Рецензии на произведение «Право на убийство»

Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

"Однако она относится исключительно к ситуации, когда "вынужденный отход" происходет ..." - опечатка: происходИт.

Дмитрий Сухарев   21.12.2017 18:41     Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий, исправил.

Георг Раменский   21.12.2017 18:58   Заявить о нарушении
Что может понимать голова троллика?
У неё даже нет физиономии.
Трус к тому же. Боится за свою физю.

А Вы, Дмитрий, по-совместительству ещё и тролликов обучаете грамоте?

Татьяна Сергеевна Дмитриева   28.02.2018 20:18   Заявить о нарушении
Разве я кому-то чего-то должен?

Почему я должен вникать в ваши личные взаимоотношения?
Если между вами имеются какие-то непонимания - при чём
тут я?

Дмитрий Сухарев   01.03.2018 22:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Судя по отзывам большей части ваших рецензентов на эту вещь, они бы с радостью жгли и сейчас... Или только вздыхали, одобряя: "Война..."

Людоед во главе одной страны и другой схватились тогда, губя всё вокруг. В том числе, и своих - с погубленными душами(

Здравствуйте.

Ааабэлла   17.09.2017 00:47     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Ну, любить "своего" людоеда - банальная стратегия выживания. Правда, далеко е всегда успешная.

Георг Раменский   17.09.2017 09:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Думаю, эти люди понимали в происходящем куда больше, чем нынешние «диванные патриоты», априори оправдывающие любые приказы Верховного главнокомандующего.

А их потомки в этом разобрались куда лучше, чем Вы. Если уж высказываетесь на такую тему, то хоть фактуру соберите.

Сжигались деревни, жители которой ВСЕ ушли в партизаны. И далеко не все... Не всегда уходили, не успели, не смогли, связаны стариками и детьми... Мало ли как оно могло быть.

Зоя Космодемьянская уничтожила какой-то очень важный немецкий узел связи, за что жизнью и поплатилась.

Надежда Семеновская   20.07.2017 22:44     Заявить о нарушении
По повоу Зои Космодемьянской Вы сильно ошибаетесь. В частности, никакой узел связи она не уничтожала. Она пыталась поджечь деревню, жители которой в партизаны не ушли - и которые ее и схватили.

Георг Раменский   21.07.2017 11:08   Заявить о нарушении
Во-первых, как один человек может поджечь всю деревню?

Во-вторых, поджечь она пыталась именно тот дом, где расположились немцы, и не простые, а офицеры.

Надежда Семеновская   21.07.2017 22:57   Заявить о нарушении
Схватили ее при попытке поджечь сарай. Но задача у ее группы было сожжение всего села.

Георг Раменский   22.07.2017 11:49   Заявить о нарушении
Какой сарай? Откуда этот либеральный бред льется?

Поджигали конюшни, склады оружия, узлы связи. Кстати, Зоя погибла в пятнадцати километрах от моей дачи, где я все детство провела, за грибами в те места ходим. Никто там ВСЕ в селе не поджигал.

Надежда Семеновская   25.07.2017 20:45   Заявить о нарушении
"Вечером 28 ноября при попытке поджечь сарай Свиридова Космодемьянская была замечена хозяином"

Георг Раменский   25.07.2017 23:05   Заявить о нарушении
Один сарай - это все село?

А что было в том сарае?

Надежда Семеновская   26.07.2017 20:18   Заявить о нарушении
Гитлер с Гиммлером.

Георг Раменский   26.07.2017 21:10   Заявить о нарушении
Узел связи, который она уничтожила, спалив три жилых дома, где расположились немецкие ОФИЦЕРЫ. Даже не солдаты.

Ну и еще ее группа уничтожила конюшни, медпункт и склад с продуктами в селе Порядине (это вообще у нас, километра два), несколько домов в Шапкине, село Плесенское сгорело почти полностью, оно рядом с дорогой. Это то, что я знаю от стариков.

Надежда Семеновская   26.07.2017 21:14   Заявить о нарушении
О, молодой человек, Вы в кутрсе уровнмоего интеллекта?

Георг Раменский   31.01.2018 12:13   Заявить о нарушении
Судя по тому, что Вы отозвались только по поводу Зои Космодемьянской (действия которой играют лишь иллюстративную роль), с моей оценкой преступности приказа № 428 Вы согласны.

