Рецензии на произведение «Размышления о белых генералах»

Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Никого идеализировать нельзя, ибо они люди которым свойственно ошибаться, нужно оценивать непредвзято, объективно с учетом того времени в которой жили исторические личности. Например, оценивать их с современных позиций, по крайней мере глупо, если не назвать иначе. Но в Союзе и в Снг всегда всех оценивали только с точки зрения правящей идеологии или мнения законодателя тренда, если он был против, то оценка была предвзятая и подогнанная под его мнение. Говорить об правдивости информации не приходится.
С уважением
Искандар

Заметки Географа   26.08.2023 21:20     Заявить о нарушении
Я ,честно говоря, не знаю как можно изучать и тем более преподавать историю. В России история всегда связана с политикой.
С уважением Алиса Юровская

Юрий Юровский   29.08.2023 23:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Уважаемый Юрий, я думаю, что вы несколько односторонне преподнесли тут сложные и противоречивые жизненные пути этих военачальников.
Надо бы знать о них и "обратную сторону медали".
К примеру, Корнилов принял ЛИЧНОЕ участие в аресте царской семьи, в марте 1917 года, хотя мог запросто отказаться от этой позорной полицейской функции. Он себя считал "республиканцем" и имел в 1917 году среди монархистов репутацию "красного".
Если желаете, можете ознакомиться с некоторыми деталями его биографии, в т.ч.и с попаданием в плен и побегом из него в этой серии статей:http://www.proza.ru/2013/01/23/468
Отдельный разговор и с фигурой Колчака. Вот здесь: собрано много фактов из его биографии (ни один из которых не входил в "Краткий курс ВКП(б), кстати):http://www.proza.ru/2015/11/13/595
Почитайте. Если будет желание - обсудим.
С уважением,

Сергей Дроздов   03.02.2018 15:46     Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей! Прочел несколько Ваших вещей и только потом рецензию. Отдаю должное: вы собрали и обработали огромный материал. Практически профессиональные исторические вещи. Снимаю шляпу. Я же такой задачи перед собой не ставил. Всего лишь хотел показать, что в биографиях и личностных качествах белых генералов были и положительные черты. Для меня самого, большую часть жизни прожившего при советской власти это было откровением. Что касается эпизода с арестом царской семьи. Да, запачкался. Но ведь и царь полностью себя дискредитировал. Сейчас из него делают святого, великомученика. А по большому счету, в крушении империи в значительной степени виноват был он сам.
Колчак. - По первому образованию я гидролог. После окончания института работал на севере. Занимался ледовой разведкой как раз в тех местах где погибла экспедиция Толля. Могу свидетельствовать - заслуги в изучении Арктики у него (Колчака) не липовые. За свои грехи расплатился сполна. Может быть поэтому в Иркутске ему поставили памятник.
ТО, что сейчас рассматривают историю гражданской войны без идеологической зашоренности уже приятно. В ваших работах я вижу попытку объективного подхода к изучению этой трагедии. НА основе документов.Хотя и Вас прорываются эмоциональные оценки. И помогай Вам Бог. Ну а моя точка зрения такая же как у Макса Волошина: он ратовал ни за красную, ни за белую Россию, а за великую (Миниатюра Максимилиан Волошин).
С уважением

Юрий Юровский   03.02.2018 16:58   Заявить о нарушении
Да Сергей. Зачем же вы науку то пнули? Дрейф льдов - ключ к функционированию Севморпути. Этими же проблемами занимались и все советские дрейфующие станции. Сейчас очень приличные деньги тратятся на изучение Антарктиды. Хотя практическая эксплуатация чего-либо запрещена конвенцией ООН. Может быть вы больше разбираетесь в этих вопросах - уж больно категоричны ваши суждения. Вы уже все решили, определили, расставили по полочкам. Тогда что обсуждать? - Вы свой свой вердикт уже вынесли, как приговор. Спорить не буду. Вы же профессионал, а я дилетант.
Удачи

Юрий Юровский   03.02.2018 22:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Очень сильно пИсано!!!
С уважением,

Владимир Хвостов   03.02.2018 15:08     Заявить о нарушении
Благодарю, что прочитали.
И Вам всего самого доброго.

Юрий Юровский   03.02.2018 17:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

То что, Вы, Юрий, не историк, не страшно, такие историки, как академик Пивоваров, Сванидзе и не такое пишут и говорят. Немного о доблести "белых" генералов: когда я работал в Красноярском крае, а это было ещё в конце семидесятых годов, бывал я в довольно большом селе. Наша хозяйка, как я понял , ей тогда было лет за восемьдесят, говорила своим разбаловавшимся внукам:" Что вы тут "натворили", она применяла специфический местный говор: "Будто Колчак прошел".
Второй пример: "общаясь с нашими музейщиками, ребятами лет сорока, один вспоминал, что в его детстве в поселке, где он жил, собак "Колчаками" называли. Так, что народная память, в отличии от продажных историков и писателей долго хранит ненависть к своим притеснителям.

