Рецензии на произведение «Одесситы о Саакашвили»

Рецензия на «Одесситы о Саакашвили» (Вадим Бережной)

Я об этом писал
Всё удалили
мишико - это позор и оскорбление для Одессы
шваль
ушёл . .. .
вовремя

Олег Устинов   12.11.2016 10:18     Заявить о нарушении
Да нет, это не оскорбление... Это насмешка над одесситами со стороны Порошенко и его братии. Саакашвили - это еще ТОТ мальчик, его рано списывать со счетов.

Вадим Бережной   12.11.2016 10:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Одесситы о Саакашвили» (Вадим Бережной)

Да, я прочитал всего "Витязя" в переводе Пантелеймона Петренко. И могу сказать: такого подлеца, как Тариэль (это и есть витязь в тигровой шкуре) ещё поискать. Почему я назвал его подлецом? Судите сами. Возлюбленную Тариэля, индийскую царевну Нестан-Дареджан, платившую ему взаимностью, её родители хотели выдать замуж, из политических соображений, за нелюбимого ею хорезмийского царевича. Дело, конечно, нехорошее, но в большой политике обычное (смотри, например, песню Л.П.Дербенёва "Всё могут короли"). Причём хорезмиец, похоже, и не знал, что у него есть конкурент и, может быть, без боя уступил бы Тариэлю, и - кто знает? - даже стал бы его другом. Тариэль вполне мог бы прийти днём к хорезмийцу и, как в фильме "Мимино", "а он сказал, что он тоже хочет". Но Тариэль под давлением царевны ночью пробрался в шатёр хорезмийца, схватил его за ноги и стукнул головой о столб. За что и поплатился не менее чем семью годами безнадёжных поисков. Давар, тётка-воспитательница царевны, узнав о совершённом злодеянии, отправила царевну в некую очень отдалённую вымышленную страну Каджетию, а сама закололась, чтобы избежать казни.
Кстати, если кому-нибудь интересно, вот ссылка на альбом с иллюстрациями к этой поэме:
http://fotki.yandex.ru/users/mihtimak/album/188738
Рисунки с номерами 35-46 выполнены Ираклием Моисеевичем Тоидзе - тем самым, который в 1941 году нарисовал плакат "Родина-мать зовёт!"

Дряхлый Кролик   10.11.2016 00:29     Заявить о нарушении
Интересно было почитать. Вы правы отчасти)) Каджетия это на самом деле Кларджети. отдаленная от центра Грузии но не мифическая часть ее тех времен))))))))))

Даилда Летодиани   10.11.2016 00:33   Заявить о нарушении
Какая удивительная у Вас рецензия получилась, уважаемый Дряхлый Кролик! Кстати, в Википедии об этой поэме есть обстоятельнейшая критическая статья. Я ведь её, эту поэму, читал в далёком детстве лет эдак...м-м-м... пятьдесят тому назад. За это время литературоведение и русская литературная критика существенно изменились. Русский перевод поэмы я прочел в переводе уже не помню кого, но помню, что он оканчивался словами: "Месх я некий Руставели эту книгу написал". Прошу Вас обратить внимание на цитату: "Поэма эта в своём изначальном виде до нас не дошла. На протяжении веков текст поэмы претерпел определенные изменения в руках продолжателей — подражателей и множества переписчиков. Сохранилось немало интерполированных позднейших редакций XVI—XVIII вв., и среди исследователей не прекращается спор как относительно содержания в целом, так и относительно толкований отдельных мест произведения" (с).