Георг Раменский   31.01.2018 12:17   Заявить о нарушении
1. Ваше замечание было о монографиях "про подвиг Зои Космодемьянской". Все остальное - словесная жвачка.
2. Раньше "не гнушались" убивать всех пленных, грабить захваченные города, насиловать оставшихся там женщин. Вы считаете это допустимой нормой современной жизни?

Георг Раменский   31.01.2018 14:13   Заявить о нарушении
1. "ИМенно. О монографиЯХ. Множественное число, Раменский. Прочли? Или осилили только одну ЖЖ-шную статью?))"
Именно. О монографиях ПРО ПОДВИГ ЗОЕ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ.
В отличие, наверно, от Вас, о ее подвиге я знаю с тех пор, когда Вас еще и на свете не было. И течь в моей заметке идет не о ней, а о бесчеловечности тактики выжженной земли - тем более, что она так и не заработала.
2. "Не важно, что я считаю." Для Вас, возможно, и не важно - если Вам достаточно придерживаться того, что считает начальство.
3. При чем здесь США? Или Вы позволяете себе красть из супермаркетов - мотивируя это тем, что некоторые другие тоже крадут?

Георг Раменский   31.01.2018 14:35   Заявить о нарушении
Что и кому я должен, не Вам решать, уважаемый.

Георг Раменский   31.01.2018 15:00   Заявить о нарушении
Приказы - это чье-то личное достояние? Похоже, Вы совсем не понимаете, о чем речь.

Георг Раменский   31.01.2018 16:04   Заявить о нарушении
Учитесь структурированно и логически мыслить, иначе и дальше будете выглядеть беспомощно и смешно.

Георг Раменский   31.01.2018 16:20   Заявить о нарушении
Чьи мысли (и какие именно) я "выложил", уважаемый?

Георг Раменский   31.01.2018 17:11   Заявить о нарушении
Выложили обыкновенную западную слюнявую пропаганду про "право на убийство".

Конечно, право убивать имеет только Запад. Остальные прав защищаться не имеют.

Надежда Семеновская   31.01.2018 17:31   Заявить о нарушении
Нет, не "право на убийство", а "право на убийство своих".

Георг Раменский   31.01.2018 17:36   Заявить о нарушении
Кто-то давал приказы убивать своих?

А как в Вермахте и СС обстояло дело с убийствами своих, в курсе?

Уж сравните тогда, Вы же человек думающий, образованный и объективный, правда?

Надежда Семеновская   31.01.2018 17:37   Заявить о нарушении
Смотрите дискуссию под рецензией Маргариты Фортье. Что делали Вермахт и СС со своими - это их дело.

Георг Раменский   31.01.2018 17:40   Заявить о нарушении
Круто.

Что делали Вермахт и СС со своими - это их дело, а что делали русские на своей земле чье дело?

Надежда Семеновская   31.01.2018 17:41   Заявить о нарушении
В таком случае вся эта статья выглядит странно. Вообще неясно, что хотели сказать-то?

Надежда Семеновская   31.01.2018 17:47   Заявить о нарушении
Перечитайте - возможно, поймете. (Спойлер: задан вопрос о том, имеет ли власть право отдавать приказ, ведущий к гибели собственных, ни в чем не повинных, мирных граждан. Утрируя: ради счастья десяти детей готовы ли Вы своими руками убить одиннадцатого?)

Георг Раменский   31.01.2018 17:53   Заявить о нарушении
Специально для альтернативно одаренных:

1 Шла война.

2. Для нашей страны - оборонительная, не мы ее начинали.

3. Во время войны, тем более массовой, отечественной, приоритет отдается военным целям и действующей армии. А о населении заботятся уже во-вторых.

4. Специально никто не давал приказа бойцам РККА убивать ни свое, ни чужое гражданское население.

Вишенка на торте: почитайте уж для объективности про бомбежки англичанами города Дрездена, где не было никакого Вермахта, а были именно гражданские немцы, сиречь женщины, старики, дети и больные.

