Рецензии на произведение «Этика коммунизма и антикоммунизма»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Этика коммунизма и антикоммунизма» (Сергей Столбун)
Главное у русского - сердце
18.06.18 14:00
В сердце земли русской, в Столице златоглавой и престольном граде Москве - лежит в мавзолее труп, который до сих пор никто не захоронил. Все семьдесят лет все, кто говорит о "переживаниях" за судьбу России и ее народа - Зюганов и вся его КПРФ-овская шваль (в том числе бывший депутат от КПРФ Гос Думы Денис Вороненков, сбежавший на Украину, и который наворовал миллиард и убивал, как мы теперь знаем людей ради наживы - то есть был просто бандит при Зюганове и в Государственной Думе!), - предатели Руси Святой - и думать не думали ни о Ленине, ни о народе... Им дело - только до себя. Иначе бы, давно предали тело "любимого" им вождя - земле, а не заставляли столько десятилетий мучиться его душе, (так как не упокоено - нет покоя - его телу).
Есть ли у Зюганова совесть? - Нет. Совесть бы кричала ему: "Похорони человека! Пожалей его!.."
Есть ли у Зюганова - сердце? - Нет. Иначе бы, сердце бы его сжалось от того, что в Кремлевской стене НЕ ЗАХОРОНЕННЫМИ в ЗЕМЛЕ лежит ВЕСЬ ЦВЕТ России: Юр. Алесеевич Гагарин, Сергей Павлович Королев, Георгий Константинович Жуков,...!
Те, кто возвысил Россию, кто отдал ей всего себя, кто дал России свободу и честь - без жалости, (о любви речь вообще не идет(!)), без всякого человеческого сочувствия лежат не в земле, а между небом и землей!
Кощунство! - Вот то, что сотворили с ними КОММУНИСТЫ от Ленина и Сталина до Брежнева и Зюганова.
И вы, кто поддерживает кощунников - мертвы душой.
Ходячие трупы вы. Не более. Как вам спать? Если из-за вас люди не имеют пристанища в земле?
А колумбарии? - Кто их придумал? - Америка?!
На Руси, в Православии - никогда не было, чтобы прах подвешивали вне земли! Чудовищно! Лишить праха возвращение в лоно земли: откуда тело произошло. (Кто читал конечно Библию.) Но КПРФ , КПСС - дела до людей нет! Им главное лозунги: "Придем к победе коммунизма!" К утопии!
Или:"Равенство и братство!". В чем?
В том, чтобы: всех не отпевать? Всех не хоронить? Все души: и при жизни, и после смерти заставить мучиться?! В это "равенство"?
- Да...
Кошмар... Да, и только.
+ + +
Заколотили крышку гроба.
И тело предано земле.
Да где еще найти такого,
Чтобы остаться, как в седле?
Но так решили "по-любви",
Что "в землю срам ему идти".
Его оставили "в покое",
Чтоб знал народ, что: "нету горя",
Коль умер вождь - так рядом он!..
И что?! Что колокольни звон?
И что? Что Бог на свете есть?..-
"Заслуг у Ленина не счесть!"
Так и лежит не похоронен.
Конечно, Ленин - не доволен.
Бесспорно в муках он года!
А что Зюганов? - "Ерунда!"
Спрошу народ я русский весь:
"А сердце... у Зюгана... - есть?"
Лиза Обителева 18.06.2018 14:04 • Заявить о нарушении
Главное у русского - сердце
18.06.18 14:00
В сердце земли русской, в Столице златоглавой и престольном граде Москве - лежит в мавзолее труп, который до сих пор никто не захоронил. Все семьдесят лет все, кто говорит о "переживаниях" за судьбу России и ее народа - Зюганов и вся его КПРФ-овская шваль (в том числе бывший депутат от КПРФ Гос Думы Денис Вороненков, сбежавший на Украину, и который наворовал миллиард и убивал, как мы теперь знаем людей ради наживы - то есть был просто бандит при Зюганове и в Государственной Думе!), - предатели Руси Святой - и думать не думали ни о Ленине, ни о народе... Им дело - только до себя. Иначе бы, давно предали тело "любимого" им вождя - земле, а не заставляли столько десятилетий мучиться его душе, (так как не упокоено - нет покоя - его телу).
Есть ли у Зюганова совесть? - Нет. Совесть бы кричала ему: "Похорони человека! Пожалей его!.."
Есть ли у Зюганова - сердце? - Нет. Иначе бы, сердце бы его сжалось от того, что в Кремлевской стене НЕ ЗАХОРОНЕННЫМИ в ЗЕМЛЕ лежит ВЕСЬ ЦВЕТ России: Юр. Алесеевич Гагарин, Сергей Павлович Королев, Георгий Константинович Жуков,...!
Те, кто возвысил Россию, кто отдал ей всего себя, кто дал России свободу и честь - без жалости, (о любви речь вообще не идет(!)), без всякого человеческого сочувствия лежат не в земле, а между небом и землей!
Кощунство! - Вот то, что сотворили с ними КОММУНИСТЫ от Ленина и Сталина до Брежнева и Зюганова.
И вы, кто поддерживает кощунников - мертвы душой.
Ходячие трупы вы. Не более. Как вам спать? Если из-за вас люди не имеют пристанища в земле?
А колумбарии? - Кто их придумал? - Америка?!
На Руси, в Православии - никогда не было, чтобы прах подвешивали вне земли! Чудовищно! Лишить праха возвращение в лоно земли: откуда тело произошло. (Кто читал конечно Библию.) Но КПРФ , КПСС - дела до людей нет! Им главное лозунги: "Придем к победе коммунизма!" К утопии!
Или:"Равенство и братство!". В чем?
В том, чтобы: всех не отпевать? Всех не хоронить? Все души: и при жизни, и после смерти заставить мучиться?! В это "равенство"?
- Да...
Кошмар... Да, и только.
+ + +
Заколотили крышку гроба.
И тело предано земле.
Да где еще найти такого,
Чтобы остаться, как в седле?
Но так решили "по-любви",
Что "в землю срам ему идти".
Его оставили "в покое",
Чтоб знал народ, что: "нету горя",
Коль умер вождь - так рядом он!..
И что?! Что колокольни звон?
И что? Что Бог на свете есть?..-
"Заслуг у Ленина не счесть!"
Так и лежит не похоронен.
Конечно, Ленин - не доволен.
Бесспорно в муках он года!
А что Зюганов? - "Ерунда!"
Спрошу народ я русский весь:
"А сердце... у Зюгана... - есть?"
Лиза Обителева 18.06.2018 14:04 • Заявить о нарушении
О захоронении Ленина я уже писал.
Он похоронен по традициям СВОЕЙ веры. Ленин был крещен, да. Но в анкете он писал о себе: "атеист с 16 лет".
Коммунизм - другая вера, и у ней могут быть иные обычаи захоронения. И Ленин похоронен не по христианскому, а по коммунистическому обычаю, и его христианское перезахоронение с точки зрения коммунистической веры будет выглядеть кощунством. К тому же, если его перезахоронить на Волковом кладбище, его могила при нынешнем отношении к нам в обществе наверняка станет об'ектом постоянных осквернений.
Поэтому я считаю, что Ленина нельзя оставлять в Мавзолее. Кроме всего прочего, еще и потому, что это делает нас "заложниками" нынешней власти: чуть что - пригрозят выбросить Ленина. Нельзя доверять могилу Ленина государству, в котором победил капитализм, этим мы как бы показываем свою лояльность этому государству, а мы ему нелояльны, иначе мы не коммунисты.
У коммунистов есть еще один обычай захоронения - тот, которым похоронили Энгельса: его по его завещанию кремировали, а прах развеяли над водами Женевского озера. И я считаю, что Ленина, в принципе, надо так перезахоронить.
Но сделать это могут только коммунисты по своему собственному решению, иначе это тоже будет кощунство.
Что касается меня, то, скажу честно, мне безразлично, как меня похоронят и похоронят ли вообще. Профессионально, как биолог-эволюционист и как биотехнолог я не состоялся. Главное дело моей жизни - мои публицистические статьи, большинство из которых опубликовано на "Прозе...". Если они заставят людей задуматься - вот это для меня важно, а не как меня похоронят.
Ленин в свое время говорил: "Хочу, чтоб меня поменьше почитали и побольше читали".
Сергей Столбун 18.06.2018 14:52 Заявить о нарушении
Он похоронен по традициям СВОЕЙ веры. Ленин был крещен, да. Но в анкете он писал о себе: "атеист с 16 лет".
Коммунизм - другая вера, и у ней могут быть иные обычаи захоронения. И Ленин похоронен не по христианскому, а по коммунистическому обычаю, и его христианское перезахоронение с точки зрения коммунистической веры будет выглядеть кощунством. К тому же, если его перезахоронить на Волковом кладбище, его могила при нынешнем отношении к нам в обществе наверняка станет об'ектом постоянных осквернений.
Поэтому я считаю, что Ленина нельзя оставлять в Мавзолее. Кроме всего прочего, еще и потому, что это делает нас "заложниками" нынешней власти: чуть что - пригрозят выбросить Ленина. Нельзя доверять могилу Ленина государству, в котором победил капитализм, этим мы как бы показываем свою лояльность этому государству, а мы ему нелояльны, иначе мы не коммунисты.
У коммунистов есть еще один обычай захоронения - тот, которым похоронили Энгельса: его по его завещанию кремировали, а прах развеяли над водами Женевского озера. И я считаю, что Ленина, в принципе, надо так перезахоронить.
Но сделать это могут только коммунисты по своему собственному решению, иначе это тоже будет кощунство.
Что касается меня, то, скажу честно, мне безразлично, как меня похоронят и похоронят ли вообще. Профессионально, как биолог-эволюционист и как биотехнолог я не состоялся. Главное дело моей жизни - мои публицистические статьи, большинство из которых опубликовано на "Прозе...". Если они заставят людей задуматься - вот это для меня важно, а не как меня похоронят.
Ленин в свое время говорил: "Хочу, чтоб меня поменьше почитали и побольше читали".
Сергей Столбун 18.06.2018 14:52 Заявить о нарушении
+
Во-перых, ТРУП(!) вождя проходимцев и кровопийц-убийц сождержат в мавзолее ЗА МОИ ДЕНЬГИ и ДЕНЬГИ МИЛЛИОНОВ ПРАВОСЛАВНЫХ нашей Страны!
Я - против. Почему мои деньги идут на кощунство?
Во-вторых. Ленин разве не венчался? В церкви? - Венчался. И , далеко не в 16 лет. Значит, он был нечестен: ни с собой, ни с людьми, ни с поступками, ни с Богом.
Можно ли идти за хитрецом и проходимцем? - Те, кто за таким пойдут, сами такими станут. Это слова Библии: "С преподобным, преподобным станеши, с развращенным развратишися..." Что перефразировали во: "С кем поведешься, от того наберешься". Это так. По Библии опять же!
Так где же истина? А, Сергей? Ленин всех обманывал? - Да. Обманывал. Если он верил до 16 лет, (а "вера без дел мертва есть", говорит нам апостол Павел), то вера его настоящая не могла исчезнуть!!!!
А если не верил , то тогда как он мог пойти в храм Божий, причащаться Святых Христовых Таин, исповедываться, венчаться - в Великих Таинствах РПЦ участвовать по своему желанию и активно? Он что периодами был "не в себе"?
Или всех дурачил?
Вот и додурачился.
Теперь он вообще не похоронен.
А Вы, Сергей, сами не можете ответить ни на один мой вопрос. А значит: все, все(!) Вами написанное - полная ерунда и ненужность. Так как Вы пишете о тех, кто лгал, запутался и принес несчастия миллионам. Кто погупил миллионы душ!!!
Верить слепо слепцам? - Это Вы.
Они - слепые вожди. Вели людей к несуществующей (и не могущей осуществиться ни по одним убъективным возможностям) цели. А Библия говорит, Сам Христос: "Если слепой ведет слепого, Не оба ли упадут в яму"?
Вот теперь: и ленин, и маркс, и коммунисты, и ВЫ с ними - в яме. Где черно, темно, нет воздуха и смрад.
И нет вам покоя.
Хотите во смрад привести всех остальных.
Но Бог не дает.
Лиза Обителева 18.06.2018 15:48 Заявить о нарушении
Во-перых, ТРУП(!) вождя проходимцев и кровопийц-убийц сождержат в мавзолее ЗА МОИ ДЕНЬГИ и ДЕНЬГИ МИЛЛИОНОВ ПРАВОСЛАВНЫХ нашей Страны!
Я - против. Почему мои деньги идут на кощунство?
Во-вторых. Ленин разве не венчался? В церкви? - Венчался. И , далеко не в 16 лет. Значит, он был нечестен: ни с собой, ни с людьми, ни с поступками, ни с Богом.
Можно ли идти за хитрецом и проходимцем? - Те, кто за таким пойдут, сами такими станут. Это слова Библии: "С преподобным, преподобным станеши, с развращенным развратишися..." Что перефразировали во: "С кем поведешься, от того наберешься". Это так. По Библии опять же!
Так где же истина? А, Сергей? Ленин всех обманывал? - Да. Обманывал. Если он верил до 16 лет, (а "вера без дел мертва есть", говорит нам апостол Павел), то вера его настоящая не могла исчезнуть!!!!
А если не верил , то тогда как он мог пойти в храм Божий, причащаться Святых Христовых Таин, исповедываться, венчаться - в Великих Таинствах РПЦ участвовать по своему желанию и активно? Он что периодами был "не в себе"?
Или всех дурачил?
Вот и додурачился.
Теперь он вообще не похоронен.
А Вы, Сергей, сами не можете ответить ни на один мой вопрос. А значит: все, все(!) Вами написанное - полная ерунда и ненужность. Так как Вы пишете о тех, кто лгал, запутался и принес несчастия миллионам. Кто погупил миллионы душ!!!
Верить слепо слепцам? - Это Вы.
Они - слепые вожди. Вели людей к несуществующей (и не могущей осуществиться ни по одним убъективным возможностям) цели. А Библия говорит, Сам Христос: "Если слепой ведет слепого, Не оба ли упадут в яму"?
Вот теперь: и ленин, и маркс, и коммунисты, и ВЫ с ними - в яме. Где черно, темно, нет воздуха и смрад.
И нет вам покоя.
Хотите во смрад привести всех остальных.
Но Бог не дает.
Лиза Обителева 18.06.2018 15:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Этика коммунизма и антикоммунизма» (Сергей Столбун)
Так прогресс нас, вообще говоря, не волнует: была бы прибыль.”
Статья сильная.
" И если число жертв коммунизма исчисляется десятками миллионов, то число прямых и косвенных жертв капитализма исчисляется даже не сотнями миллионов, а миллиардами, потому что, с нашей точки зрения, каждый покончивший с собой безработный, каждый бедняк, которому было отказано в медицинской помощи из-за отсутствия страховки, каждый ребенок, умерший в “третьих странах” от голода и болезней, каждый солдат, и каждый мирный житель, погибший и империалистических и колониальных войнах — все они на совести капиталистического строя, а, значит, и КАЖДОГО из его сторонников!"
Это точно!
Кимма 23.12.2017 19:29 • Заявить о нарушении
Так прогресс нас, вообще говоря, не волнует: была бы прибыль.”
Статья сильная.
" И если число жертв коммунизма исчисляется десятками миллионов, то число прямых и косвенных жертв капитализма исчисляется даже не сотнями миллионов, а миллиардами, потому что, с нашей точки зрения, каждый покончивший с собой безработный, каждый бедняк, которому было отказано в медицинской помощи из-за отсутствия страховки, каждый ребенок, умерший в “третьих странах” от голода и болезней, каждый солдат, и каждый мирный житель, погибший и империалистических и колониальных войнах — все они на совести капиталистического строя, а, значит, и КАЖДОГО из его сторонников!"
Это точно!
Кимма 23.12.2017 19:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Этика коммунизма и антикоммунизма» (Сергей Столбун)
Не буду изгаляться в материалах статьи Автора.
Грамотная, с четким взглядом.
Я не привык выражаться расплывчато, за что и страдал. Даю честный взгляд своего суждения на образ Демократии в России.
Демократии в России - нет. Свобода слова в России есть.Точнее вседозволенность и вольная порнография мысли, не затрудненная умом - есть.
А Демократии - нет. И не будет.Народ Русский не управляет страной.
Он статист в больничке с дрянными врачами и вором завхозом.
И нищим бюджетом.
А сторож пьет и вечером ворует.Точнее воруют все, но валят исключительно на сторожа.
Ныне сторож - Улюкаев. И даже если его поменяют - воровство продолжится.А Крысы в больничке - Главные.И ростом они с теленка.
И еще личное.
Я родился в Новочеркасске. В медсанчасти завода имени Буденного.Ныне это убитый и ушатанный -НЭВЗ. Краса и гордость Советской экономики.
Именно его голодные рабочие подняли бунт в 1962 году.Хладнокровно расстрелянным по приказу Никиты( известного демократа и троцкиста) товарищем Микояном. Кстати его родственники до сих пор живут в Москве - все в шоколаде. И могилка этого мокрушника в видном месте.
Я с молоком матери был упертым антикоммунистом. В партии не состоял.Хотя закончил военное училище и был сильнейшим на курсе в том числе и на кафедре - "Марксизма- Ленинизма". " Чтобы бить врага - надо знать его язык" - это тов. Ленин сказал.Дедушка Ленин. Он же -ВИЛ.
Но под воздействием еще большего зла ( Извращенной Демократии) стал упертым Сталинистом.
Для этого надо было им постараться.
И процесс перековки продолжается. И не только мой.
Больше половина народа в России на дух не переносит беззубую Власть с повадками разнузданной гейши.
Которая полна демократии, но без шепотки риса за пазухой.Только - саке.
Но учитывая российскую действительность и саке - паленое и просроченное.
И народ это понимает.Прекрасно понимает.
Игорь Донской 27.10.2017 11:11 • Заявить о нарушении
Не буду изгаляться в материалах статьи Автора.
Грамотная, с четким взглядом.
Я не привык выражаться расплывчато, за что и страдал. Даю честный взгляд своего суждения на образ Демократии в России.
Демократии в России - нет. Свобода слова в России есть.Точнее вседозволенность и вольная порнография мысли, не затрудненная умом - есть.
А Демократии - нет. И не будет.Народ Русский не управляет страной.
Он статист в больничке с дрянными врачами и вором завхозом.
И нищим бюджетом.
А сторож пьет и вечером ворует.Точнее воруют все, но валят исключительно на сторожа.
Ныне сторож - Улюкаев. И даже если его поменяют - воровство продолжится.А Крысы в больничке - Главные.И ростом они с теленка.
И еще личное.
Я родился в Новочеркасске. В медсанчасти завода имени Буденного.Ныне это убитый и ушатанный -НЭВЗ. Краса и гордость Советской экономики.
Именно его голодные рабочие подняли бунт в 1962 году.Хладнокровно расстрелянным по приказу Никиты( известного демократа и троцкиста) товарищем Микояном. Кстати его родственники до сих пор живут в Москве - все в шоколаде. И могилка этого мокрушника в видном месте.
Я с молоком матери был упертым антикоммунистом. В партии не состоял.Хотя закончил военное училище и был сильнейшим на курсе в том числе и на кафедре - "Марксизма- Ленинизма". " Чтобы бить врага - надо знать его язык" - это тов. Ленин сказал.Дедушка Ленин. Он же -ВИЛ.
Но под воздействием еще большего зла ( Извращенной Демократии) стал упертым Сталинистом.
Для этого надо было им постараться.
И процесс перековки продолжается. И не только мой.
Больше половина народа в России на дух не переносит беззубую Власть с повадками разнузданной гейши.
Которая полна демократии, но без шепотки риса за пазухой.Только - саке.
Но учитывая российскую действительность и саке - паленое и просроченное.
И народ это понимает.Прекрасно понимает.
Игорь Донской 27.10.2017 11:11 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Этика коммунизма и антикоммунизма» (Сергей Столбун)
Прочитал. Ну что я могу сказать - надо сразу начинать с подведения базовых понятий к единому знаменателю. Я анархист и не люблю государство. А ещё я не люблю капитализм. Причём, с капитализмом всё понятно - здесь мы (я думаю) примерно одинаково понимаем, за что его не любить. А вот с коммунизмом сложнее: коммунизм для меня - это такая экономическо-правовая модель, построенная по принципу "от каждого по возможностям, каждому по потребностям". Это позитивная идея, и именно она и лежит в основе анархокоммунизма. На моём языке это так и называется "коммунизм". Но есть и другая модель общества, связанная с коммунизмом. А именно: прикрываясь этой идеей, заставлять людей работать в надежде, что она когда-то воплотится, меж тем заведомо никогда не собираться её воплощать - чтобы люди работали не по возможностям, а всегда максимально. А все излишки труда тратить на гонку вооружений, т.е., на собственность Хозяина системы. А если кто попытается разоблачать этот обман, того прессовать, терроризировать, отправлять в лагеря, в спецпсихушки и т.д.. На моём языке это называется государство и тоталитаризм. А на Вашем это всё тот же "коммунизм". Вот здесь я боюсь расхождение в базовых понятиях нам подкладывает нам опасность того, что я называю диалогонесовместимостью.
Роман Дудин 27.08.2017 19:55 • Заявить о нарушении
Прочитал. Ну что я могу сказать - надо сразу начинать с подведения базовых понятий к единому знаменателю. Я анархист и не люблю государство. А ещё я не люблю капитализм. Причём, с капитализмом всё понятно - здесь мы (я думаю) примерно одинаково понимаем, за что его не любить. А вот с коммунизмом сложнее: коммунизм для меня - это такая экономическо-правовая модель, построенная по принципу "от каждого по возможностям, каждому по потребностям". Это позитивная идея, и именно она и лежит в основе анархокоммунизма. На моём языке это так и называется "коммунизм". Но есть и другая модель общества, связанная с коммунизмом. А именно: прикрываясь этой идеей, заставлять людей работать в надежде, что она когда-то воплотится, меж тем заведомо никогда не собираться её воплощать - чтобы люди работали не по возможностям, а всегда максимально. А все излишки труда тратить на гонку вооружений, т.е., на собственность Хозяина системы. А если кто попытается разоблачать этот обман, того прессовать, терроризировать, отправлять в лагеря, в спецпсихушки и т.д.. На моём языке это называется государство и тоталитаризм. А на Вашем это всё тот же "коммунизм". Вот здесь я боюсь расхождение в базовых понятиях нам подкладывает нам опасность того, что я называю диалогонесовместимостью.