Вадим Бережной   10.11.2016 05:00   Заявить о нарушении
Я думаю вам будет интересно узнать, что изначально название (даже название) было переведено неверно!!! По грузински Тигр-ВепхВи а поэма называется Витязь в барсовой шкуре. Тигры не водились на территории Грузии только саблезубые, но Руставели жил много позже их)))) Барс по грузински Вепхи. Вепхисткаонаси навызается произведение. Это во-первых. А во-вторых переводы на иностранные языки сделаны уже с первода на современный грузински. Поэма же написана на древнегрузинском языке. Искажен не только смысл местами но отношения героев. Это как если бы Задорново переложил Вещего олега в миниатюры а уж после сделали бы перевод на инязык))). Имя поэта не Руставели. Окончание (ЕЛИ) показывает на место проживание человека. Но!!! Городу Рустави 55 лет))). Местность во времена Руставели принадлежала ему-он был не только поэтом и воздыхателем Царицы Тамар, но и занимал довольно высокий пост при дворе. В конце повествования написано Я Месх и т.д. с тем чтобы отвлечь читателя от реального автора. не считалось престижным взрослому и влеятельному человеку стихи писать. Это уже много позже после его смерти потомки осознали величие и значимость его труда. Если честно и от души сказать. Герои для современного человека ВСЕ подловатенькие и скользкие типы. За такое свое собственное мнение мой сын пострадал в школе и вошел в непреодолимую борьбу с педагогом грузинской литературы. ))))))))

Даилда Летодиани   10.11.2016 10:20   Заявить о нарушении
Да, мне было интересно прочитать Ваше сообщение. Тигров действительно в Грузии никогда не было. Если окончание указывает на местность, то из какой местности происходит футболист Слава Метревели? Виссарион Джугашвили? А Сохадзе? А Мдивани? Впрочем, история каждого древнего народа таит великое множество всяких тонкостей и загадок. Про царицу Тамар тоже много всякого написано, я прочел статьи о ней и о Руставели... Неизвестно даже, где похоронена царица Тамар. А уж сколько юношей по воле царицы (якобы) погибло, так того никто не знает.

Вадим Бережной   10.11.2016 10:55   Заявить о нарушении
Да древнии фамилии несут в себеисторию конечно! Например фамилия Мдивани не говорит о происхождении рода а о том какое высокое место занимал род при дворе. Мдивани значит серкетарь или советник. Метревели имеет Иранские корни и означает владелец небольшого магазина или лавки. Окончание "ЕЛИ" распространяется не только на фамилии. Например я Тбилисели значит тбилисская. Вот Вы из какого города? Берете название его и приплюсовываете ели. Всё считайте говорите по-грузинский))))))))))))

Даилда Летодиани   10.11.2016 19:04   Заявить о нарушении
Джугашвили в букваьном переводе (посмеетесь) Сын рябого или конопататого)))) Вообще считается фамилия осетинской. Сохадзе -сын мелкого крестьянина (приблизительно так).

Даилда Летодиани   10.11.2016 20:40   Заявить о нарушении
«Прошу Вас обратить внимание на цитату: "Поэма эта в своём изначальном виде до нас не дошла. На протяжении веков текст поэмы претерпел определенные изменения"...»
Конечно, изначального текста я не читал. Что мне попало в руки, о том я и пишу. Если продолжателям-переписчикам было угодно написать, что Тариэль был подлецом - я-то что могу сделать? Автору уже не пожалуешься.

«Я думаю вам будет интересно узнать, что изначально название (даже название) было переведено неверно!!! По грузински Тигр-ВепхВи а поэма называется Витязь в барсовой шкуре.»
Да, я знал и раньше, что шкура на Тариэле не тигровая, а барсовая. Но так ли уж важно, с кого именно из семейства кошачьих была снята эта шкура? Ладно бы речь шла о том, чтобы перепутать Багиру и Шер-Хана ("этот добрый, а тот - злой", как сказано в фильме "Джентльмены удачи" про двух персонажей Е.П.Леонова).

«Герои для современного человека ВСЕ подловатенькие и скользкие типы»
Ну, не то чтобы все, но очень часто, если посмотреть трезвым взором, не замутнённом догмами, то о многих произведениях литературы придётся сильно изменить своё мнение. В статье Ирины Коноваловой "Михаил Шолохов как зеркало русской коллективизации" ( http://www.liveinternet.ru/users/mihtimak/post220012748/ ) так и написано: "Подобные стереотипы резко преломляли отношение к жизни и к литературе. Но всё же спросим себя: не так писал Шолохов или не так мы его читали?"
А уж про Библию, которую Жорж Сименон назвал "самой жестокой книгой, которая когда-либо была написана", и говорить нечего! Для большинства её персонажей, начиная с самого главного, то есть бога, определение "подловатенький и скользкий" - это ещё очень и очень мягко сказано.
"Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и доходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..." Марк Твен, писатель.