Надежда Семеновская   31.01.2018 17:56   Заявить о нарушении
Это всё не в тему, поскольку не отвечает на вопрос. Или, возможно, отвечает? В таком случае, правильно я понимаю, что Вы готовы были бы убить своего ребенка в надежде на то, что это поможет в войне с захватчиком?

Георг Раменский   31.01.2018 17:59   Заявить о нарушении
И такое бывало.

Топили маленького ребенка, который громко плакал и мог выдать весь отряд. Не утопили бы - немцы обнаружили и перестреляли бы всех.

Надежда Семеновская   31.01.2018 18:06   Заявить о нарушении
То есть Вы лично готовы. Ясно.

Георг Раменский   31.01.2018 18:09   Заявить о нарушении
Зря я Вас за еврея приняла.

Надежда Семеновская   31.01.2018 18:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Уважаемый Георг!

Как Вы написали в начале, этот вопрос не имеет однозначного решения.

Крайние мнения высказывают и "диванные патриоты" и "диванные либералы".

Мой покойный тесть, который был подростком в начале войны, жил в Волоколамске. Никакой нормальной плановой эвакуации не было, было паническое бегство, спасались кто как мог. Если бы была нормальная эвакуация, то его семья (мать с детьми, отец был на фронте), эвакуировалась бы, так как отец был коммунистом, а некоторые соседи угрожали выдать их немцам.

Повсеместное сжигание домов означало бы массовую гибель в первую очередь детей. Кстати, от тестя об этом приказе я ничего не слышал. Как и о партизанах, о которых за несколько месяцев оккупации слышно не было. Судя по всему, этот приказ, изданный от отчаянья, толком и не выполнялся.

Григорий Рейнгольд   10.04.2017 10:02     Заявить о нарушении
Я с Вами совершенно согласен. Спасибо!

Георг Раменский   10.04.2017 12:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

я училась по истории где Зою повесили, это факт, фашисты ! и больна была она или не больна ,не имеет значения. Это была показательная казнь , с показательными пытками молодой девушки , сделавшей ее героем стойкости и мужества, как символ многих других девчат погибших и неизвестных,это как легенда времени за что погибли наши деды лежащие и без крестов и без могил ,молодые безымянные девчата!
Для меня и подвиг панфиловцев уже былина и не важно сколько их было 28 или 128 они спасали нас,родину и кто хочет поиграть на святом пусть повторят это ...хотя бы.
Историю надо изучать ,думать,и уважать и не забывать о том что это был выбор поколения , про наш выбор будут говорить наши потомки , и пусть у них будет хоть чуточку уважения к нам ...а не плевки . вот так я думаю...

Маргарита Фортье   05.01.2017 00:14     Заявить о нарушении
Я не против легенд. Я против приказов об уничтожении собственного населения.

Георг Раменский   05.01.2017 12:35   Заявить о нарушении
а где этот приказ,об уничтожении собственного населения,были приказы об уничтожении объектов страг.назначения..в том числе колодцев, вод.башен,заводов, и прочее и да же деревень ,что б ослабить врага , но что бы население, не знаю!и потом если идиОты понимают буквально и делают то , что бы перестараться и перестраховаться, то извините, к сожалению таких хватает и у нас даж на прозе,а уж в жизни примеров полно, там на кону многое было.

Тем более вы сами пишите "Я не специалист в истории Великой Отечественной войны и не знаю, сколько городов, сел и деревень было разрушено и сожжено дотла во исполнение этого приказа. Не знаю и сколько немцев и советских людей от этого пострадало"..Значит это просто ваш, извините, треп.Поплясать на костях.
Стыдно батенька плеваться в тех кто вам не ответит.

Маргарита Фортье   05.01.2017 13:33   Заявить о нарушении
Что означает, как Вы думаете, сожжение деревень на сорок километров в глубь территории врага, для их жителей, зимой?
Невыполнение приказа не делает его менее бесчеловечным. И выбором поколения было его не выполнять.