Роман Дудин 27.08.2017 19:55 • Заявить о нарушении
Тогда надо начинать с базовых понятий. Что под этим словом понимаете Вы, что я. А это так утоми-ительно...
Но без этого не обойтись.
Спорить придется по каждому слову.
Начну с того, что не тот же коммунизм.
Посмотрите мои статьи "События рубежа 80-х - 90-х годов, их суть, причины и классовая подоплека", "Кратко - мое кредо", "Главная ошибка", "Считайте меня фанатиком", "Судьбы революции"
Сергей Столбун 27.08.2017 21:15 Заявить о нарушении
Но без этого не обойтись.
Спорить придется по каждому слову.
Начну с того, что не тот же коммунизм.
Посмотрите мои статьи "События рубежа 80-х - 90-х годов, их суть, причины и классовая подоплека", "Кратко - мое кредо", "Главная ошибка", "Считайте меня фанатиком", "Судьбы революции"
Сергей Столбун 27.08.2017 21:15 Заявить о нарушении
Ну что ж, пошёл читать про 80-90, а Вам, со своей стороны, предлагаю, продолжить ознакомляться с моими базовыми понятиями. Попробуйте осилить следующую главу в книге - таким методом бы будем встречно продвигаться к взаимопониманию.
Роман Дудин 27.08.2017 22:07 Заявить о нарушении
Роман Дудин 27.08.2017 22:07 Заявить о нарушении
Прочитал 80-90. Обнаружилось ещё два по ходу несовместимых базовых понятия: "демократы" и "диктатура пролетариата".
Помню, когда Ельцин с Рудским и Хасбулатовым устроили рубилово за власть, толпы демонстрантов под красными и триколорными флагами побежали бить друг другу морду. Вот те, кто были под триколором с лозунгом "За Царя и за капитализм", и есть в расхожем понимании пресловутые "демократы", которые противопоставляются "коммунистам", которые под лозунгом "Вернём всё назад" встают под красные флаги.
Но не тот "коммунизм" и не та "демократия".
По поводу "диктатуры пролетариата" - для меня это какая-то разводка, вроде "торсионных полей", которой в реальности быт не может, но в которую пытаются заставить в кого-то поверить. У меня есть такая повесть "Арифметика демократии", я в ней объяснил, в чём суть проблемы, которую никто почему-то учитывать не хочет. Всю её читать не надо, достаточно одной первой главы, чтобы понять, какие у меня вопросы и к "диктатуре" и к "демократии".
Роман Дудин 27.08.2017 22:58 Заявить о нарушении
Помню, когда Ельцин с Рудским и Хасбулатовым устроили рубилово за власть, толпы демонстрантов под красными и триколорными флагами побежали бить друг другу морду. Вот те, кто были под триколором с лозунгом "За Царя и за капитализм", и есть в расхожем понимании пресловутые "демократы", которые противопоставляются "коммунистам", которые под лозунгом "Вернём всё назад" встают под красные флаги.
Но не тот "коммунизм" и не та "демократия".
По поводу "диктатуры пролетариата" - для меня это какая-то разводка, вроде "торсионных полей", которой в реальности быт не может, но в которую пытаются заставить в кого-то поверить. У меня есть такая повесть "Арифметика демократии", я в ней объяснил, в чём суть проблемы, которую никто почему-то учитывать не хочет. Всю её читать не надо, достаточно одной первой главы, чтобы понять, какие у меня вопросы и к "диктатуре" и к "демократии".
Роман Дудин 27.08.2017 22:58 Заявить о нарушении
Чтобы диктовать свои законы, надо взять власть, ибо право и закон не могут быть выше власти!!!
Сначала возьмите власть в свои руки, а потом можете диктовать свои законы и принимать меры по реализации своей программы! В мире известны лишь три способа захвата власти - вооружённое восстание, правительственный переворот и парламентская борьба разных партий! А ПАРТИЯ - это политически организованная часть населения страны для достижения СВОИХ целей! Попробуйте без хорошей организации взять власть любым из этих способов, у вас получиться?
В России есть организация или политическая партия с такими целями и такой программой действия? НЕТ!!!
Тогда о каких социально справедливых законах в России может идти речь???
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 01:16 Заявить о нарушении
Сначала возьмите власть в свои руки, а потом можете диктовать свои законы и принимать меры по реализации своей программы! В мире известны лишь три способа захвата власти - вооружённое восстание, правительственный переворот и парламентская борьба разных партий! А ПАРТИЯ - это политически организованная часть населения страны для достижения СВОИХ целей! Попробуйте без хорошей организации взять власть любым из этих способов, у вас получиться?
В России есть организация или политическая партия с такими целями и такой программой действия? НЕТ!!!
Тогда о каких социально справедливых законах в России может идти речь???
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 01:16 Заявить о нарушении
И ему и вам...
Цели не поддерживаемые народом обречены...
http://www.proza.ru/2017/09/11/716
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 01:39 Заявить о нарушении
Цели не поддерживаемые народом обречены...
http://www.proza.ru/2017/09/11/716
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 01:39 Заявить о нарушении
Ну тогда, чтобы каких-то целей добиться при поддержке народа, нужно, чтобы народ правильно понимал ситуацию. А в данный момент он не только не в состоянии правильно понимать, но и властью делается всё, для того, чтобы приучить его понимать ситуацию неправильно. Так что сначала эту проблему надо решать, а потом уже обо всём остальном говорить.
Роман Дудин 14.09.2017 11:51 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 11:51 Заявить о нарушении
Ну тогда мы практически на одной волне. Осталось только уточнить, одинаково ли мы понимаем, что такое правильно)
Роман Дудин 14.09.2017 12:19 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 12:19 Заявить о нарушении
Прочёл. У Вас там какая-то переписка с кем-то, кому доказываете свою позицию, а он Вам свою. Вот видите, уже 4 человека получается в данной теме, и у каждого своя позиция.
Что касается моей, то она достаточно проста: как реализовать всё то, что Вы предлагаете, вопреки сопротивлению? Под сопротивлением я понимаю совокупность двух факторов. Первый - это власть имущий контингент, которому может быть хорошо, ТОЛЬКО когда народу плохо, и который, как клещ впился в плоть общества, и его не сдуть, ни смахнуть, ни за лапку оттащить, а можно только кусачками брать вырывать. И второй - это народ, который не хочет соображать и напрягать мозг, а тупо ждёт, когда появится тот, кто за него это всё сделает. И которому ничего объяснить не получается, потому, что никто ничего слушать не хочет, а хочет только толкать своё и требовать, чтобы его все послушали.
Роман Дудин 14.09.2017 13:59 Заявить о нарушении
Что касается моей, то она достаточно проста: как реализовать всё то, что Вы предлагаете, вопреки сопротивлению? Под сопротивлением я понимаю совокупность двух факторов. Первый - это власть имущий контингент, которому может быть хорошо, ТОЛЬКО когда народу плохо, и который, как клещ впился в плоть общества, и его не сдуть, ни смахнуть, ни за лапку оттащить, а можно только кусачками брать вырывать. И второй - это народ, который не хочет соображать и напрягать мозг, а тупо ждёт, когда появится тот, кто за него это всё сделает. И которому ничего объяснить не получается, потому, что никто ничего слушать не хочет, а хочет только толкать своё и требовать, чтобы его все послушали.
Роман Дудин 14.09.2017 13:59 Заявить о нарушении
В 1889 году для борьбы против социального угнетения капиталом трудящимися Швеции была основана, а в 1932 году, через 43 года политической борьбы, получила большинство голосов и пришла к власти Социал-Демократическая Рабочая Партия Швеции (СДРПШ), в которой в разные годы насчитывалось до 60% населения страны разных социальных слоёв, которые понимали необходимость структурных изменений в обществе на основе развития классовой борьбы.
Основной целью партии было не допустить социального обнищания трудящихся масс по вине всё богатеющих предприимчивых и хорошо организованных собственников средств производства и сформировать экономику для обеспечения социальными и коммуникационными средствами необходимыми для достойной жизни всех трудящихся страны, чтобы право на труд гарантировало каждому право на необходимые средства для жизни достойно труда от его количества и квалификации, а не только на зарплату пропорционально труду, которая часто не даёт никаких социальных гарантий, чтобы экономика страны обеспечивала государственную безопасность от любого врага благополучия народа Швеции.
И менее, чем за сорок лет из отсталой и одной из беднейших стран Европы Швеция превратилась в одно из наиболее развитых в социально-экономическом отношении государств мира! В 1970-х годах по доступности всех необходимых для достойной жизни населения социально-коммуникационных благ на душу населения Швеция была на первом месте в Европе!
Полагаете, с российским народом получится быстрее?
25 лет уже пролетели, а в России до сих пор и партии с такими целями ещё нет...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 14:37 Заявить о нарушении
Основной целью партии было не допустить социального обнищания трудящихся масс по вине всё богатеющих предприимчивых и хорошо организованных собственников средств производства и сформировать экономику для обеспечения социальными и коммуникационными средствами необходимыми для достойной жизни всех трудящихся страны, чтобы право на труд гарантировало каждому право на необходимые средства для жизни достойно труда от его количества и квалификации, а не только на зарплату пропорционально труду, которая часто не даёт никаких социальных гарантий, чтобы экономика страны обеспечивала государственную безопасность от любого врага благополучия народа Швеции.
И менее, чем за сорок лет из отсталой и одной из беднейших стран Европы Швеция превратилась в одно из наиболее развитых в социально-экономическом отношении государств мира! В 1970-х годах по доступности всех необходимых для достойной жизни населения социально-коммуникационных благ на душу населения Швеция была на первом месте в Европе!
Полагаете, с российским народом получится быстрее?
25 лет уже пролетели, а в России до сих пор и партии с такими целями ещё нет...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 14:37 Заявить о нарушении
Полагаю. что чем меньше страна, тем легче в ней что-то организовать. Только я не жил в Швеции, и не знаю, соответствует ли тот уровень быта тому, что я считаю нормальным. Скорее всего нет, потому, что в рамках государства это вообще не возможно. В государстве у человека не может быть свободы; может быть только материальный достаток. Поэтому, возможно, мы говорим о разных вещах: Вы имеете что-то одно, я другое, и мы не поймём друг друга. Так что надо по пунктам обозначать, что конкретно надо менять и в какой последовательности.
Роман Дудин 14.09.2017 14:53 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 14:53 Заявить о нарушении
А это зависит от того, как будет строиться государство, либо так, чтобы было общество для государства, либо так, чтобы государство для общества...
В любом случае это бюрократический аппарат общества и если у государства будет власть для исполнения законов принятых большинством членов общества, это будет одно государство, если будет власть для своей привилегированной жизни за счёт народа - другое...
Всё будет зависеть от целей и программы победившей партии на парламентских выборах.
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 15:56 Заявить о нарушении
В любом случае это бюрократический аппарат общества и если у государства будет власть для исполнения законов принятых большинством членов общества, это будет одно государство, если будет власть для своей привилегированной жизни за счёт народа - другое...
Всё будет зависеть от целей и программы победившей партии на парламентских выборах.
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 15:56 Заявить о нарушении
Экономика - это хозяйственные отношения! -
http://www.proza.ru/2014/09/04/413
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:07 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2014/09/04/413
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:07 Заявить о нарушении
Всё будет зависеть от целей и программы победившей партии на парламентских выборах. Но кто может знать. какую партию выберет народ? Поэтому многое будет зависеть от мудрости и умения пропагандистов и агитаторов НАШЕЙ партии…
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:28 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:28 Заявить о нарушении
Государство для общества быть не может: государство - это система обмана и насилия над обществом. А вот общество для государства - запросто. Это первый камень преткновения в наших поисках взаимопонимания.
Экономика государства - это не хозяйственные отношения, это система управления хозяйством. Хозяйством в государстве являются подвластные люди. Управление происходит посредством кнута и пряника. Пряник - это достаток, кнут - недостаток. Хозяева системы решают, где выгоднее применить одно, а где другое.
Вы пишете о том, что мол, "не правильный мёд, не правильные пчёлы", и что в принципе, должно быть совсем по-другому. А у меня вопрос: какие силы должны заставить всех захотеть что=то менять? Это второй камень преткновения.
Всю статью до конца не дочитал, извините, очень трудно читать материал, когда с каждым абзацем накапливаются вопросы, которым не приводится ответа. Поэтому проще общаться в диалоге, чем читать.
Роман Дудин 14.09.2017 16:34 Заявить о нарушении
Экономика государства - это не хозяйственные отношения, это система управления хозяйством. Хозяйством в государстве являются подвластные люди. Управление происходит посредством кнута и пряника. Пряник - это достаток, кнут - недостаток. Хозяева системы решают, где выгоднее применить одно, а где другое.
Вы пишете о том, что мол, "не правильный мёд, не правильные пчёлы", и что в принципе, должно быть совсем по-другому. А у меня вопрос: какие силы должны заставить всех захотеть что=то менять? Это второй камень преткновения.
Всю статью до конца не дочитал, извините, очень трудно читать материал, когда с каждым абзацем накапливаются вопросы, которым не приводится ответа. Поэтому проще общаться в диалоге, чем читать.
Роман Дудин 14.09.2017 16:34 Заявить о нарушении
Если вы вообще против демократического партийного парламентаризма, то дискуссия бессмысленна.
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:44 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 16:44 Заявить о нарушении
Для того, чтобы спорить о демократии, нужно знать, что такое демократия. У меня специально для таких, как Вы, повесть есть "Арифметика Демократии" называется. Всю читать не обязательно, достаточно половины первой главы, чтобы общих чертах понять, о что это такое.
Роман Дудин 14.09.2017 16:50 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 16:50 Заявить о нарушении
После победы партии ключевые посты государств в центре и в регионах должны занять самые убеждённые в правоте целей партии и способные организаторы партии. А это значит, что в костяке партии не должно быть людей случайных, людей, которым чужды цели партии и её идеалы, поэтому это не обсуждается…
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:02 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:02 Заявить о нарушении
Давайте так: Вы прочитаете то, что я предложил, сколько сможете - на сколько сил хватит. А потом ответите на простой вопрос: каким образом Ваша программа гарантирует исключение той проблемы, которая там описана? И тогда разговор станет гораздо более предметным.
Роман Дудин 14.09.2017 17:07 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 17:07 Заявить о нарушении
У вас что, там описано столько проблем, что здесь не поместится?
А народовластие тем и отличается от монархии и тоталитаризма, что программу действий выбирает НАРОД своим большинством!
Если люди выбирают вожака, это стадо, если законы своей жизни - это НАРОД!
\АРИСТОТЕЛЬ.\
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:33 Заявить о нарушении
А народовластие тем и отличается от монархии и тоталитаризма, что программу действий выбирает НАРОД своим большинством!
Если люди выбирают вожака, это стадо, если законы своей жизни - это НАРОД!
\АРИСТОТЕЛЬ.\
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:33 Заявить о нарушении
Ну коли Вы уж не такой любитель ходить по ссылкам, какого хотите иметь в своих оппонентах, то опишу проблему здесь: перед тем, как народу давать право голосовать за какую-либо партию или программу, он должен предоставить гарантию, что его понимание дела находится на соответствующем уровне, и что не может быть такого, что ему подсунут очередной обман, а он его не заметит.
Роман Дудин 14.09.2017 17:46 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 17:46 Заявить о нарушении
А народ - это население страны объединённое согласием с законами своих взаимоотношений и то, что народ Германии в своё время большинством выбрал Гитлера с его идеалами, на то была воля большинства немецкого народа и народ Германии за это поплатился...
И если уроки истории ничему не учат народы, то это их проблемы...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:50 Заявить о нарушении
И если уроки истории ничему не учат народы, то это их проблемы...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 17:50 Заявить о нарушении
Нет, если это бы были только их проблемы, то я бы и не возникал, но если в данном случае как раз совершение народом ошибки будет и МОЕЙ проблемой тоже, то меня это не устраивает. Предоставьте такую системы выборов, при которой народ или гарантирует, что не может совершить ошибку, или будет расхлёбывать последствия сам, без меня.
Роман Дудин 14.09.2017 17:56 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 17:56 Заявить о нарушении
O каких гарантиях речь?
Улофа Пальме застрелили, что, в Швеции фашизм начался или тоталитаризм?
На то она и партия! А это политическая организация хорошо сплочённой части населения чтраны для достижения СВОИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ!
И если эта партия убедила население в реальности и правильности своих целей, победив на выборах, то её долг перед народом организовать народ для достижения своих целей и реализовать свою программу, как и обещали народу!
А разве в России когда-нибудь была партия с такими целями, как изложено в моих статьях?
Я что-то такой не знаю...
Может быть вы знаете? Напишите, какая?
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 18:09 Заявить о нарушении
Улофа Пальме застрелили, что, в Швеции фашизм начался или тоталитаризм?
На то она и партия! А это политическая организация хорошо сплочённой части населения чтраны для достижения СВОИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ!
И если эта партия убедила население в реальности и правильности своих целей, победив на выборах, то её долг перед народом организовать народ для достижения своих целей и реализовать свою программу, как и обещали народу!
А разве в России когда-нибудь была партия с такими целями, как изложено в моих статьях?
Я что-то такой не знаю...
Может быть вы знаете? Напишите, какая?
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 18:09 Заявить о нарушении
Ну если Ваша программа не может дать никаких гарантий защиты от несправедливости, и Вы сам находитесь в таком состоянии, что даже не видите необходимости начинать с того, чтобы исключать несправедливость из своего пути, то у меня очень серьёзные сомнения в Вашей программе.
Роман Дудин 14.09.2017 18:15 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 18:15 Заявить о нарушении
Конечно, при таком варварском народе реализовать такую программу УТОПИЯ!!!
Из 150 тысяч моих читателей, вместе со Стихиром, НИ ОДИН не предложил создать партию с такими целями...
Россия это же не Канада и даже не Гондурас, я уж не говорю про Китай...
Но я пишу это не только для россиян, поэтому у меня читателей бывает до ста человек, а прочтений до 500, ибо зарубежные не опознаются и не фиксируются...
У меня сейчас уже около ста читателей и более 200 прочтений! И читают, в основном, неизвестные читатели...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 18:53 Заявить о нарушении
Из 150 тысяч моих читателей, вместе со Стихиром, НИ ОДИН не предложил создать партию с такими целями...
Россия это же не Канада и даже не Гондурас, я уж не говорю про Китай...
Но я пишу это не только для россиян, поэтому у меня читателей бывает до ста человек, а прочтений до 500, ибо зарубежные не опознаются и не фиксируются...
У меня сейчас уже около ста читателей и более 200 прочтений! И читают, в основном, неизвестные читатели...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 18:53 Заявить о нарушении
Сколько всяких понятий для извращений справедливости коммун и общин...
А грамотные люди, прежде чем о чём-то спорить договариваются о ТЕРМИНОЛОГИИ...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 19:47 Заявить о нарушении
А грамотные люди, прежде чем о чём-то спорить договариваются о ТЕРМИНОЛОГИИ...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 19:47 Заявить о нарушении
В любом случае, для того, чтобы изменить социально-экономические законы в любом обществе необходимо:
1. Иметь цель - чётко определить, что в конечном итоге мы хотим получить.
2. Объединиться с единомышленниками для достижения цели.
3. Взять власть в свои руки, ибо право и закон не могут быть выше власти. Сначала необходимо взять власть, а затем уже можно диктовать свои законы!
Чтобы взять власть есть всего три способа, которые известны тысячелетия: вооружённое восстание, правительственный переворот, парламентская борьба и в России за время её развития были использованы все эти способы, выбирайте! Но сможете ли без объединения со своими сторонниками сделать что-либо из всего перечисленного?
А это значит, что прежде всего объединяться должны единомышленники по целям борьбы, а стратегию борьбы можно выработать в процессе развития партии...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:09 Заявить о нарушении
1. Иметь цель - чётко определить, что в конечном итоге мы хотим получить.
2. Объединиться с единомышленниками для достижения цели.
3. Взять власть в свои руки, ибо право и закон не могут быть выше власти. Сначала необходимо взять власть, а затем уже можно диктовать свои законы!
Чтобы взять власть есть всего три способа, которые известны тысячелетия: вооружённое восстание, правительственный переворот, парламентская борьба и в России за время её развития были использованы все эти способы, выбирайте! Но сможете ли без объединения со своими сторонниками сделать что-либо из всего перечисленного?
А это значит, что прежде всего объединяться должны единомышленники по целям борьбы, а стратегию борьбы можно выработать в процессе развития партии...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:09 Заявить о нарушении
Ну вот, стоило отойти прогуляться, как Вы уже понаплодили столько камментов, что у меня аж глаза разбежались...
По поводу количества читателей - оно говорит только о количестве людей, которым интересно Ваше творчество (если оно здесь вообще о чём то говорит). Если чьи-то идеи актуальны для большинства, это не говорит о большей их адекватности. Тут начинать надо с того, адекватно ли мнение этого большинства, или как всегда, заблуждается. Вообще, в неадекватном обществе, чем ближе к истине чьи-то идеи, тем меньше их поддерживают.
По поводу того большого массива текста, что там шло после - я ещё раз Вам говорю: нет смысла нагромождать довод на доводе, если изначально нет согласия с общей базой. Пока у нас в ней нет согласия, нет смысла строить сложные конструкции. Хоть само по себе количество энергии, которое Вы готовы выделить на дискуссию, конечно, не плохо.
