессора ни о какой золотой блокаде не заикались. Выискался некий Стариков, который ввернул этот термин, а историки его тут же уличили, что он притянул за уши события случившиеся в разное время.

Настоящая история богаче новомодных схем и гораздо интереснее. Взять к примеру отказ Англии брать у СССР золотые червонцы, но принимать золотые николаевские рубли. Явно политическое решение, - берем золото родственника нашей королевы и плюем на золото большевиков. В ответ наше – берите; массово чеканятся «николаевки», откровенное фальшивомонетничество на государственном уровне.

К 30-м годам золота в казне действительно не было. Посмотрите на диаграмму изменений золотого запаса СССР. Поэтому говорить, будто Сталин предлагал золото чтобы ликвидировать голодомор, а ему – нет возьмем только зерно, и тогда пришлось несмотря на голод экспортировать хлеб (буржуины заставили), есть полный бред.

Михаил Колобов 53   29.06.2017 07:57   Заявить о нарушении

Ну, вот видите, Михаил? Вы же всё знаете.

Кстати, золото в рублях было настоящим? Тогда о каком фальшивомонетничестве идёт речь? Вот в нынешних зелёных бумажках его, и правда, нет ни миллиграмма. Так кто печатает фальшивые деньги, Михаил?

Михаил Сидорович   29.06.2017 11:28   Заявить о нарушении

Я тут корчил из себя знатока. Ну, на вашем фоне в экономике, так оно и есть. Однако, признаюсь, как на духу, слабо понимаю природу нынешних бумажных денег, оторванных от золотого содержания. Сказывается старое классическое образование, хотя Ямайская валютная система (о свободной торговле валютой) сменила Бреттон-Вудское соглашение, где-то перед моим окончанием университета в 1979 году.

Михаил Колобов 53   29.06.2017 17:58   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Михаил. Сегодня я хочу подвергнуть логическому анализу ваш тезис.

В ЗОНЕ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ТОЖЕ БЫЛ ГОЛОД, НО НЕ ТАКОЙ СИЛЬНЫЙ, КАК НА НЕОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР. НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ БЫЛА МАССОВАЯ СМЕРТЬ ЛЮДЕЙ ОТ ГОЛОДА, А НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ ГОЛОДНЫХ СМЕРТЕЙ НЕ БЫЛО.

Ничего, что я изложил Вашу мысль своими словами? Если нужна точная цитата, извольте, я напишу.

Итак, замученные Сталиным колхозники производили МАЛО хлеба. Но вот наступила война. Часть этих колхозников мобилизовали в армию. Так колхозников стало меньше. Это, по вашим словам, вызвало страшный голод с массовой гибелью советского населения.

Но, мон ами, на оккупированной территории тоже была мобилизация. Там количество колхозников уменьшилось в той же пропорции. Следовательно, хлеба должно было стать настолько же меньше, насколько его стало меньше в неоккупированной зоне.
Потом началась эвакуация. Часть колхозников злой Сталин вывез. Рабочих рук на полях в оккупации от этого явно не прибавилось. Трактора, которые не были мобилизованы в советскую артиллерию, вывозились, а если вывезти было невозможно – уничтожались. Лошади, которые не были мобилизованы в советскую армию, так же вывозились. Ровно то же относится и к грузовым автомобилям. Отсутствие тягла и тракторов, думаю, урожайность не повысило.

Зерно тоже вывозилось и на поездах, и на тех самых эвакуированных грузовиках.

Потом по колхозным полям прошла война. По золотым полям немного поездили танки и советские, и немецкие. Они не стесняясь, ездили по хлебным полям туда-сюда, маневрировали, буксовали и горели. Снаряды и бомбы рвались прямо в пшенице. Пехота копала окопы прямо среди хлебных полей. Вынутый грунт насыпался перед окопами в виде брустверов прямо на пшеницу. Немецкие солдаты подползали к нашим позициям прямо сквозь высокие хлеба, используя из как прикрытие.

Всем известно, что ничто не повышает урожайность так сильно, как батальон немецкой пехоты, проползший по пшенице на животах.
Некоторая часть колхозников, из тех, кто не был мобилизован в РККА и не был эвакуирован, погибли от шальных пуль и снарядов, что общей численности колхозников тоже не увеличило.
Потом наступил новый порядок, при котором колхозы не были распущены, следовательно, заинтересованность колхозников в результатах труда не увеличилась.

Потом часть холхозников – мужчины и женщины в возрасте от 20 до 40 лет были угнаны в Германию, чтобы заменить у станков и плугов, ушедших на фронт немцев. Это тоже не прибавило рабочих рук на колхозных полях.

Хлеб тоже увозился в Германию тысячами эшелонов. Вывозились так же эшелоны с уцелевшим скотом.

Потом группы советских парашютистов жгли этот хлеб, прямо в скирдах. Помните Зою Космодемьянскую? Ах, она жгла не хлеб, а сено? Ну, ладно. Сено, так сено.

Кстати о сене. Вы в курсе, сколько у немцев было лошадей? Всего было 134 пехотных дивизии. В каждой по 6 000 лошадей. Каждая лошадь съедала по 10 кг. сена в день. И по 5 кг. овса в день. 3 000 умножаем на 10. Получаем 30 тонн сена на одну дивизию в день. Поскольку дивизий было 134, умножаем эту цифру на 30 тонн. Получаем чуть больше 4 тысяч тонн сена в день. Плюс ещё 6 конных дивизий, это около 100 000 лошадей, которые соответственно будут потреблять ещё 1 000 тонн сена в день. Итого 5 тысяч тонн сена и 2 500 тонн зерновых в день.

29 мотопехотных и 18 танковых дивизий считать не будем, ибо они сена не потребляли, только жгли его огнемётами и давили гусеницами.

Как вы думаете, Михаил, откуда немцы брали это сено и кормовое зерно? Может быть, из Германии возили? Тогда обоснуйте мне как экономист целесообразность встречных перевозок зерна, когда одни эшелоны везут зерно из России в Германию, а другие обратно, из Германии в Россию. Не много немало по две с половиной тысячи тонн кормового зерна в день туда, и столько же обратно!

Вот так, Михаил. Не возили немцы зерно туда-сюда без всякого смысла, а брали корма прямо на месте. Пошло ли это на пользу сельскому хозяйству?

Часть колхозников ушла в партизаны. Мало того, что они перестали пахать и сеять, так они ещё забирали в деревнях часть продуктов для себя.

Немецкие солдаты тоже не стеснялись забирать масло, курка, млеко, яйки.

Часть колхозников была заподозрена в связях с партизанами и повешена. Виселица стала неотъемлемой частью сельского, да и городского пейзажа. И на каждой такой виселице висели либо колхозники, либо колхозницы. Вряд ли это позитивно сказалось на состоянии сельского хозяйства…

И вот после всех этих ужасов и потерь, когда пахать стало некому и не на чем, когда огромные количества хлеба были эвакуированы, сожжены и вывезены в Германию, Когда уцелевшие ребятишки пахали на бабах, голода на оккупированной территории не было… Вернее, был, но не сильный…

А всё почему?

Потому, что Сталин продавал хлеб в неправильных советских магазинах и на неправильном колхозном рынке, за неправильные советские рубли.

Вот Гитлер продавал на правильном рынке и в правильных магазинах за правильные оккупационные марки.

Побойтесь Бога, Михаил, не читайте вы либеральных книжек! Христом Богом молю, бросьте вы эту гадость. Она очень вредна для головного мозга, гораздо вреднее, чем водка и марихуана принятые одновременно..

Михаил Сидорович   29.06.2017 20:24   Заявить о нарушении

Пардон, Михаил, в пылу полемики я ошибся в расчётах. Конечно же, 6 000 лошадей съедят не 30 тонн сена, а 60 тонн. Цифру следует удвоить. Не четыре, а восемь тысяч тонн сена и 4 тысячи тонн зерна в день. Плюс ещё одна тысяча тонн сена в день для кавалерийских дивизий.

Михаил Сидорович   29.06.2017 22:12   Заявить о нарушении

Михаил, вот это и называется формальная логика; это я о ваших рассуждениях. И там и там убыло, а по западным полям нашей родины еще на животах проползла немецкая пехота. Где хлеба меньше? Вздеваете Вы руки.

В анализе ситуации Вы упустили экономику, правильнее, - не рассматриваете совсем иную экономическую ситуацию для тех же крестьян, оказавшихся во вражеском тылу. Вы описываете политическую ситуацию – тяжесть военной оккупации (с виселицами и расстрелами) и выдаете следующий ляп: «Потом наступил новый порядок, при котором колхозы не были распущены, следовательно, заинтересованность колхозников в результатах труда не увеличилась».

Колхозы остались, а советской власти нет, она за линией фронта на востоке. Выгребать зерно из амбаров стало некому. Да, в полях его стало меньше, но в полях зерно, а в амбарах хлеб. Как распорядиться своим хлебушком, крестьянин знает. Оккупанты на то и враги, - тоже забирают хлеб и гонят эшелоны на запад. Не стану сравнивать (не знаю) хуже или лучше немецкие маркитанты подчищали амбары (можно их было уговорить оставить на потребление и сев?). Допустим они в рвении не уступали советским зерновым полпредам.

Выскажу предположение, что спрятать зерно от немца крестьянину было легче, тот не знал всех богатых уловок русского мужика в этом деле. Одно скажу абсолютно точно, много было глухих деревень, куда немец не заглядывал. Для потребления населения хлеба в зоне оккупации было больше, чем в советском тылу.

Рыночных механизмов (через куплю-продажу и спекуляцию – советский ужас), чтобы зерно из нетронутых деревень перетекло в голодающие, стало больше. Потому такого жуткого голода, как в советском тылу, на оккупированной территории не было.

Михаил Колобов 53   29.06.2017 23:07   Заявить о нарушении

Ах, вот кто спас население от голода! Спекулянты!

Михаил, спекулянты появляются тогда, когда есть дефицит. Купля и перепродажа по более высоким ценам возможна только в условиях дефицита.

Война. Колхозники, лошади и трактора мобилизованы. Растить хлеб некому. Оставшиеся бабы, старики и дети работают по 16 часов в день, но всё равно не могут дать прежний объём продовольствия. Продовольствия становится мало. Если в таких условиях выкинуть его на свободный рынок, его сразу скупят спекулянты. И начнут продавать втридорого. И никуда вы не денетесь, купите, ибо кушать хочется, а всё, что не скупили спекулянты, народ смёл с прилавков.