Георг Раменский   05.01.2017 13:41   Заявить о нарушении
А где приказ? Вот он.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

Георг Раменский   05.01.2017 13:43   Заявить о нарушении
извините но это война, деревни сжигали после того когда население обязано было покинуть нас.пункт,что бы ослабить врага,что бы враг не кормился и не обогревался,ни дня на передышку, именно зима ослабила и наполеона и гитлера ...Практику сжигания при отступлении применял КУТУЗОВ еще на подходе к Москве в русской армии было настроение – г. Москву сжечь. Генерал М. Воронцов в воспоминаниях по поводу того, кто сжег г. Москву, писал: «Я ничего не буду говорить о том, как это могло случиться, скажу только, что, когда под Смоленском мы соединились с Первой армией, мы слушали о твердой решимости сжечь г. Москву, нежели оставить ее, изобилующую всевозможными запасами, неприятелю, и все внимали этому с восторженностью и ликованием».

Ростопчин в августе писал Багратиону: «Когда бы случилось, чтобы вы отступили к Вязьме, тогда я примусь за отправление всех государственных вещей и дам на волю каждого убираться, а народ здешний, по верности государю и любви к отечеству, решительно умрет у стен московских, а если Бог ему не поможет в его благом предприятии, то, следуя русскому правилу: не доставайся злодею – обрати город в пепел».

Надо учитывать, что война имеет свою психологию. То, что человеку в мирной жизни кажется невероятным, для человека, находящегося какое-то время в условиях войны, – дело плевое. Отступая, армия Кутузова жгла деревни. Уходя из Смоленска, сожгли то, что в нем еще не сгорело.

Маргарита Фортье   05.01.2017 13:53   Заявить о нарушении
а по вашему надо было все оставит , что б немцы напялили русские тулупы обогрелись и сытенькие такие пошли с новыми силами ?Вы видимо совсем не военный , думаете о соженных деревнях , которые потом отстроили,,,Ну да Европа она ничего не сжигала она тупо легла под фашиста ,а освобождал ее русский солдат ...ценой жизни таких Зой, панфиловцев , ценой своих деревень!

А теперь очень хорошо рассуждать ,то приказ не тот, то цвет крови как то не особо красный, то гибель русских слишком что то приувеличена! Пахнет гнильцой...предательством,подленько это.На большую подлость не тянет , потому как молчали все это время ,ждали когда умрут герои, чтоб по ушам не получит.
И где ж в вашем приказе написано об уничтожении населения???? и ссылку на документ.

Маргарита Фортье   05.01.2017 14:07   Заявить о нарушении
""""" Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.""""
читайте "в которых расположены немецкие войска" и не извращайте как те, кто хотел перестараться переврать......

При отступлении население обязано было покинуть нас.пункт...и если кто-
то оставался то подвергал заранее себя риску при боевых действиях в деревне, при нахождении в тылу врага ,,,

Маргарита Фортье   05.01.2017 14:18   Заявить о нарушении
Что значит "При отступлении население обязано было покинуть нас.пункт"?
Во-первых, население не обязано выполнять приказы Верховного главнокомандующего. Во-вторых, что делать населению уже оккупированной территории?
В-третьих, в первом пункте написано "все населенные пункты в тылу немецких войск", т.е. вне зависимости от того, расположены там немецкие войска или нет.
В-четвертых, что это делалось в прошлом, сотню лет назад, не оправдывает будущее.
Наконец, бессмысленность этого приказа подтверждена уже тем, что его по сути и не выполняли, и тем не менее победили. Думаете, победа досталась бы легкчи, если б еще десятки тысяч мирных жителей обрекли на смерть от голода и холода? Думайте дальше.
Просто лопнул мыльный пузырь о "самой сильной армии", о "ведении войны на территории врага" и прочей пропаганды, и в панике власть хваталась за все что угодно.

Георг Раменский   05.01.2017 15:52   Заявить о нарушении
да то , это называется ЭВАКУАЦИЯ , когда она объявлялась люди должны были покинуть нас.пункты потому что немцы уничтожали мест население при вступлении, но еще и при отступлении .
В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. Был введен статус беженца.Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальное — в Поволжье и Восточной Сибири.Крупномасштабное перемещение в начальный период войны с Германией из угрожаемой зоны в восточные регионы страны помогло сохранить основную экономическую базу , промышленный потенциал,и человеческий и стала одним из факторов, обеспечившим победу в войне.

А кто и остался по своемую разумению сами подвергли свои жизни опасности..Или их надо было силом вязать..Эвакуация объявлялась для всех...

и где ссылка об уничтожении населения ?нет?