По поводу двойных стандартов в партийных документах я не понял: Вы хотели сказать "Не должно быть" в смысле не должно было остаться, или в смысле "нельзя допускать"? Как то двойственно выразились...
И наконец, по поводу последнего поста - тут возражений вообще никаких нет. В точку попали: грамотные люди должны договариваться о терминологии.
Давайте сразу договоримся: понятия «государство», «власть», «закон», «порядок», «право», «преступление», «экстремизм», «терроризм», «патриотизм», «демократия», «образование», «собственность», «деньги» и др. - это терминология демагогов. Любые суждения, построенные на ней, для меня заведомая демагогия. Чтобы адекватно говорить о политике, нужен адекватный язык с адекватной терминологией, а не этот новояз. Возражения есть?
Роман Дудин 14.09.2017 20:12 Заявить о нарушении
По поводу количества читателей - оно говорит только о количестве людей, которым интересно Ваше творчество (если оно здесь вообще о чём то говорит). Если чьи-то идеи актуальны для большинства, это не говорит о большей их адекватности. Тут начинать надо с того, адекватно ли мнение этого большинства, или как всегда, заблуждается. Вообще, в неадекватном обществе, чем ближе к истине чьи-то идеи, тем меньше их поддерживают.
По поводу того большого массива текста, что там шло после - я ещё раз Вам говорю: нет смысла нагромождать довод на доводе, если изначально нет согласия с общей базой. Пока у нас в ней нет согласия, нет смысла строить сложные конструкции. Хоть само по себе количество энергии, которое Вы готовы выделить на дискуссию, конечно, не плохо.
По поводу двойных стандартов в партийных документах я не понял: Вы хотели сказать "Не должно быть" в смысле не должно было остаться, или в смысле "нельзя допускать"? Как то двойственно выразились...
И наконец, по поводу последнего поста - тут возражений вообще никаких нет. В точку попали: грамотные люди должны договариваться о терминологии.
Давайте сразу договоримся: понятия «государство», «власть», «закон», «порядок», «право», «преступление», «экстремизм», «терроризм», «патриотизм», «демократия», «образование», «собственность», «деньги» и др. - это терминология демагогов. Любые суждения, построенные на ней, для меня заведомая демагогия. Чтобы адекватно говорить о политике, нужен адекватный язык с адекватной терминологией, а не этот новояз. Возражения есть?
Роман Дудин 14.09.2017 20:12 Заявить о нарушении
Тогда вынужден просить Вас то, что Вы, я знаю, не любите. А именно прочитать одну главу моей книги. посвящённую именно этому.
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Дело в том, что, короче, чем там изложены мысли, я изложить здесь не смогу., так что смысла перенабивать этот текст нет. Прочтение займёт минут пять. Я не рассчитываю, что она с ходу убедит Вас (тема серьёзная, и вникать нужно долго). Но надеюсь, что по, крайней мере, Вы будете примерно понимать, какую позицию я занимаю.
Роман Дудин 14.09.2017 20:38 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Дело в том, что, короче, чем там изложены мысли, я изложить здесь не смогу., так что смысла перенабивать этот текст нет. Прочтение займёт минут пять. Я не рассчитываю, что она с ходу убедит Вас (тема серьёзная, и вникать нужно долго). Но надеюсь, что по, крайней мере, Вы будете примерно понимать, какую позицию я занимаю.
Роман Дудин 14.09.2017 20:38 Заявить о нарушении
Если вы против того, чтобы все трудящиеся с правом на труд имели и право хотя бы на социально-бытовые условия жизни достойно труда количеством базовых средств для жизни относительно равномерно по относительному равенству рабочего времени как количества труда, а благоустройство жилья, качество приготовления пищи и изготовления одежды по результатам квалификации труда на рабочем месте в экономике страны, сохраняя рынок вне социальной сферы и на средства производимые сверх необходимых норм для нормального физического, морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития всех трудящихся, а не только на зарплату пропорционально труду, то вы ничего не поняли в экономике развитого социально благополучного общества. Где дети должны иметь всё необходимое для своего нормального развития за послушание и хорошую учёбу, старики как уже заслужившие своим трудом достойную старость!
Ибо ДЕНЬГИ всегда определяли и всегда будут определять ЧАСТНЫЙ характер приобретения материальных благ теми, у кого их достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого денег для достойной труда жизни не достаточно, независимо от того, трудился человек на благо общества или нет, заработал он деньги или украл.
ДЕНЬГИ, даже пропорционально труду, дают не свободу, а зависимость от них, поэтому такие зависимые от денег как труд, так и жизнь перестают давать людям ощущение свободы от своего труда на благо общества и не позволяют КАЖДОМУ иметь от общества необходимые для жизни социальные блага достойно своего труда, а значит отсутствует и законное право на необходимые КАЖДОМУ члену общества необходимые социальные блага, если нет соответствующих законов!!!
И превращение частной собственности в общественную или государственную не делает средства для жизни достоянием всех достойно количества и квалификации труда, меняется только характер собственности средств производства, а условия распределения средств для жизни сохраняется прежним, через рынок! А говорить о гуманизме, равноправии и социальной справедливости для всех при рынке, всё равно, что говорить о гуманизме и свободе для всех при рабстве!!!
А какая может быть социальная справедливость и свобода в таких условиях, кроме буржуазной свободы, которая часто обеспечивается только для тех, у кого власть, капитал и административный ресурс, чья жизнь почти не зависит от добросовестности труда???
И никакой уравниловки и никакого социального равенства, кроме равенства прав Человека перед ЗАКОНОМ общества!!! Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по трудолюбию, по бережливости в производственных отношениях и в быту, а также по духовно-нравственным качествам есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Закон суров, но это закон! Но справедлив он только тогда, когда защищает право КАЖДОГО Человека на жизнь достойную труда от его количества и квалификации направленного на благополучие общества!
Не сокращая товарное производство базовых средств для жизни и не развивая их распределение по количеству и квалификации труда каждого ни о каком обществе социальной справедливости нечего и мечтать…
Конечно, это не сделает всех поголовно добропорядочными и счастливыми, но избавит трудящихся от нищеты, бесправия и эксплуатации государством и капиталистами, ибо ЗАКОН должен быть для всех ОДИН!!! Хочешь лучше жить – лучше работай, повышай квалификацию, какие проблемы?
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:41 Заявить о нарушении
Ибо ДЕНЬГИ всегда определяли и всегда будут определять ЧАСТНЫЙ характер приобретения материальных благ теми, у кого их достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого денег для достойной труда жизни не достаточно, независимо от того, трудился человек на благо общества или нет, заработал он деньги или украл.
ДЕНЬГИ, даже пропорционально труду, дают не свободу, а зависимость от них, поэтому такие зависимые от денег как труд, так и жизнь перестают давать людям ощущение свободы от своего труда на благо общества и не позволяют КАЖДОМУ иметь от общества необходимые для жизни социальные блага достойно своего труда, а значит отсутствует и законное право на необходимые КАЖДОМУ члену общества необходимые социальные блага, если нет соответствующих законов!!!
И превращение частной собственности в общественную или государственную не делает средства для жизни достоянием всех достойно количества и квалификации труда, меняется только характер собственности средств производства, а условия распределения средств для жизни сохраняется прежним, через рынок! А говорить о гуманизме, равноправии и социальной справедливости для всех при рынке, всё равно, что говорить о гуманизме и свободе для всех при рабстве!!!
А какая может быть социальная справедливость и свобода в таких условиях, кроме буржуазной свободы, которая часто обеспечивается только для тех, у кого власть, капитал и административный ресурс, чья жизнь почти не зависит от добросовестности труда???
И никакой уравниловки и никакого социального равенства, кроме равенства прав Человека перед ЗАКОНОМ общества!!! Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по трудолюбию, по бережливости в производственных отношениях и в быту, а также по духовно-нравственным качествам есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Закон суров, но это закон! Но справедлив он только тогда, когда защищает право КАЖДОГО Человека на жизнь достойную труда от его количества и квалификации направленного на благополучие общества!
Не сокращая товарное производство базовых средств для жизни и не развивая их распределение по количеству и квалификации труда каждого ни о каком обществе социальной справедливости нечего и мечтать…
Конечно, это не сделает всех поголовно добропорядочными и счастливыми, но избавит трудящихся от нищеты, бесправия и эксплуатации государством и капиталистами, ибо ЗАКОН должен быть для всех ОДИН!!! Хочешь лучше жить – лучше работай, повышай квалификацию, какие проблемы?
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:41 Заявить о нарушении
Я не понял, для чего Вы ещё раз повторили этот текст. Если Вы хотели, что я что-то радикально меняющее моё мнение нашёл для себя. то я такого не нашёл. Давайте проще сделаем: скажите, какого ответа Вы от меня ждали - может, так я пойму?
Роман Дудин 14.09.2017 20:48 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 20:48 Заявить о нарушении
Если для меня экономика - это хозяйственные отношения организованные для удовлетворения потребностей членов общества в жилье, питании, одежде, в средствах связи, информации, транспорта, в военных средствах для защиты своих интересов от каких-либо посягательств на свободу жить по своим законам, для развития правоохранительных органов, средств необходимых для развития энергетики, здравоохранения, образования, искусства и прочего.
И в основе этих отношений лежит:
1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом.
2. Учёт средств производства и производимых средств потребления.
3. Обучение и организация населения для производства необходимого.
4. Формирования необходимых для развития равноправия и справедливости в обществе организаций, служб и услуг.
5. Производство. 6. Распределение. 7. Потребление!
Если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных экономистов, финансистов, управляющих, опытных бухгалтеров, чтобы они как можно производительнее организовывали труд рабов и считали каждую копейку для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и рабочему скоту, умирать от голода и холода, а особо одарённых лечили и учили, если в этом была необходимость, ибо хорошие специалисты всегда в цене!
Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтоб как можно лучше организовать труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание.
Но крепостное рабство после натурального – только маленький шажок по пути к социальной справедливости, ибо после крепостного может начаться ещё более изощрённое рабство - НАЁМНОЕ! Когда капиталисты при помощи грамотных управленцев организуют труд сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное, кредитное, арендное и прочее финансовое рабство. И не важно, это будет отдельный капиталист, или совокупный, в форме государственного чиновничьего аппарата, сохранивший рынок и товарно-денежные отношения в расчёте с гражданами. Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если чиновник распоряжается в своей вотчине как лавочник в своей лавке???
Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благоустройстве. И если развитие финансовых отношений начинают мешать развитию общества, то общество от них постепенно освобождается и эти отношения начинают отмирать!!! Сначала на социальные блага, которые входят в нормы социальных гарантий, затем на средства коммуникации и прочие блага...
При этом необходимо понимать, что расходы требуемые на общественное потребление связанное с содержанием и развитием военного, энергетического, интеллектуального, научного, технического, культурного, производственного потенциала страны для благополучия всего населения намного больше, чем требуется для удовлетворения насущных потребностей членов общества.
НО ЕСЛИ СТРАНА ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ НАРОДОВ, а вся её территория является той производственной площадкой с природными ресурсами и производительными силами в лице трудоспособного населения, которые организованы для удовлетворения своих всё возрастающих социально-коммуникационных и интеллектуально-духовных потребностей, то что мешает организовать производство и распределение необходимого для достойной труда жизни всего населения, как это уже сделано во многих странах с высоким СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? Относительно равным количеством по здоровым нормам от общепроизведённого их количества на каждого члена общества по относительному равенству рабочего времени как количества труда, а качеством по результатам квалификации своего труда на рабочем месте в общественной экономике страны! Лучше работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать - готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТЬ, кормить и одевать, но по нормам для больных и нетрудоспособных!
Почему денежный капитал общества распределять пропорционально труду можно, а социальный и коммуникационный капитал, так необходимый для полноценной жизни и развития каждого члена общества, нельзя? А рынок сохранить вне социальной сферы и на излишки от НЕОБХОДИМЫХ ЗДОРОВЫХ норм для нормального развития Человека, чтоб труд людей не пропадал и для взаимовыгодного международного сотрудничества рынок не помешает. Но это будет невыгодно прежде всего власть и богатство имущим – они тут же потеряют свои привилегии! Воровать будет намного труднее, ибо деньги при свободном рынке всегда определяли и всегда будут определять частный характер приобретения средств для жизни теми, у кого денег достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого их недостаточно или рынок оскудел и это зависит не от вклада человека в экономику общества, а от того, сколько у человека денег, которые можно и украсть или отобрать у кого-то, или какие у него знакомства для блатного приобретения.
И что значит ЭКОНОМИКА для вас???
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:55 Заявить о нарушении
И в основе этих отношений лежит:
1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом.
2. Учёт средств производства и производимых средств потребления.
3. Обучение и организация населения для производства необходимого.
4. Формирования необходимых для развития равноправия и справедливости в обществе организаций, служб и услуг.
5. Производство. 6. Распределение. 7. Потребление!
Если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных экономистов, финансистов, управляющих, опытных бухгалтеров, чтобы они как можно производительнее организовывали труд рабов и считали каждую копейку для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и рабочему скоту, умирать от голода и холода, а особо одарённых лечили и учили, если в этом была необходимость, ибо хорошие специалисты всегда в цене!
Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтоб как можно лучше организовать труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание.
Но крепостное рабство после натурального – только маленький шажок по пути к социальной справедливости, ибо после крепостного может начаться ещё более изощрённое рабство - НАЁМНОЕ! Когда капиталисты при помощи грамотных управленцев организуют труд сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное, кредитное, арендное и прочее финансовое рабство. И не важно, это будет отдельный капиталист, или совокупный, в форме государственного чиновничьего аппарата, сохранивший рынок и товарно-денежные отношения в расчёте с гражданами. Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если чиновник распоряжается в своей вотчине как лавочник в своей лавке???
Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благоустройстве. И если развитие финансовых отношений начинают мешать развитию общества, то общество от них постепенно освобождается и эти отношения начинают отмирать!!! Сначала на социальные блага, которые входят в нормы социальных гарантий, затем на средства коммуникации и прочие блага...
При этом необходимо понимать, что расходы требуемые на общественное потребление связанное с содержанием и развитием военного, энергетического, интеллектуального, научного, технического, культурного, производственного потенциала страны для благополучия всего населения намного больше, чем требуется для удовлетворения насущных потребностей членов общества.
НО ЕСЛИ СТРАНА ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ НАРОДОВ, а вся её территория является той производственной площадкой с природными ресурсами и производительными силами в лице трудоспособного населения, которые организованы для удовлетворения своих всё возрастающих социально-коммуникационных и интеллектуально-духовных потребностей, то что мешает организовать производство и распределение необходимого для достойной труда жизни всего населения, как это уже сделано во многих странах с высоким СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? Относительно равным количеством по здоровым нормам от общепроизведённого их количества на каждого члена общества по относительному равенству рабочего времени как количества труда, а качеством по результатам квалификации своего труда на рабочем месте в общественной экономике страны! Лучше работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать - готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТЬ, кормить и одевать, но по нормам для больных и нетрудоспособных!
Почему денежный капитал общества распределять пропорционально труду можно, а социальный и коммуникационный капитал, так необходимый для полноценной жизни и развития каждого члена общества, нельзя? А рынок сохранить вне социальной сферы и на излишки от НЕОБХОДИМЫХ ЗДОРОВЫХ норм для нормального развития Человека, чтоб труд людей не пропадал и для взаимовыгодного международного сотрудничества рынок не помешает. Но это будет невыгодно прежде всего власть и богатство имущим – они тут же потеряют свои привилегии! Воровать будет намного труднее, ибо деньги при свободном рынке всегда определяли и всегда будут определять частный характер приобретения средств для жизни теми, у кого денег достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого их недостаточно или рынок оскудел и это зависит не от вклада человека в экономику общества, а от того, сколько у человека денег, которые можно и украсть или отобрать у кого-то, или какие у него знакомства для блатного приобретения.
И что значит ЭКОНОМИКА для вас???
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 20:55 Заявить о нарушении
Я же вроде отвечал Вам. Но вы зачем-то удалили этот пост.
Экономика - это система управления хозяйством. А хозяйство может быть разное. Если человек запряг в телегу осла, и повесил впереди морковку, чтобы тот вперёд шёл, то морковка - тоже часть хозяйства. Но повесил он её не для того, чтобы её можно было съесть, а чтобы висела. Но сам факт того, что осёл должен верить в другое - неотъемлемая часть системы, без которой она не будет работать, как задумано. Вот если в государстве народ в роли осла, а власть в роли хозяина, то она будет учить его, что экономика нужна для того, чтобы всем было хорошо. А на самом деле это наука о вешании морковки, которая не совсем для того, чтобы людям было хорошо, а для того, чтобы было хорошо власти.
Я не против того, чтобы была другая наука о том, чтобы всем было хорошо. Но это должна быть наука, которая будет противопоставлена всей той демагогии, которая вешается на уши народу сейчас. Потому так и настойчиво спрашиваю Вас о том, насколько в Вашу программу входит борьба с демагогией.
Роман Дудин 14.09.2017 21:10 Заявить о нарушении
Экономика - это система управления хозяйством. А хозяйство может быть разное. Если человек запряг в телегу осла, и повесил впереди морковку, чтобы тот вперёд шёл, то морковка - тоже часть хозяйства. Но повесил он её не для того, чтобы её можно было съесть, а чтобы висела. Но сам факт того, что осёл должен верить в другое - неотъемлемая часть системы, без которой она не будет работать, как задумано. Вот если в государстве народ в роли осла, а власть в роли хозяина, то она будет учить его, что экономика нужна для того, чтобы всем было хорошо. А на самом деле это наука о вешании морковки, которая не совсем для того, чтобы людям было хорошо, а для того, чтобы было хорошо власти.
Я не против того, чтобы была другая наука о том, чтобы всем было хорошо. Но это должна быть наука, которая будет противопоставлена всей той демагогии, которая вешается на уши народу сейчас. Потому так и настойчиво спрашиваю Вас о том, насколько в Вашу программу входит борьба с демагогией.
Роман Дудин 14.09.2017 21:10 Заявить о нарушении
Ну не знаю даже, как ещё понятнее то. Экономика государства - это система управления его хозяйством.Как на ферме у фермера есть своё хозяйство в виде животных, так и у власти есть своё хозяйство в виде людей. Скот на ферме нужен для того, чтобы его доить, стричь и резать. Так и люди в государстве, нужны для того, чтобы ими пользоваться. Чтобы правильно пользоваться хозяйством, нужно о нём заботиться. Но заботиться не для того, чтобы им было хорошо, а чтобы эффективнее пользоваться. Как фермер свинью откармливает для того, чтобы побольше на её мясе заработать потом, а не потому, что он "о ней заботится". Вот вся эта наука об управлении хозяйством и есть экономика государства. Но некоторые люди почему-то верят, что власть "должна о них заботиться" просто так. Безо всякой своей выгоды, без стимула, просто заботиться о них. Это неправильное понимание реальности.
Роман Дудин 14.09.2017 21:24 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 21:24 Заявить о нарушении
По поводу образования - уточните, о каком образовании вы говорите: об адекватном, закладывающим правильные знания в головы людей, или о неадекватном, целенаправленно закладывающим в головы людей мракобесие и антизнания? Дело в том, что это радикально противоположные вещи, и путать их нельзя. Потому, что если у человека в голове знаний нуль, то ему надо просто от начала и до конца заложить всю их последовательность. Но если голова забита неправильными знаниями, то надо сначала удалять всё это, а потом закладывать правильные - это работа двойная (если не десятерная, т.к. чем сильнее неправильные убеждения, тем сильнее сопротивление). Как в фильме "Аватар" фраза была - "Трудно наполнить чашу, которая полна..."
Роман Дудин 14.09.2017 21:28 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 21:28 Заявить о нарушении
Так вот откуда ваша двойственность понятий, у вас нет классического образования, которое необходимо современному грамотному человеку независимо от страны проживания. Отсюда морковка как хозяйство и люди как рабы государства...
Вы хотя бы своих известных анархистов прочли, у них много интересного -
http://www.proza.ru/2014/06/18/736
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 21:38 Заявить о нарушении
Вы хотя бы своих известных анархистов прочли, у них много интересного -
http://www.proza.ru/2014/06/18/736
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 21:38 Заявить о нарушении
Многовато там - может, основную мысль в одном абзаце сформулируете?
Роман Дудин 14.09.2017 21:42 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 21:42 Заявить о нарушении
По поводу двойственности понятий - да. Само же понятие "образование" тоже двойственно. Если люди в средневековье верили, что Земля стоит неподвижно, получали университетское образование, защищают степени магистров на этой доктрине, а тут вдруг появляется человек, который говорит, что она, мол, вертится. Что они ему говорят? Первым делом, конечно, спрашивают "А у вас, простите, сколько учёных степеней?" И всё - больше не надо ничего доказывать; достаточно доказать, что у него нет "классического образования".
Так вот что визитная карточка таких "классически образованных" людей - это голословие. Им доводы, рассчёты, привели, а они в ответ "...ну всё с вами понятно - у вас нет образования". Поэтому я не люблю голословия. Обвиняете меня в безграмотности - доказывайте. Не можете - извольте брать назад свои обвинения.
Роман Дудин 14.09.2017 21:52 Заявить о нарушении
Так вот что визитная карточка таких "классически образованных" людей - это голословие. Им доводы, рассчёты, привели, а они в ответ "...ну всё с вами понятно - у вас нет образования". Поэтому я не люблю голословия. Обвиняете меня в безграмотности - доказывайте. Не можете - извольте брать назад свои обвинения.
Роман Дудин 14.09.2017 21:52 Заявить о нарушении
Нет, дорогой, там есть мысли и Кропоткина, и Бакунина, а не зная трудов основоположников русского анархизма и социализма лезть в эту тему не просто безграмотно, а глупо и бездарно...
Кстати, у меня есть статья и о Чернове, лидере социалистов-революционеров, тоже мысли интересные, поэтому Запад пошёл по их пути...
Если будет интересно, найдёте по его фамилии...
