Рецензии на произведение «Иго - Орда - Абсолютизм»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Иго - Орда - Абсолютизм» (Виктор По)
Вы, что-то напутали, Виктор! Это Золотой орды не было, историки на исходе 16 века так придумали Улус Джучи называть, а иго, его как не поверни, игом останется. Тем не менее, с переломных 90-х годов взяла старт тенденция нехорошая этот промежуток отечественной истории показывать с наилучшей стороны. Якобы, монголо-татары на своих мечах культуру на территорию Руси принесли. Ученые мужи из Казани в тот момент, когда россияне мучились, выбирая самое великое имя в истории, предложили кандидатуру культурного подвижника по имени Тохтамыш. Ну,того самого, что дважды Москву спалил. А Невский наш Александр, он не "шестерка" какая-нибудь, а полководец, дипломат и Святой.
С уважением, Елена.
Елена Язовских 07.07.2019 19:34 • Заявить о нарушении
Вы, что-то напутали, Виктор! Это Золотой орды не было, историки на исходе 16 века так придумали Улус Джучи называть, а иго, его как не поверни, игом останется. Тем не менее, с переломных 90-х годов взяла старт тенденция нехорошая этот промежуток отечественной истории показывать с наилучшей стороны. Якобы, монголо-татары на своих мечах культуру на территорию Руси принесли. Ученые мужи из Казани в тот момент, когда россияне мучились, выбирая самое великое имя в истории, предложили кандидатуру культурного подвижника по имени Тохтамыш. Ну,того самого, что дважды Москву спалил. А Невский наш Александр, он не "шестерка" какая-нибудь, а полководец, дипломат и Святой.
С уважением, Елена.
Елена Язовских 07.07.2019 19:34 • Заявить о нарушении
Спасибо, Елена, что не равнодушны!
Однако, вопросы ваши мне не понятны.
Читали ли Льва Гумилёва? Это очень полезная информация.
Про монголов он начинает повествовать с ландшафта!
Золотая (Синяя) орда была и весь последующий период Орды были по всей степной полосе как государственные образования у различных кочевников. Тут нельзя что-то убавить и добавить они так назывались. Это самоназвание. Вот греки называли себя эллинами. Греками прозвали их римляне, которых у нас называли ромеями.
Монголо-татары действительно принесли свою (и китайскую) культуру на территорию Руси. И не могли не принести - тогда так жили все народы. Это было вроде туризма. Вот то что принесли не пустое место - вот это повод для разговора.
Тохтамыш на величие конечно не тянет, но татарам было бы лестно.
В тот период в борьбе за политическую власть они проиграли, хотя отверстать.
А "Невский наш" не "шестёрка", конечно, но под Орду лёг добровольно, и я сказал почему. Он же не знал, что станет "ваш", он решал свои личные проблемы.
Это у нас нет ничего личного на уровне государства.
Успехов вам.
Виктор По 08.07.2019 09:34 Заявить о нарушении
Однако, вопросы ваши мне не понятны.
Читали ли Льва Гумилёва? Это очень полезная информация.
Про монголов он начинает повествовать с ландшафта!
Золотая (Синяя) орда была и весь последующий период Орды были по всей степной полосе как государственные образования у различных кочевников. Тут нельзя что-то убавить и добавить они так назывались. Это самоназвание. Вот греки называли себя эллинами. Греками прозвали их римляне, которых у нас называли ромеями.
Монголо-татары действительно принесли свою (и китайскую) культуру на территорию Руси. И не могли не принести - тогда так жили все народы. Это было вроде туризма. Вот то что принесли не пустое место - вот это повод для разговора.
Тохтамыш на величие конечно не тянет, но татарам было бы лестно.
В тот период в борьбе за политическую власть они проиграли, хотя отверстать.
А "Невский наш" не "шестёрка", конечно, но под Орду лёг добровольно, и я сказал почему. Он же не знал, что станет "ваш", он решал свои личные проблемы.
Это у нас нет ничего личного на уровне государства.
Успехов вам.
Виктор По 08.07.2019 09:34 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктор! Разумеется, я читала Гумилева. Проблема в том, что среди историков нет единства во взглядах. Если добавить к этому недостаток первоисточников и отсутствие полного доверия к ним (даже столь проверенным, каковыми еще недавно считались летописи Кирилло-Белозерского монастыря), то и получается, что ничего нельзя утверждать. Уж, тем более, как вы выражаетесь, "сам Невский лег под орду" или не сам, действовал в личных интересах или нет. Даже полагая, что его военные заслуги были преувеличены, нет оснований отвергать их полностью.