ну а то что вы не знаток вы сами своими словами подтвердили.Значит это треп!

Поэтому все ваши в домыслы это пшик на фоне вашего же и признания...
А то что русские солдаты спасли Европу это факт, как бы вы не хотели это извратить ...

Учите сначало мат.часть , а потом стройте типа знатока!

////Я не специалист в истории Великой Отечественной войны и не знаю, сколько городов, сел и деревень было разрушено и сожжено дотла во исполнение этого приказа.////

Не знаете так и молчите, что бы не выглядеть глупо и тупо.

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:24   Заявить о нарушении
"было эвакуировано около 17 млн человек". А сколько осталось? Или Вы хотите сказать, что на оккупированной территории столько и проживало?
"Эвакуация объявлялась для всех..." В эвакуацию в основном отправляли городское население. Из сельского - только необходимых для ухода за перегоняемым скотом.

Георг Раменский   05.01.2017 16:32   Заявить о нарушении
"и где ссылка об уничтожении населения ?нет? "
По Вашей логике, команда сбросить с десятого этажа не является командой на уничтожение?

Георг Раменский   05.01.2017 16:33   Заявить о нарушении
"А то что русские солдаты спасли Европу это факт, как бы вы не хотели это извратить ... "
Я хоть словом принизил роль Красной Армии в спасении Европы?

Георг Раменский   05.01.2017 16:36   Заявить о нарушении
всего за годы войны число эвакуированных составило около 25 млн. человекЭвакуационные перевозки шли на всех фронтовых железных дорогах. Первая волна таких перевозок легла на Белорусскую, Приднепровскую, Октябрьскую, Юго-Западную, Одесскую, Московско-Киевскую, Южную и Западную железные дороги. Эвакогрузы составляли около половины общего грузопотока, а на отдельных линиях - до 80%. В крайне напряженных условиях, под огнем противника проходила эвакуация на приграничных магистралях: Белостокской, Брест-Литовской, Кишиневской, Ковельской, Литовской и Львовской. В первый день войны только со станций Белосток и Гродно под бомбежками и артобстрелами отправили 30 эвакопоездов.

С утра 23 июня! поток на станцию беженцев усилился, стали поступать раненые. По требованию военного коменданта станции капитана Анохина со станции Каунас прибыли порожние вагоны, в них были погружены раненые и беженцы, и состав отправили в Каунас.

С 24 июня 1941 г.!!!!! эвакуация гражданского населения и материальных ценностей приняла организованный характер. В этот день по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) был создан Совет по эвакуации для непосредственного руководства перемещением всех отраслей народного хозяйства, людей, материалов и государственных ценностей в тыл стран.
Председателем Совета был назначен Н.М. Шверник. Совет работал под непосредственным руководством Государственного Комитета Обороны. Которые на основе директив ГКО разрабатывали и осуществляли планы эвакуации.

Так, за 20 дней боевых действий вагонный парк Северо-Запада увеличился против нормы на 9974 вагона, на дорогах Запада - на 3378 вагонов, Центра - на 33 370 вагонов, Юга - на 10 712 вагонов.
Учите историю.....

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:37   Заявить о нарушении
//А сколько осталось? Или Вы хотите сказать, что на оккупированной территории столько и проживало? ///

А вы хотите что этим сказать?
Оставались те кто ждал немцев , кто потом перешел на их сторону...во спасении от коммунистов.. оставались и те кто верил, что война закончится за неделю..

но эвакуация объявлялась для всех, потому что это уже заведомый риск остаться. И это не белые воротнички с извинениями. Это паника, страх, где гибель мирного населения запрграмирована, если кто решил остаться в тылу.
что за чушь у вас в голове!

где приказ?

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:47   Заявить о нарушении
Да, но какое отношение это имеет к сельскому населению?
В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. В довоенные годы на этих территориях проживало более 70 миллионов.

Георг Раменский   05.01.2017 16:48   Заявить о нарушении
///Просто лопнул мыльный пузырь о "самой сильной армии", о "ведении войны на территории врага" и прочей пропаганды, и в панике власть хваталась за все что угодно. ///

авот здесь вы именно и принижаете роль русского солдата в освобождении

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:48   Заявить о нарушении
села спасались обозами, были дерективы об организации эвакуации обозами до первой станции, читайте историю.Караваны беженцев шли до станций ...