Разум - это способность к творчеству новых знаний на основе приобретённых. Если человек не способен к творчеству новых знаний, то он либо глуп от рождения, либо не имеет необходимые знания, либо не умеет творчески их обрабатывать. Задача любой школы – дать знания и научить их творчески обрабатывать! Всё остальное зависит от индивидуальных способностей человека помнить информацию и уметь ею пользоваться, а эти способности у всех людей разные и не все стремятся развивать их до совершенства…
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 21:55 Заявить о нарушении
Кстати, у меня есть статья и о Чернове, лидере социалистов-революционеров, тоже мысли интересные, поэтому Запад пошёл по их пути...
Если будет интересно, найдёте по его фамилии...
Разум - это способность к творчеству новых знаний на основе приобретённых. Если человек не способен к творчеству новых знаний, то он либо глуп от рождения, либо не имеет необходимые знания, либо не умеет творчески их обрабатывать. Задача любой школы – дать знания и научить их творчески обрабатывать! Всё остальное зависит от индивидуальных способностей человека помнить информацию и уметь ею пользоваться, а эти способности у всех людей разные и не все стремятся развивать их до совершенства…
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 21:55 Заявить о нарушении
Причём здесь Мысли Кропоткина и Бакунина? И с чего Вы взяли, что я их не читал? Я знаю их мысли, но я не вижу там ответа на те вопросы, которые поставил Вам. Вы сначала на поставленные Вам вопросы ответьте, а потом их мысли обсудим.
Роман Дудин 14.09.2017 22:07 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 22:07 Заявить о нарушении
Ещё раз повторяю, я не люблю людей, не способных отвечать за свои слова. Назвали мои понятия ннаправильными - доказывайте. Не можете - признавайте свою несостоятельность. Обзывать другого безграмотным только за то, что не способен его понять, может любой троль. Если хотите расписаться в том - что это Ваш уровень. можете оставлять без ответа.
Роман Дудин 14.09.2017 22:10 Заявить о нарушении
Роман Дудин 14.09.2017 22:10 Заявить о нарушении
Мой уровень на моей странице...
Всё, господин Дудин, ваш уровень знаний по интересующей меня теме мне абсолютно не интересен...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 22:31 Заявить о нарушении
Всё, господин Дудин, ваш уровень знаний по интересующей меня теме мне абсолютно не интересен...
Аникеев Александр Борисович 14.09.2017 22:31 Заявить о нарушении
Прочел Вашу дискуссию. Выскажу свои соображения.
Первое. Рассуждения в духе: "мои идеи хороши, вот только с народом не повезло" всегда дурно пахнут.
Второе. Если бы не было Великой Октябрьской социалистической революции и СССР, социал-демократический "шведский" социализм был бы невозможен. Мировая буржуазная элита согласилась на реализацию социал-демократических программ потому, что видела в социал-демократах АЛЬТЕРНАТИВУ радикальному коммунизму, иначе с социал-демократами считаться не стали бы . И сейчас, когда СССР больше нет, а мировое комдвижение ослаблено, буржуазия начинает отнимать обратно социальные уступки, на которые она вынужденно пошла в ХХ веке.
Образование и лечение все чаще становятся снова платными, условия труда на производстве становятся все жестче. Во многих странах (в той же Франции) партии, именующие себя "социал-демократами", придя к власти, проводят вполне себе либерально-рыночную политику. Настоящая левая составляющая в некоторых странах вообще исчезла из реальной политики, возникло "двуправое" общество.
В той же благословенной Швеции все не так здорово. Там происходит бегство капитала в страны с более низкими налогами на прибыль и с более дешевой рабочей силой. Как результат - пошли разговоры, что в той же Швеции люди "слишком хорошо живут"...
Рекомендую мои статьи на "Прозе": "Мировой коммунизм и принцип равнодействующей", "Причины эффективности экономики капитализма и неизбежность его крушения",
Третье. Вопрос : "Что делать?".
Не знаю. Классическая коммунистическая революция сейчас невозможна всилу ряда причин, в первую очередь - всилу расслоения современного пролетариата. Есть мнение, что в период реакции коммунисты должны прежде всего думать и учиться. Но "если надежда есть, то она в пролах".
Рекомендую мои статьи: " Два кризиса", "Главная ошибка", " Кратко - мое кредо"
Сергей Столбун 15.09.2017 20:28 Заявить о нарушении
Первое. Рассуждения в духе: "мои идеи хороши, вот только с народом не повезло" всегда дурно пахнут.
Второе. Если бы не было Великой Октябрьской социалистической революции и СССР, социал-демократический "шведский" социализм был бы невозможен. Мировая буржуазная элита согласилась на реализацию социал-демократических программ потому, что видела в социал-демократах АЛЬТЕРНАТИВУ радикальному коммунизму, иначе с социал-демократами считаться не стали бы . И сейчас, когда СССР больше нет, а мировое комдвижение ослаблено, буржуазия начинает отнимать обратно социальные уступки, на которые она вынужденно пошла в ХХ веке.
Образование и лечение все чаще становятся снова платными, условия труда на производстве становятся все жестче. Во многих странах (в той же Франции) партии, именующие себя "социал-демократами", придя к власти, проводят вполне себе либерально-рыночную политику. Настоящая левая составляющая в некоторых странах вообще исчезла из реальной политики, возникло "двуправое" общество.
В той же благословенной Швеции все не так здорово. Там происходит бегство капитала в страны с более низкими налогами на прибыль и с более дешевой рабочей силой. Как результат - пошли разговоры, что в той же Швеции люди "слишком хорошо живут"...
Рекомендую мои статьи на "Прозе": "Мировой коммунизм и принцип равнодействующей", "Причины эффективности экономики капитализма и неизбежность его крушения",
Третье. Вопрос : "Что делать?".
Не знаю. Классическая коммунистическая революция сейчас невозможна всилу ряда причин, в первую очередь - всилу расслоения современного пролетариата. Есть мнение, что в период реакции коммунисты должны прежде всего думать и учиться. Но "если надежда есть, то она в пролах".
Рекомендую мои статьи: " Два кризиса", "Главная ошибка", " Кратко - мое кредо"
Сергей Столбун 15.09.2017 20:28 Заявить о нарушении
Простите, первое - это Вы мне, или господину "Высокий Уровень Знаний"? Если мне, то соглашусь с тем, что отмазка "мне со слушателями не повезло" - удел, в основном, неудачников. Но бывает и так, что действительно не повезло. Исторических примеров полно. Так что вопрос сложный.
Что касается занимательного чтива моего вчерашнего убивания времени впустую, то господин Высокий Уровень тут ещё кое-что поудалял, так что полноценную картину разговора Вы даже и не имели возможность составить.
По поводу лично нашего с Вами разговора (а он у нас был как раз о не совпадающих базовых понятиях), то как раз тут можно видеть живую иллюстрацию того, как несоответствие базовых понятий ведёт к полной потере взаимопонимания. В данном случае хватило одних только "экономика" и "образование".
Но поскольку в данном диалоге мной так же были упомянуты и другие понятия, которые я считаю не пригодными, Вы должны уже примерно понимать, какой объём понятий нужно подводить к общему знаменателю, чтобы взаимопонимание имело возможность быть установленным.
Роман Дудин 15.09.2017 20:51 Заявить о нарушении
Что касается занимательного чтива моего вчерашнего убивания времени впустую, то господин Высокий Уровень тут ещё кое-что поудалял, так что полноценную картину разговора Вы даже и не имели возможность составить.
По поводу лично нашего с Вами разговора (а он у нас был как раз о не совпадающих базовых понятиях), то как раз тут можно видеть живую иллюстрацию того, как несоответствие базовых понятий ведёт к полной потере взаимопонимания. В данном случае хватило одних только "экономика" и "образование".
Но поскольку в данном диалоге мной так же были упомянуты и другие понятия, которые я считаю не пригодными, Вы должны уже примерно понимать, какой объём понятий нужно подводить к общему знаменателю, чтобы взаимопонимание имело возможность быть установленным.
Роман Дудин 15.09.2017 20:51 Заявить о нарушении
"Если бы не было Великой Октябрьской социалистической революции и СССР, социал-демократический "шведский" социализм был бы невозможен".
Это ваше утверждение доказывает только то, что вы не знаете истории развития шведского социализма.
Советую ознакомиться
Аникеев Александр Борисович 15.09.2017 22:58 Заявить о нарушении
Это ваше утверждение доказывает только то, что вы не знаете истории развития шведского социализма.
Советую ознакомиться
Аникеев Александр Борисович 15.09.2017 22:58 Заявить о нарушении
"В государстве у человека не может быть свободы; может быть только материальный достаток".
Вы о какой свободе пишите? О буржуазной свободе обирать других посредством своего капитала?
СВОБОДА – это возможность пользоваться своими правами согласно законов общества. А это значит, что свободу необходимо понимать не только как право, но и как долг каждого во исполнение закона!!! И свобода сегодня потому имеет столько понятий, что в течение ста последних лет общество торгашей и чиновников нашло для свободы исключительное и одностороннее применение, считая ее скорее правом, чем долгом, и они не боятся превращать принцип свободы в орудие угнетения народа. Всесторонний анализ этого понятия особенно важен для молодежи, болезненно воспринимающей фальшь политиков всех мастей в отношении свободы.
В цивилизованном, то есть в классовом, буржуазном обществе, одни и те же законы одних могут угнетать, а другим дают ощущение свободы. Ведь «Золотое правило», известное тысячелетия и записанное во все энциклопедии мира, тоже не все считают справедливым… «Не делайте другим того, что не нравится вам, живите по справедливости сами и требуйте этого от других!» И что здесь несправедливого??? Но свобода при социализме - это когда право каждого ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечивается законами общества прежде всего на социальное благополучие от количества и квалификации труда на рабочем месте в общественной экономике страны!!! Чтобы за право на труд для блага общества у КАЖДОМУ было право иметь от общества хотя бы социально-бытовые условия жизни относительно равномерно от относительного равенства рабочего времени как количества труда, а качество благоустройства жилья, приготовления пищи, изготовления одежды можно и по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте. А кто не работает, тот и есть не должен!
Дети должны иметь всё необходимое для своего нормального развитие за послушание и хорошую учёбы, старики как уже заслужившие своим трудом достойную его старость! А больные и немощные должны иметь всё необходимое только для выздоровления и поддержания жизни, и что здесь несправедливого???
Свобода в буржуазном обществе и свобода в обществе социальной справедливости это совершенно разные свободы!
Но вам, похоже, этого никогда не понять...
Ведь цензура это тоже свобода! Свобода общества от нечисти, хамства, дикости, варварства и прочего негатива в печати!
"Когда мысль уже родилась и стала проситься в публикацию, то за эту мысль должны быть в ответе и её родитель, и издатель! Поэтому мысль тоже должна подчиняться Закону! Правительство вправе не позволять появляться на территории страны плохим мыслям, если на это есть свой ЗАКОН! Нельзя свободно публиковать всё, что кому в голову взбредёт, если эти мысли вредят благополучию народа и интересам государства. Поэтому Закон должен не только наказывать, но и предупреждать. И это должно быть его основной благодетельной стороной. Действие высказанной мысли мгновенно и одно, действие опубликованного слова уже во времени и повсеместно. Но часто Законы против злоупотреблений не достигают цели и не предупреждают зла, редко его пресекая. Одна цензура может исполнить то и другое, поэтому власть и свободу сочетать необходимо на взаимную пользу и народу, и государству!"
(А.С. Пушкин. Путешествие из Москвы в Петербург. 1833-1834)
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 06:45 Заявить о нарушении
Вы о какой свободе пишите? О буржуазной свободе обирать других посредством своего капитала?
СВОБОДА – это возможность пользоваться своими правами согласно законов общества. А это значит, что свободу необходимо понимать не только как право, но и как долг каждого во исполнение закона!!! И свобода сегодня потому имеет столько понятий, что в течение ста последних лет общество торгашей и чиновников нашло для свободы исключительное и одностороннее применение, считая ее скорее правом, чем долгом, и они не боятся превращать принцип свободы в орудие угнетения народа. Всесторонний анализ этого понятия особенно важен для молодежи, болезненно воспринимающей фальшь политиков всех мастей в отношении свободы.
В цивилизованном, то есть в классовом, буржуазном обществе, одни и те же законы одних могут угнетать, а другим дают ощущение свободы. Ведь «Золотое правило», известное тысячелетия и записанное во все энциклопедии мира, тоже не все считают справедливым… «Не делайте другим того, что не нравится вам, живите по справедливости сами и требуйте этого от других!» И что здесь несправедливого??? Но свобода при социализме - это когда право каждого ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечивается законами общества прежде всего на социальное благополучие от количества и квалификации труда на рабочем месте в общественной экономике страны!!! Чтобы за право на труд для блага общества у КАЖДОМУ было право иметь от общества хотя бы социально-бытовые условия жизни относительно равномерно от относительного равенства рабочего времени как количества труда, а качество благоустройства жилья, приготовления пищи, изготовления одежды можно и по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте. А кто не работает, тот и есть не должен!
Дети должны иметь всё необходимое для своего нормального развитие за послушание и хорошую учёбы, старики как уже заслужившие своим трудом достойную его старость! А больные и немощные должны иметь всё необходимое только для выздоровления и поддержания жизни, и что здесь несправедливого???
Свобода в буржуазном обществе и свобода в обществе социальной справедливости это совершенно разные свободы!
Но вам, похоже, этого никогда не понять...
Ведь цензура это тоже свобода! Свобода общества от нечисти, хамства, дикости, варварства и прочего негатива в печати!
"Когда мысль уже родилась и стала проситься в публикацию, то за эту мысль должны быть в ответе и её родитель, и издатель! Поэтому мысль тоже должна подчиняться Закону! Правительство вправе не позволять появляться на территории страны плохим мыслям, если на это есть свой ЗАКОН! Нельзя свободно публиковать всё, что кому в голову взбредёт, если эти мысли вредят благополучию народа и интересам государства. Поэтому Закон должен не только наказывать, но и предупреждать. И это должно быть его основной благодетельной стороной. Действие высказанной мысли мгновенно и одно, действие опубликованного слова уже во времени и повсеместно. Но часто Законы против злоупотреблений не достигают цели и не предупреждают зла, редко его пресекая. Одна цензура может исполнить то и другое, поэтому власть и свободу сочетать необходимо на взаимную пользу и народу, и государству!"
(А.С. Пушкин. Путешествие из Москвы в Петербург. 1833-1834)
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 06:45 Заявить о нарушении
"Вы полагаете, что вы здесь со мной общаетесь?
Вы общаетесь с мудростью человечества выстраданной веками в процессе его развития...
А основная задача каждого на этой грешной Земле - постигать эту мудрость в процессе своего развития. А не копить всякое барахло, в могилу всё равно всё не унесёте..."
Диоген.
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 07:13 Заявить о нарушении
Вы общаетесь с мудростью человечества выстраданной веками в процессе его развития...
А основная задача каждого на этой грешной Земле - постигать эту мудрость в процессе своего развития. А не копить всякое барахло, в могилу всё равно всё не унесёте..."
Диоген.
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 07:13 Заявить о нарушении
Александр, я уж подумал Вы ушли. Просто фразу "Всё, господин Дудин, ваш уровень знаний по интересующей меня теме мне абсолютно не интересен..." я не знаю, как иначе понимать, кроме как то, что люди расходятся и общаться больше не хотят.
Но коли уж это оказалось не так, то я Вам ещё раз повторяю: нет смысла громоздить довод на доводе, если в изначальной базе нет согласия. Это всё не будет воспринято.
Фраза "СВОБОДА – это возможность пользоваться своими правами согласно законов общества" для меня может иметь смысл только в том случае, если сами законы общества несут в себе справедливость. В споре о демократии Вы показали полное расхождение Вашего понимания справедливости с моим. Тогда какой смысл рассчитывать на понимание мной всего того, что Вы выстраиваете на своём понимании?
Вы смешиваете правильное с неправильным, и пытаетесь мне затолкать это всё единым число - это мной воспринимается, как демагогия. Я Вам ещё раз говорю: нужно сначала подводить простые понятия к единому знаменателю, потом спорить о сложных.
Роман Дудин 16.09.2017 14:33 Заявить о нарушении
Но коли уж это оказалось не так, то я Вам ещё раз повторяю: нет смысла громоздить довод на доводе, если в изначальной базе нет согласия. Это всё не будет воспринято.
Фраза "СВОБОДА – это возможность пользоваться своими правами согласно законов общества" для меня может иметь смысл только в том случае, если сами законы общества несут в себе справедливость. В споре о демократии Вы показали полное расхождение Вашего понимания справедливости с моим. Тогда какой смысл рассчитывать на понимание мной всего того, что Вы выстраиваете на своём понимании?
Вы смешиваете правильное с неправильным, и пытаетесь мне затолкать это всё единым число - это мной воспринимается, как демагогия. Я Вам ещё раз говорю: нужно сначала подводить простые понятия к единому знаменателю, потом спорить о сложных.
Роман Дудин 16.09.2017 14:33 Заявить о нарушении
Демагогия - это лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части народных масс для достижения своих корыстных целей.
Интересно, какие корыстные цели я преследую при реализации предлагаемой мною социальной политики?
А у вас и конкретной позиции-то нет...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:13 Заявить о нарушении
Интересно, какие корыстные цели я преследую при реализации предлагаемой мною социальной политики?
А у вас и конкретной позиции-то нет...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:13 Заявить о нарушении
1. Демагогия - это не просто подлаживание, это манипулирование массами. Возможности манипуляции зависят от мастерства владения этой вещью. И они гораздо больше, чем думают эти массы.
2. Я не знаю пока, какие цели Вы преследуете. Возможно, пытаетесь добиться лучшего будущего, чем то, к которому всё идёт. Но если Ваши планы будут построены на неправильных расчётах, это не означает, что с этим не надо бороться.
3. Позиция конкретная у меня есть. И достаточно большая книга выложена на моей странице, в которой я расписал все её пункты от и до. Просто одним людям скажешь одно слово и они поймут всё. Другим будешь много часов объяснять уйму вещей и они не поймут ничего.
Роман Дудин 16.09.2017 15:26 Заявить о нарушении
2. Я не знаю пока, какие цели Вы преследуете. Возможно, пытаетесь добиться лучшего будущего, чем то, к которому всё идёт. Но если Ваши планы будут построены на неправильных расчётах, это не означает, что с этим не надо бороться.
3. Позиция конкретная у меня есть. И достаточно большая книга выложена на моей странице, в которой я расписал все её пункты от и до. Просто одним людям скажешь одно слово и они поймут всё. Другим будешь много часов объяснять уйму вещей и они не поймут ничего.
Роман Дудин 16.09.2017 15:26 Заявить о нарушении
Цель у меня одна, чтобы с правом на труд КАЖДОМУ гарантировалось и право хотя бы на социально-бытовые условия жизни по количеству и квалификации труда!
И обязательно при демократическом партийном парламентаризме при поддержке народа!
Или может быть назовёте социально развитую страну, где у власти нет правящей партии?
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:34 Заявить о нарушении
И обязательно при демократическом партийном парламентаризме при поддержке народа!
Или может быть назовёте социально развитую страну, где у власти нет правящей партии?
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:34 Заявить о нарушении
Мы пришли сейчас опять к тому же, с чего начали. Точнее, Вы пришли. Вы пытаетесь выстраивать мысль, исходя из тех значений понятий, которые Вы считаете правильным. Но я их таковыми не считаю. Поэтому разговор в таком ключе бесперспективен.
Государство - система обмана и насилия. Я не знаю ни одной страны, которая на данный момент в мире бы не являлась бы государством. Что Вы требуете от меня назвать? Хоть одну систему обмана и насилия, где не было бы правящей партии? Ну нет таких систем обмана и насилия, и возможно, не может быть в природе. И что это доказывает?
Понятие "Демократия" у нас так же радикально расходятся. Для меня в демократия государстве - это узаконенная несправедливость. От того, что вы нагромоздите на это понятие слова "партийный парламентаризм", это ничего не изменит. Где изначально база заложена неправильная, там всё по-любому где-то пойдёт наперекосяк.
Роман Дудин 16.09.2017 15:45 Заявить о нарушении
Государство - система обмана и насилия. Я не знаю ни одной страны, которая на данный момент в мире бы не являлась бы государством. Что Вы требуете от меня назвать? Хоть одну систему обмана и насилия, где не было бы правящей партии? Ну нет таких систем обмана и насилия, и возможно, не может быть в природе. И что это доказывает?
Понятие "Демократия" у нас так же радикально расходятся. Для меня в демократия государстве - это узаконенная несправедливость. От того, что вы нагромоздите на это понятие слова "партийный парламентаризм", это ничего не изменит. Где изначально база заложена неправильная, там всё по-любому где-то пойдёт наперекосяк.
Роман Дудин 16.09.2017 15:45 Заявить о нарушении
Мы говорим с Вами на разных языках. Только разница между нами в том, что я примерно представляю, что Вы подразумеваете под своими словами, потому, что сам когда-то мыслил в данном направлении, когда не принимал в учёт тех вещей, которые принимаю сейчас. Вам же сейчас не представить того, что я подразумеваю под употребляемыми понятиями, потому, что никогда не мыслили в том направлении, каком сейчас мыслю я. Так что взаимонепонимание у нас на данный момент АСИММЕТРИЧНО.
Роман Дудин 16.09.2017 15:49 Заявить о нарушении
Роман Дудин 16.09.2017 15:49 Заявить о нарушении
Действительно, ДЕМАГОГИЯ в переводе с греческого означает ВЕСТИ НАРОД. В русском языке означает ВЕСТИ НАРОД В СТОРОНУ ОТ ПРАВДЫ И ИСТИНЫ.
А значит ДЕМАГОГИЯ - это не просто подлаживание, это манипулирование массами. Возможности манипуляции зависят от мастерства владения демагогией и многие политики владеют этим мастерством гораздо лучше, чем многие полагают.