Придерживая продовольствие в ожидании роста цен, спекулянты усугубляют голод. Все в мире, кроме Вас это понимают. Карточная система как раз и вводится специально для того, чтобы защитить рынок от спекулянтов. Спекулянт купил бы продовольствие, и деньги у него есть, да не может. Карточек у него нет. Именно поэтому, правительству воюющей страны удаётся сохранять жизни рабочим. Если дать волю спекулянтам, тогда и начнутся смерти от голода.

Всё у Вас наоборот, Михаил. Золотые монеты - фальшивые, спекулянты - спасители от голода. Уничтожение и вывоз зерна приводит к сытости.

Михаил Сидорович   30.06.2017 15:05   Заявить о нарушении

Михаил, вы продемонстрировали обычный взгляд обывателя. Внутренние экономические механизмы он не понимает. На поверхности политические события. Когда идет война, кроме политики и идеологии на самом верху ярый патриотизм, который выводит: все, что делает враг – нам во вред.

Оттого, если похвалил солдат немецкие автобаны, получил лагеря. Говорит экономист, что в немецкой оккупации было не так голодно, как в советском тылу, значит он предатель.
В представлении патриота такого не может быть. Он уверенно сыплет фактами, как плохо жить в оккупации. Да, соглашаюсь, не просто плохо, отвратительно, но экономический механизм там был лучше советского строя.

Разве в немецком тылу расстреливали спекулянта, за то что продавал мешок картошки или зерна не по государственным ценам? Нет, не расстреливали, даже не следили за оборотом мелкой торговли и это спасало многих от голодной смерти. В советском тылу, подобные действия строго карались, и голод собирал урожай смертей.

Снова Вы извращаете мою позицию: «Продовольствия становится мало. Если в таких условиях выкинуть его на свободный рынок, его сразу скупят спекулянты». Разве я предлагал отказаться от карточной системы в пользу свободного рынка во время войны? Когда Вы приучитесь обращаться корректно со своим оппонентом по дискуссии?

«Михаил, спекулянты появляются тогда, когда есть дефицит. Купля и перепродажа по более высоким ценам возможна только в условиях дефицита». Полная ерунда. Спекуляция рождается вместе с торговлей. Получение дохода за счет разницы между приобретением и продажей товара, есть спекуляция. Строго говоря любую куплю-продажу можно считать спекуляцией, а потому спекуляция двигатель торговли. Видите, я не перестаю Вас просвещать, но в ответ получаю исключительно нелестные отзывы вместо благодарности.

Читаю две последние ваши фразы и прихожу к заключению, что Вам надо пройти небольшой ликбез по экономике прежде чем беседовать на эти темы. Вы меня или не понимаете, или понимаете превратно. Нашими учеными признается, что советское государство занималось фальшивомонетничеством. Госпредприетие скрытно чеканит монеты свергнутого царя, и не затем, чтобы пустить в оборот, а для продажи другому государству под видом настоящих «николаевок». Как это называется?

Михаил Колобов 53   30.06.2017 16:16   Заявить о нарушении

Михаил, прощаю Вам Вашу грубость, потому, что я и сам был груб с вами.

Но Вы не правы. Если не верите мне, давайте проведём эксперимент. Пойдите в булочную, купите булку хлеба за 50 рублей и попробуйте перепродать её за 500 рублей. У Вас ничего не получится. Кто же станет покупать у Вас булку за 500 рублей, когда можно зайти в булочную и купить точно такую же булку за 50 рублей?

Как видите, спекулировать без дефицита невозможно.

А что возможно?

Вы можете поехать в Краснодарскую деревню и купить там зерно по закупочным ценам. Потом продать его в Москве по Московским ценам. Вы получите прибыль. Но прибыль эта будет заслуженной и законной, ибо Вы оказали мне, обывателю, услугу. Благодаря Вам мне не нужно теперь ехать в Краснодар за хлебом. Вы купили дешевле, а продали дороже. Но это не спекуляция. Это логистика. Если меня не устраивает качество и цена ваших услуг, я могу сам съездить. Но тогда придётся прервать приём пациентов, из-за этого потеряю некоторую сумму денег, я устану, как лошадь, проведя пару бессонных ночей за рулём, я сожгу некоторое количество бензина, изношу машину, уплачу гаишнику штраф. Все эти потери сделают мою поездку невыгодной. Поездка не окупится. А у Вас поездка окупится только в том случае, если Вы поедите не на легковой машине, а на камазе, Крупные перевозки имеют меньше трат не ту же единицу перевозимого товара.

Магазины розничной торговли закупают хлеб на хлебзаводе и продают уже дороже. Во первых, они привезли, во вторых стоять у прилавка, это тоже работа, и не такая уж лёгкая, как может показаться. Я плачу магазину за услугу, за то, что мне не надо ехать за булкой на хлебзавод.

Спекуляция это совсем другое. Тут никакой услуги не производится. Спекулянт скупает дефицитный товар, ждёт, когда подрастут цены и продаёт его, уже дороже.

Вспомните советское время. Вспомните эпоху дефицитов. Дефицита хлеба я уже не застал. Хлеб свободно продавался в изобилии. Потому и не было хлебных спекулянтов. А вот джинсами спекулировали потому, что в свободной продаже их было не найти. Спекулировали виниловыми дисками, жевательной резинкой.

Один мой знакомый возмущался:
-Почему нельзя нашить джинсов? Купите импортные джинсы, распорите их, снимите выкройку и шейте по этой выкройке!

-Нельзя, - отвечал ему директор швейной фабрики. - У нас есть ГОСТ. По нему ширина, длина, количество карманов регламентировано.

-Ну, так напишите в министерство!

-Писали, им наплевать.

Видите, Михаил, спекуляция возникает там, где есть дефицит.

Почему возникали дефициты?

Потому, что громоздкая, неповоротливая бюрократическая система не умела гибко реагировать на изменение моды. Мелкие предприятия мобильнее.

Мне доводилось читать работу одного американского экономиста. Он утверждал, что оптимальный размер предприятия - 500 человек. Более мелкие предприятия теряют много из-за низкого разделения труда, из-за мелкооптовых закупок и т.п. А более крупные предприятия забюрокрачиваются и не могут месяцами решить простой вопрос.

Вот конкретный пример. С января этого года была острая нехватка препарата Дипроспан. Мне он необходим для работы. С апреля он снова появился в аптеках. Крупная частная клиника, в которой я работаю никак не могла его закупить. Я несколько раз ходил к старшей мед. сестре, к заведующей отделением. сё бесполезно. Только в конце июня один из филиалов клиники наконец-таки закупил препарат. А вот мелкая частная клиника решила этот вопрос в один день. Сказали санитарке:

-Шура, сбегай в аптеку, купи Дипроспана коробок 20.
И всё!

Что же касается большевиков, то они превратили одну шестую часть суши в гигантское предприятие. Это была неслыханно неповоротливая система, управляемая в ручном режиме. Как ни бился Госплан, всего необходимого перечня товаров не было.

Когда вернулись к рынку, рынок стал тонко и гибко регулировать производство, или закупки за границей. Рынок это отличный механизм тонкой регулировки производства. Но во время войны, его приходится ограничивать совсем не по рыночному, вводя фиксированные цены, распределение по карточкам. Со спекулянтами борются. Где только с помощью карточек, где-то с помощью тюрьмы и расстрела.

Рынок ничего не производит. Он только распределяет, а в долгосрочной перспективе - регулирует. Но если возникает дефицит хлеба, рынок порождает спекуляцию, спекуляция резко усугубляет голод.

Вы ведь наверное знаете, что на свете есть подлецы? Ни разу не сталкивались? Вот так, например, подлец публикует данные о миллионах голодных смертей, но "ЗАБЫВАЕТ" сообщить, что все они произошли в блокадном Ленинграде. Так преступление нацистов перекладывается на руководство страны.

Михаил, представьте, что у нас с вами есть сто граммов хлеба на день. Как бы мы его между собой ни делили, в каких угодно пропорциях, какие бы механизмы, рыночные, нерыночные мы бы с вами ни применяли, больше его от этого не станет. И голод будет неизбежен. Даже если вы будете есть эти сто граммов хлеба один, всё равно это будет голод. Я помру первым, вы - вторым.

Рынок без производства не нужен - нечего регулировать и нечего распределять.

А ситуация в оккупированной зоне была именно такая. Вот почему там вымерло 12 миллионов мирных людей. Вы будете утверждать, что они вымерли не от голода? А я не соглашусь с вами. Главной причиной смертей был именно голод. Та женщина на элеваторе ни за что не стала бы рисковать быть расстрелянной, если бы не угроза голодной смерти двух детей. У неё просто не было выбора.

Вся беда в том, что вы готовы поверить в любую ложь, если она направлена против вашей Родины.

Те кто внушал вам эти нелепые мифы, хотят одного - вызвать в стране бунт, сместить неугодного лидера и подсунуть вместо него марионетку, или пустопорожнего болтуна. Вот собственно этого мне и не хочется. Об этом и речь.

Михаил Сидорович   30.06.2017 18:14   Заявить о нарушении

Простите, Михаил, а что вы считаете за грубость? Мою оценку вашего определения спекуляции?
Я понимаю, что Вам близка советская формулировка из уголовного кодекса, когда в тюрьму сажали за назначение цены выше, определяемой государством, но это атавизм. Попробуйте посмотреть определение спекуляции в справочниках и уж тогда беритесь за перо.

Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе: «Рынок ничего не производит. Он только распределяет, а в долгосрочной перспективе - регулирует. Но если возникает дефицит хлеба, рынок порождает спекуляцию, спекуляция резко усугубляет голод». Спекуляция не может «усугубить голод», ибо по вашему определению «только распределяет». Она не изымает с рынка товар, а наоборот туда его доставляет. Для потребителя очень разная ситуация: голод и ничего не достанешь; и другая, голод, но есть место, где за большую цену хлеб можно купить.

На оккупированной территории от голода массово гибли советские военнопленные; были гражданские лагеря, где из-за низкой пайки тоже погибали голодной смертью. Злые на партизан гитлеровцы могли морить голодом родственников, или устраивать мор для территории, охваченной партизанским движением. Всё это я выношу за скобки.

Мне, как экономисту важно сравнить экономики, как системы. В советском тылу не было интернирования населения и я абстрагировался от него, рассматривая зону оккупации.

Если сравнивать две экономические системы, советскую и ту, что сложилась на нашей территории под оккупацией, то, повторяю, от голода умереть шансов больше было в нашем тылу. Строгая карточная система с подавлением всяких экономических спекуляций не давала шансов выжить. Будь, наряду с карточной системой малая отдушина рынка со спекулятивными ценами, это спасло бы много жизней.