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:51   Заявить о нарушении
всего за годы войны число эвакуированных составило около 25 млн. человек Эвакуационные перевозки шли на всех фронтовых железных дорогах.

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:52   Заявить о нарушении
Наоборот. Без всякого сомнения, Красная Армия сыграла решающую роль в Победе. Но в 1941 году почти 40% территории СССР были оккупированы (так что, и в 1941 году наша армия была самой сильной?). Или Вы будете спорить с этим?

Георг Раменский   05.01.2017 16:53   Заявить о нарушении
вам статистику теперь кинуть сколько сожгли деревень немцы при отступлении и кол- во жителей сожженных заживо?

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:54   Заявить о нарушении
25 миллионов - это треть населения, проживавшего до войны на оккупированной территории. И учтите, что эвакуировали не только оттуда. Например, из Москвы. Так что реальный процент существенно ниже.

Георг Раменский   05.01.2017 16:55   Заявить о нарушении
//Просто лопнул мыльный пузырь о "самой сильной армии", о "ведении войны на территории врага" и прочей пропаганды, и в панике власть хваталась за все что угодн//

вы что от своих слов отказываетесь?

Маргарита Фортье   05.01.2017 16:55   Заявить о нарушении
Немцы сжигали немецкие села?

Георг Раменский   05.01.2017 16:56   Заявить о нарушении
Не понимаю, где Вы в моих словах ищите противоречие. До войны утверждалось, что Красная Армия - самая сильная. И руководствовались доктриной войны на территории врага. Вот эти-то клише и лопнули.
И только путем невообразимых жертв удалось переломить ход войны, к концу которой Красная Армия действительно стала сильнейшей.

Георг Раменский   05.01.2017 16:58   Заявить о нарушении
так это говорит о том ,что вы несете чушь,что не была организована эвакуция,,,
это не говорит о том что были приказы об унич. мест населения..

бред несете...
что при кутузове,что в ВОВ основы военных действий одним и теже.Враг не должен кормиться комфортно пользоваться условиями, он должен быть измотан и выбит из колеи ...
вы в армии не служили ,,читайте военную науку

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:02   Заявить о нарушении
немцы были агрессоры..вы путаете хрен спальцем

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:04   Заявить о нарушении
Я говорил о том, что приказ об уничтожении населенных пунктов обрекал население (а эвакуировано было менее трети) на смерть. Легко же Вы жизнями бросаетесь...

Георг Раменский   05.01.2017 17:05   Заявить о нарушении
Когда военные действия перешли на территорию Германии, уничтожали ли немцы немецкие города и села?

Георг Раменский   05.01.2017 17:06   Заявить о нарушении
ну и что,говорили,поднять дух!на самом деле дураку было понятно, что мы были несильны,царская аграрная страна подорванная реврлюцией,,
мы что должны были говорить что мы слабы, не сильны, берите нас теплыми...

это стратегия,, как кобра надувает свой капюшен что испугать ловца

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:07   Заявить о нарушении
Попробовали б Вы сказать такое в конце тридцатых годов...

Георг Раменский   05.01.2017 17:08   Заявить о нарушении
Тем более, что по численности техники и солдат у нас было больше преимущество.

Георг Раменский   05.01.2017 17:10   Заявить о нарушении
//Я говорил о том, что приказ об уничтожении населенных пунктов обрекал население (а эвакуировано было менее трети) на смерть. Легко же Вы жизнями бросаетесь...//

вы не говорили ,вы фантазировали,не приведя знаний ниссылку на приказ...да еще не двусмысленно подвергли сомнению ГибельЗои,как больной девушки...

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:11   Заявить о нарушении
тогда была другая страна, это неменяет вашей чуши что вы тут отстаиваете , когда сами и отказались тут же незнаниями ,где сколько было уничтожено населения...

вы себя хоть читайте..вы настаиваете на ни очем

где ссылка?

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:14   Заявить о нарушении
Приказ я Вам привел. И где я подверг "сомнению Гибель Зои,как больной девушки"? Я ни слова не говорил, больна она была или нет, мой текст совсем не об этом.