Дряхлый Кролик   10.11.2016 22:28   Заявить о нарушении
расскажу одну любопытную по моему историю. Мы с подружкой в 13 лет читали Три мушкетера вместе. Скорость чтения были одинаковыми. Вот сидели и читали не обсуждая. Закончили и стали делиться мнением. Она прочитала книгу о любви, а я о дружбе. Вот которая была права?

Даилда Летодиани   10.11.2016 22:35   Заявить о нарушении
А почему бы не предположить, что правы были обе? Разве одно другому мешает? А если встанет вопрос, что же в книге главное, так тут можно сказать, что на этот счёт могут быть разные мнения, и ни одно из них ничем не лучше и не хуже другого.
Кстати, о мнениях: я очень рад, что Ваш, Даилда Летодиани, сын, имеет своё собственное мнение и не боится его отстаивать. Мои самые тёплые ему пожелания! И мне очень жаль, что ему попался такой злой педагог.

Дряхлый Кролик   10.11.2016 23:44   Заявить о нарушении
Спасибо перелам сыну)) я ему сказала что если он получит у этой женщины отличную оценку то Я расчтроюсь очень. Пока он неправ по мнению дцрф значит все в порядке!

Даилда Летодиани   11.11.2016 00:26   Заявить о нарушении
Любопытно, что как-то однажды в Ю-тьюбе промелькнуло сообщение о генетической экспертизе останков Джугашвили. Из неё следует, что он таки осетин, а не грузин. Но какое сейчас это уже имеет значение? Человек обессмертил свое имя делами, и ветер истории уже почти смёл весь словесный мусор на его могиле от неблагодарных потомков. Ведь абсолютно неважно "грузин" или "осетин". Главное - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, КРЕПКО ДЕРЖАВШИЙ В РУКАХ ШТУРВАЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.

Вадим Бережной   11.11.2016 09:46   Заявить о нарушении
О Сталине говорить не хочу. Это всегда вызывает во мне протест и как правило люди начинающие разговор о нем остаются в итоге не довольны мною. Думаю моё отношение прозрачно)). С уважением Дая.

Даилда Летодиани   11.11.2016 15:48   Заявить о нарушении
Правильно говорите! У Клавдии Шульженко была песенка:"О любви не говори - о ней всё сказано. Сердце, верное любви, молчать обязано. Без причины не гори - умей владеть собой. О любви не говори, а молчать не в силах пой". Когда я был мальчиком-пионером, нас учили на уроке пения таковыучить песню: "Споёмте, товарищи, песню о самом большом человеке, о самом родном и любимом - о Сталине песню споём".

Вадим Бережной   11.11.2016 17:15   Заявить о нарушении
Вы должны меня понять и простить: детская память схватывает все глубоко и насовсем. Я же никогда и никому не пою эту песню. Но в памяти она застряла до глубокой старости (мне ведь уже 75 лет - глубокий старик)

Вадим Бережной   11.11.2016 17:19   Заявить о нарушении
Глубокий старик 175 лет)) А Вы еще далеко не старый

Даилда Летодиани   11.11.2016 19:56   Заявить о нарушении
Я воспринял Ваш ответ как доброе пожелание стать этим подобного рода (т.е. глубоким) стариком. Но в США проживает желающий стать еще более глубоким стариком: Дэвид Рокфеллер во время празднования своего столетнего юбилея пообещал дожить до 200 лет. Для этого он оплатил для себя хирургическую операцию по пересадке сердца (это была уже пятая по счету аналогичная операция). Так что мои Вам благодарности и пожелания Вам всех мыслимых благ! Если бы удалось с Дэвидом скооперироваться по данному вопросу, я думаю, мы бы с ним попали в Гиннес!