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:51 Заявить о нарушении
А значит ДЕМАГОГИЯ - это не просто подлаживание, это манипулирование массами. Возможности манипуляции зависят от мастерства владения демагогией и многие политики владеют этим мастерством гораздо лучше, чем многие полагают.
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 15:51 Заявить о нарушении
Я не знаю, что вы "примерно представляете", у меня всё сказано предельно ясно.
http://www.proza.ru/2017/05/11/313
Но без партии с такими целями и без поддержки её народом всё это УТОПИЯ!
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:03 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2017/05/11/313
Но без партии с такими целями и без поддержки её народом всё это УТОПИЯ!
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:03 Заявить о нарушении
Ни один человек - ни Вы, ни я, и ни кто другой не может точно знать, что им не манипулируют. Потому, что манипуляция может быть такой, которую он не видит. Он может знать только, что им не манипулируют в тех вещах, в которых он заметил попытки манипуляции, и пресёк их. Вот кругозор этого видения у каждого разный. А понятие демагогия распространяется и на контент вещей, которые мы видим, и на контент того, что мы не видим. Поэтому к опасности демагогии я стараюсь относиться максимально серьёзно.
Роман Дудин 16.09.2017 16:04 Заявить о нарушении
Роман Дудин 16.09.2017 16:04 Заявить о нарушении
Вы дали сслыку на 17 стр в ворде. Вы готовы прочитать 17 стр текста моих работ? Если да, то давайте я читаю Ваше, Вы - моё. Если нет, то кратко формулируйте здесь в пределах одного абзаца.
Роман Дудин 16.09.2017 16:09 Заявить о нарушении
Роман Дудин 16.09.2017 16:09 Заявить о нарушении
Когда в стране с развитым парламентаризмом народ выбирает программу той партии, где есть пункты о социальных гарантиях для населения; когда жизнь организуется прогрессивным и гуманным, экономически и юридически грамотным правительством, избранным от победившей на выборах партии для реализации этой программы, правильно расставив все приоритеты и акценты в экономическом развитии всех возможных социальных гарантий для обеспечения ВСЕГО населения нормальными социальными условиями жизни достойно их труда на рабочем месте в общественной экономике страны; когда формируются все права и свободы граждан для обеспечения этих гарантий, при постоянном совершенствовании орудий труда и средств производства; когда развивается производство всех необходимых КАЖДОМУ социально-коммуникационных средств для достойной труда жизни, для физического, морально нравственного здоровья и для интеллектуально-духовного развития каждого, то именно тогда и начинается прогрессивное социальное развитие и наступает царство свободы от наёмного рабства и от социально-экономического угнетения трудящихся власть и богатство имущими!
1. По вопросу обеспечения ЖИЛЬЁМ.
В каждом экономическом регионе жильё, как и категории квалификации трудящихся, определяется в 6-10 категорий качества для распределения по квалификации, а по метражу не более среднепроизведённого по региону от равенства рабочего времени как количества труда. Это заставит представителей власти расширять жилищное строительство, а всех трудящихся повышать квалификацию, ответственность и дисциплину. С развитием экономики снижать число категорий качества жилья, выравнивая уровень качества жилья для всех добросовестных тружеников страны.
ЗАКОНОМ определяется, что жильё свыше допустимых норм или его появление на рынке только после превышения 20 кв. м. ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на работающего и 16 кв.м. на ребёнка по региону после обеспечения всех нуждающихся по социальным нормам, которые постоянно повышаются с развитием общества и его экономики.
Устанавливается нижний предел гарантированного для каждого члена общества количество метров ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на 15-20% меньше от среднепроизведённого по региону. Формируем службы для перераспределения имеющегося жилищного фонда и приводим их в соответствие с целями по обеспечению социальных гарантий для каждого ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА СТРАНЫ без нарушения законности и принципов социальной справедливости, создавая информационную базу для обеспечения прав каждого согласно жилищного законодательства. Это необходимо в случаях изменения социально-экономических ситуаций граждан без нарушения их законных прав и прав детей на необходимые для нормального развития социальные условия жизни достойно труда родителей на рабочем месте в общественной экономике.
Отменяется право наследования жилья до момента обеспечения всех нуждающихся по социальным нормам и в случаях ущемления прав граждан на социальные нормы жилья. Пишутся соответствующие статьи и процессуально-юридические нормы ЗАКОНА гарантирующие строгое наказание виновных за нарушение ЗАКОНА о социальных гарантиях, формируются соответствующие службы для обеспечения гуманного равноправия и социальной справедливости при обеспечения законности в стране.
А кто в современной варварской капиталистической России, где всё определяют деньги и власть, будет за такие законы? Жаба задушит поделиться со своими соплеменниками...
Обеспечивается своевременный ремонт или снос пришедшего в негодность и строительство нового благоустроенного жилья для обеспечения потребностей населения в соответствии с планово-предупредительным ремонтом жилья и коммуникаций и лет через пять граждане России станут одними из самых обеспеченных в СНГ по жилью!
Правда, некоторые меня упрекают в необходимости служб перераспределения имеющегося жилищного фонда. И что здесь несправедливого??? Естественно, если человек сменил работу на менее квалифицированную, а не вышел на пенсию и не заболел, почему он должен занимать жильё не соответствующую его квалификации??? Где справедливость??? Это обязательно снизит число "летунов" и лентяев! Ведь они должны будут освободить жильё для соответствующего специалиста и занять в соответствии своей квалификации на новом месте работы!!! Сейчас людей вообще увольняют, оставляя без средств к существованию, а человек не должен оставаться без работы, чтобы иметь соответствующие труду социальные условия, если человек не хочет учиться, чтобы подтвердить или повысить свою квалификацию!!! Зачем создавать несправедливые социально-экономические взаимоотношения, плодить нищету и преступность, чтобы потом мужественно бороться с этим???
Если сегодня говорить только о таком социальном благе, как благоустроенное жильё, то в России за тысячелетия её развития к сегодняшнему дню построено всего около 20 квадратных метров жилья на каждого россиянина, а благоустроенного едва ли и 10 кв.м. наберётся.
Если сегодня всего половина россиян разбогатеет настолько, что позволит себе купить на каждого члена семьи всего по 40 кв.м. жилья, где будет жить вторая половина россиян даже при хорошей зарплате??? Через сколько столетий у КАЖДОГО будет по 40 метров, пусть и в бараке, если будем строить такими темпами???
А жить всем хочется в БЛАГОУСТРОЕННОМ ЖИЛИЩЕ!!! Если будут установлены нормы жилья от его общего количества в стране относительно равномерно от реального количества жителей по относительному равенству рабочего времени, а качеством пусть и не всегда по уровню квалификации труда её жителей, то ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ ХУДО-БЕДНО ВСЁ-ТАКИ БУДЕТ РЕШЁН, хоть и не совсем справедливо. При помощи такого закона, справедливой зарплаты, дружеского сотрудничества и трудолюбия всё равно многие смогут сделать жилище таким, какое их больше устраивает. Но если всё будут решать только ДЕНЬГИ и РЫНОК, особенно при такой низкой духовности правительства и народа, то ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС в России не будет решён НИКОГДА!!! Поэтому в обществе гуманизма, равноправия и социальной справедливости подобный социальный ЗАКОН должен быть!
http://www.proza.ru/2015/09/06/402
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:23 Заявить о нарушении
1. По вопросу обеспечения ЖИЛЬЁМ.
В каждом экономическом регионе жильё, как и категории квалификации трудящихся, определяется в 6-10 категорий качества для распределения по квалификации, а по метражу не более среднепроизведённого по региону от равенства рабочего времени как количества труда. Это заставит представителей власти расширять жилищное строительство, а всех трудящихся повышать квалификацию, ответственность и дисциплину. С развитием экономики снижать число категорий качества жилья, выравнивая уровень качества жилья для всех добросовестных тружеников страны.
ЗАКОНОМ определяется, что жильё свыше допустимых норм или его появление на рынке только после превышения 20 кв. м. ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на работающего и 16 кв.м. на ребёнка по региону после обеспечения всех нуждающихся по социальным нормам, которые постоянно повышаются с развитием общества и его экономики.
Устанавливается нижний предел гарантированного для каждого члена общества количество метров ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ на 15-20% меньше от среднепроизведённого по региону. Формируем службы для перераспределения имеющегося жилищного фонда и приводим их в соответствие с целями по обеспечению социальных гарантий для каждого ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА СТРАНЫ без нарушения законности и принципов социальной справедливости, создавая информационную базу для обеспечения прав каждого согласно жилищного законодательства. Это необходимо в случаях изменения социально-экономических ситуаций граждан без нарушения их законных прав и прав детей на необходимые для нормального развития социальные условия жизни достойно труда родителей на рабочем месте в общественной экономике.
Отменяется право наследования жилья до момента обеспечения всех нуждающихся по социальным нормам и в случаях ущемления прав граждан на социальные нормы жилья. Пишутся соответствующие статьи и процессуально-юридические нормы ЗАКОНА гарантирующие строгое наказание виновных за нарушение ЗАКОНА о социальных гарантиях, формируются соответствующие службы для обеспечения гуманного равноправия и социальной справедливости при обеспечения законности в стране.
А кто в современной варварской капиталистической России, где всё определяют деньги и власть, будет за такие законы? Жаба задушит поделиться со своими соплеменниками...
Обеспечивается своевременный ремонт или снос пришедшего в негодность и строительство нового благоустроенного жилья для обеспечения потребностей населения в соответствии с планово-предупредительным ремонтом жилья и коммуникаций и лет через пять граждане России станут одними из самых обеспеченных в СНГ по жилью!
Правда, некоторые меня упрекают в необходимости служб перераспределения имеющегося жилищного фонда. И что здесь несправедливого??? Естественно, если человек сменил работу на менее квалифицированную, а не вышел на пенсию и не заболел, почему он должен занимать жильё не соответствующую его квалификации??? Где справедливость??? Это обязательно снизит число "летунов" и лентяев! Ведь они должны будут освободить жильё для соответствующего специалиста и занять в соответствии своей квалификации на новом месте работы!!! Сейчас людей вообще увольняют, оставляя без средств к существованию, а человек не должен оставаться без работы, чтобы иметь соответствующие труду социальные условия, если человек не хочет учиться, чтобы подтвердить или повысить свою квалификацию!!! Зачем создавать несправедливые социально-экономические взаимоотношения, плодить нищету и преступность, чтобы потом мужественно бороться с этим???
Если сегодня говорить только о таком социальном благе, как благоустроенное жильё, то в России за тысячелетия её развития к сегодняшнему дню построено всего около 20 квадратных метров жилья на каждого россиянина, а благоустроенного едва ли и 10 кв.м. наберётся.
Если сегодня всего половина россиян разбогатеет настолько, что позволит себе купить на каждого члена семьи всего по 40 кв.м. жилья, где будет жить вторая половина россиян даже при хорошей зарплате??? Через сколько столетий у КАЖДОГО будет по 40 метров, пусть и в бараке, если будем строить такими темпами???
А жить всем хочется в БЛАГОУСТРОЕННОМ ЖИЛИЩЕ!!! Если будут установлены нормы жилья от его общего количества в стране относительно равномерно от реального количества жителей по относительному равенству рабочего времени, а качеством пусть и не всегда по уровню квалификации труда её жителей, то ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ ХУДО-БЕДНО ВСЁ-ТАКИ БУДЕТ РЕШЁН, хоть и не совсем справедливо. При помощи такого закона, справедливой зарплаты, дружеского сотрудничества и трудолюбия всё равно многие смогут сделать жилище таким, какое их больше устраивает. Но если всё будут решать только ДЕНЬГИ и РЫНОК, особенно при такой низкой духовности правительства и народа, то ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС в России не будет решён НИКОГДА!!! Поэтому в обществе гуманизма, равноправия и социальной справедливости подобный социальный ЗАКОН должен быть!
http://www.proza.ru/2015/09/06/402
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:23 Заявить о нарушении
2. По вопросу обеспечения продуктами питания.
Определяются потребности населения в необходимых продуктах для полноценного сбалансированного здорового питания и нормы их потребления в соответствие с возможностями страны, согласуется их количество с количеством жителей по регионам и обеспечивается снабжение не ниже этих норм при рынке сверх производимого. Формируются службы для обеспечения производства, закупок и распределения необходимых для здоровья каждого разнообразных продуктов питания, для ликвидации злоупотреблений производителей и предприятий общественного питания при удовлетворении потребностей населения.
Правительство страны и на местах всемерно способствует развитию сельского хозяйства, предприятий пищевой промышленности для организации производства и закупок основных продуктов питания необходимых для нормального развития и полноценной жизни населения страны, обеспечивая своевременную доставку продовольствия к столу потребителя вплоть до гарантированного обеспечения каждого через продовольственные склады, магазины или предприятия общественного питания. Для этого по возможности использовать многоразовую тару не снижающую санитарные нормы, что будет обеспечивать снижение распространения мусорных полигонов, снижать загрязнения окружающей среды и обеспечивать относительную чистоту в населённых пунктах.
Принимаются все необходимые меры процессуально-юридического характера в обеспечении законности для ликвидации любых злоупотреблений при производстве продуктов питания в сельском хозяйстве, на предприятиях их переработки, при хранении на базах, предприятиях общественного питания и торговли, что может вести к порче продуктов питания и вредить здоровью граждан, используя имеющийся опыт социально и экологически более развитых стран мира. Согласуется мера ответственности работников этих сфер и обеспечение за их труд с условиями развития социальной справедливости.
Внедряется комплексное сбалансированное питание в производственных буфетах, столовых и других пунктах общественного питания по типу санаторно-курортных по месту учёбы, работы или жительства членов общества, сохраняя рынок на качество приготовления, услуги обслуживания и на те продукты питания, которые не входят в необходимый ассортимент и на излишки от ассортимента, набор и количество которых извещается через средства массовой информации гласно и регулярно.
Принимаются все необходимые меры контроля при производстве, хранении и распределении продуктов питания, гарантирующий их доставку населению качественными и без задержки.
3. По вопросу обеспечения одеждой и текстилем.
Делается всё, чтобы сбалансировать производственные и финансовые возможности страны по производству и закупкам необходимых населению материалов и тканей, требуемой фурнитуры и сырья для производства разнообразной сезонной одежды обуви, белья и чулочно-носочной продукции с потребностями населения для их удовлетворения в необходимых для обеспечения здоровья людей в конкретных климатических условий и по достойным человека нормам.
Наводится порядок на ткацких, швейных, обувных фабриках, способствуя их снабжению сырьём, оборудованием, специалистами и усиливается контроль при производстве, закупках и в распределении тканей, предметов одежды и обуви с внедрением процессуально-юридических норм ЗАКОНА для достойного наказания любого при злоупотреблении в этой области промышленности. Уделяется особое внимание модернизации производства той продукции, которая пользуется популярностью у населения десятилетия, это постельное бельё, ткани для мебельной промышленности, для пошива пальто, курток, костюмов, лёгкого платья, детской одежды, обуви и прочее, обеспечивая своевременную доставку населению при минимальных издержках и не нарушая принципов социальной справедливости.
Правительство на местах способствует развитию рынка на услуги по крашению, пошиву, ремонту и на предметы одежды не входящие в необходимый ассортимент для удовлетворения необходимых потребностей населения.
Для физического, интеллектуального и духовного развития граждан России уделяется особое внимание здравоохранению, дошкольному воспитанию, образованию, оздоровительному спорту, вопросам социального обеспечения по старости и нетрудоспособных, а также общественным средствам связи, информации и транспорта, необходимых для полноценной жизни населения страны, обеспечивая в этом направлении режим максимального благоприятствования.
Не забывая, конечно, и о том, что необходимо иметь для защиты от посягательств кого-либо на наше право жить по этим законам!!!
В основе развития экономики – обязательные планово-профилактические ремонты и замена основных средств на более совершенное и производительное после выработки ресурса, поскольку жизнь и труд людей в стареющих и разваливающихся основных жилых и производственных фондах может привести к тяжёлым социальным последствиям. А несвоевременная замена и обновление оборудования в энергетике и на транспорте просто к трагедиям, поэтому вопросам повышения квалификации и условий жизни работающих в этих областях уделяем особое внимание, учитывая их профессионализм и ответственность.
А разве для страны с такими богатыми природными ресурсами и с таким народом это такая уж и утопия? Достаточно только хороших организаторов и желание большинства населения и это всё можно сделать реальностью!!!
И никакой уравниловки, а равенство только перед диктатурой ЗАКОНА принятого большинством населения страны!
Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по бережливости в быту и в производственных отношениях есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Если человек работает хорошо – в благоустроенном районе, хорошей планировки, где прихожая и кухня более двадцати метров, но жилой площади не более двадцати. Остальные метры на рынке, если уже есть излишки законодательно оформленных норм жилой площади. Плохо работает – в бараке, вода холодная, туалет на улице… Ну, а если не хватит на всех бездельников бараков, категории жилья всё равно должны быть по уровню труда человека, а иначе это не справедливо, когда человек работает плохо, а живёт хорошо, какой же ему стимул работать лучше??? Когда в семье жена работает по шестой категории, а муж по первой, ведь всякое бывает, получат среднее по качеству, это проблема семьи, а не общества.
Но социальное расслоение людей в обществе по уровню богатства, а не по общественно полезному труду; отсутствие права на нормальные социальные условия жизни необходимые для полноценного развития достойно количества и квалификации труда относительно равномерно от относительного равенства рабочего времени, а качеством по результатам квалификации труда на своём рабочем месте в общественной экономике, есть ещё большая несправедливость и приводит к ещё более мощным социальным потрясениям!!! Те же, кто получил большое наследство, или выиграл крупную сумму, пусть ставят в своём жилище золотые унитазы, люстры из бриллиантов и другие безделушки, но не лишают население возможности иметь определённые законом социальные условия жизни и право на достойные человека нормы необходимых для жизни социальных благ от их общего количества, которые производятся ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА РОССИИ и должны им принадлежать ДОСТОЙНО ИХ ТРУДА!!!
Я полагаю, что осилите...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:24 Заявить о нарушении
Определяются потребности населения в необходимых продуктах для полноценного сбалансированного здорового питания и нормы их потребления в соответствие с возможностями страны, согласуется их количество с количеством жителей по регионам и обеспечивается снабжение не ниже этих норм при рынке сверх производимого. Формируются службы для обеспечения производства, закупок и распределения необходимых для здоровья каждого разнообразных продуктов питания, для ликвидации злоупотреблений производителей и предприятий общественного питания при удовлетворении потребностей населения.
Правительство страны и на местах всемерно способствует развитию сельского хозяйства, предприятий пищевой промышленности для организации производства и закупок основных продуктов питания необходимых для нормального развития и полноценной жизни населения страны, обеспечивая своевременную доставку продовольствия к столу потребителя вплоть до гарантированного обеспечения каждого через продовольственные склады, магазины или предприятия общественного питания. Для этого по возможности использовать многоразовую тару не снижающую санитарные нормы, что будет обеспечивать снижение распространения мусорных полигонов, снижать загрязнения окружающей среды и обеспечивать относительную чистоту в населённых пунктах.
Принимаются все необходимые меры процессуально-юридического характера в обеспечении законности для ликвидации любых злоупотреблений при производстве продуктов питания в сельском хозяйстве, на предприятиях их переработки, при хранении на базах, предприятиях общественного питания и торговли, что может вести к порче продуктов питания и вредить здоровью граждан, используя имеющийся опыт социально и экологически более развитых стран мира. Согласуется мера ответственности работников этих сфер и обеспечение за их труд с условиями развития социальной справедливости.
Внедряется комплексное сбалансированное питание в производственных буфетах, столовых и других пунктах общественного питания по типу санаторно-курортных по месту учёбы, работы или жительства членов общества, сохраняя рынок на качество приготовления, услуги обслуживания и на те продукты питания, которые не входят в необходимый ассортимент и на излишки от ассортимента, набор и количество которых извещается через средства массовой информации гласно и регулярно.
Принимаются все необходимые меры контроля при производстве, хранении и распределении продуктов питания, гарантирующий их доставку населению качественными и без задержки.
3. По вопросу обеспечения одеждой и текстилем.
Делается всё, чтобы сбалансировать производственные и финансовые возможности страны по производству и закупкам необходимых населению материалов и тканей, требуемой фурнитуры и сырья для производства разнообразной сезонной одежды обуви, белья и чулочно-носочной продукции с потребностями населения для их удовлетворения в необходимых для обеспечения здоровья людей в конкретных климатических условий и по достойным человека нормам.
Наводится порядок на ткацких, швейных, обувных фабриках, способствуя их снабжению сырьём, оборудованием, специалистами и усиливается контроль при производстве, закупках и в распределении тканей, предметов одежды и обуви с внедрением процессуально-юридических норм ЗАКОНА для достойного наказания любого при злоупотреблении в этой области промышленности. Уделяется особое внимание модернизации производства той продукции, которая пользуется популярностью у населения десятилетия, это постельное бельё, ткани для мебельной промышленности, для пошива пальто, курток, костюмов, лёгкого платья, детской одежды, обуви и прочее, обеспечивая своевременную доставку населению при минимальных издержках и не нарушая принципов социальной справедливости.
Правительство на местах способствует развитию рынка на услуги по крашению, пошиву, ремонту и на предметы одежды не входящие в необходимый ассортимент для удовлетворения необходимых потребностей населения.
Для физического, интеллектуального и духовного развития граждан России уделяется особое внимание здравоохранению, дошкольному воспитанию, образованию, оздоровительному спорту, вопросам социального обеспечения по старости и нетрудоспособных, а также общественным средствам связи, информации и транспорта, необходимых для полноценной жизни населения страны, обеспечивая в этом направлении режим максимального благоприятствования.
Не забывая, конечно, и о том, что необходимо иметь для защиты от посягательств кого-либо на наше право жить по этим законам!!!
В основе развития экономики – обязательные планово-профилактические ремонты и замена основных средств на более совершенное и производительное после выработки ресурса, поскольку жизнь и труд людей в стареющих и разваливающихся основных жилых и производственных фондах может привести к тяжёлым социальным последствиям. А несвоевременная замена и обновление оборудования в энергетике и на транспорте просто к трагедиям, поэтому вопросам повышения квалификации и условий жизни работающих в этих областях уделяем особое внимание, учитывая их профессионализм и ответственность.
