Рецензии на произведение «Об Украине, о её прошлом, настоящем и будущем»

Кто бы говорил у кого деменция. Эта простая истина не требует доказательств.
Как то, что дважды два - четыре. Само название РУСЬ говорит само за себя. Сие известно любому нашему школьнику, не говоря уж историку. Разумеется, кроме бандеровцев. Тем украинцы даже выкопали Черное море...
Вы - бандеровец, Ресин?
Одно то, как вы бездумно хамите говорит о том.

Альберт Иванович Храптович   24.07.2022 04:46   Заявить о нарушении

Ресин, а прочитайте Вы вот это: http://proza.ru/2016/11/19/963 может что прояснится...

Альберт Иванович Храптович   24.07.2022 05:35   Заявить о нарушении

Глупости не стоит писать.Первое государственное образование была Киевская Русь.Народы, могут на протяжении истории менять не только самоназвание,но и даже язык.Но от того, что столица нынешней Украины, это тот же город Киев столица Киевской Руси, никуда не деться,как бы вам этого не хотелось.И в отличаи от вас, это знает любой образованный человек.Название Русь относилась отнюдь не к русским,а были поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи, дулебы уличи и тиверцы.Их потомки живут и сейчас.

Александр Ресин   26.07.2022 23:59   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Александр. Их потомки живут и сейчас... в России! А на Украине их потомки попали под власть бандеровцев и переродились сами в таковых.
Если будет желание, попробуйте понять вот это: http://proza.ru/2019/01/25/772

Альберт Иванович Храптович   27.07.2022 07:10   Заявить о нарушении

Не вдаваясь дискуссию о пропагандисткой чуши по поводу власти бандеровцев,раз вы согласны, что их потомки живут там же где и была Киевская Русь,то утверждать что у этих потомков не было государственности как то неуместно.У них была государственность,когда на месте Москвы никого кроме медведей не обитало.

Александр Ресин   27.07.2022 16:52   Заявить о нарушении

Не повторяйте бандеровские глупости, Александр. И люди к вам потянутся. Иначе рискуете оказаться в дураках...

Альберт Иванович Храптович   27.07.2022 19:59   Заявить о нарушении

Будем надеяться, что недолго им всем осталось идти вслед за океанским дудочником.
А у нас есть кому постоять за Россию.
С поклоном,

Альберт Иванович Храптович   24.07.2022 13:56   Заявить о нарушении

Да, Роберт Владиславович, мозги у них затуманены нацистской бандеровской идеологией "Украина под усэ!" и только для украинцев. Потому о последствиях не думают.
Жаль, что их пропаганда сделала своё дело - многие украинцы уже под их влиянием считают Россию агрессором...

Альберт Иванович Храптович   30.05.2021 09:31   Заявить о нарушении

Да, Евгений Владимирович, пока еще актуально. Плюс несколько обновляется текст и добавляется свежий постскриптум.
С признательностью,

Альберт Иванович Храптович   01.05.2021 17:34   Заявить о нарушении

АИХ, жили в тех краях. причерноморские скифы, половцы, печенеги. Их Вы не рассматриваете как предшественников украинцев?

Евгений Ширяев   02.05.2021 05:55   Заявить о нарушении

Евгений Владимирович, в самом начале я дважды повторил, что, для сокращения и лучшего понимания, даю упрощенную модель становления государства Украина. На историческую истину не претендую.

Альберт Иванович Храптович   02.05.2021 07:29   Заявить о нарушении

Разумеется. Но - Украину. В том виде, как она была принята в состав Российской империи.