Что касается взаимопроникновения культур. Да, безусловно, вытряхивая амбары и увозя в рабство людей, монголо-татары оставляли что-то взамен. Как минимум, слово. Не сомневаюсь, что "ясырка" - так казаки наемную няньку называли, заимствовано именно оттуда. Только вот, сильно сомневаюсь, что подобный культурный натиск способствовал на благо развития Руси.
С уважением, Елена.
Елена Язовских 08.07.2019 17:26 Заявить о нарушении
Что касается взаимопроникновения культур. Да, безусловно, вытряхивая амбары и увозя в рабство людей, монголо-татары оставляли что-то взамен. Как минимум, слово. Не сомневаюсь, что "ясырка" - так казаки наемную няньку называли, заимствовано именно оттуда. Только вот, сильно сомневаюсь, что подобный культурный натиск способствовал на благо развития Руси.
С уважением, Елена.
Елена Язовских 08.07.2019 17:26 Заявить о нарушении
Радует Елена осведомлённостью, да огорчаете отношением.
Вот верная ваша мысль: недостаток первоисточников и отсутствие полного доверия к ним. Так и надо рассуждать! Где нет достоверности - там наука заканчивается.
Недавно слушал ролик, где обсуждалась историческая тема профессиональными историками. Там так и сказали: древние "источники сгорели ещё при Иване Грозном".
Вы пишите: /даже столь проверенным, каковыми еще недавно считались летописи Кирилло-Белозерского монастыря/ - действительно, летописи писаны отнюдь не современниками и многожды редактировались. (у меня тоже есть штуки четыре, даты не называю, картина общая; а уж то, чего коснулась рука попа - ложь профессиональная)
Что до историков, сколько я обращался к ним (я работаю в образовании), разные люди реагировали одинаково: если это не завкаф (т.е. чиновник), они сначала морщили лоб и внимательно смотрели можно ли говорить серьёзно! Это затравленные люди, как и их наука, лично я к ним отношусь тоже с огорчением.
Виктор По 08.07.2019 18:17 Заявить о нарушении
Вот верная ваша мысль: недостаток первоисточников и отсутствие полного доверия к ним. Так и надо рассуждать! Где нет достоверности - там наука заканчивается.
Недавно слушал ролик, где обсуждалась историческая тема профессиональными историками. Там так и сказали: древние "источники сгорели ещё при Иване Грозном".
Вы пишите: /даже столь проверенным, каковыми еще недавно считались летописи Кирилло-Белозерского монастыря/ - действительно, летописи писаны отнюдь не современниками и многожды редактировались. (у меня тоже есть штуки четыре, даты не называю, картина общая; а уж то, чего коснулась рука попа - ложь профессиональная)
Что до историков, сколько я обращался к ним (я работаю в образовании), разные люди реагировали одинаково: если это не завкаф (т.е. чиновник), они сначала морщили лоб и внимательно смотрели можно ли говорить серьёзно! Это затравленные люди, как и их наука, лично я к ним отношусь тоже с огорчением.
Виктор По 08.07.2019 18:17 Заявить о нарушении
Золотой Орды не было. Так ведь и Германии не было и нет: её греки с римлянами придумали. А немцев придумали западные славяне. Потом наши, восточные, подхватили, чуть позже распространили на всех европейце-неславян. Но почему-то не на азиатов, которые тоже "нЕмы". Есть (и в войну был) Дойчланд, где живут дойчи (дойче). Сюжет для итальянских конспирологов: Муссолини (дуче) - оттуда засланный. Многое можно так же "разоблачить". Простите за вторжение!
Михаил Струнников 15.03.2020 09:24 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 15.03.2020 09:24 Заявить о нарушении
Да, Михаил, есть такая забава российских патриотов - поискать успехи в прошлом.
Сегодня делать успехи трудно, да и мозги надо другие, а историческая поляна уже
хорошо разведана и удобрена ложью, скользи по ней как фигурист и радуйся.
Виктор По 15.03.2020 12:21 Заявить о нарушении
Сегодня делать успехи трудно, да и мозги надо другие, а историческая поляна уже
хорошо разведана и удобрена ложью, скользи по ней как фигурист и радуйся.