А разве для страны с такими богатыми природными ресурсами и с таким народом это такая уж и утопия? Достаточно только хороших организаторов и желание большинства населения и это всё можно сделать реальностью!!!
И никакой уравниловки, а равенство только перед диктатурой ЗАКОНА принятого большинством населения страны!
Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по бережливости в быту и в производственных отношениях есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Если человек работает хорошо – в благоустроенном районе, хорошей планировки, где прихожая и кухня более двадцати метров, но жилой площади не более двадцати. Остальные метры на рынке, если уже есть излишки законодательно оформленных норм жилой площади. Плохо работает – в бараке, вода холодная, туалет на улице… Ну, а если не хватит на всех бездельников бараков, категории жилья всё равно должны быть по уровню труда человека, а иначе это не справедливо, когда человек работает плохо, а живёт хорошо, какой же ему стимул работать лучше??? Когда в семье жена работает по шестой категории, а муж по первой, ведь всякое бывает, получат среднее по качеству, это проблема семьи, а не общества.
Но социальное расслоение людей в обществе по уровню богатства, а не по общественно полезному труду; отсутствие права на нормальные социальные условия жизни необходимые для полноценного развития достойно количества и квалификации труда относительно равномерно от относительного равенства рабочего времени, а качеством по результатам квалификации труда на своём рабочем месте в общественной экономике, есть ещё большая несправедливость и приводит к ещё более мощным социальным потрясениям!!! Те же, кто получил большое наследство, или выиграл крупную сумму, пусть ставят в своём жилище золотые унитазы, люстры из бриллиантов и другие безделушки, но не лишают население возможности иметь определённые законом социальные условия жизни и право на достойные человека нормы необходимых для жизни социальных благ от их общего количества, которые производятся ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА РОССИИ и должны им принадлежать ДОСТОЙНО ИХ ТРУДА!!!
Я полагаю, что осилите...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 16:24 Заявить о нарушении
Ну что ж, теперь я более детально увидел, как выглядит Ваша морковка. Вообще могу сказать, морковка так себе, конечно, я бы получше предложил. Но сейчас дело не в этом. Вопрос в другом: какой смысл даже в самой лучшей морковке, если ослу она всё равно не достанется?
Вы расписали на 3 аж страницы вторичные пункты, как пользоваться свободой (в Вашем понимании) и полностью проигнорировали все первичные - как эту свободу для начала получить.
Объясните мне, каким образом Вы собираетесь это всё осуществлять,
...если законодательство существующей системы специально устроено таким образом, чтобы имитировать возможность таких перемен, но в реале этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить?
...если система менталитета, наравов, традиций, и понятий власть имущих устроена так, чтобы не допустить появления в их рядах тех, кто попытается это законодательство исправлять?
...и если сознание народа ТОТАЛЬНО находится в состоянии неспособности понимания тех вещей, которые для этого реально нужны, и готовности принятия за эти вещи любую демагогическую имитацию, которую ему подсунут?
Роман Дудин 16.09.2017 16:55 Заявить о нарушении
Вы расписали на 3 аж страницы вторичные пункты, как пользоваться свободой (в Вашем понимании) и полностью проигнорировали все первичные - как эту свободу для начала получить.
Объясните мне, каким образом Вы собираетесь это всё осуществлять,
...если законодательство существующей системы специально устроено таким образом, чтобы имитировать возможность таких перемен, но в реале этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить?
...если система менталитета, наравов, традиций, и понятий власть имущих устроена так, чтобы не допустить появления в их рядах тех, кто попытается это законодательство исправлять?
...и если сознание народа ТОТАЛЬНО находится в состоянии неспособности понимания тех вещей, которые для этого реально нужны, и готовности принятия за эти вещи любую демагогическую имитацию, которую ему подсунут?
Роман Дудин 16.09.2017 16:55 Заявить о нарушении
Хочешь получить хорошую поросль - поливай знаниями, окучивай наставлением, удобряй пониманием.
/Аристотель./
Пока народ не созреет для объединения в партию с такими целями и эта партия не победит на выборах, до тех пор это НИКОГДА не реализуется...
Скажите, а что мешает объединению единомышленников в партию с такими целями и что мешает народу избрать такую партию правящей, как в Швеции, в Финляндии, в Сингапуре и в других странах?
И пока люди не захотят объединяться для достижения этих целей, до тех пор это будет утопией для России!
Я же вам писал про Швецию, как там всё происходило, а более подробно можете найти в интернете, если вам интересно...
Не имея правительство с такими целями никакой народ НИКОГДА не освободится от монополии капитала!
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 18:53 Заявить о нарушении
/Аристотель./
Пока народ не созреет для объединения в партию с такими целями и эта партия не победит на выборах, до тех пор это НИКОГДА не реализуется...
Скажите, а что мешает объединению единомышленников в партию с такими целями и что мешает народу избрать такую партию правящей, как в Швеции, в Финляндии, в Сингапуре и в других странах?
И пока люди не захотят объединяться для достижения этих целей, до тех пор это будет утопией для России!
Я же вам писал про Швецию, как там всё происходило, а более подробно можете найти в интернете, если вам интересно...
Не имея правительство с такими целями никакой народ НИКОГДА не освободится от монополии капитала!
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 18:53 Заявить о нарушении
1. Значит, быстрее надо закончить поливать демагогией и начать поливать знаниями.
2. "Пока народ не созреет..." народ НИКОГДА не созреет в силу тех факторов, которых Вы не учитываете.
3. "что мешает объединению единомышленников..." Кому мешает? Мне или демагогам?Лично мне? Отсутствие единомышленников. С демагогами объединяться не буду. А что мешает демагогам - этого я не знаю и мне это безразлично.
4. Я Вам задал вопрос, состоящий из 3х пунктов. На последний Вы кое-как попытались ответить; но первые 2 проигнорировали, будто писал я их не для Вас. Повторяю снова: каким образом Вы собираетесь воздействовать на народ, если существующая власть этого не собирается допускать и для того у неё соответствующие законы и нравы.
Роман Дудин 16.09.2017 21:07 Заявить о нарушении
2. "Пока народ не созреет..." народ НИКОГДА не созреет в силу тех факторов, которых Вы не учитываете.
3. "что мешает объединению единомышленников..." Кому мешает? Мне или демагогам?Лично мне? Отсутствие единомышленников. С демагогами объединяться не буду. А что мешает демагогам - этого я не знаю и мне это безразлично.
4. Я Вам задал вопрос, состоящий из 3х пунктов. На последний Вы кое-как попытались ответить; но первые 2 проигнорировали, будто писал я их не для Вас. Повторяю снова: каким образом Вы собираетесь воздействовать на народ, если существующая власть этого не собирается допускать и для того у неё соответствующие законы и нравы.
Роман Дудин 16.09.2017 21:07 Заявить о нарушении
А я не понимаю, что может помешать народу избрать программу нашей партии, если будет такая партия, такая программа и народ захочет её реализации???
Ведь пока НИКТО в России подобное не предлагает...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 21:50 Заявить о нарушении
Ведь пока НИКТО в России подобное не предлагает...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 21:50 Заявить о нарушении
Ещё раз объясняю. Последний, наверно. Есть люди, которым может быть хорошо, ТОЛЬКО когда другим плохо. Поэтому, если Вы предлагаете что-то (хоть что-нибудь), что делает людям лучше, чем нужно этим тварям, чтобы было людям, то они будут ВАМ мешать.
При этом они так держат за мозги народ, что им может даже и не потребоваться затыкать Вам рот - сам народ по их манипуляции не захочет Вас слушать.
И что касается лично меня, то я голосовать за Вашу программу пока не готов по одной простой причине - я не хожу на несправедливые выборы. Предложите сначала справедливые, потом зовите.
Роман Дудин 16.09.2017 22:22 Заявить о нарушении
При этом они так держат за мозги народ, что им может даже и не потребоваться затыкать Вам рот - сам народ по их манипуляции не захочет Вас слушать.
И что касается лично меня, то я голосовать за Вашу программу пока не готов по одной простой причине - я не хожу на несправедливые выборы. Предложите сначала справедливые, потом зовите.
Роман Дудин 16.09.2017 22:22 Заявить о нарушении
А для меня воля народа и будет справедливостью, зачем мне идти против воли народа, даже если это воля дебилов...
Немцы же проголосовали большинством за Гитлера и это была воля народа Германии, в этом и заключается демократия!
А если история ничему не учит народы, то каков народ, таков и приход...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 22:31 Заявить о нарушении
Немцы же проголосовали большинством за Гитлера и это была воля народа Германии, в этом и заключается демократия!
А если история ничему не учит народы, то каков народ, таков и приход...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 22:31 Заявить о нарушении
Кстати, и за Ельцына проголосовали большинством, и КГБ не помог Горбачёву сохранить власть.
А ведь Ельцын только пообещал руку на рельсы положить, если цены повысятся, только поезда по этим рельсам поздно пошли, но его напугали так, что он, как и Николай II отрёкся от престола...)))
Я же предлагаю только сделать так, чтобы с правом на труд гарантировалось право хотя бы на социально-бытовые условия по количеству и квалификации труда и НИЧЕГО БОЛЕЕ...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
А ведь Ельцын только пообещал руку на рельсы положить, если цены повысятся, только поезда по этим рельсам поздно пошли, но его напугали так, что он, как и Николай II отрёкся от престола...)))
Я же предлагаю только сделать так, чтобы с правом на труд гарантировалось право хотя бы на социально-бытовые условия по количеству и квалификации труда и НИЧЕГО БОЛЕЕ...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
А ну вот мы все точки над И и расставили. Вы - типичный госдемократ.
зы. Проблема Гитлера в том, что помимо всего прочего, когда он сливался, у него был каприз, что все немцы должны сражаться за него до последнего солдата до последнего человека. И тогда то самое большинство, которое за него в своё время голосовало, потребовало от всех идти и расплачиваться за их выбор наравне с ними. И когда те, кто за него не голосовали, говорили "А почему мы должны отвечать за ваши ошибки? Вы накосячили - вы и отвечайте, вот идите и подыхайте за своего фюрера!", их вешали их на фонарных столбах с табличкой "Я не захотел сражаться за Родину". Так вот моё понятие справедливости - это когда я имею право убивать фашистскую мразь, которая прёт на меня диктатом своей воли. А Ваше понятие справедливости - это когда фашистская мразь имеет право не отвечать за свои деяния, и ещё иметь право топтать меня, за то, что я не хочу перекладывать проблему с её больной головы на свою здоровую. В этом нам с Вами друг друга НИКОГДА не понять.
Роман Дудин 16.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
зы. Проблема Гитлера в том, что помимо всего прочего, когда он сливался, у него был каприз, что все немцы должны сражаться за него до последнего солдата до последнего человека. И тогда то самое большинство, которое за него в своё время голосовало, потребовало от всех идти и расплачиваться за их выбор наравне с ними. И когда те, кто за него не голосовали, говорили "А почему мы должны отвечать за ваши ошибки? Вы накосячили - вы и отвечайте, вот идите и подыхайте за своего фюрера!", их вешали их на фонарных столбах с табличкой "Я не захотел сражаться за Родину". Так вот моё понятие справедливости - это когда я имею право убивать фашистскую мразь, которая прёт на меня диктатом своей воли. А Ваше понятие справедливости - это когда фашистская мразь имеет право не отвечать за свои деяния, и ещё иметь право топтать меня, за то, что я не хочу перекладывать проблему с её больной головы на свою здоровую. В этом нам с Вами друг друга НИКОГДА не понять.
Роман Дудин 16.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
Я что, предлагаю, как и Гитлер, за счёт труда чужих народов обеспечить эти социальные гарантии?
Похоже, что это у вас такие же цели, как у Гитлера, вы против народовластия, ибо у народа не может быть ни исполнительной, ни правозащитной власти, этим всегда занимаются государственные службы.
А поскольку вы ПРОТИВ ВЛАСТИ, а без власти обеспечить законность в стране невозможно, то вы даже хуже фашистов, которые хотели навести свой порядок в Италии, а итальянские фашисты не были нацистами и они уважали людей любой национальности и любого вероисповедания, если они были ЗА ИХ ПОРЯДОК...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:03 Заявить о нарушении
Похоже, что это у вас такие же цели, как у Гитлера, вы против народовластия, ибо у народа не может быть ни исполнительной, ни правозащитной власти, этим всегда занимаются государственные службы.
А поскольку вы ПРОТИВ ВЛАСТИ, а без власти обеспечить законность в стране невозможно, то вы даже хуже фашистов, которые хотели навести свой порядок в Италии, а итальянские фашисты не были нацистами и они уважали людей любой национальности и любого вероисповедания, если они были ЗА ИХ ПОРЯДОК...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:03 Заявить о нарушении
Вы предлагаете те же самые условия выборов, на которых пришёл к власти Гитлер. Они везде одинаковые - называются изначальная несправедливость (на Вашем языке - демократия) Если не будет войны, но будет что-то другое (например экономический кризис) - что-то в этом принципе изменится? Те, кто не голосовали за демагогов, которые к нему привели, смогут спрашивать с тех, кто за него голосовали? Смогу потребовать, чтобы образовавшиеся по их вине дыры за их счёт покрывали, или будет за общий? Нет? Значит принцип несправедливости сохраняется.
Теперь по поводу демагогических обвинений, которые Вы против меня состряпали: я Вам уже сообщал, что слова "власть" и "закон" являются демагогическим. Приводил доводы, на которые Вы ничего не ответили (кроме фразы "набор слов", которую ничем не обосновали). Из этого следует, что любые построения с использованием этих понятий являются демогогическими автоматически, и соответственно, несостоятельными. Хотите доказать всё то, чем Вы меня обозвали - опровергайте те доводы, которые я Вам вчера привел.
Роман Дудин 16.09.2017 23:22 Заявить о нарушении
Теперь по поводу демагогических обвинений, которые Вы против меня состряпали: я Вам уже сообщал, что слова "власть" и "закон" являются демагогическим. Приводил доводы, на которые Вы ничего не ответили (кроме фразы "набор слов", которую ничем не обосновали). Из этого следует, что любые построения с использованием этих понятий являются демогогическими автоматически, и соответственно, несостоятельными. Хотите доказать всё то, чем Вы меня обозвали - опровергайте те доводы, которые я Вам вчера привел.
Роман Дудин 16.09.2017 23:22 Заявить о нарушении
Нет у вас никаких доводов, сплошной трёп и никаких конкретных предложений.
А демократия начинается сразу после свержения монарха или тирана, когда начинается власть организованных групп рабовладельцев, крепостников-феодалов или буржуев-капиталистов, чтобы управлять рабами, крепостными или пролетариями.
А дорвавшиеся до власти рабы, крепостные или пролетарии сами хотят стать рабовладельцами, крепостниками или капиталистами и НИКОГДА не предлагали то, что предлагаю я.
А от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений...
И ваша свобода и справедливость с ослом и морковкой дебильная...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:32 Заявить о нарушении
А демократия начинается сразу после свержения монарха или тирана, когда начинается власть организованных групп рабовладельцев, крепостников-феодалов или буржуев-капиталистов, чтобы управлять рабами, крепостными или пролетариями.
А дорвавшиеся до власти рабы, крепостные или пролетарии сами хотят стать рабовладельцами, крепостниками или капиталистами и НИКОГДА не предлагали то, что предлагаю я.
А от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений...
И ваша свобода и справедливость с ослом и морковкой дебильная...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:32 Заявить о нарушении
Как же так то? Я привёл доводы в главе, на которую давал Вам ссыль, которые многие читатели приняли и согласились, а Вы их не увидели, и это доказывает, что у меня трёп и их всех проглючило, а Ваше голословное заявление - истина в последней инстанции? А может, просто Вы смотрели в книгу и видели фигу? Так вопросы не решаются. Обозвали мои работы трёпом - отвечайте за слова. Доказывайте несостоятельность тех доводов, что я привёл. Не можете - распишитесь в несостоятельности своих.
По поводу "никаких конкретных предложений"- тоже не понятно, как же так? Я же Вам вчера русским по белому написал, что у меня целая книга с полной программой от и до. Вы её не изучили, но уже заявляете, что у меня ничего нет. Или Вы имеете ввиду, что Вы тут предложений не услышали? Так предлагал же, повторял, повышал голос, надрывал голосовые связки - объяснял, что я предлагаю. Если Вы не слышите - я виноват?
КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей. Потому, что пока их головы забиты антизнаниями, они не способны понять остальные пункты. А как только это будет сделано, так сразу и все остальные пункты будут. Неужели не говорил этого?
Роман Дудин 16.09.2017 23:46 Заявить о нарушении
По поводу "никаких конкретных предложений"- тоже не понятно, как же так? Я же Вам вчера русским по белому написал, что у меня целая книга с полной программой от и до. Вы её не изучили, но уже заявляете, что у меня ничего нет. Или Вы имеете ввиду, что Вы тут предложений не услышали? Так предлагал же, повторял, повышал голос, надрывал голосовые связки - объяснял, что я предлагаю. Если Вы не слышите - я виноват?
КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей. Потому, что пока их головы забиты антизнаниями, они не способны понять остальные пункты. А как только это будет сделано, так сразу и все остальные пункты будут. Неужели не говорил этого?
Роман Дудин 16.09.2017 23:46 Заявить о нарушении
"Если не будет войны, но будет что-то другое (например экономический кризис) - что-то в этом принципе изменится? Те, кто не голосовали за демагогов, которые к нему привели, смогут спрашивать с тех, кто за него голосовали? Смогу потребовать, чтобы образовавшиеся по их вине дыры за их счёт покрывали, или будет за общий? Нет? Значит принцип несправедливости сохраняется." - Это что?
При реализации предлагаемого закона какой кризис? Кризис капиталистической экономики может быть только из-за несоответствия товарной и денежной массы! А поскольку производство и распределение базовых средств для жизни будет осуществляться не по прибыли и зарплате, а по потребностям населения, то о каком кризисе речь??? А война или природные катаклизмы могут разрушить любую экономику, и рабовладельческую, и коммунистическую!
Но, похоже, для ваших мозгов выше капиталистической никакая экономика недоступна...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:48 Заявить о нарушении
При реализации предлагаемого закона какой кризис? Кризис капиталистической экономики может быть только из-за несоответствия товарной и денежной массы! А поскольку производство и распределение базовых средств для жизни будет осуществляться не по прибыли и зарплате, а по потребностям населения, то о каком кризисе речь??? А война или природные катаклизмы могут разрушить любую экономику, и рабовладельческую, и коммунистическую!
Но, похоже, для ваших мозгов выше капиталистической никакая экономика недоступна...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:48 Заявить о нарушении
Вашу морковку с ослом могли принять за социальную справедливость только такие-же "умники, как и вы...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:50 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:50 Заявить о нарушении
Морковку с ослом я привёл как пример вопиющей несправделивости. Если Вы критикуете её как моё понимание справедливости, то этим показываете, что понимаете вещи радикально наоборот. Что, в принципе, никакой выгоды для Вашей позиции не несёт, потому, что после этого вся Ваша программа начинает восприниматься, как программа человека, который всё понимает наоборот.
Про Ваш закон и кризис я Вам всё объяснил: он либо неплох, либо хуже, чем Вы думаете. Если он реально хорош, то его не пропустят. А если плох, то тогда у него есть шанс. Только смысла в нём тогда нет.
Теперь ответьте на мой вопрос. А потом я буду отвечать на Ваши. А то не хорошо в одни ворота играть.
Роман Дудин 17.09.2017 00:00 Заявить о нарушении
Про Ваш закон и кризис я Вам всё объяснил: он либо неплох, либо хуже, чем Вы думаете. Если он реально хорош, то его не пропустят. А если плох, то тогда у него есть шанс. Только смысла в нём тогда нет.
Теперь ответьте на мой вопрос. А потом я буду отвечать на Ваши. А то не хорошо в одни ворота играть.
Роман Дудин 17.09.2017 00:00 Заявить о нарушении
Кто не пропусти???
Когда в партии Улофа Пальме было до 60% населения, кто мог против них что вякнуть???
А когда народ Швеции зажрался и кое-кто стал менять свои взгляды и поменял партию трудящихся на партию буржуазии и они потеряли народные голоса народ и стал терять гарантии из-за новых буржуазных законов победившей партии!
А диктатура и тоталитаризм в демократическом конституционном королевстве Швеции запрещены КОНСТИТУЦИЕЙ, которая тоже принята большинством её населения!
Но на этом и построен партийный парламентаризм и победившая партия имеет право диктовать свои законы во исполнение воли избравшего её народа независимо от справедливости программы партии. А вот если бы в КОНСТИТУЦИИ было записано, что при ухудшении жизни народа партия автоматически не может оставаться у власти, а новые законы становятся недействительными, то и партия власти будет думать, как не допустить ухудшения условий жизни народа.
А это значит, что социально прогрессивная партия получив большинство голосов и тем самым диктовать свои законы, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна изменить конституцию в этом направлении!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:22 Заявить о нарушении
Когда в партии Улофа Пальме было до 60% населения, кто мог против них что вякнуть???
А когда народ Швеции зажрался и кое-кто стал менять свои взгляды и поменял партию трудящихся на партию буржуазии и они потеряли народные голоса народ и стал терять гарантии из-за новых буржуазных законов победившей партии!
А диктатура и тоталитаризм в демократическом конституционном королевстве Швеции запрещены КОНСТИТУЦИЕЙ, которая тоже принята большинством её населения!
Но на этом и построен партийный парламентаризм и победившая партия имеет право диктовать свои законы во исполнение воли избравшего её народа независимо от справедливости программы партии. А вот если бы в КОНСТИТУЦИИ было записано, что при ухудшении жизни народа партия автоматически не может оставаться у власти, а новые законы становятся недействительными, то и партия власти будет думать, как не допустить ухудшения условий жизни народа.