Альберт Иванович Храптович   30.04.2021 18:19   Заявить о нарушении

Что касается Украины и украинцев. Что бы ни писали сейчас украинские историки о древнем их происхождении, факт остается фактом: начало было примерно таким же, как в Северной Америке. Заселялись пустынные плодородные степи в Причерноморье и в низовье Днепра.
Странный взгляд на историю Украины. Историческое и этническое ядро современной Украины - восточнославянские племена полян, северян, волынян, древлян, белых хорватов и некоторых других. С территориальной точки зрения речь идет в основном о землях в бассейнах Днепра, Буга, Днестра. Вопрос об этногенезе славян до сих пор не решен, поэтому нельзя утверждать, что упомянутые племена (или уличи с тиверцами) "заселяли пустынные плодородные степи в Причерноморье и в низовье Днепра". Эти степи задолго до славян и в их присутствии "заселялись" кочевниками (из известных - скифами, сарматами, тюркоязычными племенами). В любом случае зона Причерноморья в 8-9 веках была славянами утрачена - их оттуда вытеснили с востока тюрки, а с юго-запада валахи.
Далее вы перескакиваете период так называемой Киевской Руси и пишете, видимо, об освоении южных территорий после "воссоединения Украины с Россией" при Алексее Михайловиче, раздела Речи Посполитой и захвата Причерноморской зоны при Екатерине Второй, когда встала проблема экономического освоения и заселения захваченных Россией территорий. Заселение велось "сверху", а не спонтанно, как в случае с США. Первоначально контингент колонистов в "Новороссии", как стали называть эти территории состоял из примерно 180 тысяч человек (этнических украинцев). В большинстве это были беглые крепостные из Правобережной и Левобережной Украины - легализованные ("прощенные") наместником края, князем Потемкиным.
"Однако, брожение там продолжалось. Так В.Пикуль в романе "Фаворит" вспоминает, что еще во времена Екатерины 2-й, Потемкин докладывал ей о том, что украинцы требуют конфедерацию. (Тогда им в том было отказано, ненависть к русским только усилилась)."
Отношение на Украине к "москалям" - более сложное, чем сказано у вас. Хмельницкий и его окружение вынуждены были принять московский протекторат, поскольку был разгромлен поляками, и из всех зол выбрал, по его мнению, наименьшее. Выиграй он в войне с Польшей, была бы тогда Украина самостийной и незалежной (на какой-то небольшой исторический срок, потом ее бы все равно поглотила усиливавшаяся в 18-19 вв. Россия). Если почитать "Вечера на хуторе близ Диканьки", можно без труда увидеть, что "москаль" у Гоголя имеет в основном отрицательную коннотацию (реже - нейтральную) - внешне это жадноватый купец с козлиной бороденкой, а в подтексте - мягко говоря, чужак (у Шевченко - угнетатель). Беда: с одной стороны, бисовы ляхы, с другой - кляты москали! Вот и приходилось гетманам виться как ужам на сковородке.



Алексей Аксельрод   30.04.2021 22:45   Заявить о нарушении

Алексей, прежде всего, я благодарен Вам за дополнение и критический взгляд. Для меня это полезней просто одобрения, я ведь не историк по образованию.
Но, откровенно говоря, радуюсь, что мой и Вашей, историка, взгляды, практически, совпали: "Первоначально контингент колонистов в "Новороссии", как стали называть эти территории состоял из примерно 180 тысяч человек (этнических украинцев). В большинстве это были беглые крепостные из Правобережной и Левобережной Украины - легализованные ("прощенные") наместником края, князем Потемкиным".
Разумеется, совпадение не полное. Однако, Вы могли бы заметить, (я дважды повторил), что здесь излагаю упрощенную модель возникновения Украины и украинцев на юге России. На историческую достоверность не претендую.
С признательностью,

Альберт Иванович Храптович   01.05.2021 05:43   Заявить о нарушении

не хватает ещё Турции, чтобы выпить на троих
===============
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   01.05.2021 13:02   Заявить о нарушении

И Вам спасибо на добром слове, Евгений.

Альберт Иванович Храптович   30.04.2021 16:51   Заявить о нарушении

Здесь главное - что считать "не хуже"...

Альберт Иванович Храптович   30.04.2021 11:35   Заявить о нарушении

Все до сих пор считают "лучше-хуже" по материальному положению. А вы как?

Всеволод Шипунский   30.04.2021 14:34   Заявить о нарушении

А я не только по материальному положению (на Украине очень серьёзно выросли расходы на ЖКХ), но и в целом по обстановке. Гражданская война со всеми её последствиями, разгул нацистов, запрет русского языка и культуры. Дело дошло до шествия по центру Киева фашистов сторонников СС "Галичина".
Этого Вам, Всеволод, мало?