Вадим Бережной   11.11.2016 23:55   Заявить о нарушении
Вы очень душевный человек мне думается и менять своё сердце на чужое не стоит. )))) всех благ и успеха)

Даилда Летодиани   12.11.2016 00:04   Заявить о нарушении
Да, мне тоже неважно, является ли кровавый тиран Сталин, убивавший людей миллионами, разоруживший страну перед войной ("заходи, Гитлер, завоёвывай нас!"), грузином, осетином или представителем любой другой национальности. Я советский человек, воспитанный в духе интернационализма, и могу только приветствовать отмену графы "национальность" в документах.
В своём последнем романе "Барбаросса" Валентин Саввич Пикуль пишет (Часть 1. Большая стратегия. Глава 3. И даже зубные щётки) :
Настал 1937 год, и в Берлине нервно и чутко реагировали на все репрессии, которые Сталин – раз за разом! – обрушивал на свою же армию. Среди немецких генералов иные недоумевали, даже не смея верить, другие откровенно радовались тому, что Сталин истребляет лучших полководцев и офицеров. Генеральный штаб возглавлял Людвиг фон Бек, генерал старой выучки, нелицеприятный и резкий; Бек почти откровенно презирал Гитлера, не допуская его вмешательства в дела вермахта. При встрече же с Паулюсом он начал разговор о Сталине:
– Неужели сами большевики не понимают, что к власти над страной пришёл сумасшедший? Его хвалёная армия никак не является шедевральной, офицерский корпус задавлен страхом... Я всегда привык отыскивать в истории аналогии, и знаете, с кем я могу сравнить этого усатого грузина?
– С кем?
– С персидским шахом Надиром, который даже своим сыновьям выколол глаза, подозревая в них изменников. Сталин был бы на своём месте, если бы лет триста назад управлял каким-либо маленьким ханством на Востоке, но... в Московском Кремле? Но во главе такой великой страны, как Россия!.. Не верится!
Наконец как удар грома отозвалось в Берлине известие о расстреле маршала Тухачевского, и Паулюс, узнав об этом, даже подумал, что Людвиг фон Бек в своих предположениях прав.
– Если Тухачевский и его коллеги, – рассуждал Паулюс, – осуждены Сталиным справедливо, то... Простите, что же это за армия, если вся её верхушка состоит из предателей? А если Тухачевский и его коллеги осуждены Сталиным несправедливо, то... Простите, что же это за государство, в котором один человек обладает властью рубить головы генералам?
Его сомнения разрешила жена, подчеркнув в газете от 24 июня 1937 года статью под игривым названием: «Счастье и гибель Тухачевского». Паулюс был согласен с тем, что было там сказано:
«Расстреляв известнейших военачальников Советского Союза, сознательно пожертвовали в интересах политики боеспособностью и руководством Красной Армии. Тухачевский, бесспорно, был самым выдающимся из всех красных командиров, и его нельзя заменить... Мнимый шпионаж, конечно, был просто выдуман. Если большевики утверждают, что "обвиняемые признались во всём", то это, конечно, ложь!»
– Все кончится плохо для России, – сказала Коко.
Вывод был справедливый, ибо вскоре авторитет СССР вдруг резко упал по всем мире, политики Европы, и правые, и левые, открыто говорили, что эту страну нельзя иметь в числе союзников, а мощь Красной Армии, не в меру расхваленной, попросту эфемерна. Никто в Европе уже не верил Сталину и его приспешникам, которые, засев за стенами Кремля, словно в крепости, творили неслыханные зверства, а население страны превратили в своих рабов, понукаемых страхом и лозунгами, зовущими их в «светлое будущее».
Паулюс в эти дни как раз инспектировал панцер-дивизию Вальтера Рейхенау, и, конечно же, в офицерском казино было немало разговоров о репрессиях в России.
– У меня такое впечатление, – рассуждал Рейхенау, – что этот грузин решил помочь нам, немцам, в решении танковой проблемы. Ведь именно Тухачевский ратовал за развитие бронетанковых корпусов, а теперь в Кремле восторжествует угодное Сталину мнение его кавалеристов. Не знаю, как Вы, Паулюс, а я и мои офицеры готовы Сталину аплодировать.