Убежден, что 12 млн. смертей от голода в зоне оккупации, не ваши подсчеты. Не могли бы назвать источник информации? Самая массовая смерть от голода во время войны была в блокадном Ленинграде. Здесь все зафиксировано до человека – 632253. Блокада длилась 900 дней. Многие территории были под немцами от нескольких дней до нескольких недель. Сколько таких Ленинградов в вашей цифре уместилось. Очень по сталински у Вас выходит – цифрой громыхнуть.

Нахваливая Путина, Вы плохо отозвались о Ельцине, а ведь Путин истинный преемник последнего, Ельцин-центр тому подтверждение. Развал промышленности продолжился, есть только обслуживание трубы. Страна из сырьевой при Ельцине стала супер сырьевой при Путине. Трепотня «надо слезть с нефтяной иглы» мне надоела.

Ура-патриотизм – опасная стезя. Она ведет к конфронтации с обычными гражданами, думающими иначе, чем толкует пропаганда. Примитив посыла, кто не поддерживает режим, - не патриот и несет идеи наших врагов из-за рубежа, очевиден. Типаж вроде Пыжьяновой берется даже быть рупором ура-патриотов, но, что вы, Михаил, клюнете на подобный примитив, не ожидал.

Михаил Колобов 53   30.06.2017 23:00   Заявить о нарушении

Михаил, если вы не осознаёте, своей грубости, то Бог с Вами.

Вы хотели устроить мне ликбез, то есть считаете меня безграмотным. Ладно. Я безграмотный. Но Вы-то грамотный, вот и научите меня-дурака уму разуму.

Где вы прочитали эту чушь о массовых смертях от голода в советском тылу?

Мой папа 1925 года рождения прожил всю войну питаясь по карточке служащего. При этом он болел кавернозным туберкулёзом. Но с голоду не умер. А умер он 26 декабря 2010 года и вовсе не от голода.

Моя мама прожила всю войну. Не воровала, питалась по карточке служащей и не умерла.

Я, рождённый в 1961 году, живое доказательство.

У моего отца было три брата и три сестры. Все они были старше его. Все три брата воевали. Никто из них не умер от голода. Получали продукты на общих основаниях.

Их мать, бабушка Неонила 1976 года рождения. В годы войны она доживала седьмой десяток. Питалась по карточке иждивенца. Не умерла от голода. А умерла в середине 50х от старости.

У моей мамы было два брата. Один погиб под Курском. Второй, младший, был ещё ребёнком. Он благополучно пережил войну, питаясь на общих основаниях. От голода не умер.

Их отей дедушка Дмитрий воевал, был ранен немецким снайпером, вылечился, вернулся в строй. От голода не умер.

Его жена бабушка Лиза Прожила всю войну, питалась по карточке служащей. От голода не умерла. Умерла в 1985 году от обструктивной болезни лёгких. Много курила. Курить начала в войну.

Надо ли сообщать, что все жёны моих дядьёв и мужья моих тёток благополучно пережили войну и никто из них от голода не умер.

Моя тёща 1941 года рождения прожила всю войну, питалась тем что давали в детском садике, и не умерла от голода. Доказательство тому моя жена 1963 года рождения.

Три сестры моей тёщи Благополучно пережили всю войну и от голода не умерли.

Брат моей тёщи дядя Гена, тоже старший. Прожил всю войну. От голода не умер. Умер недавно, от инфаркта.

Мама моей тёщи прожила всю войну. От голода не умерла. Умерла уже в двухтысячных 92 лет от роду.

Её муж прожил всю войну. От голода не умер. Умер в 60х.

Её брат Василий Феоктистович Ромашкин отсидел 10 лет в Нориллаге, за полярным кругом за троцкизм. Прожил в лагере всю войну, питался зэковской пайкой, от голода не умер. После отсидки остался жить в Норильске, имел крепкое здоровье. Работал инжинером. Умер в 90х годах.

И вообще, мне не известно ни одного случая смерти от голода в советском тылу. Может быть, из ваших родственников кто умер от голода? Расскажите, было бы очень интересно узнать, как он умудрился умереть от голода, питаясь по карточкам.

В связи с этими фактами возникает вопрос: Почему моему отцу хватило положенной нормы не только для того чтобы выжить, но и для учёбы, и для работы, и для лечения от туберкулёза? А каким-то другим людям той же нормы не хватило. И не надо плести чушь про шансы. Если человек питается по норме, никаких шансов умереть от голода у него нет. Ну разве только если карточки украдут, а родственники не поддержат. Умирают не от шансов, а от голода.

Михаил Сидорович   01.07.2017 02:58   Заявить о нарушении

Михаил, я не ставил цели вас обидеть и действительно не понял где и как. Собственно фразу построил и как извинение и недоумение одновременно. Примите мои извинения сейчас без всякой двусмысленности. Идеологические разногласия не должны лишать людей вежливости и доброжелательного отношения друг к другу.

Вот выдержки из научной работы Репинецкого А.И. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. 1941-1945 гг.
«Материалы табл. 3 свидетельствуют о стремительном нарастании смертности населения тыловых районов в начале войны. В январе 1942 г. уровень смертности превысил показатели соответствующего месяца 1941 г. на 43,1%, в феврале 1942 г. - на 52,7%, в марте 1942 г. - на 65,5%. По расчётам В. А. Исупова общий коэффициент смертности в СССР в 1942 г. по отношению к 1940 г. вырос на 44%, в том числе в городах - на 74%, в сельской местности - на 22%36.
В основе столь резкого увеличения коэффициента смертности лежало, прежде всего, увеличение смертности младенцев, чей организм оказался не способен к адаптации к ухудшимся условиям жизни. В начале 1942 г. показатели смертности ещё более увеличились - за первые полгода 1942 г. из 10 родившихся младенцев погибали, не дожив до года,
Среди взрослого населения более высокая смертность отмечена у мужчин. Они наиболее остро реагировали на ухудшение условий существования, к тому же мобилизации забрали наиболее крепких мужчин, в тылу остались больные и ослабленные. Доля мужчин умерших за годы войны в тыловых районах составила 53,9%. Особо высокие показатели смертности были характерны в возрастной группе от 15 до 59лет»

Признаюсь не люблю длинных цитат, это Вы вынуждаете. Вот еще.

Никитина С. Е. Глубокий тыл в Великую Отечественную войну: голод в Якутии (1941-1945 гг.) // Молодой ученый. — 2015. — №17.1. — С. 30-34.
«В 1944 г. в ЯАССР была направлена комиссия от ЦК ВКП (б) по расследованию «причин высокой смертности среди населения» в составе зам. уполномоченного Госплана при СНК СССР Макарова, и.о. начальника сектора труда и населения Рудницкой. Ими была составлена «Объяснительная записка по естественному движению населения Якутской республики», где были показаны причины смертности населения из-за голода[4].

В анализе причин, среди которых, кроме сильнейшей засухи 1939-1940 гг., основными были признаны злоупотребления по выполнению мясопоставок и взиманию налогов, займов с колхозов, после чего на расчет по трудодням колхозникам уже ничего не оставалось, что и обрекло сельское население на вымирание от голода.
Всего по ЯАССР: 12118 18770 16040 8435 (1941-44 гг)»

Это данные не ЦРУ, в связях с которой Вы меня совершенно беспочвенно обвиняете. Проверить их можно всегда. Уверяю Вас, за каждой приведенной мною цифрой стоит вполне надежный источник.

А вот Вы не привели мне источник вашей цифры в 12 млн. Вместо этого перечислили всех своих родственников переживших войну.

Призываю вас, Михаил, прекратите клеить ярлыки агентов ЦРУ на всех несогласных с политикой Путина.

Михаил Колобов 53   01.07.2017 09:46   Заявить о нарушении

Михаил Колобов, признайтесь, Вы - эмигрант?

Кимма   01.07.2017 16:44   Заявить о нарушении

У всех ура-патриотов первый рефлекс при встрече с оппозицией режиму, - это всё из-за границы к нам несется. Даже смешно, ну какой я эмигрант?

Михаил, ваша боевая подруга раскидала подобные реплики не только у себя и у вас.

Михаил Колобов 53   01.07.2017 17:42   Заявить о нарушении

А Вы не прячьтесь. Расскажите хотя бы в каком регионе живёте, если боитесь город назвать.
Покажите личико истинное, без фальшивых улыбок.

Кимма   01.07.2017 17:46   Заявить о нарушении

Кимма, вы легко удовлетворите свое любопытство, узнаете много нового о путинском ЖКХ, если прочитаете мое эссе «Капремонт жилья, взносы». По объему оно совсем небольшое.

Михаил Колобов 53   01.07.2017 18:01   Заявить о нарушении

ЖКХ Ваш любимый Ельцин создал, вернее, развалил. Я в курсе этой темы.
Знаю, что сделают единый реестр по оплате и тогда дело сдвинется

Кимма   01.07.2017 18:10   Заявить о нарушении

Михаил, вот вы снова вывалили на мою несчастную голову ворох лживой статистики. Хотите верить этому вранью - верьте. Я буду верить собственным глазам. Я верю только свидетелям только информации из первых уст. А она начисто опровергает все эти измышления. Я перечислил далеко не всех моих родственников. Могу добавить.

Судя по отсутствию опровержений, Вам тоже не известно ни одного конкретного имени усопшего от голода. В Вашей родне, как и в моей, тоже никто от голода не умер.

Опросите всех своих знакомых, умирал ли у них кто из родственников от голода в период Отечественной войны.

Теперь отвечу на детскую тему. У моего деда Ивана, как я уже писал, было семеро детей. На самом деле их было 11. Четверо умерли но не в войну, а в 20е годы, и не от голода, а от оспы.

У моей мамы в 50е годы внутриутробно умерла двойня.

По свидетельству моей бабушки Елизаветы Петровны Корякиной 1908 г. р., до революции часто бывали эпидемии оспы, от которых происходила массовая гибель маленьких детей. Она это видела собственными глазами.

Часто встречаются в мемуарной литературе 19 века упоминания о массовой смерти детей от оспы.

Ни одного примера смерти ребёнка от голода мне не известно. Вам, думаю, тоже. Но вы упорно повторяете чужую клевету.

Теперь об отсутствии голода на оккупированной территории.

Я так понял, что Схема мысли у Вас такая:

Колхозники, насильно согнанные в колхозы не хотели работать за палочки. То есть причина якобы низкой производительности их труда в незаинтересованности. Колхозники только делали вид, будто работали, а сами играли в карманный билиард и груши околачивали (не скажу, чем).