Альберт Иванович Храптович   30.04.2021 16:27   Заявить о нарушении

Об этом шествии ничего хорошего, конечно, не скажешь... И на всех украинских ТВ-каналах оно обсуждается и осуждается. Не поддержано оно ни правительством, и ни одной политической партией (за исключение отдельных персон).
Но то, что оно вообще состоялось, говорит о высоком уровне общественной свободы и терпимости...

Всеволод Шипунский   30.04.2021 20:35   Заявить о нарушении

Неприятно наблюдать радикализацию националистического сознания в Украине,но встает вопрос: а состоялся бы такой уровень радикализма,если бы не было российской агрессии...?

Збигнев Радзинский   30.04.2021 21:18   Заявить о нарушении

Ну, радикалы есть радикалы... Но, думаю, что война с Россией привела к более глубокой консолидации обычного украинского общества.

Всеволод Шипунский   30.04.2021 22:40   Заявить о нарушении

Это несомненно.

Збигнев Радзинский   30.04.2021 23:14   Заявить о нарушении

Потрясающе!!!
"Война с Россией" ???
"Но то, что оно (шествие фашистов) вообще состоялось, говорит о высоком уровне общественной свободы и терпимости...".
Господа или панове, окститесь!
Как можно договориться до того, что наличие в Украине безнаказанных убийц, нацистов, бандитов свидетельствует "о высоком уровне общественной свободы и терпимости"?!
Господи, убери их от нас, они ВЕДАЮТ, что говорят и делают!...

К сожалению, только тем и ограничиваются миллионы нормальных украинцев, вместо того, чтобы вышвырнуть бандеровцев в Галичину и послать ко всем чертям. Лучше бы, за колючую проволоку, конечно. Откуда Хрущев их выпустил. Но пусть Эуропа с ними возится. Лучший подарок ЕС был бы, за всё то, что они со своей стороны творят.

Альберт Иванович Храптович   01.05.2021 06:05   Заявить о нарушении

Не передёргивайте, Альберт Иваныч... Бандиты и убийцы это одно, а общественные движения, хотя и радикальные - другое.

Всеволод Шипунский   01.05.2021 11:21   Заявить о нарушении

Ну-ну, Всеволод, продолжайте в том же духе "общественное движение". Посмотрим до чего дойдете и чем закончите...

Альберт Иванович Храптович   01.05.2021 17:48   Заявить о нарушении

Да, Альберт Иваныч, это радикально-националистическое движение, по другому его не назовёшь. Я-то что?.. Вот к чему придёт Украина, это интересно...
Думаю, будущее у неё светлое. Она, в конце концов, преодолеет и крайний украинский национализм и советский сталинизм, как две враждебные крайности, и придёт к европейской демократии.
Хотя, может, вы как раз противник этой самой демократии?

Всеволод Шипунский   01.05.2021 22:08   Заявить о нарушении

Ну Владимир, Вы даёте!
С одной стороны:
"Война с Россией", "То, что шествие фашистов состоялось, говорит о высоком уровне общественной свободы и терпимости...",
А с другой:
"Думаю, будущее у неё[Украины] светлое. Она, в конце концов, преодолеет и крайний украинский национализм и советский сталинизм, как две враждебные крайности, и придёт к европейской демократии".

Два разных человека! А вдруг, кое-что понял из общения с Храптовичем?! Вот эти бы его слова да Богу в уши! И у меня прибавилось бы добрых дел за душой...
Что же касается "Европейской демократии", то не зря у Вас здесь слово "европейская". Это не демократия в чистом виде, а именно "европейская". Позвольте не объяснять разницу.
Просто задам вопрос: "Ну что, Всеволод, помогли вам ваши ляхи?"

Альберт Иванович Храптович   02.05.2021 06:50   Заявить о нарушении

Опять передёргиваете, дорогой... "Два разных человека"...
Никаких противоречий в моих словах нет! И общественной свободы в Украине много, и к демократии она придёт, и полноценной европейской страной рано или поздно станет.
Увы!