Дряхлый Кролик   12.11.2016 00:29   Заявить о нарушении
После вашего ответа сказать или добавить нечего!!! Вот это надо приподавать в школе))))))

Даилда Летодиани   12.11.2016 00:50   Заявить о нарушении
Мне было бы чрезвычайно любопытно узнать, что уважаемый рецензент предложил бы преподавать в школе о разрушении СССР. Как оценивается личность Ельцина с высоты сегодняшних представлений?

Вадим Бережной   12.11.2016 06:53   Заявить о нарушении
Что преподавать? Вспомнить цитату из рассказа О.Генри "Трест, который лопнул": "Трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нём и жди, когда птенчик разнесёт всю скорлупу. Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели".
И Российская империя к 1917 году, и СССР к 1991-му от неумелого, некомпетентного управления уже настолько прогнили, что достаточно оказалось одного тычка пальцем, чтобы всё рассыпалось. Перефразируя приведённое мною в предыдущем замечании высказывание Ф.Паулюса, "простите, что же это за государство, которое так легко разрушить?" Ельцин просто предпочёл быть первым в деревне (РФ), чем вторым в городе (СССР), так же, как и другие региональные элиты. Центральная власть настолько дискредитировала себя, что от неё все отвернулись.
И закончу цитатой из своего же частного письма:
...когда сталинская верхушка уничтожала простых людей миллионами, а оставшихся в живых озлобляла, когда на место репрессированных талантливых генералов и маршалов ставили людей, наспех обученных, когда техника в войсках была "старая - накануне списания, а новая - накануне получения", не это ли вселило в Гитлера надежду на лёгкую победу в войне и подтолкнуло к нападению? Может, было бы у нас всё хорошо, Гитлер хоть остатками своих мозгов подумал бы: "Э, нет, против такого гиганта мне не устоять. Чёрт с ними, пусть живут, буду довольствоваться только Западной Европой". А так - напал, надеясь, что этот самый гигант - на глиняных ногах. И ведь дошёл аж до Москвы и Сталинграда! Вот и пришлось нам подниматься всем народом, приносить неслыханные, миллионные жертвы, чтобы хотя бы кто-то остался в живых и не попал в немецкое рабство.
Верный своей привычке цитировать, приведу цитату и здесь, на этот раз - из А.И.Солженицына (Раковый корпус. Глава 3. Пчёлка):
«Костоглотов усмехнулся:
- Что Гитлер - проклятый, это не требует повторных доказательств. Но всё же ленинградскую блокаду я на него одного не списываю.
- Как?! Почему?
- Ну, как! Гитлер и шёл нас уничтожать. Неужели ждали, что он приотворит калиточку и предложит блокадным: выходите, не толпитесь? Он воевал, он враг. А в блокаде виноват некто другой.
- Кто же?? - прошептала поражённая Зоя. Ничего подобного она не слышала и не предполагала.
Костоглотов собрал чёрные брови.
- Ну, скажем, тот или те, кто были "готовы" к войне, даже если бы с Гитлером объединились Англия, Франция и Америка. Кто получал зарплату десятки лет и предусмотрел угловое положение Ленинграда и его оборону. Кто оценил степень будущих бомбардировок и догадался спрятать продовольственные склады под землю. Они-то и задушили мою мать - вместе с Гитлером.
Просто это было, но как-то очень уж ново.
- Но тогда..? тогда их надо... судить? - шёпотом предположила Зоя.
- Не знаю, - Костоглотов скривил губы, и без того угловатые. - Не знаю.»