Но вот пришёл Гитлер, а с ним новая рыночная система. Колхозникам обещали марки. В колхозниках проснулся энтузиазм, они засучили рукава и завалили всю оккупационную зону хлебом. Хватило и лошадям, и солдатам, и спекулянтам, лишнее зерно Гитлеру пришлось срочно вывозить.

Ваша логика понятна. Теперь поверим эту гармонию алгеброй.

Возможно, вам это не известно, но зимой хлеб не растёт.

Апрель 1941 года. Ленивые колхозники делают вид, будто сеют.

22 июня 1941 года. Началась война. Танки давят тот хлеб, который сеяли ленивые колхозники. Увеличится от этого урожай, или уменьшится?

Пришли Оккупанты и начали жрать по 3000 тонн зерна в день и скармливать лошадям по 4 500 тонн зерна своим лошадям.

Зерно урожая 1940 года Сталин вывез, а в тех случаях, когда не хватало времени и транспорта сжёг.

Урожай 1941 года ещё не созрел. Это произойдёт в августе. Урожай картошки созреет только в сентябре.

Что жрать жителям оккупированной территории с июня по август?

Наступает август 1941 года. Собирают урожай. Но этот хлеб сеяли те самые ленивые колхозники в промежутках между сетами карманного биллиарда. Его жрали на корню немецкие лошади, давили танки, жгли огнемёты. Много ли они соберут?

И вот с этим недодавленным, недожжённым, недотоптанным урожаем надо как-то протянуть до августа 1942 года. Причём, солдатам вермахта дай, фуражирам дай, партизаны придут, опять дай. После партизан придут ОУНовцы. Им тоже дай. А что останется, то увозят в Фатерланд.

Что останется? Явно в несколько раз меньше, чем у Сталина.

Трудовой энтузиазм колхозники смогут проявить только в апреле 1942 года, а результат этого энтузиазма - заваливание планеты зерном, скажется только в августе 1942 года.

Вопрос, что жрать с июня 1941 года, по август 1942 года? И как в таких условиях может не быть голода, хуже 30х годов?

Вы в курсе, что человек может прожить без пищи 1 месяц? А тут надо прожить без неё 15 месяцев.

Как бы мы с вами ни перепродавали друг другу 1 кг. хлеба, он так и останется одним кг. Мы можем продавать его туда и обратно за рубли. Больше его не станет. За марки - больше не станет. Я могу выиграть его у вас в карты - больше не станет. Вы можете выиграть у меня пари, какая ворона первой с ветки взлетит. Но больше хлеба не станет.

Вот я и прошу вас как экономиста объяснить мне, неучу, что такого делали с хлебом ваши любимые спекулянты, что его стало больше?

А если не стало, значит, единственное, что мог сделать с хлебом рынок, это как-то по особому его распределить.

Михаил, допустим, у нас на двоих 500 гр. хлеба. Мне нужно, минимум 500 гр. Вам тоже 500 гр. Как вы так хитро его распределите, чтобы обоим хватило? Если я съем 500 гр., вы умрёте, если вы его съедите, я умру. Если мы оба съедим по 250 гр., мы оба умрём, но позднее.

Вы ратуете за стихию рынка? А стихия рынка такова, что в августе хлеба будет вволю, а в январе его не будет совсем. Чтобы выдержать голодный период, хлеб надо выдавать строго по норме. Норму надо рассчитать таким образом, чтобы хлеба хватило до следующего урожая.

Спекулянты хлеб не выращивают. От их деятельности хлеба больше не становится. Они продадут вам тот же самый хлеб, но снимут с вас последние трусы. В результате вы потеряете трусы, но хлеба получите ровно столько, сколько получили бы его без спекулянтов.

Каким образом потеря трусов уменьшает риск голодной смерти?

За что вы так любите спекулянтов? Я понимаю, что сердцу не прикажешь. Любовь зла, полюбишь и спекулянта.

Но я лично предпочитаю честных бизнесменов, фабрикантов, организаторов, меценатов.

Михаил Сидорович   02.07.2017 10:06   Заявить о нарушении

Когда Вы сталкивались с моим мнением, так отличающимся от ура-патриотизма, то великодушно считали его не моим, а информацией, почерпнутой у ЦРУ. Привожу научные работы российских ученых, а Вы аттестуете их «лживой статистикой».
Сравнительно недавно открылись засекреченные архивы, на их основе созданы научные труды, и я не вижу основания называть их лживыми. Это эмиссар Сталина докладывает хозяину что: «злоупотребления по выполнению мясопоставок и взиманию налогов, займов с колхозов, после чего на расчет по трудодням колхозникам уже ничего не оставалось, что и обрекло сельское население на вымирание от голода». Цифры гибели именно от голода в 1941-44 годов по Якутии тоже проводит он же. Такие доклады и цифры всегда Сталиным секретились, как итоги переписи 1937 года, и стали известны недавно.

Ура-патриоты никогда этих цифр не знали и вовсю славили вождя. Истинные сталинисты не желают признавать их правдой. Не думал, что Вы твердолобый сталинист.

Михаил, имеет ли смысл вести дискуссию дальше? Вы решительно не признаете мои доводы за достоверные факты. Хорошо, может у Вас они есть? Попросил назвать источник вашей цифры в 12 млн (Ленинградская блокада ярчайший подвиг и огромная могила жертв; Вы показываете 19 Ленинградов! Где взяли?) – не называете. Я с полным основанием считаю ваши рассказы про родню и фантазии на тему, как поделить 500 г хлеба, несерьезной болтовней. У нас нет почвы для сближения мнений.

Вы просите объяснить, как у колхозников в оккупации хлеба стало больше. Объясняю. Каким хлебом распоряжался колхозник при советской власти? Да, почти никаким, все выгребали. Вы правы, мало выросло хлеба на оккупированной территории, но распоряжаться этой малой толикой досталось тому, кто остался в деревне. Больно-то нужны были крестьянину оккупационные марки, но под дулом шмайссера вступал в торговлю с немецким маркитантом, а чаще просто хлеб отнимали. Где-то обманывали немцев, до каких-то деревень они не добирались совсем и получалось, что по кругу крестьянин лично распоряжался такими объемами зерна, какие ему не снились при советской власти. Об этом есть воспоминания. Мелкую торговлю немцы не контролировали, ей не препятствовали, а носила она рыночный характер. Поэтому в зоне оккупации разгула голода не было.

Михаил Колобов 53   02.07.2017 14:00   Заявить о нарушении

Михаил, не могли бы вы отвечать только по существу вопроса?

Очень многословно. Сначала вы клянётесь, что цифры очень-приочень честные. Потом вы сообщаете мне какой я плохой. И потом на пальцах говорите об объёмах хлеба, которым стал распоряжаться крестьянин под дулом шмайсера.

Допустим, изголодавшиеся крестьяне решили оставить себе побольше хлеба. К чему это привело бы? Помните мой несерьёзный пример с делёжкой на двоих 500 граммов хлеба? Так вот, если крестьянин оставит себе 400 гр. А продаст 100 гр. Что будет? Правильно, голод в городе. Готовьте гробов побольше.

Выжить в период голода можно только разумно распределяя продовольствие по карточкам и тщательно рассчитывая чтобы хлеба хватило до будущего урожая. Если хлеб кончится хотя бы на один месяц раньше жатвы, некому будет хоронить умерших от голода.

На советской территории рабочая норма была 1 кг. хлеба в день. Служащие получали по 600 гр. Иждивенцы - по 400 гр.

Объясните пожалуйста механизм смерти от голода при таких нормах? Как можно съедать по 1 кг. хлеба в день и умереть от голода? Такой фокус даже Кио не под силу. Можно подавиться, можно отравиться, но как умереть от голода?

Студенты художественного училища, где в годы войны мой отец учился живописи и рисунку, получали норму служащего. И отец не припоминал ни одного случая смерти от голода. Моя мама работала на железной дороге учётчицей. И на железной дороге не было ни единого случая смерти от голода. Где конкретные примеры? Объясните мне механизм смерти. Как люди оставались без еды при карточной системе?

Как остаются без еды при рыночной системе мне понятно. Голод вызвал ажитированный спрос. Цены скакнули в десятки раз. Кто побогаче скупили еду. Кто победнее первые месяцы продавали пианино, часы с кукушкой, дедушкины золотые часы, обручальные кольца, новые валенки, тулуп. Когда продавать стало нечего, померли.

Механизм того, как бедные слои остаются без еды при рыночной системе понятен. Именно по этой причине рыночные страны (Англия, Германия, Венгрия) отказывались от свободной продажи и вводили карточки. А вот как можно остаться без еды при карточной системе? Я могу представить только один механизм, если у вас карточки потерялись, или их украли. Такое возможно. Но такое возможно в любой стране, а не только у нас. Или все воры мира в период войны съехались в Якутию?

Михаил, информацию следует фильтровать. К сожалению, ложь в нашем мире ещё встречается.

Я не стану обелять большевиков. Они наломали дров достаточно. Можно им припомнить голод 30х годов, можно им припомнить 1937-38 годы. Но зачем повторять всякие небылицы про второе крепостное право, про голодные смерти во время войны, про райскую жизнь при Гитлере, про печатанье фальшивых денег?

В печатанье денег нет ничего плохого. Суть преступления фальшивомонетчика заключается в том, что он добавляет в монету меньше золота, чем там должно быть. То есть, он часть золота крадёт. Если же монеты полновесные, значит, он расплачивается честно.

Подделка царских золотых рублей, это попытка обойти золотую блокаду, которой по вашим утверждениям не было.

Если бы её не было, можно было бы не подделывать рубли, а расплачиваться прямо слитками, или золотым ломом по весу. Зачем зря переплавлять-то? При переплавке золота часть металла испаряется (если вы не знали). От расплавленного золота идёт такой зеленоватый дымок. Угадайте из чего он состоит.

Англичане отказались вовсе не от червонцев. Они отказались от слитков, лома, шихты и всех других видов золота.

Вы видели сталинский червонец? Открою вам истину. В червонце нет ни единого грамма золота. Это бумажка! И на этой бумажке написано, что если вам сильно приспичит, вам в казначействе обменяют её на золото. Совзнаки обмену на золото не подлежали, а червонец подлежал.

Сходите в музей и посмотрите, как выглядел сталинский червонец!

Это должно было повысить доверие к нему. Червонец, это не золото. Это обещание выдать золото. Обещания иногда нарушаются. Нарушение обещаний называется дефолтом.