А это значит, что социально прогрессивная партия получив большинство голосов и тем самым диктовать свои законы, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна изменить конституцию в этом направлении!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:22 Заявить о нарушении
Вы вообще не слышите, что я говорю? Я сказал: ответьте на мой вопрос, потом буду отвечать на Ваши.
Роман Дудин 17.09.2017 00:25 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 00:25 Заявить о нарушении
А я не вижу конкретного и внятного вопроса, какой-то непонятный набор слов...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:31 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:31 Заявить о нарушении
Ясно. Набор слов - это последовательность слов, которая не имеет смысла. Укажите предложения в моём вопросе, которые, по-Вашему, не имеют смысла.
Роман Дудин 17.09.2017 00:36 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 00:36 Заявить о нарушении
Разве вы не заметили, что новая власть всегда и конституцию переписывает под себя?
А значит и конституция страны, как основной закон государства, должен утверждаться населением и при ухудшении жизни народа тоже должна стать недействительной, а новые статьи обязательно обсуждаться на референдуме.
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:45 Заявить о нарушении
А значит и конституция страны, как основной закон государства, должен утверждаться населением и при ухудшении жизни народа тоже должна стать недействительной, а новые статьи обязательно обсуждаться на референдуме.
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:45 Заявить о нарушении
Вы не слышите, что я говорю? Я говорю, укажите в моём посте, где был вопрос, фразы или предложения, которые для Вас не имеют смысла. Потом обсудим конституции.
Роман Дудин 17.09.2017 00:48 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 00:48 Заявить о нарушении
...если законодательство существующей системы специально устроено таким образом, чтобы имитировать возможность таких перемен, но в реале этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить?
...если система менталитета, наравов, традиций, и понятий власть имущих устроена так, чтобы не допустить появления в их рядах тех, кто попытается это законодательство исправлять?
...и если сознание народа ТОТАЛЬНО находится в состоянии неспособности понимания тех вещей, которые для этого реально нужны, и готовности принятия за эти вещи любую демагогическую имитацию, которую ему подсунут?
Ничего не понял, бред какой-то... Какие-то вещи, демагогическая имитация с системой менталитета...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:53 Заявить о нарушении
...если система менталитета, наравов, традиций, и понятий власть имущих устроена так, чтобы не допустить появления в их рядах тех, кто попытается это законодательство исправлять?
...и если сознание народа ТОТАЛЬНО находится в состоянии неспособности понимания тех вещей, которые для этого реально нужны, и готовности принятия за эти вещи любую демагогическую имитацию, которую ему подсунут?
Ничего не понял, бред какой-то... Какие-то вещи, демагогическая имитация с системой менталитета...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 00:53 Заявить о нарушении
А вот, где значит, Вы бред увидели. Нет, вопрос был в другом. Вы сказали
"от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений..."
Я ответил: "КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей." Тут речь шла про ту ссылку, что я Вам вчера дал, и которую Вы вчера назвали набором слов.
Но раз уж Вы увидели бред ещё и приведённых сейчас фразах, то поясняю их смысл. Заодно и отвечаю на Ваши вопросы про конституции.
1. Я не читал конституцию Швеции, но читал нашу. Наша - это мошеннический набор обещаний прав и свобод для народа с заложенной в неё схемой уклонения от их выполнения, один в один списанная с американской (американская шлифовалась десятилетиями и веками, так что это очень мощное орудие обмана и насилия). Закон - это дочерние правила, основанные на конституции - т.е. продолжение обмана и насилия. Смысл вопроса был в том, что каким образом Вы собираетесь добиться какой-то реальной справедливости при таком раскладе?
2. Система власти так устроена, что человек, попавший в её круги, встаёт перед выбором: играть по установленным правилам, или быть выкинутым из системы (как Кеннеди). Т.е., если Вы у власти, то Вы или будете ассимилированным ею, либо убраны.
3. Сознание народа. Заодно отвечаю на Ваш вопрос "Кто не пропустит?" - народ не пропустит. Что нужно народу - не напрягаться мозгами и иметь возможность не отвечать за свою глупость. Со всеми вытекающими. Т.е. народу нужно пьянство и скотство, как бы он сам это не называл. Уж не знаю, как шведскому, но нашему точно нужно. Поэтому он автоматически против всего того, что заставит его соображать.
Чтобы сломать эту систему, нужно сначала сломать власть тех, кто держит его за мозги. Т.е., существующую власть. Но поскольку в Вашей программе изменить конституцию (законы, порядки, или что ещё там?) ТОЛЬКО после того, как Вы победите, а для победы Вам уже нужна поддержка народа, то круг получается замкнутым и миссия невыполнима.
А теперь, наконец, ответьте на мой вопрос: какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:16 Заявить о нарушении
"от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений..."
Я ответил: "КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей." Тут речь шла про ту ссылку, что я Вам вчера дал, и которую Вы вчера назвали набором слов.
Но раз уж Вы увидели бред ещё и приведённых сейчас фразах, то поясняю их смысл. Заодно и отвечаю на Ваши вопросы про конституции.
1. Я не читал конституцию Швеции, но читал нашу. Наша - это мошеннический набор обещаний прав и свобод для народа с заложенной в неё схемой уклонения от их выполнения, один в один списанная с американской (американская шлифовалась десятилетиями и веками, так что это очень мощное орудие обмана и насилия). Закон - это дочерние правила, основанные на конституции - т.е. продолжение обмана и насилия. Смысл вопроса был в том, что каким образом Вы собираетесь добиться какой-то реальной справедливости при таком раскладе?
2. Система власти так устроена, что человек, попавший в её круги, встаёт перед выбором: играть по установленным правилам, или быть выкинутым из системы (как Кеннеди). Т.е., если Вы у власти, то Вы или будете ассимилированным ею, либо убраны.
3. Сознание народа. Заодно отвечаю на Ваш вопрос "Кто не пропустит?" - народ не пропустит. Что нужно народу - не напрягаться мозгами и иметь возможность не отвечать за свою глупость. Со всеми вытекающими. Т.е. народу нужно пьянство и скотство, как бы он сам это не называл. Уж не знаю, как шведскому, но нашему точно нужно. Поэтому он автоматически против всего того, что заставит его соображать.
Чтобы сломать эту систему, нужно сначала сломать власть тех, кто держит его за мозги. Т.е., существующую власть. Но поскольку в Вашей программе изменить конституцию (законы, порядки, или что ещё там?) ТОЛЬКО после того, как Вы победите, а для победы Вам уже нужна поддержка народа, то круг получается замкнутым и миссия невыполнима.
А теперь, наконец, ответьте на мой вопрос: какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:16 Заявить о нарушении
А ответ такой, что как колхозных лошадей без селекции и дрессуры в рысаков быстро превратить не получится, так и из людей безграмотных и безинициативных политически грамотными и инициативными быстро не сделать, необходимо каждому объяснять сущность новой экономической политики, что и как можно для этого делать, а что делать нельзя в данных условиях.
И если народу это не нужно и их всё более-менее устраивает, всё равно они должны знать, что есть более прогрессивные условия труда и жизни людей и пусть думают, нужно им это или нет.
Чтобы никто не говорил, как Путин, что он не знает , как это сделать...
В любом случае без создания партии с такими целями и без её пропагандистской работы с населением эти цели не реализовать...
А будет партия и чёткая программа достижения её целей можно будет подумать о том, как наладить работу партии для достижения её целей!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 01:49 Заявить о нарушении
И если народу это не нужно и их всё более-менее устраивает, всё равно они должны знать, что есть более прогрессивные условия труда и жизни людей и пусть думают, нужно им это или нет.
Чтобы никто не говорил, как Путин, что он не знает , как это сделать...
В любом случае без создания партии с такими целями и без её пропагандистской работы с населением эти цели не реализовать...
А будет партия и чёткая программа достижения её целей можно будет подумать о том, как наладить работу партии для достижения её целей!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 01:49 Заявить о нарушении
Я в упор не увидел ответа на вопрос:
какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:52 Заявить о нарушении
какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:52 Заявить о нарушении
я Вам уже сообщал, что слова "власть" и "закон" являются демагогическим. Приводил доводы, на которые Вы ничего не ответили (кроме фразы "набор слов", которую ничем не обосновали). Из этого следует, что любые построения с использованием этих понятий являются демогогическими автоматически, и соответственно, несостоятельными. Хотите доказать всё то, чем Вы меня обозвали - опровергайте те доводы, которые я Вам вчера привел.
Роман Дудин 16.09.2017 23:22
А от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:32
КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей.
Роман Дудин 16.09.2017 23:46
Вы вообще не слышите, что я говорю? Я сказал: ответьте на мой вопрос, потом буду отвечать на Ваши.
Роман Дудин 17.09.2017 00:25
Вы сказали
"от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений..."
Я ответил: "КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей." Тут речь шла про ту ссылку, что я Вам вчера дал, и которую Вы вчера назвали набором слов.
А теперь, наконец, ответьте на мой вопрос: какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:16
Ссылку я Вам давал позавчера. Но на всякий случай привожу сюда ещё раз.
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Роман Дудин 17.09.2017 14:37 Заявить о нарушении
Роман Дудин 16.09.2017 23:22
А от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений...
Аникеев Александр Борисович 16.09.2017 23:32
КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей.
Роман Дудин 16.09.2017 23:46
Вы вообще не слышите, что я говорю? Я сказал: ответьте на мой вопрос, потом буду отвечать на Ваши.
Роман Дудин 17.09.2017 00:25
Вы сказали
"от вас вообще исходит один трёп и никаких конкретных предложений..."
Я ответил: "КОНКРЕТНЕЙШЕЕ предложение было же - бороться с системой обмана и насилия. И пункт номер один в нём - решать проблему с антизнаниями, которыми забили головы людей." Тут речь шла про ту ссылку, что я Вам вчера дал, и которую Вы вчера назвали набором слов.
А теперь, наконец, ответьте на мой вопрос: какие у Вас возражения по основным пунктам той главы, на которую я Вам вчера дал ссылку?
Роман Дудин 17.09.2017 01:16
Ссылку я Вам давал позавчера. Но на всякий случай привожу сюда ещё раз.
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Роман Дудин 17.09.2017 14:37 Заявить о нарушении
Я вот все слышу: закон, закон, закон...
Но закон есть юридически выраженная воля господствующего класса. Иными словами, правила, которые богатые и сильные навязывают бедным и слабым, сами себя этими правилами не связывая.
Поэтому вопрос о классовой природе власти, а, следовательно, о социалистической революции и диктатуре пролетариата, неотделим от задачи свержения капитализма и построения справедливого и гуманного общества.
И тут встает вопрос, сможет ли вообще пролетариат, пусть хотя бы в будущем, придя к власти, самостоятельно управлять обществом, или на это способны только специально подготовленные люди из состава элиты?
Если сможет, то надежда есть.
Если нет, то весь наш треп - это разговор в пользу бедных.
Тогда можно не задаваться более высокими материями, жить сегодняшним днем, ну и раз в неделю давать 5 копеек нищему на паперти, чтобы совесть не мучила...
Сергей Столбун 17.09.2017 22:11 Заявить о нарушении
Но закон есть юридически выраженная воля господствующего класса. Иными словами, правила, которые богатые и сильные навязывают бедным и слабым, сами себя этими правилами не связывая.
Поэтому вопрос о классовой природе власти, а, следовательно, о социалистической революции и диктатуре пролетариата, неотделим от задачи свержения капитализма и построения справедливого и гуманного общества.
И тут встает вопрос, сможет ли вообще пролетариат, пусть хотя бы в будущем, придя к власти, самостоятельно управлять обществом, или на это способны только специально подготовленные люди из состава элиты?
Если сможет, то надежда есть.
Если нет, то весь наш треп - это разговор в пользу бедных.
Тогда можно не задаваться более высокими материями, жить сегодняшним днем, ну и раз в неделю давать 5 копеек нищему на паперти, чтобы совесть не мучила...
Сергей Столбун 17.09.2017 22:11 Заявить о нарушении
А как Вы представляете "власть" пролетариата в нынешних условиях? Можете описать? Я просто не уверен, что правильно понимаю о чём речь.
Роман Дудин 17.09.2017 22:28 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 22:28 Заявить о нарушении
И я не знаю, о каком СВОБОДНОМ ТРУДЕ говорили марксисты и анархисты. Это человек должен быть свободен в своём выборе - участвовать в общественно-необходимом труде, возможно, по своим способностям и стремлениям, чтобы иметь от общества всё необходимое для СВОБОДНОЙ от наёмного рабства жизни, или не участвовать - и ничего не получать от общества. Или быть наказанным за воровство. В социально справедливом обществе каждый выбирает своё и должен иметь то, что заслуживает по новым экономическим законам социальной справедливости, а не только по деньгам, добытым неизвестно каким способом. Но человеческое общество тем и отличается от других иерархических общественных систем животного мира планеты Земля, что способно на более высоком уровне обеспечивать исполнение законов своей жизни. Но если это не происходит, то стоит ли говорить о каком-либо развитии разума и духовности такого народа, кроме стремления жить за счёт других посредством накопления своего капитала??? А ведь именно это лежит в основе капитализма - монополия капитала!!! А эксплуатация давлением властью и силовым давлением - основа тоталитаризма и фашизма. И очень важно, чтобы никто не нарушал Золотое Правило Нравственности – не делайте другим того, что не нравится вам, живите по справедливости сами и требуйте этого от других!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 22:46 Заявить о нарушении
Прошу прощения, Александр, но тот вопрос был Сергею.
Роман Дудин 17.09.2017 22:48 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 22:48 Заявить о нарушении
Это для вас закон есть юридически выраженная воля господствующего класса.
А для меня закон это избранный большинством народа свод прав и обязанностей граждан страны, которые регламентируют их социально-экономические взаимоотношения в обществе.
Вы зациклены на современном классовом обществе и не в состоянии мыслить по-другому, а я мыслю категориями уже бесклассового общества будущего!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 22:56 Заявить о нарушении
А для меня закон это избранный большинством народа свод прав и обязанностей граждан страны, которые регламентируют их социально-экономические взаимоотношения в обществе.
Вы зациклены на современном классовом обществе и не в состоянии мыслить по-другому, а я мыслю категориями уже бесклассового общества будущего!
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 22:56 Заявить о нарушении
И представляю, что я живу не в варварской буржуазной России, а в современной Швейцарии или в Сингапуре...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 23:06 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 23:06 Заявить о нарушении
"ВопГос по существу, батенька"...
У меня есть некоторые соображения на этот счет, но к ним у меня самого есть масса вопросов. Некоторые мысли по этому поводу высказаны в статьях "Тезисы к программе коммунистической партии" и "Кратко - мое кредо".
Я это описал в одной из статей (не оцифрованной) еще лет 30 назад.
В общем, однопартийная система, при которой компартия является одновременно и инструментом власти, и инструментом обратной связи. Все руководство партии до генсека выбирается ступенчато от трудовых коллективов предприятий (на совместной работе люди лучше всего узнают друг друга, что снижает вероятность проникновения в партию негодяев и проходимцев). Потом партия "сверху" назначает хозяйственных руководителей, которых затем на общем собрании утверждает коллектив...
Сергей Столбун 17.09.2017 23:08 Заявить о нарушении
У меня есть некоторые соображения на этот счет, но к ним у меня самого есть масса вопросов. Некоторые мысли по этому поводу высказаны в статьях "Тезисы к программе коммунистической партии" и "Кратко - мое кредо".
Я это описал в одной из статей (не оцифрованной) еще лет 30 назад.
В общем, однопартийная система, при которой компартия является одновременно и инструментом власти, и инструментом обратной связи. Все руководство партии до генсека выбирается ступенчато от трудовых коллективов предприятий (на совместной работе люди лучше всего узнают друг друга, что снижает вероятность проникновения в партию негодяев и проходимцев). Потом партия "сверху" назначает хозяйственных руководителей, которых затем на общем собрании утверждает коллектив...
Сергей Столбун 17.09.2017 23:08 Заявить о нарушении
Сейчас уже не важно, что говорили об организации труда классики марксизма или анархизма. Потому, что сейчас 21й век а не 19й.
В 19м технический прогресс ещё находился на том уровне, когда производственный процесс всего необходимого не мог дать полноценного достатка всем без того, чтобы загрузить тяжёлой работой множество задействованных в этом процессе людей. Сейчас уже лет 15, как технический прогресс вышел на тот уровень, когда роботы могут взять всю тяжёлую работу на себя, оставив людям только творческую и интеллектуальную. Но хозяевам этого мира это не нужно, потому, что если всю грязную работу за людей будут делать роботы, то люди станут свободными, а если люди станут свободными, то станет очень плохо тем, которому может быть хорошо, только когда другим плохо. Поэтому они этого стараются изо всех сил не допустить. Они изобретают всевозможные схемы, чтобы загрузить людей ненужной бессмысленной работой, и заставить крутиться, как белка в колесе, превращая самих людей в роботов. Знаете, каким словом на их языке называется организация и управление этим процессом? ЭКОНОМИКА. Да, для вас экономика - то, о чём Вы пишете, а для них то, чем они занимаются.
Основная задача современной экономики - создать как можно больше проблем обществу: как можно больше ненужный производств вместо нужных, как можно меньше нужных, как можно больше всякого г... вместо нормальных продуктов и т.п. Поэтому мне непонятно, зачем столько сил уделять вопросам, как кто должен награждён за свой труд, когда давно уже пора перейти к другому вопросу: как освободить человека от бессмысленной занятости?
Роман Дудин 17.09.2017 23:13 Заявить о нарушении
В 19м технический прогресс ещё находился на том уровне, когда производственный процесс всего необходимого не мог дать полноценного достатка всем без того, чтобы загрузить тяжёлой работой множество задействованных в этом процессе людей. Сейчас уже лет 15, как технический прогресс вышел на тот уровень, когда роботы могут взять всю тяжёлую работу на себя, оставив людям только творческую и интеллектуальную. Но хозяевам этого мира это не нужно, потому, что если всю грязную работу за людей будут делать роботы, то люди станут свободными, а если люди станут свободными, то станет очень плохо тем, которому может быть хорошо, только когда другим плохо. Поэтому они этого стараются изо всех сил не допустить. Они изобретают всевозможные схемы, чтобы загрузить людей ненужной бессмысленной работой, и заставить крутиться, как белка в колесе, превращая самих людей в роботов. Знаете, каким словом на их языке называется организация и управление этим процессом? ЭКОНОМИКА. Да, для вас экономика - то, о чём Вы пишете, а для них то, чем они занимаются.
Основная задача современной экономики - создать как можно больше проблем обществу: как можно больше ненужный производств вместо нужных, как можно меньше нужных, как можно больше всякого г... вместо нормальных продуктов и т.п. Поэтому мне непонятно, зачем столько сил уделять вопросам, как кто должен награждён за свой труд, когда давно уже пора перейти к другому вопросу: как освободить человека от бессмысленной занятости?
Роман Дудин 17.09.2017 23:13 Заявить о нарушении
А ваши Швейцарии и Сингапуры - это "коллективные капиталисты", выступающие эксплуататорами по отношеню к беднякам, живущим в Бангла-Деш, Судане, Мексике, Украине и ... России.
Как писал Рей Бредбери, богатство и могущество Америки куплено ценой нищеты и смерти миллионов людей в других частях света.
Сергей Столбун 17.09.2017 23:24 Заявить о нарушении
Как писал Рей Бредбери, богатство и могущество Америки куплено ценой нищеты и смерти миллионов людей в других частях света.
Сергей Столбун 17.09.2017 23:24 Заявить о нарушении
В стране варваров и правительство варварское, и большинство населения...
И пока население России не поймёт, что для улучшения жизни простого населения необходима хорошо организованная прогрессивная партия трудящихся масс, до тех пор в России ничего не изменится...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 23:24 Заявить о нарушении
И пока население России не поймёт, что для улучшения жизни простого населения необходима хорошо организованная прогрессивная партия трудящихся масс, до тех пор в России ничего не изменится...
Аникеев Александр Борисович 17.09.2017 23:24 Заявить о нарушении
Александр, я Вам там расписал вопрос, как Вы запрашивали. Жду ответа.
Роман Дудин 17.09.2017 23:44 Заявить о нарушении
Роман Дудин 17.09.2017 23:44 Заявить о нарушении
Ну вот, опять: "неправильная страна, неправильный народ,..". И как такой варварский народ посмел иметь такую большую территорию, да еще с такими ресурсами?... Такими ресурсами вправе располагать только цивилизованные страны! В резервации русских! Ату их!... Вернее, АТО...!
Как вы не поймете, что если нас завоюет, допустим, Англия, мы не станем жить как в Англии. Как в Англии будут жить только в Англии. А у нас под английской пятой будут жить, как в Бангладеш.
Капитализм никуда не исчез, в том числе в благословенных Сингапуре и Швейцарии, и Мир, как и 100 лет назад, поделен на Вест-энд и Ист-энд. Только граница между Вест-эндом и Ист-эндом проходит сейчас не внутри городов, а по границам между развитыми капиталистическими странами и странами периферийного капитализма, к которым относится и современная Россия.
И пока в Мире сохраняется власть капитала, такая ситуация будет поддерживаться искуственно.
Сергей Столбун 18.09.2017 00:05 Заявить о нарушении
Как вы не поймете, что если нас завоюет, допустим, Англия, мы не станем жить как в Англии. Как в Англии будут жить только в Англии. А у нас под английской пятой будут жить, как в Бангладеш.
Капитализм никуда не исчез, в том числе в благословенных Сингапуре и Швейцарии, и Мир, как и 100 лет назад, поделен на Вест-энд и Ист-энд. Только граница между Вест-эндом и Ист-эндом проходит сейчас не внутри городов, а по границам между развитыми капиталистическими странами и странами периферийного капитализма, к которым относится и современная Россия.
И пока в Мире сохраняется власть капитала, такая ситуация будет поддерживаться искуственно.