Виктор По 15.03.2020 12:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иго - Орда - Абсолютизм» (Виктор По)
Многие, почему-то, считают, что Батый, прежде, чем напасть на Русь, скакал аж с Улан Удэ. Отец Батыя, Жоши, похоронен в центре Казахстана - горы Улытау под Жезказганом. Батый двинулся на Русь с района современного Саратова и Астрахани. Много лет соседствуя с Русью, он неплохо знал страну, да и внутри страны имел массу союзников. Александр Невский является его приемным сыном. Здесь, скорее всего, мы имеем дело с симбиозом гражданской войны и иностранной интервенцией. Приглашаю прочитать у меня рассказ "Батый - ужасный, кровавый, справедливый" (http://www.proza.ru/2015/11/18/1562). интересно Ваше мнение. С уважением, Талгат
Талгат Алимов 20.05.2019 14:17 • Заявить о нарушении
Многие, почему-то, считают, что Батый, прежде, чем напасть на Русь, скакал аж с Улан Удэ. Отец Батыя, Жоши, похоронен в центре Казахстана - горы Улытау под Жезказганом. Батый двинулся на Русь с района современного Саратова и Астрахани. Много лет соседствуя с Русью, он неплохо знал страну, да и внутри страны имел массу союзников. Александр Невский является его приемным сыном. Здесь, скорее всего, мы имеем дело с симбиозом гражданской войны и иностранной интервенцией. Приглашаю прочитать у меня рассказ "Батый - ужасный, кровавый, справедливый" (http://www.proza.ru/2015/11/18/1562). интересно Ваше мнение. С уважением, Талгат
Талгат Алимов 20.05.2019 14:17 • Заявить о нарушении
Привет Талгат, очень рад, что Вы сюда наконец попали!
Я у Вас бывал тоже, тема эта у нас общая, оценка была нужна.
Знаю, что Батый имел хорошую разведку и прекрасно знал куда шёл, а вот получается Рюриковичи знали противника очень плохо. Знаю, что Александр был ещё побратим сына Батыя и возможно Батый хотел, чтобы сын опирался на него после смерти.
Верная мысль /с симбиозом гражданской войны и иностранной интервенцией/, если понимать под гражданской войной распрю между князьями Руси. Гражданской войны, в нашем понимании, быть не могло - не было и граждан, и гражданского общества, но применение этого термина оживляет и актуализирует.
Ещё мало учитываемые обстоятельства:
- монголы победно прошлись ... и не сказывались 18-20 лет!
- именно монголы проведя первую перепись населения (ЧИСЛО) заложили основу налоговой системы и бюджета Руси!
- славянофилы любят говорить о нормандских корнях государственности на Руси, а она монголо-китайская.
Виктор По 20.05.2019 15:46 Заявить о нарушении
Я у Вас бывал тоже, тема эта у нас общая, оценка была нужна.
Знаю, что Батый имел хорошую разведку и прекрасно знал куда шёл, а вот получается Рюриковичи знали противника очень плохо. Знаю, что Александр был ещё побратим сына Батыя и возможно Батый хотел, чтобы сын опирался на него после смерти.
Верная мысль /с симбиозом гражданской войны и иностранной интервенцией/, если понимать под гражданской войной распрю между князьями Руси. Гражданской войны, в нашем понимании, быть не могло - не было и граждан, и гражданского общества, но применение этого термина оживляет и актуализирует.
Ещё мало учитываемые обстоятельства:
- монголы победно прошлись ... и не сказывались 18-20 лет!
- именно монголы проведя первую перепись населения (ЧИСЛО) заложили основу налоговой системы и бюджета Руси!
- славянофилы любят говорить о нормандских корнях государственности на Руси, а она монголо-китайская.
Виктор По 20.05.2019 15:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иго - Орда - Абсолютизм» (Виктор По)
Забавно, я понимаю, что историю изучали еще при Хрущеве-Брежневе. К стати не худший вариант - еще не давно наши дети учились по писаниям созданным на гранты таких друзей России, как Сорос.
Историю Родины надо знать, но не надо брать за аксиому то, что писали наши академики еще до Карамзина и после. У любого желающего задуматься, теперь есть возможность найти материалы на любую тему, а дальше решение за Вами.
Ну, а Невский появился в нашей истории с подачи Петра I. Нужен был герой на Балтике. Впрочем верить всему, что написано до Петра несерьезно - пример знаменитая Радзивиловская летопись. Ведь это забавно, ее показали Петру во время его пребывания в Восточной Пруссии, он восхитился и заказал копию, которой мы с гордостью пользуемся. Однако досада! При разгроме Восточной Пруссии в середине XVIII века оригинал попал в Россию. А вот здесь беда - оказалось что красочные заставки, которые в копии есть во всей книге, в оригинале кончаются на сотых страницах. Поддельщики явно торопились к приезду Петра, но не успели - пришлось показывать то что было. Петр, от восторга, далеко не заглянул, и дорисовывать смысла не стало. Надо было разрисовывать копию. Да историки этой летописью охотно пользуются, а вот о казусе помалкивают.