Дряхлый Кролик   12.11.2016 15:19   Заявить о нарушении
Да я всегда за правду, какой бы мерзкой и неприглядной она не была. СССР-искусственное насильственное соединение народов в псевдаединный. Долго еще продержался. не будь ВОВ распался бы в 40-50 годы. ВОВ как и все войны объединила и сплотила людей ну и конечно пропаганда была высший класс. Вот где где а в СССР, выражаясь современным языком, пиаршики были отменные. То что было чёрным и дааавно попорчнным выдавали если не за белое, то очень светло серое и амбре за аромат. Люди же вдыхая пары расстления привыкали и начинали верить что именно так и пахнет свобода)))))))))

Даилда Летодиани   12.11.2016 15:44   Заявить о нарушении
Если кто-либо еще пройдется мыслью по здешним диалогам после моей публикации, то он должен понять, что здесь встретилисьь три человека с абсолютно несхожими жизненными взглядами. "Дряхлый Кролик" уже дважды процитировал мне Солженицына, который лично для меня есть враг народа. Был им и остался врагом народа до конца дней его. Может быть, нужно употреблять не термин "враг народа", а, например, такое словосочетание как классовый враг. Маркс явил миру представление об антагонистических классах и классовой борьбе. Или, может быть, кто-то скажет, что классового антагонизма нет? Сейчас мы имеет развитую науку социологию, в ней рассматривается социальная стратификация - человеческое общество предстает перед нами разделенное на социальные слои (социологи редко теперь говорят о социальных классах, чаще о социальных стратах), и между этими слоями существуют ПРОТИВОРЕЧИЯ. И имеет место борьба интересов, говоря иными словами. Тот, кто этого не понимает, тот вообще ничего об общественной жизни человечества не понимает. Существуют групповые интересы и групповые антагонизмы. Существует межличностная борьба, причем она порой достигает максимума жестокости. В новейшей истории России и Украины не проходит и дня, чтобы кого-то не застрелили на почве бизнеса. Рейдерские захваты - это тоже разновидность классовой борьбы. Даже олигархи - и те между собой грызутся, и в новейшей истории имеется этому тьма примеров. В стадах животных имеет место так называемая внутривидовая борьба. Человек тоже вышел из царства животных, и войны сопровождают всю историю человечества.
Госпожа Летодиани представитель грузинской нации, но я отношусь к русскому этносу и многие стороны грузинской жизни мне просто незнакомы, поэтому будет неудивительно, если у нас будет маловато точек соприкосновения для возникновения общего языка. Но у нас общая история - мы все трое родились в Советском Союзе. Однако время идет, общественное бытие определяет общественное сознание (а не наоборот), вот и советская идеология в каждом из нас выветривается постепенно, но взамен приходит каждому своё... Вот так вот я себе представляю суть дела (чтоб не быть уж слишком многословным).

Вадим Бережной   12.11.2016 17:59   Заявить о нарушении
Враги народа, как известно, сидели не в лагерях, а во властных кабинетах. Так было всегда: хоть при царе, хоть при Советах, хоть в нынешнее время.
Да, я процитировал Солженицына, с которым тоже далеко не во всём согласен. Причём процитировал не два раза, как утверждает Вадим Бережной, а один. Но дело даже не столько в этом. У Вас есть что возразить по существу против утверждения, что не один только Гитлер повинен в блокаде Ленинграда и в наших необозримых потерях в Великой Отечественной войне? Или только обвинения вроде "враг народа"? Это мы уже слышали.
То, что существуют классовые противоречия - кто бы спорил? Но, как известно, всякая революция пожирает своих детей, и под лозунгом классовой борьбы власть уничтожала неугодных. Церковники уничтожали своих жертв во имя бога, гитлеровцы - во имя расововго и национального превосходства, маоисты - во имя культурной революции... А Сталину достался такой лозунг. Что ж, им тоже можно воспользоваться.