Сергей Столбун 18.09.2017 00:05 Заявить о нарушении
Сергей, интересно Ваше мнение по той главе, что я дал Александру. Может глянете? Она не большая.
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Роман Дудин 18.09.2017 00:19 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2017/08/16/961
Роман Дудин 18.09.2017 00:19 Заявить о нарушении
Необходимо понять, что социализм сокращает монополию капитала только в социальной сфере, а не уничтожает капитализм полностью!
А коммунизм сокращает монополию капитала и при распределении средств коммуникации и устанавливает монополию ЗАКОНА, а не денег.
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:25 Заявить о нарушении
А коммунизм сокращает монополию капитала и при распределении средств коммуникации и устанавливает монополию ЗАКОНА, а не денег.
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:25 Заявить о нарушении
"И очень важно, чтобы никто не нарушал Золотое Правило Нравственности – не делайте другим того, что не нравится вам, живите по справедливости сами и требуйте этого от других!" Если все будут соблюдать это правило, то зачем нужна власть? Власть - это принудительного навязывания своей воли другим. Если каждый захочет делать в отношении других лишь то, что им будет хорошо, то кому тогда может понадобиться возможность что-то делать вопреки чужой воле? ТОЛЬКО паразиту, который вопреки общей системе захочет делать другим то, что им будет плохо. Соответственно, конечный смысл понятия "власть" - зло.
Вы же всё врем кричите "надо взять власть, ибо право и закон не могут быть выше власти!!!", "Сначала возьмите власть в свои руки...", "А поскольку вы ПРОТИВ ВЛАСТИ, а без власти обеспечить законность в стране невозможно, то вы даже хуже фашистов", то вот и становится интересно: если Вы так яростно держите установку на власть, то кто Вы?
Роман Дудин 18.09.2017 00:48 Заявить о нарушении
Вы же всё врем кричите "надо взять власть, ибо право и закон не могут быть выше власти!!!", "Сначала возьмите власть в свои руки...", "А поскольку вы ПРОТИВ ВЛАСТИ, а без власти обеспечить законность в стране невозможно, то вы даже хуже фашистов", то вот и становится интересно: если Вы так яростно держите установку на власть, то кто Вы?
Роман Дудин 18.09.2017 00:48 Заявить о нарушении
Только для этого необходима объединённая воля народа, который стремится к такой жизни!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:49 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:49 Заявить о нарушении
Народ избирает ЗАКОН, а власть должна обеспечить соблюдение законности в стране и никак иначе!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:52 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 00:52 Заявить о нарушении
А когда никто не будет следить за соблюдением порядка и законности в стране, тогда будет не анархия, а ХАОС и беспорядок...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:01 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:01 Заявить о нарушении
Народ избирает Закон? Интересно! Я бы на это посмотрел... Представляю, собрались простые люди и решают голосованием, какую зряплату назначить депутатам: мильён, сто тыщ, или десять тыщ в месяц... Это конечно ещё не совсем анархия, но я бы сказал, что это уже реальный прогресс.
А теперь серьёзно: если все люди будут стремиться сделать другим только хорошо, то зачем им закон? Закон - это правила, которым всех заставляют следовать, чтобы сохранить порядок в том обществе, где он сам собой сохраняться не может в силу противонаправленных стремлений людей, хотящих себе сделать хорошо за счёт других. А в обществе, где будут хотеть другим только хорошо, порядок искусственно поддерживать не надо - он сам собой будет выстраиваться в отношениях людей, построенных на симбиозе. Тогда зачем нужна власть?
Роман Дудин 18.09.2017 01:06 Заявить о нарушении
А теперь серьёзно: если все люди будут стремиться сделать другим только хорошо, то зачем им закон? Закон - это правила, которым всех заставляют следовать, чтобы сохранить порядок в том обществе, где он сам собой сохраняться не может в силу противонаправленных стремлений людей, хотящих себе сделать хорошо за счёт других. А в обществе, где будут хотеть другим только хорошо, порядок искусственно поддерживать не надо - он сам собой будет выстраиваться в отношениях людей, построенных на симбиозе. Тогда зачем нужна власть?
Роман Дудин 18.09.2017 01:06 Заявить о нарушении
А кто в Швейцарии предлагает и избирает законы? НАРОД! Это единственная страна в мире с прямым народовластием! Там всё законодательство на этом построено! Читайте про Швейцарию в Интернете, там много интересного...
При народовластии у народа нет никакой другой власти, кроме ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ!
В этом сущность демократии!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:11 Заявить о нарушении
При народовластии у народа нет никакой другой власти, кроме ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ!
В этом сущность демократии!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:11 Заявить о нарушении
Вам бы только зряплату получать...
Право на труд должно гарантировать ВСЕМ право на жизнь достойную труда, а не на зряплату, когда только это поймёте...
Или вам даже это не понятно, что такое жизнь достойная труда?
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:15 Заявить о нарушении
Право на труд должно гарантировать ВСЕМ право на жизнь достойную труда, а не на зряплату, когда только это поймёте...
Или вам даже это не понятно, что такое жизнь достойная труда?
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:15 Заявить о нарушении
И ещё не понял: Вы говорите то про Швецию, то про Швейцарию... О какой стране речь то хоть?
Роман Дудин 18.09.2017 01:17 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 01:17 Заявить о нарушении
Это в животном мире управляют только инстинкты и рефлексы, а у людей должны быть ещё и ЗАКОНЫ!
И то только потому, что идиоты неуправляемы, их необходимо контролировать!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:22 Заявить о нарушении
И то только потому, что идиоты неуправляемы, их необходимо контролировать!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:22 Заявить о нарушении
"Или вам даже это не понятно, что такое жизнь достойная труда?"
Какого труда? Сортиры мыть? Или режиссёром высокобюджетных фильмов быть? А то знаете ли, количество вакансий - штука сложная.
"Закон нужен, чтобы ПОРЯДОК был!"
Я же сказал - в идеальном обществе для порядка закон не нужен.
Роман Дудин 18.09.2017 01:23 Заявить о нарушении
Какого труда? Сортиры мыть? Или режиссёром высокобюджетных фильмов быть? А то знаете ли, количество вакансий - штука сложная.
"Закон нужен, чтобы ПОРЯДОК был!"
Я же сказал - в идеальном обществе для порядка закон не нужен.
Роман Дудин 18.09.2017 01:23 Заявить о нарушении
Я вам уже писал, что такое экономика.
А туалеты тоже должны быть чистыми, как в Сингапуре и в Швейцарии.
А у тех, кто их моет, за их рабочее время должны быть такие же социальные гарантии, как и у всех, по квалификации!
Даже если у всех будет высшее образование...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:29 Заявить о нарушении
А туалеты тоже должны быть чистыми, как в Сингапуре и в Швейцарии.
А у тех, кто их моет, за их рабочее время должны быть такие же социальные гарантии, как и у всех, по квалификации!
Даже если у всех будет высшее образование...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 01:29 Заявить о нарушении
А, надо же, а я тоже писал, что такое современная экономика. И что я думаю про труд, тоже писал. И даже Сергей со мной согласился. Только Вы, как всегда, мимо ушей по ходу пропустили. Но это всё ерунда - я жду от Вас ответа на главный вопрос - тот, что на той странице.
Роман Дудин 18.09.2017 01:32 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 01:32 Заявить о нарушении
Экономика - это хозяйственные отношения организованные для удовлетворения потребностей членов общества в жилье, питании, одежде, в средствах связи, информации, транспорта, в военных средствах для защиты своих интересов от каких-либо посягательств на свободу жить по своим законам, для развития правоохранительных органов, средств необходимых для развития энергетики, здравоохранения, образования, искусства и прочего.
И в основе этих отношений лежит:
1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом.
2. Учёт средств производства и производимых средств потребления.
3. Обучение и организация населения для производства необходимого.
4. Формирования необходимых для развития равноправия и справедливости в обществе организаций, служб и услуг.
5. Производство. 6. Распределение. 7. Потребление!
Если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных экономистов, финансистов, управляющих, опытных бухгалтеров, чтобы они как можно производительнее организовывали труд рабов и считали каждую копейку для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и рабочему скоту, умирать от голода и холода, а особо одарённых лечили и учили, если в этом была необходимость, ибо хорошие специалисты всегда в цене!
Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтоб как можно лучше организовать труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание.
Но крепостное рабство после натурального – только маленький шажок по пути к социальной справедливости, ибо после крепостного может начаться ещё более изощрённое рабство - НАЁМНОЕ! Когда капиталисты при помощи грамотных управленцев организуют труд сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное, кредитное, арендное и прочее финансовое рабство. И не важно, это будет отдельный капиталист, или совокупный, в форме государственного чиновничьего аппарата, сохранивший рынок и товарно-денежные отношения в расчёте с гражданами. Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если чиновник распоряжается в своей вотчине как лавочник в своей лавке???
Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благоустройстве. И если развитие финансовых отношений начинают мешать развитию общества, то общество от них постепенно освобождается и эти отношения начинают отмирать!!! Сначала на социальные блага, которые входят в нормы социальных гарантий, затем на средства коммуникации и прочие блага...
При этом необходимо понимать, что расходы требуемые на общественное потребление связанное с содержанием и развитием военного, энергетического, интеллектуального, научного, технического, культурного, производственного потенциала страны для благополучия всего населения намного больше, чем требуется для удовлетворения насущных потребностей членов общества.
НО ЕСЛИ СТРАНА ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ НАРОДОВ, а вся её территория является той производственной площадкой с природными ресурсами и производительными силами в лице трудоспособного населения, которые организованы для удовлетворения своих всё возрастающих социально-коммуникационных и интеллектуально-духовных потребностей, то что мешает организовать производство и распределение необходимого для достойной труда жизни всего населения, как это уже сделано во многих странах с высоким СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? Относительно равным количеством по здоровым нормам от общепроизведённого их количества на каждого члена общества по относительному равенству рабочего времени как количества труда, а качеством по результатам квалификации своего труда на рабочем месте в общественной экономике страны! Лучше работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать - готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТЬ, кормить и одевать, но по нормам для больных и нетрудоспособных!
Почему денежный капитал общества распределять пропорционально труду можно, а социальный и коммуникационный капитал, так необходимый для полноценной жизни и развития каждого члена общества, нельзя? А рынок сохранить вне социальной сферы и на излишки от НЕОБХОДИМЫХ ЗДОРОВЫХ норм для нормального развития Человека, чтоб труд людей не пропадал и для взаимовыгодного международного сотрудничества рынок не помешает. Но это будет невыгодно прежде всего власть и богатство имущим – они тут же потеряют свои привилегии! Воровать будет намного труднее, ибо деньги при свободном рынке всегда определяли и всегда будут определять частный характер приобретения средств для жизни теми, у кого денег достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого их недостаточно или рынок оскудел и это зависит не от вклада человека в экономику общества, а от того, сколько у человека денег, которые можно и украсть или отобрать у кого-то, или какие у него знакомства для блатного приобретения.
Это вам не осёл с морковкой...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 06:11 Заявить о нарушении
И в основе этих отношений лежит:
1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом.
2. Учёт средств производства и производимых средств потребления.
3. Обучение и организация населения для производства необходимого.
4. Формирования необходимых для развития равноправия и справедливости в обществе организаций, служб и услуг.
5. Производство. 6. Распределение. 7. Потребление!
Если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных экономистов, финансистов, управляющих, опытных бухгалтеров, чтобы они как можно производительнее организовывали труд рабов и считали каждую копейку для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и рабочему скоту, умирать от голода и холода, а особо одарённых лечили и учили, если в этом была необходимость, ибо хорошие специалисты всегда в цене!
Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтоб как можно лучше организовать труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание.
Но крепостное рабство после натурального – только маленький шажок по пути к социальной справедливости, ибо после крепостного может начаться ещё более изощрённое рабство - НАЁМНОЕ! Когда капиталисты при помощи грамотных управленцев организуют труд сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное, кредитное, арендное и прочее финансовое рабство. И не важно, это будет отдельный капиталист, или совокупный, в форме государственного чиновничьего аппарата, сохранивший рынок и товарно-денежные отношения в расчёте с гражданами. Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если чиновник распоряжается в своей вотчине как лавочник в своей лавке???
Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благоустройстве. И если развитие финансовых отношений начинают мешать развитию общества, то общество от них постепенно освобождается и эти отношения начинают отмирать!!! Сначала на социальные блага, которые входят в нормы социальных гарантий, затем на средства коммуникации и прочие блага...
При этом необходимо понимать, что расходы требуемые на общественное потребление связанное с содержанием и развитием военного, энергетического, интеллектуального, научного, технического, культурного, производственного потенциала страны для благополучия всего населения намного больше, чем требуется для удовлетворения насущных потребностей членов общества.
НО ЕСЛИ СТРАНА ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ НАРОДОВ, а вся её территория является той производственной площадкой с природными ресурсами и производительными силами в лице трудоспособного населения, которые организованы для удовлетворения своих всё возрастающих социально-коммуникационных и интеллектуально-духовных потребностей, то что мешает организовать производство и распределение необходимого для достойной труда жизни всего населения, как это уже сделано во многих странах с высоким СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? Относительно равным количеством по здоровым нормам от общепроизведённого их количества на каждого члена общества по относительному равенству рабочего времени как количества труда, а качеством по результатам квалификации своего труда на рабочем месте в общественной экономике страны! Лучше работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать - готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТЬ, кормить и одевать, но по нормам для больных и нетрудоспособных!
Почему денежный капитал общества распределять пропорционально труду можно, а социальный и коммуникационный капитал, так необходимый для полноценной жизни и развития каждого члена общества, нельзя? А рынок сохранить вне социальной сферы и на излишки от НЕОБХОДИМЫХ ЗДОРОВЫХ норм для нормального развития Человека, чтоб труд людей не пропадал и для взаимовыгодного международного сотрудничества рынок не помешает. Но это будет невыгодно прежде всего власть и богатство имущим – они тут же потеряют свои привилегии! Воровать будет намного труднее, ибо деньги при свободном рынке всегда определяли и всегда будут определять частный характер приобретения средств для жизни теми, у кого денег достаточно для такого приобретения, в ущерб тех, у кого их недостаточно или рынок оскудел и это зависит не от вклада человека в экономику общества, а от того, сколько у человека денег, которые можно и украсть или отобрать у кого-то, или какие у него знакомства для блатного приобретения.
Это вам не осёл с морковкой...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 06:11 Заявить о нарушении
А.С.Макаренко о поощрении и наказании и современный взгляд на проблему.
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 08:51 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 08:51 Заявить о нарушении
Конституция будущей России. Преамбула.
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 09:53 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 09:53 Заявить о нарушении
Александру.
Часто слышу аппеляции к "народу".
Но в классовом обществе (а бесклассовых сейчас нет) народ всегда неоднороден, неоднородны (а нередко и смертельно противоречивы) и интересы и цели разных вхолящих в "народ" классов и групп. Как нас учила историчка в школе: "буржуазия - это тоже народ".
Поэтому когда мне говорят о "народе вообще" как и "свободе вообще", я это считаю демагогией.
Сергей Столбун 18.09.2017 11:51 Заявить о нарушении
Часто слышу аппеляции к "народу".
Но в классовом обществе (а бесклассовых сейчас нет) народ всегда неоднороден, неоднородны (а нередко и смертельно противоречивы) и интересы и цели разных вхолящих в "народ" классов и групп. Как нас учила историчка в школе: "буржуазия - это тоже народ".
Поэтому когда мне говорят о "народе вообще" как и "свободе вообще", я это считаю демагогией.
Сергей Столбун 18.09.2017 11:51 Заявить о нарушении
Это я всё уже слышал. Но если бы я видел в этом ответ на вопрос. то не задавал бы его. Вопрос был: зачем идеальному обществу закон? Не "зачем современному обществу закон" а зачем идеальному, тому, к которому нужно стремиться.
Роман Дудин 18.09.2017 11:58 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 11:58 Заявить о нарушении
Дудину.
"Ну что ж, теперь я более детально увидел, как выглядит Ваша морковка. Вообще могу сказать, морковка так себе, конечно, я бы получше предложил. Но сейчас дело не в этом. Вопрос в другом: какой смысл даже в самой лучшей морковке, если ослу она всё равно не достанется?"
Если ослу, а под ослами вы, похоже, подразумеваете беднейшее население России, морковка не достанется, то даже хорошо объединившись и вырастив эту морковку для себя, они останутся ослами, если у них её отберут более умные и жадные, сильные и бездуховные...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:01 Заявить о нарушении
"Ну что ж, теперь я более детально увидел, как выглядит Ваша морковка. Вообще могу сказать, морковка так себе, конечно, я бы получше предложил. Но сейчас дело не в этом. Вопрос в другом: какой смысл даже в самой лучшей морковке, если ослу она всё равно не достанется?"
Если ослу, а под ослами вы, похоже, подразумеваете беднейшее население России, морковка не достанется, то даже хорошо объединившись и вырастив эту морковку для себя, они останутся ослами, если у них её отберут более умные и жадные, сильные и бездуховные...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:01 Заявить о нарушении
А идеальное общество, утратив ИДЕАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ СВОЕЙ ЖИЗНИ, перестанет быть идеальным!!
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:04 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:04 Заявить о нарушении
Тем самым это общество утратит и идеальную государственную структуру!
Если, конечно, государство было для общества, а не общество для государства...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:19 Заявить о нарушении
Если, конечно, государство было для общества, а не общество для государства...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 12:19 Заявить о нарушении
Под "ослами" я подразумеваю всех, над кем висит опасность манипулирования. Власть в государстве - это многоступенчатая иерархия вышестоящими нижестоящими. Вышестоящий работает над тем, чтобы у него было то, чего нет у нижестоящих. И чтобы у них ни в коем случае не было того, что есть у него. Они, в свою очередь, отыгрываются на нижних, и т.д. Получается целая структура угнетения, где разные субъекты для кого-то "ослы" а кто-то "осёл" для них. Когда этот фактор воздействует на то, что Вы называете экономикой, получается то, что я называю экономикой.
Про идеальное общество: представьте родных близких друг другу людей, которые любят друг друга - им нужен закон, который обязывают их заботиться друг о друге, или это они могут делать и без него? Или, по-Вашему, если не будет такого закона, то порядок в их отношениях развалится и идиллия исчезнет?
зы. слова "идеальная государственная структура" для меня звучат как "чистая грязь" - парадоксально.
Роман Дудин 18.09.2017 13:07 Заявить о нарушении
Про идеальное общество: представьте родных близких друг другу людей, которые любят друг друга - им нужен закон, который обязывают их заботиться друг о друге, или это они могут делать и без него? Или, по-Вашему, если не будет такого закона, то порядок в их отношениях развалится и идиллия исчезнет?
зы. слова "идеальная государственная структура" для меня звучат как "чистая грязь" - парадоксально.
Роман Дудин 18.09.2017 13:07 Заявить о нарушении
*прошу прощения - слово пропустил: многоступенчатая иерархия манипуляций вышестоящих над нижестоящими
Роман Дудин 18.09.2017 13:09 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 13:09 Заявить о нарушении
Кстати хотел спросить: куда делась ветка дискуссии по вопросу о новоязе? Вы её удалили что ли?
Роман Дудин 18.09.2017 13:11 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 13:11 Заявить о нарушении
Вопрос был:
представьте родных близких друг другу людей, которые любят друг друга - им нужен закон, который обязывают их заботиться друг о друге, или это они могут делать и без него? Или, по-Вашему, если не будет такого закона, то порядок в их отношениях развалится и идиллия исчезнет?
Роман Дудин 18.09.2017 13:0
про ветку новояза: у нас с Вами был диалог на другой странице с моей главой под Вашей рецензией. Удалить его могли только 2 человека: автор страницы и автор рецензии. Если я ничего не удалял, то кто тогда?
Роман Дудин 18.09.2017 14:18 Заявить о нарушении
представьте родных близких друг другу людей, которые любят друг друга - им нужен закон, который обязывают их заботиться друг о друге, или это они могут делать и без него? Или, по-Вашему, если не будет такого закона, то порядок в их отношениях развалится и идиллия исчезнет?
Роман Дудин 18.09.2017 13:0
про ветку новояза: у нас с Вами был диалог на другой странице с моей главой под Вашей рецензией. Удалить его могли только 2 человека: автор страницы и автор рецензии. Если я ничего не удалял, то кто тогда?
Роман Дудин 18.09.2017 14:18 Заявить о нарушении
А я и не говорил представить в России. Представляйте в своей Швейцарии, или Швеции (или что там за страна такая волшебная у Вас?) Хоть где нибудь.
И кстати, что там с новоязом?
Роман Дудин 18.09.2017 18:18 Заявить о нарушении
И кстати, что там с новоязом?
Роман Дудин 18.09.2017 18:18 Заявить о нарушении
Разбирайтесь, меня если и интересует новояз, то только мой собственный, а не ваш...
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 21:14 Заявить о нарушении
Аникеев Александр Борисович 18.09.2017 21:14 Заявить о нарушении
Ну сами сказали - за язык никто не тянул. Ваш язык - новояз, кроме которого Вас ничего и не интересует. А посему на этой торжественной ноте предлагаю распрощаться и разойтись, оставаясь каждый при своём. В дальнейших дискуссиях смысла не вижу.
Роман Дудин 18.09.2017 21:47 Заявить о нарушении
Роман Дудин 18.09.2017 21:47 Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Хочу Вас пригласить ознакомиться с моей концепцией экономики, которую я предлагаю человечеству. Она полностью совместима с идеей коммунизма в моём понимании. И она небольшая, всего полторы страницы.
http://www.proza.ru/2017/09/27/1687
Роман Дудин 27.09.2017 19:31 Заявить о нарушении
Хочу Вас пригласить ознакомиться с моей концепцией экономики, которую я предлагаю человечеству. Она полностью совместима с идеей коммунизма в моём понимании. И она небольшая, всего полторы страницы.
http://www.proza.ru/2017/09/27/1687
Роман Дудин 27.09.2017 19:31 Заявить о нарушении