Георг Раменский   05.01.2017 17:14   Заявить о нарушении
//Тем более, что по численности техники и солдат у нас было больше преимущество//

вы этим что хотите сказать ?. что мы была сильная армия ?

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:15   Заявить о нарушении
Ссылка - пожалуйста

Георг Раменский   05.01.2017 17:16   Заявить о нарушении
///Недавняя шумиха вокруг злополучного поста Андрея Бильжо о Зое Космодемьянской напомнил о тяжелом вопросе, который, наверное, не имеет однозначного решения.///
тут ваши уши видны

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:17   Заявить о нарушении
Сайт не пропускает. Вот полный текст, его найти легко.

СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

г. Москва
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

Георг Раменский   05.01.2017 17:17   Заявить о нарушении
дада ссылку на уничтожение населения,жду

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:18   Заявить о нарушении
Где именно видны мои "уши"? С чем именно Вы в этих словах не согласны?

Георг Раменский   05.01.2017 17:19   Заявить о нарушении
где написано про население?

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:20   Заявить о нарушении
я не согласна с бильжо а вы согласны и косвенно по еврейски дали понять..вот вашим уши

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:23   Заявить о нарушении
Приказ "1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог", датированный 17 ноября, т.е. в преддверии зимы, обрекает неэвакуированное (т.е. более двух третей) население этих "населенных пунктов в тылу немецких войск" на смерть от голода и холода.
И слава Богу, что этот приказ практически не выполнялся.

Георг Раменский   05.01.2017 17:23   Заявить о нарушении
Почему вдруг Вы считаете, что я с ним согласен? Я считаю его пост неэтичным, об этом я уже где-то в комментариях писал. Я вот из Ваших слов могу сделать вывод, что вы одобряете репресии против мирного населения. Могу, но не делаю.

Георг Раменский   05.01.2017 17:28   Заявить о нарушении
где написано об уничтожении населения, что вы так поддерживаете и мусируете..
"пункт" это стратегия оставит армию ослабленной,,,это лишение бытовых условий..
А вы настаиваете на обратном извращая как уничтожение людей...
это разные вещи...
но вы преподносите это как уничтожение населения, при этом якобы не знаток , якобы не знаете ,не уверены..ну как тот шакал из фильма Маугли...очень похоже!

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:40   Заявить о нарушении
Извините, но с людьми, которые не в состоянии просчитать последствие разрушения и сжигания дотла поздней осенью и зимой "всех населенных пунктов в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края", бесед не веду.

Георг Раменский   05.01.2017 17:45   Заявить о нарушении
///Попробовали б Вы сказать такое в конце тридцатых годов...///
это вы сейчас пробуете. Сами занесли статью и сами сомневаетесь ,но при этом все равно как- то на плевки похоже... больше.
Уважайте историю...вы там не были. ,не жили,,, ,а были бы и не известно в кого метились бы...и кому служили.

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:48   Заявить о нарушении
вы передергиваете, сами признаете,что не знаток, но типа утверждаете,

не смешно?

Маргарита Фортье   05.01.2017 17:51   Заявить о нарушении
Уважение истории не означает одобрение всего произошедшего. Прошлое изменить нельзя, но будущее - в нашей власти.
Считаю дальнейшую беседу нецелесообразной.

Георг Раменский   05.01.2017 17:53   Заявить о нарушении
вы можете не одобрять ,но поносить да еще в таком щепетильном вопросе как ВОВ при это на ваше неодобрение те кто отдал жизни ни как не ответят.
Вы сознательно выковыриваете изюминки из булочки ...что бы сказать, что булочка испорчена... На это есть минута молчания..вот и помолчите..и помните где бы вы были сейчас с приказом гитлера уничтожить славян наполовину...и
а евреев под корень.

Маргарита Фортье   05.01.2017 18:02   Заявить о нарушении
Любое историческое событие, каким бы оно щепетильным ни было бы, преподносит урок. И не учить его означает обрекать себя на повторение пройденного.
Этот диалог закрыт. Дальше пишите в "Спортлото".