Михаил, вы как экономист улавливаете разницу между золотом и обещанием выдать золото сразу после дождичка в четверг?

Если бы Англия и её союзники отказались только от бумажных червонцев, им бы заплатили слитками и вся недолга. Какая проблема?

Беда в том, что Англия отказывалась от золота В ЛЮБОМ ВИДЕ, кроме николаевских рублей. Это было нужно для того, чтобы прикрыть политику удушения России благородным негодованием.

Сначала финансировали революцию, укрывали у себя революционеров, посылали боевикам тысячи винтовок. Один такой корабль, гружёный винтовками, сел на мель у финских берегов в 1905 году. Команда, опасаясь полиции, убежала. Русские таможенники нашли брошенное судно.

Помните, какую партию создал Ленин? Партию нового типа, партию профессиональных революционеров. То есть, большевики партвзносов не платили. Наоборот, получали большую зарплату.

Откуда деньги? Спросите у Литвинова, который их поставлял, полжизни проводя в Англии.

Наши революционеры возили из Швейцарии по 10-20 экземпляров "Искры" в чемоданах с двойным дном. Пользовались купе первого класса, кушали в ресторанах. Подумайте, сколько денег нужно для распространения газеты таким способом.

Ясно, что у Ленина была мощнейшая финансовая поддержка. Откуда? От рабочих и крестьян? От банка взятого Камо? Литвинов при первой попытке разменять добытую Камо купюру в парижском банке попался. Потом его почему-то выдали, не русской полиции, а английской. Потом он каким-то непостижимым образом опять оказался на свободе.

Откуда в России взялись десятки тысяч маузеров обр. 1996 года? Если с Германией была война? Через линию фронта в мешках таскали?

И вот после того, как финансировали террористов и революционеров, после того, как помогали то белым, то красным, чтобы кровь русских людей лилась подольше, они встают в третью позицию и отказываются принимать наше "грязное" золото.

Когда Гитлер захватил Чехословакию, они, глазом не моргнув, выдали ему золотой запас Чехословакии, который хранился в английском казначействе. Типа, мы такие честные, что нам чужого золота не нужно. Раз в Чехословакии правит теперь Гитлер, значит, ему золотом и владеть... И делалось это на фоне громогласного осуждения гитлеровской агрессии.

А потом уже Гитлер принёс в нашу страну новый способ хозяйствования и накормил нас бедных...

Михаил Сидорович   02.07.2017 16:36   Заявить о нарушении

Михаил, я намеренно обращаюсь к известным вещам: русский мужик, когда у него отнимали хлеб, находил тысячи уловок его прятать, это раз; вторая известная вещь – во многих деревнях нога гитлеровца не ступала. Исходя из этих двух постулатов заявляю, зерно в амбарах крестьян было больше на оккупированной территории, чем на советской. Распоряжались этим зерном тоже не как при советском строе, - самостоятельно реализовывали. Почувствуйте разницу.

Я устал удивляться, как Вы читаете и понимаете: «Объясните пожалуйста механизм смерти от голода при таких нормах»? Скажите карточная система с нормами в 600 гр распространялась поголовно на все население? В Якутии не было карточной системы, потому что там городов не было. Не было карточной системы на селе или не знали? А вот хлеб и мясо (как в Якутии) в колхозах выгребали так, что люди мёрли. В Грузии селяне могли и зеленью перебиться. Грибами, ягодами перебивались на севере, да вот не все перебились.

Делая умозрительные расчеты, как распределить урожай по карточкам, не учитываете, что только меньшая часть населения страны питалась по карточной системе; что на фронт хлеб идет с избытком (первая заповедь – солдат должен быть сытым); что создаются стратегические запасы зерна (эшелоны в побежденную Германию потом повезут не свежий урожай). Вы спутали страну с лодкой в океане, когда есть 500 гр и их надо делить на двоих.

Вы хотите судить об истории лишь по воспоминаниям реальных людей, не доверяя статистике, но так не делается. Зайдите на украинский сайт. Там полно историй, как эсесовцы вылечили маму рассказчицы, а ей дали конфетку. Самое смешное, что и это может быть правдой (что ребенку запомнится больше всего?), только можно ли масштабно судить об экономике во время войны по этому случаю?

У Вас все время есть претензии: «Михаил, не могли бы вы отвечать только по существу вопроса»? У меня есть встречная. Почему на мои вопросы не отвечаете совершенно?
Сложилось впечатление, что Вами руководит в этой дискуссии третье лицо и ей (это лицо выдало, что она женщина) порой сложно Вам подсказывать, коль тёзки обращаются друг к другу «Михаил».
«Сложно, когда дискутируют тезки. И фамилия Сидорович в начале рассказа не ориентирует. То ли это слова Сидоровича, то ли ответ ему) Нов первой части текста явно чувствуется влияние Лиахима. По содержанию ничего сказать не могу - не была, не знаю, о событиях известно только из книг и фильмов».
У меня такого неудобства нет, у Вас тоже быть не может (свою писанину всегда помнишь и с чужой не спутаешь). Привлекли эксперта? Ха! Уже удалили, но ведь выдали. С Киммой я разобрался, а это кто?

Михаил Колобов 53   02.07.2017 19:45   Заявить о нарушении

Михаил, я не удалял. Честно. Просто я опубликовал фрагмент нашей беседы мою тираду и ваш ответ на неё. Она прочла. И написала свой отзыв. Вот. У неё на Украине умерло от голода два двоюродных брата её отца. Наверное, зря я впутал её.

Да, я отвечаю не на все Ваши вопросы. Вы кстати, тоже. Вы так и не ответили, удалось ли вам продать булку хлеба за 500 рублей? Но можете не отвечать. Я и так знаю. Это понятно. На всяк чих не наздравствуешься. Наш диалог итак дорос до чудовищных размеров. Его пора заканчивать.

Сколько бы я ни приводил доводов, для Вас они как бы не существуют. Вы не желаете их анализировать. Они Вас только раздражают, потому, что противоречат вашей религии. Оскорбляют ваши религиозные чувства. Для Вас греховно даже допустить тень сомнения. Я призываю вас подумать мозгом. А вы кроете меня либеральными заклинаниями. Сгинь, изыди САТАлиНИСТ!

Теперь, чтобы быть до конца честным, сообщу Вам кое что, о чём мне выгоднее было бы промолчать. Это вам бонус за честность, что вы не стали выдумывать фамилии ваших родственников якобы умерших от голода. Раз вы честны, то и я буду с вами честен.

Была у меня одна медсестра Вингерт. Муж у неё немец. Есть родня в Германии. Но сама она русская. Эта Вингерт рассказала мне о каких-то своих родственниках, которые по её словам жили при Гитлере очень сытно в деревне. И они были весьма довольны тем, что у них было много зерна, картошки, кукурузы и т. п.

Сопоставляя её слова с Вашими, а так же с фактами изложенными этой читательницей, я пришёл к интересному выводу.

В условиях дефицита продовольствия сытость одних автоматически означает голод для других.

Потому, если рассуждать логически, Гитлер вполне мог ввести свободные рыночные отношения в оккупационной зоне, чтобы крестьяне если вволю, а городское население либо мёрло с голоду, либо охотно ехало в Германию, вступало в РОА и т. п.

Разумеется, в самой Германии никаких свободных рыночных отношений не было. Гитлер старался сохранить немецкий народ. А вот русские пусть или мрут от голода, или убивают друг друга ради куска хлеба. Потом доктор Гебельс снимет документальные кадры, как толпа озверелых недочеловеков убивает друг друга ради булки хлеба.

Да, такая подлая провокация была вполне в духе Гебельса, и прекрасно вписывается в план Ост.

Знаю, знаю, никакого плана Ост не было... Не надо, Михаил. Меня уже тошнит от лжи, которую вы возвели в ранг религии.

Теперь я прощаюсь с Вами. Хотите верить своим цифрам и бредовым экономическим теориям? Верьте. (Только не тыкайте мне в нос своим экономическим образованием. Маркс тоже был экономистом, а что толку?)

Я же предпочитаю верить собственным глазам и ушам, и поверять всё нормальным здравым смыслом.

На прощание скажу, что благодарен Вам. Беседа с вами заставила меня много думать. Многое увиделось мне в новом свете. Многие вопросы, над которыми я раньше не задумывался, разложились по полочкам. Кроме того, я лучше научился вести себя, контролировать свои эмоции.

Благодаря Вам я лучше узнал врага России - истинных патриотов. И если, не дай Бог, вам удастся ввергнуть страну в новую гражданскую войну. Я буду сражаться не на вашей стороне. Гражданская война - единственная угроза России. Обычная война против нас невозможна. У нас есть ядерное оружие. А вот гражданская вполне возможна.

А теперь, пожалуйста, расстанемся. Я больше не буду читать ваших ответов. Я все их знаю наперёд.

Михаил Сидорович   02.07.2017 20:45   Заявить о нарушении

Свои неблаговидные поступки надо все же как-то объяснять. А это что?
«Михаил, я не удалял. Честно.» После вашей реплики 02.07. в 16:36 была еще одна через 10 минут за вашей подписью в 16:46. Где она? Именно из нее я цитировал о сложности распознавания тёзок, (даже хотел спросить, что такое Лиахим, но не стал перегружать второстепенными вопросами), а потом ее не стало. Удалить ее может только автор.
Вот так честно!

Неприятным сюрпризом явилось маниакальное желание навесить на меня ярлыки, или приписать суждения, которые не высказывал. Не удержались и в этот раз: «Знаю, знаю, никакого плана Ост не было... Не надо, Михаил. Меня уже тошнит от лжи, которую вы возвели в ранг религии». Опять заняли позу будто я не верю в само существование плана Ост, обвинив еще и во лжи. В дискуссии это запрещенные приемы.

Сами рассуждая о масштабных явлениях, допускаете грубейшие ошибки: будто карточная система в СССР распространялась на все население поголовно; отбрасываете статистику, подменяя ее выдуманными робинзонадами; да много еще откровенной чепухи («Михаил, допустим, у нас на двоих 500 гр. хлеба. Мне нужно, минимум 500 гр. Вам тоже 500 гр. Как вы так хитро его распределите, чтобы обоим хватило?»), при виде чего специалист (не обязательно поклонник Маркса) будет разводить руками (как так можно?).

Превосходно знаю, как реагирует врач, если человек с улицы начинает вещать по поводу лечения в области, где он специалист. Политика, экономика, в этих сферах разбираются все, и каждый стремится сказать свое громкое слово. Ваши ошибки тут, всего лишь забавный эпизод. Ошибки Путина ведут страну в тупик. В этом разница.