Дряхлый Кролик   12.11.2016 22:20   Заявить о нарушении
Я не знаю, кого вы имеете в виду, который повинен в блокаде Ленинграда. Я знаю только, что Гитлер во всеуслышание провозгласил цель сравнять с землей Москву и Ленинград. Можно ли себе представить последствия такого злодеяния? Или вы считаете, что у Гитлера такого намерения не было, что эту цель ему приписали большевики? Войска вермахта подступили к Ленинграду, еще немного, и его бы захватили. Вы когда-нибудь видели фотографии Киева, разрушенного бомбежкой? То же самое было бы с Ленинградом. Не дай Бог, конечно. И не было бы у нас с вами ни Эрмитажа, ни Русского музея, ни Исаакиевского собора, и так далее - не было бы всего, что есть в Ленинградской области, что лично для меня бесконечно дорого. Так что я, при всем уважении, не могу понять, как вы аргументируете свои выводы.

Вадим Бережной   13.11.2016 10:33   Заявить о нарушении
никто не пытается минимизировать разрушительную энергию Гитлера, но надо бы наконец сказать и о карательных войсках созданных в штабах СССР карали кстати сказать не немцев, а своих. И вообще тема огромна. Покаяния не произошло. Люстрации тоже. Говорить об этом как минимум странно на страничке в соцсайте а к тому же литературном.

Даилда Летодиани   13.11.2016 10:37   Заявить о нарушении
А я разве говорил, что Гитлер не виноват? Вы хоть прочли цитату из "Ракового корпуса" с начала до конца? От Гитлера другого и ожидать не приходилось, он и шёл нас уничтожать. А вот Сталин и его верхушка сделали всё, чтобы это стало возможным, так бездарно готовились к войне.

Дряхлый Кролик   13.11.2016 15:16   Заявить о нарушении
"Сталин и верхушка умышленно делали всё"... странная логика. У меня просто нет времени и желания читать Солженицына. Про Сталина всё сказал Радзинский, я знаю от историков все отрицательные сталинские качества восточного тирана и деспота, знаю, что он маниакально боялся потерять свою власть над страной, знаю о сталинских репрессиях (но не уверен, что сейчас называют правильные цифры потерь, некоторые люди говорят, количество жертв непомерно увеличено - мы не специалисты и не можем утверждать какие-то истины, потому что мы пользуемся информацией из третьих-четвертых, пятых рук, причем из рук недоброжелателей, если не от яростных врагов). Но знаю и то, что Сталин страстно желал реализовать мечту сделать СССР могучей страной победившей справедливости и счастья для всех трудящихся людей и имел хорошие мозги для реализации этой мечты. Равных ему правителей в то время не было. Это показала история и последующая практика. При Сталине страна неуклонно и неудержимо шла к процветанию, последующие главари КПСС привели страну к распаду - вот основной стержень и печальный итог. И нет прощения всем предателям социализма типа горбачёва-ельцина и их приспешников. Теперь они и их потомки жируют, а великое множество простых людей бедствуют и еле сводят концы с концами. И 25 миллионов русских людей оказались вне своей родины после распада СССР.

Вадим Бережной   13.11.2016 17:37   Заявить о нарушении
Слово "умышленно" вставили Вы, я этого не писал. Я говорил, что Сталин и его верхушка так неумело, некомпетентно руководили страной, что это послужило "приглашением" Гитлеру напасть на нас. Что, конечно, не может служить извинением и для самого’ Гитлера тоже.
Нет, при Сталине страна не шла к процветанию, надрывалась, как напившись энергетического напитка. Как говорит пословица, "не гони коня кнутом, гони коня овсом" - а Сталин гнал страну именно кнутом.
И я не говорю, что Горбачёв и Ельцин - хорошие люди. Но все они: и Сталин, и Горбачёв, и Ельцин - стремились прежде всего к личной власти, каждый по-своему, кто-то - успешно, кто-то - не очень.

Дряхлый Кролик   13.11.2016 18:01   Заявить о нарушении
Горбачев стремился к развалу страны. И этой цели он добился. Горбачев мерзопакостный предатель своего народа. Если вам интересно продолжать выяснять мои взгляды, можете прочесть их здесь http://www.proza.ru/2009/10/23/1197.