Вот так писалась, да и сейчас пишется мировая история.
Ол Гот 04.10.2017 18:42 • Заявить о нарушении
Забавно, я понимаю, что историю изучали еще при Хрущеве-Брежневе. К стати не худший вариант - еще не давно наши дети учились по писаниям созданным на гранты таких друзей России, как Сорос.
Историю Родины надо знать, но не надо брать за аксиому то, что писали наши академики еще до Карамзина и после. У любого желающего задуматься, теперь есть возможность найти материалы на любую тему, а дальше решение за Вами.
Ну, а Невский появился в нашей истории с подачи Петра I. Нужен был герой на Балтике. Впрочем верить всему, что написано до Петра несерьезно - пример знаменитая Радзивиловская летопись. Ведь это забавно, ее показали Петру во время его пребывания в Восточной Пруссии, он восхитился и заказал копию, которой мы с гордостью пользуемся. Однако досада! При разгроме Восточной Пруссии в середине XVIII века оригинал попал в Россию. А вот здесь беда - оказалось что красочные заставки, которые в копии есть во всей книге, в оригинале кончаются на сотых страницах. Поддельщики явно торопились к приезду Петра, но не успели - пришлось показывать то что было. Петр, от восторга, далеко не заглянул, и дорисовывать смысла не стало. Надо было разрисовывать копию. Да историки этой летописью охотно пользуются, а вот о казусе помалкивают.
Вот так писалась, да и сейчас пишется мировая история.
Ол Гот 04.10.2017 18:42 • Заявить о нарушении
Вы, надо понимать, историей при Хрущеве-Брежневе не интересовались вовсе?
Вот и до сих пор вас тоже восхищают больше всего /красочные заставки/.
Из других следствий по существу только: Впрочем верить всему, что написано до Петра несерьезно.
Да опять соглашусь отчасти, после Петра тоже врали и врут по сей день.
Виктор По 04.10.2017 19:04 Заявить о нарушении
Вот и до сих пор вас тоже восхищают больше всего /красочные заставки/.
Из других следствий по существу только: Впрочем верить всему, что написано до Петра несерьезно.
Да опять соглашусь отчасти, после Петра тоже врали и врут по сей день.
Виктор По 04.10.2017 19:04 Заявить о нарушении
Занятно. Я прежде, чем написать Вам, прочла кое что из ваших работ - вы, похоже, не дочитали даже одну мою.
Я много пишу об истории, и кое-что по этому вопросу могу сказать. Так-что Алексей Аксельрод прав - Татары на льду Чудского озера, это забавно. Кстати, по поводу "Вороньева камня" историки по сих пор не договорятся. Ну, а А.Аксельрод блестящий энциклопедист, к его мнению Вам стоит прислушаться, хотя я с ним во многом не согласна.
Ол Гот 05.10.2017 19:07 Заявить о нарушении
Я много пишу об истории, и кое-что по этому вопросу могу сказать. Так-что Алексей Аксельрод прав - Татары на льду Чудского озера, это забавно. Кстати, по поводу "Вороньева камня" историки по сих пор не договорятся. Ну, а А.Аксельрод блестящий энциклопедист, к его мнению Вам стоит прислушаться, хотя я с ним во многом не согласна.
Ол Гот 05.10.2017 19:07 Заявить о нарушении
Хороший человек Акседьрод, но к чему?
Это приглашение мне начать вам что-то рекомендовать?
/Татары на льду Чудского озера/ тоже забавно и тоже здесь не к чему.
Виктор По 06.10.2017 11:18 Заявить о нарушении
Это приглашение мне начать вам что-то рекомендовать?
/Татары на льду Чудского озера/ тоже забавно и тоже здесь не к чему.
Виктор По 06.10.2017 11:18 Заявить о нарушении
В 1920-х Буденный решил на лошадях пройти путь Чингисхана - от монгольского Керулена до Днепра. Через 9 месяцев погибли почти все лошади, но они дошли только до Иртыша!
А что делать на голодной и нищей Руси привыкшим к вековой вольнице степнякам, котопые к тому же сильно любили мясо в отличие от русичей?! Интересно - и где степняки научились делать кольчуги и сабли?! Да те же наконечники для стрел?! И самое интересное - куда делись потомки монголо-татар???