Георг Раменский   05.01.2017 18:11   Заявить о нарушении
так вы не изучаете вы коверкаете факты,

Маргарита Фортье   05.01.2017 19:52   Заявить о нарушении
Марго.....Привет. В последнее время на сайте появилось много ЛИБЕРОИДОВ....)))
Просто толпа...и ещё к ним копателей Чёрного моря, так что...не заводись...,
Всегда тебе рад.
Доказывать новопредставленным что-либо нечего..
Во-первых молоды, во -вторых малообразованы и тенденциозны.

Сам таких беру на заметку и вставляю в избранные для контроля)))) чтобы иногда за ляжки цапнуть.
Удач тебе.

Владим Филипп   20.09.2017 11:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Мертвые сраму не имут. Во время войны была определенная "целесообразность" выжженной земли, жестокая, по законам лютого военного времени.И каждый, как генерал Лященко мог выбрать для себя:выполнить приказ буквально или ценой своей жизни спасти наших людей. Это выбор был не всем под силу. Но речь не идет о том, что надо кого-то судить за выполнение "преступного" приказа №428. Нельзя события осени 1941 г. оценивать с позиций осени 2016 г. Как известно из права, военное положение, чрезвычайное положение, война диктует свои законы. Повторюсь - жестокие. И не всегда они справедливы или нравственно чистоплотны. Скорее - наоборот. Но это война, в которой выживает самый сильный и циничный, как это не прискорбно осознавать, противник.
Мир праху павших и положивших головы свои за отчизну.
Но и это не означает, что при осознании прошлого мы не должны назвать вещи своими именами:жестокость - жестокостью, пусть и вынужденной, подлость - подлостью, а геройство- геройством.

Сергей Донец   31.12.2016 20:51     Заявить о нарушении
Вы совершенно правы.
С Новым годом Вас!

Георг Раменский   31.12.2016 22:47   Заявить о нарушении
И Вас, Георг, с наступившим!

Сергей Донец   01.01.2017 13:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Много жестокости было в ту войну против нашего мирного населения, и со стороны немцев, и со стороны нашего верховного. Об этом пишет и писатель-публицист Владимир Мельников в книге "Их послал на смерть Жуков?"
http://www.telenir.net/istorija/ih_poslal_na_smert_zhukov_gibel_armii_generala_efremova/
С Новым годом автора и спорящих с ним!

Василий Чечель   30.12.2016 18:05     Заявить о нарушении
Щто правда, спасибо.
С Новым годом!

Георг Раменский   30.12.2016 18:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Поскольку Ваши аналогичные реплики были удалены как экстремистские, полагаю, этот текст постигнет та же участь.

Чистильщица   20.12.2016 23:10     Заявить о нарушении
Утверждать, что в Великую Отечественную войну государство воевало с собственным народом - это что, по-Вашему?

Мы это уже обсуждали - ни к чему возвращаться к этому снова.

Чистильщица   20.12.2016 23:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Право на убийство» (Георг Раменский)

Уважаемый Георг!
Не нашел на Вашей страничке Вашего отчества, поэтому обращаюсь по имени, не взыщите.
Спасибо за такую взвешенную и содержательную статью. В ней есть и достоверное, насколько я понимаю, описание исторической реальности того времени, и очень качественный анализ конкретной ситуации. И с Вашей оценкой я согласен: "... имя одной его [приказа № 428] жертвы – Зои Космодемьянской – знают все".
И еще под одним Вашим утверждением я готов подписаться: "... люди понимали в происходящем куда больше, чем нынешние «диванные патриоты», априори оправдывающие любые приказы Верховного главнокомандующего".
Думаю, что сегодня, зная то, что мы знаем, можно прямо говорить о том, что тысячи, тысячи, тысячи знаменитых и безвестных героев ковали победу, причем зачастую ценой своих жизней. И тем обиднее, что немало их пало по вине бездарного командования ими. А еще надо объяснить всяким уря-патриотам, что замалчивание ошибок или откровенного маразма горе-начальников - это кратчайшая дорога к новым катастрофам, причем еще большего масштаба, чем были (хотя, казалось бы, куда же больше).
С благодарностью и с пожеланием Вам новых успехов, В.К.

Василий Капров   20.12.2016 19:43     Заявить о нарушении
Большое Вам спасибо за этот отзыв!

Георг Раменский   20.12.2016 20:23   Заявить о нарушении