Всеволод Шипунский   02.05.2021 09:26   Заявить о нарушении

Да, Всеволод. Скорее всего - увы!

Альберт Иванович Храптович   02.05.2021 16:32   Заявить о нарушении

"Увы", Альберт Иваныч, это для вас, ненавистников Украины. А для самих украинцев - наоборот:)

Всеволод Шипунский   02.05.2021 18:34   Заявить о нарушении

Ненавистников Украины здесь нет. В отличие от того, что есть на Украине по отношению к России. Это я, украинец, вам говорю, для которого Россия - родной дом. Дай Бог, как говорится, чтобы Украина для вас стала таким же.

Альберт Иванович Храптович   03.05.2021 05:46   Заявить о нарушении

Всеволоду Шипунскому. Мы с вами не раз схватывались но страничках пользователей в том числе и на моей. Но я понял что ты непробиваемый, если это направлено против России. Но вот опять хоть мелкий камушек но в огород России.
Вы у Храптовича спрашиваете, в чем нынешнее состояние Украины? Живут ведь там ничуть не хуже чем в России...
Приведу пример с двумя инвалидами 1 группы мной, россияниным и украинцем Олегом Устиновым. Прочитайте и сделайте сравнение

Олег Устинов 16 декабря 2019 года в 20:12
нужно ложиться в клинику, назначат дорогое лечение через частную аптеку, ничего не вылечат.... и т. д.... или заплатить. только так. у нас медицины уже нет.
я хочу на улицу, но возможности нет. 3-й этаж. лифта нет.
работает супруга. получает 100 долларов. на них и живём. во всём скромно. картофель, каша, суп . мясо не покупаем, колбасу тоже.
летом проще, овощи с огорода: кабачки, свекла, зелень...
Иван Наумов 17 декабря 2019 года в 09:00
Вот тебе и Европа! У нас хоть все плачут, что пенсия маленькая, но ее хоть дают Мы питаемся нормально, даром что оба с женой пенсионеры, разумеется мясо каждый день, а за зелень и говорить нечего, огурцы и помидоры едим. А за что ж тогда Украина борется? У нас с инсультом клали в государственную больницу, а потом все шло автоматически.
Пенсия у меня больше 300 долларов, дали бесплатно телевизор, сотовый телефон, коляска для улицы с электроприводом, обычная коляска для комнаты, мы ее даже не распаковываем, потому что одной рукой я управлять ею не могу, езжу на электрической и по улице и по квартире. Ежемесячно дают памперсы и пеленки и все бесплатно. На хрен мне Европа? А мы еще плачем!
Олег Устинов 17 декабря 2019 года в 13:01
Украины нет. она под внешним управением. американцам люди не нужны.
у нас некуда обратится. никто не поможет. везде нищета и бедность.
в России рай. простой народ это понимает. а бандеровцы добивают всё!
скачут. майданят. разгул преступности, полиции нет. прокуратуры нет. ничего нет.
дочка в разводе, трое детей, алиментов нет, пособие на детей 100 долларов, это на 4-х человек. так и живём. хотелось бы помогти, но самим только на хлеб и тарелку супа хватает... нет той сытой Украины, нет.
так и живём.... точнее, выживаем
Олег Устинов 16 ноября 2020 года в 14:21

Иван Наумов   03.05.2021 08:48   Заявить о нарушении

Дорогой оппонент! Приведенные вами примеры - частные, индивидуальные случаи того, кому как повезло или не повезло в жизни... Примеров запредельной бедности российских граждан и инвалидов полно в СМИ. Можно найти их, думаю, и в Америке, и Европе. Дело разве в частностях? Нет!
Дело в идеологии ненависти к Украине, которая льётся с экранов российского ТВ, и которую многие недалёкие наши индивидуумы бездумно повторяют.
Для нашей хунты понятно, что Украина, которая им не принадлежит, что кость в горле. Им должно принадлежать всё! Для них это Карфаген, который должен быть разрушен. "Если не наше, то ничьё!" Но хунта есть хунта, у них особая психология... А вы-то что, нормальные?