Путин возвел конструкции полицейского государства, путинская пропаганда мобилизует ура-патриотов на резкое отторжение любой критики в свой адрес. Сразу в ход идет наклеивание ярлыков «пятая колонна» и пр. Агрессивную радикальность продемонстрировали и Вы с готовностью выйти на баррикады. Именно такое поведение вкупе с движениями государства ведет к гражданской войне, - самому страшному, что может случиться с нашей Родиной. Вспомните, большевики-сталинисты прославляли эпоху Гражданской войны. Вот в чьи ряды Вы хотите встать. Похоже уже встали. Я верю в лучшее. Поживёте с моё, взгляды поменяются, эволюция идет, в ваш пытливый ум я верю.

Не могу вслед за Вами повторить, что столь продолжительная дискуссия мне принесла пользу.
Есть некая досада на себя, что не смог донести заблуждающемуся человеку достаточно элементарные вещи, но сознаю при том, - тому не хватило для восприятия познаний в области экономических наук. Подобное чувство возникало, когда читал лекции студентам Индустриального института. Они технари, скоротечные лекции по экономике для них не профиль, глаза блестят, спрашивают, а по повторным вопросам видно – не понимают.

Ваша агрессивность до грубости объяснялась эгоистическим задором победить в дискуссии. Аргументов не нашлось, осталось упрямство, которое характеризуется как вера в ложные посылы (доказательств им не находите). Вот видите, я вернул Вам ваше же утверждение, что система на которой базируются ваши утверждения, основана на слепой вере и сродни религии.
Когда уляжется полемический запал, перечитайте все вновь и сдвиги в сознании будут еще большими. Так будет.

Михаил Колобов 53   03.07.2017 08:47   Заявить о нарушении

Михаил Колобов, Вы мне напоминаете биоробота. Честно. Вы берёте цифры с неких интернетных справочников. И на основе этих цифр возводите некую структуру из разряда "не верь глазам своим, поверь цифрам".
Точно таким же информационным путём раковые клетки в организме "обрабатывают" нормальные. Вы словно бы создаёте злое качество, в которое нормальные клетки должны поверить.
Вам говорят: "хорошо",Вы отвечаете: "плохо".
Такое ощущение, что из любой колонки цифр у вас есть потребность создать злокачественность.
Я не хочу Вас обидеть. Я просто знаю таких людей.
Они живут в мире безысходной тоски и бессилия. Они не могут рассуждать на основе Чувств, только на основе Цифр.
Кто создаёт цифровые массивы? Да хоть кто! Завтра я с умным видом повешу выдуманную колонку цифр от росстата или госстата или от сиэнэн и эти люди начнут по этим колонкам строить модель состояния жизни.
Они хватаются за эти цифры как за единственный критерий жизни. Но.
Жизнь не определяется только цифрами. Она не определяется килограммами веса или тоннами знаний. У неё есть Качество, которое в цифры не втиснешь.

Вот об этом Вам и пытался сказать другой Михаил.

Кимма   03.07.2017 09:07   Заявить о нарушении

Да, да, он так же как и Вы, очень образно об этом говорил; но экономика не измеряется чувствами. К сожалению это так. Попробуйте добычу нефти определять восторгом нефтедобытчиков. Без цифр не обойтись. Если цифры выдуманы, то это тоже доказывается, и опять теми же цифрами.

Тем, кто живет чувствами, наверное доказать ничего нельзя. На основе данных Росстата, я Вам показал, что здравоохранение и просвещение при Путине сократилось много более, чем при Ельцине. Ответ ваш был: «вы всё врете».

Зачем вы сюда влезли, Кимма? Поддержать Михаила Сидоровича? Он в этом не нуждается. Прекрасные эмоции выражаются в ваших произведениях, а полемика на экономические темы не для Вас.

Михаил Колобов 53   03.07.2017 09:34   Заявить о нарушении

Добыча нефти не определяется восторгом. Это простой процесс, который можно описать в цифрах. Добыл и Продал.
Да и то здесь постоянно создаются спекуляции. Лгут о запасах и о продажах.

А вот здравоохранение не такой простой вопрос.Оно не определяется числом больничных коек.
Диагностика, методы лечения, профессионализм врачей,курортная база и проч.
Что толку от числа Ельцинских больничных коек, если на них не было ни белья, ни одеял?
Интересно, как Вы человеческую жизнь пытаетесь втиснуть в цифры. Жизнь человека- это не экономика. Жонглирование цифрами в этой области - это нечто искусственное.

Зачем я "влезла"? Чтобы предупредить Вас и других. О чём? О том, что написала выше.

Кимма   03.07.2017 10:01   Заявить о нарушении

Больная раком девушка из Апатитов, говорила Путину не о своей болезни. Пусть больница при Ельцине в Апатитах была плохая, но она была, а теперь, после путинской оптимизации не всех больных довозят до соседнего города. Если бы это был единичный пример, то ладно: в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц; при Ельцине закрыли 200 поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник. По стране таких Апатитов сотни.

Признаюсь, не подозревал, что найдется человек, который сопоставление этих цифр расхрабриться характеризовать как «нечто искусственное».
Даже полуживой продукт путинской оптимизации не убеждает ура-патриотов, (это, знаете ли, диагноз!) и Вы продолжаете петь дифирамбы мудрому президенту. Разумеется мы здесь с вами не сойдемся.

Михаил Колобов 53   03.07.2017 11:59   Заявить о нарушении

До 2017 года в России должно быть построено 34 перинатальных центра, 5 роддомов и 74 детские больницы. Как сообщает РИА Новости, такие цифры назвала министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в ходе проходившего 26 февраля заседания Совета при президенте по реализации приоритетных нацпроектов и демографической политики.

По словам Скворцовой, Минздрав провел работу по оценке потребности регионов в строительстве дополнительных перинатальных центров и разработал план нового строительства. При этом по 34 перинатальным центрам, планируемым к строительству, по 16 уже имеется проектно-сметная документация. Кроме того, по оценкам Минздрава, в стране необходимо реконструировать 171 объект здравоохранения и провести капремонт 335 медучреждений.

Что касается сроков выполнения этих задач, то, как отметила Скворцова, наиболее оптимальным, с учетом имеющейся мощности перинатальных центров и различных прогнозов социально-экономического развития страны, является пятилетний вариант - до 2017 года.

Как сообщил в ходе обсуждения этого вопроса Владимир Путин, за последние годы в России построены один федеральный перинатальный центр, второй такой центр в настоящее время достраивается, а также появились 22 региональных перинатальных центра, построенных при поддержке из госбюджета.

По словам президента, за эти годы удалось серьезно снизить показатели материнской и младенческой смертности в стране. «По материнской смертности мы приблизились к западноевропейским показателям», - отметил Путин, добавив, что там, где были построены перинатальные центры, смертность сократилась практически до нуля.

Моей подруге спасают ребёнка бесплатно.
Сложнейшая операция по перешивке магистральных сердечных сосудов.
Больницы оснащаются оборудованием, ремонтируются.
При Ельцине больницы - это сараи без лекарств и без бинтов.

Кимма   03.07.2017 13:01   Заявить о нарушении

Кимма, вы что-то напутали. Я не президент и даже не чиновник. Такие отчеты о будущих успехах здравоохранения мне читать даже противно. Как гражданин я требую, чтобы президент создал в стране такую обстановку, при которой человек, нуждающийся в срочной медицинской помощи, её своевременно получал. У меня есть сведения (они подтверждаются статистикой, личными наблюдениями граждан, наконец, это высветила прямая линия с президентом), что многие жители малых городов и сельчане оказались от такой помощи отрезаны. Отрезаны совершенно! Ситуация в правление Путина на многих территориях, где живут совсем не второсортные граждане, ухудшилась, и я не заметил, чтобы президент сделал нужные выводы.

Я каждый день вижу по телевизору, как собирают деньги для больных людей. Обратил внимание, что в самый пик кризиса Путин отвалил своим дружбанам Ротенбергам 10 млрд. В моем понимании это не стыкуется с заботой о собственных гражданах. У Вас другое мнение и я его уважаю, но призываю аналогично уважать мнение мое. Оно обосновано и никем не опровергнуто.

Михаил Колобов 53   03.07.2017 14:45   Заявить о нарушении

Еще раз спрашиваю вас, Кимма, что вы делаете на ветке Михаила Сидоровича? У Вас есть собственная рецензия на это произведение. Идите на свою ветку, я там с Вами спокойно разберусь.

Михаил Колобов 53   03.07.2017 14:56   Заявить о нарушении

Во-во! Последовательным надо быть. Спасибо.

Михаил Колобов 53   14.05.2017 13:30   Заявить о нарушении

Не пугайтесь Александр. Жизнь еще страшнее.

Михаил Колобов 53   04.05.2017 23:05   Заявить о нарушении

Ну, эт оно, конечно...))

Александр Тебеньков   05.05.2017 17:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир.

Михаил Колобов 53   30.04.2017 07:12   Заявить о нарушении

Спасибо. Заглядывал на страничку предыдущего рецензента, и готов поддержать ваши наблюдения об авторах, хвалящихся регалиями.

Михаил Колобов 53   16.04.2017 16:57   Заявить о нарушении

Так же и с людьми в послевоенное время. Действительно герои не носили орденов, а лишь колодки. Вот о чём я http://www.proza.ru/2016/05/20/920

Эгрант   16.04.2017 17:02   Заявить о нарушении

фонатики?
Правильно писать фанатики.
Господин Эргант похоже безграмотный осподин.

Кимма   01.07.2017 16:42   Заявить о нарушении

Очень путано и непонятно. При Путине мы потеряли самолетостроение, станкостроение, да много чего еще. Буду признателен, если объективная Татьяна из Рязани поведает мне какое-такое производство наладил Путин, - заявили ведь. Зря Вы обвинили меня в зависти, окидываю взором страну и не вижу, чему можно всерьез позавидовать.