Вадим Бережной   19.11.2016 15:32   Заявить о нарушении
А зачем бы Горбачёву самому из-под себя трон выдёргивать? Так же, как и со Сталиным и ленинградской блокадой, я говорю: если действия человека привели к тому или иному результату, то это не значит, что именно этого он и добивался. Бывает ещё недальновидность, неумение просчитывать наперёд последствия своих действий, незнание объективных законов развития общества.

Дряхлый Кролик   22.11.2016 00:29   Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2015/08/09/305.
Глубокий Ум не был присущ Михаилу Горбачёву. Если предположить, что он не был завербованным агентом ЦРУ или кем-то подобным, то он просто сам не понимал конечной цели своего мельтешения на высшем партийном троне. Он этого не понимал, и все вокруг не понимали. Но делали вид, что Горбачёв предлагает нечто умное. Самое дурацкое из всего предложенного Горбачёвым был призыв: "Начать перестройку с себя". Ну ведь чушь собачья был этот лозунг! Помню, вызвал всех активистов главный начальник города Подольска и по очереди вызывал на трибуну первых попавшихся и задавал им вопрос: "Расскажите вы нам всем здесь собравшимся, как вы перестраиваетесь". И было стыдно слушать с трибуны детский лепет полутора десятка вроде бы неглупых мужиков, которые из-за полного непонимания сути этого лозунга скатывались на трибуне на бестолковый детский лепет. И не нашлось в целой стране тогда наивного мальчика из знаменитой сказки Андерсена, который бы объявил бы во всеуслышание: "А ведь король-то голый!" Он еще жив, этот голый король, хотя прошло уже 25 лет, можете у него сами спросить: "Миша, ты наконец понял, что ты - поц?" (как говорят в Одессе)

Вадим Бережной   22.11.2016 03:33   Заявить о нарушении
Правильно, административно-командной системе умные люди не нужны. Ещё Пётр I говорил: "Подчинённый должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства". На ту же тему высказался и баснописец Крылов в басне "Бритвы":
Не так ли многие, хоть стыдно им признаться,
С умом людей боятся
И терпят при себе охотней дураков?
Поэтому ничего удивительного нет, что наверх пробираются, мягко говоря, не самые умные люди. Недаром же В.В.Познер Госдуму назвал "госдурой".

Дряхлый Кролик   22.11.2016 23:25   Заявить о нарушении
Дума - это не "верх". Верх - это администрация президента. Их там 800 человек, среди этого небольшого "заводика" есть люди умные. Слово "умный" великое множество людей понимают не так, как это определяют умные толкователи (типа В.И.Даля). Судить об уме нужно, во-1х, на основе личного контакта, а также, во-2х, по целому ряду косвенных признаков. Познер, конечно, малый не дурак, я к нему отношусь с глубоким уважением, но никогда нельзя абсолютизировать случайно брошенное слово "в сердцах". Механизм сотворения госдумы - отрыжка "дерьмократии". Подбор и расстановка кадров - это святая святых государственных мужей. Многие недостатки советской системы идут от отрицательных качеств Сталина и его вождизма, но, с другой стороны, Сталин, как никто другой, умел подбирать умных людей. Вспомните хотя бы Косыгина, которого Сталин сделал своим замом еще в 1940-м году. Примеров работы Сталина с кадрами сейчас существует великое множество. С другой стороны, постаревший Сталин не сумел во-время распознать Хрущева, который разделался со сталинской гвардией классическими методами государственного переворота. Горбачев - порождение Андропова, я теперь Андропова глубоко не уважаю, поскольку он не понял, что такое Горбачев. А, возможно, и сам Андропов затаившийся перерожденец.

Вадим Бережной   23.11.2016 05:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Одесситы о Саакашвили» (Вадим Бережной)

И чего мужику в Одессе не сиделось?

Антон Болдаков 2   09.11.2016 21:57     Заявить о нарушении
Да!
Хотя моё замечание на Вашу рецензию слишком короткое (как меня упрекнула Проза Ру), но оно в высшей степени правильно отражает суть дела. Кто пройдет школу управления в Одессе с положительным результатом, тот никогда и нигде не пропадёт.

Вадим Бережной   09.11.2016 22:17   Заявить о нарушении