Всеволод Шипунский   03.05.2021 09:32   Заявить о нарушении

Иван, прекращаем общение с Шипунским. Бесполезно. Он свихнулся: "Дело в идеологии ненависти к Украине, которая льётся с экранов российского ТВ"!
Если ему предложить представить факты - цитаты, фамилии - пустой номер. А п....ть горазд! Думаю, достаточно с ним препираться.
За отзыв спасибо. С уважением и благодарностью,

Альберт Иванович Храптович   03.05.2021 18:30   Заявить о нарушении

Конкретные, конкретные цитаты с примерами вранья, Шипунский. Кончайте отбрехиваться. Их у вас нет. Хватит.

Альберт Иванович Храптович   04.05.2021 06:00   Заявить о нарушении

А я вам что, цитатник?.. Да и смотреть надо не на слова, а на дела. Не наивничайте, вы не ребёнок.

Всеволод Шипунский   04.05.2021 09:58   Заявить о нарушении

Збигнев, если Вы тоже будете только болтать языком, обливая грязью Россию, народ и Путина не приводя конкретных аргументов и фактов, я ВЫНУЖДЕН БУДУ и по Вашему адресу тоже выразиться невежливо, причем настойчиво.
Мы здесь не в своё удовольствие выступаем, а сражаемся с теми, кто враньём и клеветой сеет вражду и рознь в обществе, как Вы могли заметить.
Помните Ю.Фучика: "Бойтесь равнодушных...?"

Альберт Иванович Храптович   05.05.2021 06:02   Заявить о нарушении

Дорогой Всеволод. Мне Храптович сказал, что нужно прекратить с вами поленику, так как она ни к чему не приведет. Я ему не стал возражать по собственному опыту общения с вами, хотя есть что сказать. Но вы продолжаете его убеждать в ненависти русских к народу Украины, не называя фамилий и не приводя конкретных примеров. Я вам эти примеры привел, назвал две страны - Россию и Украину и двух инвалидов жителей этих стран. Храптович - этнический украинец, я русский, корней украинских у меня нет. Но ни он, ни я в ненависти к украинцам не замечены. Моего тестя мы с женой забрали с Украины потому, что он ослеп. Кроме того вы знаете, как наше правительство заботится о ветеранах, им здесь платили достойную пенсию и улучшали жилищные условия. На Украине остался сын его. При СССР он жил материально лучше меня, да и Украина была богаче России. Как они живут сейчас видно из приведенного мооу примера. Причем, я об инвалиде Устинове не писал, он сам написал о себе. Я Ятолько процитировал то, что он пишет. Если русские, по вашему, источают ненависть к Украине, зачем это делать жителю Украины? Вы пишете, это кому как повезет и приводите другие страны. Если вы считаете, что мне повезло, то напишу вам как жил я. С 1978 года я инвалид 2 группы с 2015 года инвалид первой. Если вы думаете что инвалидам "повезло", то ошибаетесь. Только бездушный человек может завидовать инвалидам. Но инвалиду с Украины живется намного хуже. О своей жизни он пишет сам. Нам не надо писать, как там плохо живут, они пишут сами. Вот тут вы правы, кому как повезет, в каждой стране есть миллионеры и есть инвалиды. Но миллионеры сами себе нахапали, об инвалидах должно заботиться государство. Как оно заботится видно по инвалиду Устинову. Вы о себе не пишете, как вы живете? Если плохо, почему не переедете туда, где хорошо? На привязи здесь никого не держат, если я правильно понял из предыдущего общения вы на Камчатке, регион, где живут зажиточно. Можете переехать в любую страну, хотя бы на Украину , которая почти Европа.
Г

Иван Наумов   05.05.2021 08:13   Заявить о нарушении

Не пойму вас, Иван... Зачем вы рассуждаете о частностях, о конкретных людях, - о мне, о вас, кому где как живётся? Мы с вами никто, ничто, и никакого влияния на геополитику оказать не можем!
Речь нужно вести о тех, кто делает эту геополитику, своими руками и по своему усмотрению. Моё видение сегодняшней геополитической ситуации я привёл выше, 3.05 в 9.32. Есть у вас возражения по этому посту? Давайте, с интересом прочту...