Михаил Колобов 53   08.04.2017 22:06   Заявить о нарушении

Сомолётостроение было разрушено законом, принятым в 1997 году, в котором предписывалось покупать самолёты за рубежом. И к Путину это не имеет никакого отношения. Как и пакет законов по многим другим отраслям, принятый в том же году. Самой приходилось давать заключение по их проектам для комитета по бюджету Совфедерации. Но руководство приняло весь пакет, поскольку это предписывалось МВФ (Международный валютный фонд) для получения Россией очередного транша. Так что скажите спасибо за разрушение отечественной промышленности гайдарам и касьяновым, которые тесно сотрудничали с МВФ и западом. А теперь всё хотят повесить на Путина. Будьте последовательны в рассуждениях.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 06:21   Заявить о нарушении

С приходом Путина в 2000 году в регионах началась разработка программ развития регионов. В частности, в Рязанской области были отданы приоритеты сельскому хозяйству, строительству и фармацевтике. За 10 лет переоборудованы заводы строительной отрасли (железобетонного производства, кирпичного, стекольного, упорядочилась работа карьеров по добыче щебня и песка, запущен современный цементный завод в Михайловском районе, который и Москву снабжает). НА юге области запущены современные свиноводческие комплексы, вместе с переработкой, построены современные зернохранилища, распаханы новые поля под зерновые. Под Рязанью запущен новый фармзавод, что выпускает, раскрывать не буду. Многое отдано в частные руки, и это правильный подход. Озёра чистые, ухоженные, разводят рыбу. Но есть и коллективные хозяйства, руководителем которых остались прежние руководители, которые и в 90-х выстояли, а сейчас расцвели и расширились.
По социальным программам. В каждом районе уже действуют спортивые комплексы с бассейнами, футбольными и теннисными кортами. Лечебные учреждения работают только в экстренном режиме, поскольку программа предусматривает создание и оснащение современной техникой кустовых мед. центров. Что и сделано. И это правильный подход, укрупнение! В каждом более-менее большом поселении - открыты амбулатории, есть бригады скорой помощи, принимают врачи 2-3 дня в неделю. Но при необходимости больных срочных везут в кустовой центр, где и специалисты разные, и медтехника современная. Санавиация, опять же. Два раза в год в каждое селение приезжает так наз "медпоезд", с рентгенустановками и полным набором врачей-специалистов. После осмотра нуждающиеся направляются в специализированные лечебные учреждения. К тяжёлым бабушкам привозят специалистов на дом, с миниузи или мирирентгеном, даже так.
Построено много новых школ, детских садов. Сейчас нет очередей, всех детей можно устроить в сад или школу по месту жительства. Это не просто слова, кто не верит, может сам проверить на месте.
Очень большая забота сейчас о населении! После того, как в 90-х бросили всех на произвол.
Так что подход Путина в самом начале был верным. По каждому региону составлен план, который и воплощался все эти годы.
Об оборонке вообще молчу - она и была, и есть. Несколько наших предприятий делают электронику для военной техники, военных самолётов на экспорт. Целая Радиоакадемия "куёт кадры", уже более 50 лет.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 06:47   Заявить о нарушении

Есть люди, которые видят только плохое.
Это потому, что у них душа чёрная.
И такие люди не способны оценить ни красоты природы, ни вхождения современных технологий в жизнь.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 06:50   Заявить о нарушении

«Самой приходилось давать заключение по их проектам для комитета по бюджету Совфедерации.» Значит передо мной дамочка, катающаяся за бюджетный счет по испаниям, пишущая путевые заметки про Кадис с грубыми ошибками.
Ошибки идут в рассуждениях и здесь: «Сомолётостроение было разрушено законом, принятым в 1997 году, в котором предписывалось покупать самолёты за рубежом. И к Путину это не имеет никакого отношения». Не правописание здесь имею в виду в первую голову. Ссылаться на закон затертого года, глупо. Прошло 20 лет, из них 17 лет у власти Путин. Исправить последствия порочного закона времени не было? У мадам с логикой не все в порядке.

Михаил Колобов 53   09.04.2017 08:37   Заявить о нарушении

Да хватит уж дурочка из себя разыгрывать!

Всё вы поняли, и поняли то, что Путин к разрушению самолётостроения в 1997 году отношения НЕ ИМЕЛ! Как и к остальным отраслям. Которые разрушались по повелению Международного Валютного Фонда. А советчики Ельцина, егорки всякие и немцовы с касьяновыми проталкивали это ЗАКОНЧИКИ в ДУМЕ!



Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 10:27   Заявить о нарушении

За чужой счёт никуда и никогда не каталась. Поскольку православная христианка и знаю заповеди. Именно, поняв тогда, в 1997-1998 годах. что к власти "приставлены" слуги сатаны, ушла из всех структур. И занялась частным бизнесом. В частности, строительным. Который приносил немалые доходы. Доходы были ЧЕСТНЫК, поскольку только ленивый может говорить, что строительство - халява. Строительство - самый реальный механизм затрат своего труда. А мы трудились целой большой семьёй.

Так что ваше предположение о моих путешествиях за "халявный бюджетный" счёт не тянет даже на "посредственно".

Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 10:33   Заявить о нарушении

Взахлеб и восторженно рассказывать о подъеме медицины и вводе детских садов может только чиновник, никуда это мышление от Вас не ушло. Обыватель такого не скажет. Все знакомые мне люди весьма скептически относятся к нашему здравоохранению. Сами медики тоже выказывают недовольство. И только в Рязани все тип топ. Проверять туда я не поеду. Полагаю отзовутся рязанцы и назовут женщину, пришпилившую к фамилии имя города, нужные фразы.
С начала нулевых годов крупнейшие специалисты авиации публично через газету Аргументы недели призывают Путина исправить положение в самолетостроении и тщетно. Так что возвращаю Вам – «не стройте дурочку»; все очевидно. Написали Вы много, а на простой вопрос так и не ответили. Повторяю. Так какое производство в стране наладил Путин?

Михаил Колобов 53   09.04.2017 19:03   Заявить о нарушении

Извините, но с тупорылыми не веду дискуссий.
Вам одно, а вы опять за своё.
Очень напоминает одного автора на прозе, проживающего в Израиле.
Который 16 раз пересекал экватор возле кочегарки.
И потому от жары до сих пор "страдающего головой".

Татьяна Сергеевна Дмитриева   09.04.2017 19:26   Заявить о нарушении

Когда дама пытается продемонстрировать уровень своих познаний, а язык изрыгает одни оскорбления, то ее уровень не выше базарной… словом, всё с Вами ясно.

Михаил Колобов 53   09.04.2017 19:54   Заявить о нарушении

Это кто пытается демонстрировать, я, что ли?
Да и перед кем? Перед окопавшимися здесь русофобами?
Потому и злость у них, что уехали в эмиграцию, а жизнь там не сахар, как думали. И раздражает, что простые россияне сегодня имеют возможность путешествовать и изучать историю в живую.
Раздражает, что жизнь в России на порядок выше, нравственнее, чем в других странах. И полицейского режима нет, как там. Где за глотку за одно неверно сказанное слово сразу возьмут.
Вот и куражатся на российском сайте, отрываются.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   10.04.2017 05:42   Заявить о нарушении

Даже перед эмигрантами, идейными противниками порядочный человек не станет переводить свою злость в ругательства, не перейдет на личные оскорбления. Когда пыжащийся говорун переходит на ругань, - верный признак, что аргументы у него кончились, и он из вменяемого человека превратился в лающую шавку.

Это так просто, зайти на мою страничку, что-то почитать и составить мнение об авторе. В отношение меня Вы ошибаетесь на 100%. Окуджава говаривал, как человек дышит, так и пишет. Если дама с легкость изрыгает в сторону оппонента "тупорылый", то сама себе дает меткую характеристику.

Михаил Колобов 53   10.04.2017 08:29   Заявить о нарушении

Хорошо. Я НЕ порядочный, но любящий свою страну человек.
А Вы ПОРЯДОЧНЫЙ, но ненавидящий Россию и её народ.
Так пойдёт???

Татьяна Сергеевна Дмитриева   10.04.2017 15:13   Заявить о нарушении

Вот, Вас никто не обвинял в отсутствие патриотизма. Почему мне надо доказывать свою любовь к Родине? Казалось мы давно ушли от большевистских схем и обществом признано, что эмигранты-белогвардейцы любили Россию ничуть не меньше коммунистов, но отрыжки отвергнутой идеологии нет-нет, да и дают о себе знать.
У Вас старая формула, по ней действовали Ягода, Ежов и иже с ними: я мол сам, конечно, человек не порядочный, весь в дерьме, но страстно люблю свою Родину, а потому вправе пытать и расстреливать всех, кто по моему мнению Родину не любит.
В тех же годах запуталось ваше сознание не отделяющее успехи страны от ее лидера. Многие достижения страны сохранились не благодаря, а вопреки политики Ельцина. Вот скажешь такое и Вы согласитесь. Но точно также многие достижения страны происходят совсем не потому, что сейчас президент Путин. Оттого, когда Пыжьянова перечисляет сколько введено в строй предприятий, а Вы в плюс Путину заносите достижения медицины в Рязани, я недоуменно развожу руками, - сталинские атавизмы сознания.

Михаил Колобов 53   10.04.2017 19:18   Заявить о нарушении

Атавизмы "сталинского" сознания у вас.
Ибо потому, что вы ничему и никому, кроме себя, не верите.
Даже России, в которой живёте. Если живёте.
Мне жаль таких людей, мимо который всё хорошее проходит.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   10.04.2017 20:58   Заявить о нарушении

И больше не пишите, мне жаль тратить своё время на пустоту.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   10.04.2017 20:59   Заявить о нарушении

Как здесь оказалась столь эмоциональная особа? – Ответным набегом. Написал ей рецензию, указав на две грубые ошибки: Кадис не является столицей Андалузии и крупнейшим портом Испании. Автора не упрекал, тактично посоветовал не доверять местным гидам. Как поступает адекватный человек? Поблагодарит рецензента, исправит ошибки и работа станет лучше. Татьяна посоветовала мне учить историю с географией и ринулась в бой.

Гнев плохой советчик, написанный сумбур на рецензию не тянет. «Я вам не скажу за всю Одессу», а вот Татьяна взялась за целую Рязань. Вас кто уполномочивал? Отчет за рязанскую медицину здесь чуть выше, - можно любоваться.

На второй день пришло прозрение и «стала у Тани испанская грусть», - по Кадису Колобов прав. Нет, извинятся ей «западло», признавать ошибки тоже не хочет. Стёрла едкие фразы в мой адрес, убрала свои ляпсусы в работе и сообщает с мелким бесом «я слово провинция пропустила». При этом в реплике по истории допустила снова грубый ляп.

После этого в чем только меня ни обвинила, а, главное, какими словами. Притом, что позиционирует себя православной ХРИСТИАНКОЙ (да, да, именно такими буквами). Грех большой ругаться в Вербное Воскресенье, даже выяснять отношения не стоит. Татьяна, мне жаль вашу загубленную душу.