Петр Евсегнеев 14.10.2017 03:11 Заявить о нарушении
А что делать на голодной и нищей Руси привыкшим к вековой вольнице степнякам, котопые к тому же сильно любили мясо в отличие от русичей?! Интересно - и где степняки научились делать кольчуги и сабли?! Да те же наконечники для стрел?! И самое интересное - куда делись потомки монголо-татар???
Петр Евсегнеев 14.10.2017 03:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иго - Орда - Абсолютизм» (Виктор По)
Бред шизофреника-импотента
Капитан Медуза 30.09.2017 00:35 • Заявить о нарушении
Бред шизофреника-импотента
Капитан Медуза 30.09.2017 00:35 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Иго - Орда - Абсолютизм» (Виктор По)
Правильно Вы всё пишете.
Был ещё один момент. Невский не только пайцзу на княжение у Бату-хана получил. Это был договор. Как сейчас сказали бы: Бату был "смотрящим", а Невский под его руку пошёл, поскольку татары на церкви и веру русских не посягали, а с Запада шли на Русь новые крестоносцы свою веру устанавливать.
В Ледовом побоище принимал участие ертаул конных татар, которых Бату выделил, узнав о беде, которая наваливалась на новгородские земли.
Это именно татары заманивали тяжелую конницу на лёд Чудского озера. В этом они были профи. Налететь, отстреляться и развернувшись на 180 градусов удрать, пользуясь быстротой коней. Это сработало.
С уважением и удачи.
Евгений Пекки 28.07.2017 10:47 • Заявить о нарушении
Правильно Вы всё пишете.
Был ещё один момент. Невский не только пайцзу на княжение у Бату-хана получил. Это был договор. Как сейчас сказали бы: Бату был "смотрящим", а Невский под его руку пошёл, поскольку татары на церкви и веру русских не посягали, а с Запада шли на Русь новые крестоносцы свою веру устанавливать.
В Ледовом побоище принимал участие ертаул конных татар, которых Бату выделил, узнав о беде, которая наваливалась на новгородские земли.
Это именно татары заманивали тяжелую конницу на лёд Чудского озера. В этом они были профи. Налететь, отстреляться и развернувшись на 180 градусов удрать, пользуясь быстротой коней. Это сработало.
С уважением и удачи.
Евгений Пекки 28.07.2017 10:47 • Заявить о нарушении
"Это именно татары заманивали тяжелую конницу на лёд Чудского озера."
Это именно ваша выдумка.
Алексей Аксельрод 28.07.2017 13:32 Заявить о нарушении
Это именно ваша выдумка.
Алексей Аксельрод 28.07.2017 13:32 Заявить о нарушении
ДОГОВОР - безусловно!
Писано много, переписывать не буду.
Наши современники склонны поступки исторических персонажей рассматривать,
как спектакль тряпичных кукол или детский сад. А это была реальная жизнь,
не менее трудная, где за ошибки тут же платили кровью.
/татары заманивали/ - это кому-то покажется простецким делом.
А у татар это было в технологии ведения боя, имело силу закона,
записано в "ЯССЕ - сокровенном знании".
Виктор По 28.07.2017 19:10 Заявить о нарушении
Писано много, переписывать не буду.
Наши современники склонны поступки исторических персонажей рассматривать,
как спектакль тряпичных кукол или детский сад. А это была реальная жизнь,
не менее трудная, где за ошибки тут же платили кровью.
/татары заманивали/ - это кому-то покажется простецким делом.
А у татар это было в технологии ведения боя, имело силу закона,
записано в "ЯССЕ - сокровенном знании".
Виктор По 28.07.2017 19:10 Заявить о нарушении
Аксельрод видимо только учебники школьные читал. Даже отвечать не хочется.
Евгений Пекки 29.07.2017 14:52 Заявить о нарушении
Евгений Пекки 29.07.2017 14:52 Заявить о нарушении
ОК
Бату хан имел врагов на Керулене, да слабого сына Сартака.
Конечно он хотел бы опираться на кого-то, русское плечо Александра его похоже устроило.
Плотность населения на Руси была много выше.
Было кого рекрутировать, да за собой вести.
Виктор По 29.07.2017 19:42 Заявить о нарушении
Бату хан имел врагов на Керулене, да слабого сына Сартака.
Конечно он хотел бы опираться на кого-то, русское плечо Александра его похоже устроило.
Плотность населения на Руси была много выше.
Было кого рекрутировать, да за собой вести.
Виктор По 29.07.2017 19:42 Заявить о нарушении