Всеволод Шипунский   05.05.2021 11:29   Заявить о нарушении

Нету уже отмеченных вами статей.

Иван Наумов   05.05.2021 17:56   Заявить о нарушении

Вы не поняли... Это не статьи, а мой пост, расположенный выше. Сделан был 3 мая в 9.32.

Всеволод Шипунский   05.05.2021 21:18   Заявить о нарушении

Альберт, понравился Ваш экскурс в историю Украины. Одно уточнение: там, где Вы перечисляете всех тех, кто боролся за независимость Украины, "прилепили" и махновцев? Нестор Иванович никогда не был поборником независимой Украины. И, если он временно воевал на стороне тех же петлюровцев, то это была вынужденный союз - надо было определить своих раненых бойцов и пополнить запасы снарядов и патронов. Примерно такая же история и с красными. С уважением!

Николай Кокош   11.07.2020 15:11   Заявить о нарушении

Хм, это что-то новое. А за что же тогда воевал Нестор Махно? Даже если за свою хату и землю, то и тогда сие значит - за Украину. Если нет, тогда он просто бандит и о нем никто бы не вспоминал. Да, он метался между белыми, красными и другими "атаманами",но... Он фигурирует в списке борцов за Украину в речах и заявлениях украинских националистов и нацистов. (думаю, что и в Институте национальной памяти в Киеве).
Меня удивило другое.
Как это в Вашем списке избранных могут быть и Элла Лякишева и Виктор Савченко?
Но за внимание к заметке благодарю.
С почтением,

Альберт Иванович Храптович   11.07.2020 17:17   Заявить о нарушении

Альберт,если Вы помните,он создал Республику анархического толка в конкретном месте, в Гуляй Поле. В ней действовали свои законы, в интересах сельского населения, главных производителей на земле. Пользовался высоким авторитетом и поддержкой крестьян. ( Подробно можно посмотреть и Инете). Никаких контактов с советской властью, никаких продналогов и продразвёрстки. На все попытки коммунистов сломать их уклад, они отвечали решительными действиями. Удачи!

Николай Кокош   11.07.2020 17:38   Заявить о нарушении

Да, националисты прошлого и настоящего времени хотели и хотят использовать его имя в своих целях. Это не для кого не является секретом. Хотели, но у батьки были свои, отличающиеся и от националистов, и коммунистов задумки.

Николай Кокош   11.07.2020 17:43   Заявить о нарушении

Здесь Вы правы, Николай. Представьте себе, у нас на атомной подводной лодке "К-323" замполитом был Ландик Евгений Иванович, родом из... Гуляй Поля!
Представляете? Вот уж подтрунивали мы над ним. (Немного о нем в моей автобиографической повести "На переломе эпох").
С благодарностью,

Альберт Иванович Храптович   11.07.2020 17:49   Заявить о нарушении

Альберт, потрясающе, замполит да еще и из Гуляй Поля! Куда же генерал Епишев смотрел?(не буду утверждать, кто в Ваши времена возглавлял Главпур). Как это экипаж атомного авианосца не объявил о создании Анархистской республики. Ведь на АПЛ комиссарами не назначали людей посредственных. Спасибо, извините, что отнял у Вас время!

Николай Кокош   11.07.2020 18:14   Заявить о нарушении

Да,заранее прошу извинить за злоупотребление Вашим вниманием. В авг.2017 г. был в частной поездке во Франции. На кладбище Пер- Лашез, в Париже посетил скромное место захоронения Н.И.( в колумбарии). Не мог не почтить его память. Сейчас собираются прах перезахоронить на Родине, в Гуляй Поле. Но учитывая обстановку на Украине(разорение, обнищание народа, массовое недовольство действиями власти), боятся.Как бы чего не вышло!

Николай Кокош   11.07.2020 18:30   Заявить о нарушении