Михаил Колобов 53   10.04.2017 23:59   Заявить о нарушении

Когда человек не понимает значения некоторых фраз "...столица одноимённой провинции Андалусии", не занимается глубоким изучением истории, а пытается придраться к словам, впихивая одни и те же придирки во все рецензии, что о нём можно сказать?
Правильно! Что он скандалист, ищет площадку для склоки. Тем самым, вероятно, удовлетворяясь.
О моей душе беспокоиться не надо, и православие христианское трогать тоже не надо. Это не одно и то же с иудейскими субботами, когда и поход в магазин - грех.
Подумайте лучше о своей грязной душонке, есть ли она вообще у такого существа???

Татьяна Сергеевна Дмитриева   11.04.2017 01:21   Заявить о нарушении

Милая дама, перед критикой, я намеренно привел цитаты из вашего произведения: «Кадис, столица современной провинции Андалусия…»; «И по сей день Кадис является крупнейшим морским портом Испании и столицей провинции Андалусия…». Понимаются они однозначно, - это ошибки. Затем свой текст Вы изменили, но Вам хочется показать, что не под влиянием рецензента, который просто придирается. Не порядочно это, не красиво.

Не порядочно повели себя и здесь. Оборотитесь на свои действия и слова, -христианским духом совсем не пахнет. Зато под собственной фотографией много хвалебного про себя любимую. Вынужден констатировать, ваша страничка лжива. На фото красивая женщина с загубленной душой. Вот о ней и скорблю.

Михаил Колобов 53   11.04.2017 08:06   Заявить о нарушении

Скорбите дальше, у вас ни фотографии, ни души нет.
И что???

Татьяна Сергеевна Дмитриева   11.04.2017 13:27   Заявить о нарушении

Заметно, что татьяна из строительного бизнеса, ругается, как сапожник и рассуждает, как стропальщик

Рудакова Элиза   19.04.2017 06:07   Заявить о нарушении

Мне, вообще-то, глубоко наплевать, кому здесь что привидилось.
Но впредь советую всяким заграничным элизабетам приводить слова моей ругани. Можно в кавычках. Чтобы была видан "сапожная брань". А так выглядит смешно и глупо, дамочка, видно, несчастная во всех отношениях, и потому тихонько в уголочках чужих страниц гадит.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   19.04.2017 07:22   Заявить о нарушении

«хватит уж дурочка из себя разыгрывать»; «с тупорылыми не веду дискуссий»; «грязной душонке, есть ли она вообще у такого существа»; «дамочка … тихонько в уголочках … гадит».

Рудакова Элиза   19.04.2017 15:11   Заявить о нарушении

и где же сапожная брань - ругательство и сквернословие???

Откройте гугл и посмотрите, что такое "сапожная брань".

А вот то, что женщина, совершенно не знакомая с автором, ходит по её страницам (переписке с другим автором), и, не читая произведения, обзывается, называется хамством и невоспитанностью.

Опять же, мне это напоминает одну здесь дамочку. Любительницу класть кучки в уголочке чужого дома.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   19.04.2017 17:56   Заявить о нарушении

Хорошо, что хоть я зашла, а то могут еще зайти из службы президента, им тоже будете про 'кучи' писать.

Рудакова Элиза   20.04.2017 05:49   Заявить о нарушении

Что вы говорите, Елизавета Новикова!? Пересели в другое кресло и опять гадите?
Натура у вас такая, далеко не президентская. Озлобленная и недалёкая.

Татьяна Сергеевна Дмитриева   20.04.2017 12:09   Заявить о нарушении

Уважаемый, Кайркелды, приятно осознавать, что вы разделяете мое неприятие лизоблюдства. Описывать крупного политического деятеля большая ответственность. Он у всех на виду, его решения влияют на жизнь миллионов людей и так важно взять верный тон. Я понимаю, когда за перо берется человек из близкого окружения президента, - он может показать подоплеку значимых событий, то есть раскрыть глаза на уже известные события. Какой недоступной для обывателя информацией о Путине обладает Пыжьянова? Все взято из открытых источников. СМИ и так приглаживают информацию, а подобранная однобоко она порождает то самое лизоблюдство, которое отталкивает. Не разбираясь в политике вворачивает: «нам теперь фиолетово», многие восхищаются «ах, как метко сказала», а на поверку – верх дилетантизма.

Михаил Колобов 53   22.03.2017 18:01   Заявить о нарушении

Наверное, Вы правы. Хорошо, что хоть лизоблюды России не предлагают переименовать Санкт-Петербург во что-то типа Санкт-Путинбург. Наши просто надоели, недавно депутаты нашего парламента вновь предложили переименовать Астану в Нурсултан Назарбаев. Президент сказал по этому поводу, что не поддерживает эту идею.

Кайркелды Руспаев   23.03.2017 21:30   Заявить о нарушении

Вот здесь, Кайркелды, рекомендую почитать у меня «Не оскорбительную полемику удаляет только слабак», как раз на эту тему.

Михаил Колобов 53   23.03.2017 21:43   Заявить о нарушении

Прочитала"схватку" разгневанного мужчины и обиженной женщины. Подумала:" Если бы верноподданническую статью написал бы мужчина, а не "красивая женщина"(как неоднократно говорит разгневанный критик),то разгром не был бы таким беспощадным? Что больше всего возмутило господина критика: то, что хвалебный спич прозвучал из уст дамы , или то, что хвалят Путина? Если постараться абстрагироваться от восторженности тона статьи о Путине, то справедливо бы было согласиться с мнением уважаемого г.Руспаева: только злопыхатель закрывает глаза на то, что сделал для нашей страны В.В. Путин. А недоработок не бывает у того, кто болтает языком, а ничего не делает.К сему примите уверения в совершенном к Вам почтении. Минеева Эльвира.

Эльвира Минеева   08.04.2017 19:14   Заявить о нарушении

Как свойственно женщине Вы видите прежде всего схватку, да еще мужчины с красивой женщиной. Напрашивается вывод – некрасиво. В своей рецензии, вне зависимости гендерной принадлежности автора, я отметил недостатки статьи:
1. Не раскрыт образ. Пишет «Путин» и выкладывает только хвалебное, так поступает лизоблюд;
2. Идет подмена понятий. Пишет о человеке, а перечисляет достижения страны;
3. Заявляет «нам фиолетово», но пример приводит глупый до ужаса, - федеральные округа не только не субъекты международного права, они не упоминаются даже в нашей конституции в отличие от тех же областей;
4. Она толкует, что Путин снизил смертность в стране, а я доказываю на примерах, что у Путина нет внятной демографической политики.
Досадно, что кроме восторженного тона Пыжьяновой, Вы не заметили недостатков ее произведения. Говорить на языке фактов с дамами сложно, они тут же переходят на личность. Вот и Вы стараетесь отыскать во мне злопыхателя.

Рецензент Лилия Каширова пишет: «Молодец, Танечка, интересная информация, многие с ней незнакомы. Так держать!»
Эти эмоции можно назвать рецензией?
Перечитайте «Путин» Пыжьяновой и все рецензии, что ниже опуса. Отвечающие всем критериям полноценной рецензии – мои строки, но именно они и удалены. Вот это есть некрасиво.

Михаил Колобов 53   08.04.2017 20:53   Заявить о нарушении

Избирательность объясняется просто – женщина и в истерике. Что тут спрашивать? А вот евреи люди всё культурные (ранее мне попадались), отчего ж не попросить не ронять свое реноме. Не ожидал право…

Михаил Колобов 53   02.03.2017 16:27   Заявить о нарушении

Павел, это что, третья серия?

Михаил Колобов 53   02.03.2017 16:48   Заявить о нарушении

Павел, прошлый раз вы запросили пощады и я махнул рукой. Вот снова, как выражаетесь, «опупели». Я ведь не буду ничего придумывать. Извлеку прошлые тексты и ткну вас с Пыжьяновой в собственное дерьмо.

Михаил Колобов 53   03.03.2017 07:54   Заявить о нарушении

Ну, Миша, ты и плут!!! Пишешь под рубрикой "рецензия", а читается как отклик. Причем, просто брызги летят! Чё тебе далась эта Татьяна? Давно с женой не ругался. Или что-то другое? Нападать на женщину - стыдно!

Николай Хребтов   21.03.2017 03:50   Заявить о нарушении

В рецензиях и репликах порядочный человек ищет аргументы против идей оппонента, а не поливает человека, которого даже не видел.
Когда по сути написанного сказать нечего низкий человек переходит на личность автора, причем не важно женщина автор или мужчина. И кто ж тогда из нас плут?

В моей рецензии нет нападок на личность автора-женщины. Подобный вывод мог сделать только воспаленный мозг. Зато есть разбор произведения, в котором указаны следующие недостатки:
1. Не раскрыт образ. Пишет «Путин» и выкладывает только хвалебное, так поступает лизоблюд;
2. Идет подмена понятий. Пишет о человеке, а перечисляет достижения страны;
3. Заявляет «нам фиолетово», но пример приводит глупый до ужаса, - федеральные округа не только не субъекты международного права, они не упоминаются даже в нашей конституции в отличие от тех же областей;
4. Она толкует, что Путин снизил смертность в стране, а я доказываю на примерах, что у Путина нет внятной демографической политики.

Разбирать все это Николаю Хребтову не досуг, проще перевести в привычный жанр «ругани с женой». Что ж? Каждый судит по уровню развития своего интеллекта.

Михаил Колобов 53   21.03.2017 05:59   Заявить о нарушении

И..? Это Вы о чем сейчас?
С эротикой Вам не повезло, тут понятно. Так ведь и здесь ею не светило.
Все таки тема – Путин.
Вот самые экстравагантные рецензенты у меня собрались именно здесь.

Михаил Колобов 53   25.02.2017 22:07   Заявить о нарушении

у Пыжьяновой эротику нашёл. называется Инетовский роман. понравилось.

Картасов   26.02.2017 07:07   Заявить о нарушении

Совершенно непонятно какое отношение данное мнение имеет к рецензированному произведению.
Чуть выше господин Картасов говорит, что эротики в названном опусе Пыжьяновой ноль. Со столь непоследовательным и экстравагантным оппонентом трудно иметь дело.

Михаил Колобов 53   26.02.2017 12:35   Заявить о нарушении

Я это к тому что Татьяна хорошо пишет на эротические темы, хотя и без эротики. Эротика у неё видимо только для рекламы

Картасов   26.02.2017 16:46   Заявить о нарушении