А самое главное, всегда о чем -либо надо судить по результату.
Большевики изгнали всех интервентов и победили замечательных "белых" генералов, да "бывших" офицеров в Красной армии было не меньше чем в белых армиях.
Очень интересные публикации на "Прозе" у Сергея Дроздова

Леонид Синицкий   03.02.2018 15:04     Заявить о нарушении
Я и не собирался их идеализировать. По Вашему все красные были ангелами? Однако полемизировать с вами не буду.

Юрий Юровский   03.02.2018 17:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Юрий,благодарю за подробную информацию,но всё же многое мы так и не узнаем,я лично всю вину за то,что произошло с Россией в начале века возлагаю на царя Николая Второго.
С уважением.

Юрий Симоненков   03.02.2018 13:25     Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию. По большому счету Вы правы. Ведь не зря Александр третий перед смертью просил: только не отдавайте престол Николаю. Родная мать отказалась ему присягать. Был бы поумнее - сам бы отказался.Но Алиса очень хотела стать царицей. А он ей никогда ни в чем не отказывал.
Всего Вам доброго

Юрий Юровский   03.02.2018 13:39   Заявить о нарушении
Да, Никола́й II был "властитель слабый и лукавый". Это о нем надо было так сказать. Одно мне не ясно, как Корнилов и ему подобные могли не понимать всю гибельность для России в свержении царя в феврале 1917 года. А ведь был опыт Первой русской революции пятого года. Страшный опыт, неужели не дошло какая смута и раздрай царили в русском обществе, к каким страшным последствиям могли привести либеральные свободы и демократия в империи, когда все против всех, когда единственная объединительная сила это царь.

Петр Елагин   03.02.2018 19:20   Заявить о нарушении
Напомню, только-только первая заря свободы озарила Россию-матушку в 1905-ом и пошло-поехало. Встали железные дороги, прекратился подвоз продуктов в города, опустели рынки, все ощутили острую нехватку съестных припасов. В Петербурге не работал водопровод, телеграф, почта. По стране прокатилась волна убийств генералов, офицеров, чиновников, крупных и мелких до нижних чинов включительно. Сибирь и армия в Маньчжурии оказалась отрезаной от центральных районов страны. Армия в любой момент могла взбунтоваться, туда уже засылали агитаторов. Ценой огромного напряжения сил царскому правительству удалось нормализовать положение в стране.
Неужели, Гучков, Корнилов, Родзянко думали, что теперь в феврале 1917-ого все пойдет как по маслу? Но, не дети же они были?

Петр Елагин   03.02.2018 20:10   Заявить о нарушении
НА мой взгляд сложилась ситуация по английской присказке: обстоятельства были сильнее меня, сказал мальчик, когда отец его выпорол. В думе (политики) господствовали либералы. А какой может быть либерализм во время смуты?
Корнилов, Деникин и др. были профессиональными военными без даже малейшего политического опыта.Не знаю как в армии, а на флоте господам офицерам категорически воспрещались разговоры о политике. По крайней мере в кают-компании. Следил за этим старший офицер. Командир командовал кораблем, а ст. офицер - кают-компанией.
В итоге либералы продержались чуть более полугода. А военные не смогли заручится широкой поддержкой населения. Большевики отдали землю крестьянам и фабрики рабочим (неубиенный лозунг)только для того чтобы потом все отобрать. И не стали либеральничать, сразу объявили диктатуру пролетариата.

Юрий Юровский   03.02.2018 21:35   Заявить о нарушении
Так может быть следовало объявить диктатуру еще в 1894 году, сразу после восшествия на престол? Слишком буйных сразу помножить на ноль, земских деятелей привести в чувство, либеральную заразу выжигать каленым железом. Одного исправника со становым и десятком урядников на уезд явно недостаточно. Нужен был сильный полицейский аппарат.

Петр Елагин   04.02.2018 17:38   Заявить о нарушении
Юрий, а вот представьте себя на месте Никола́я II, что бы Вы сделали, какие реформы провели в России начиная с 1894 года. Ваши действия?

Петр Елагин   04.02.2018 17:40   Заявить о нарушении
Мне нравится Ваша заинтересованность. Но представлять ничего не хочу. Что выросло, то выросло. И, может быть, хорошо, что история не знает сослагательного наклонения. А то бы мы наворотили... Как доктор Фауст пытавшийся творить добро...
Пофантазировать? Но это будет плагиат Азимова Марсианские хроники.Вот кто блестяще обыграл десятки вариантов (моделей).
С уважением и самыми добрыми пожеланиями

Юрий Юровский   04.02.2018 18:09   Заявить о нарушении
Юрий, я почему задал этот вопрос, не для того чтобы поставить в затруднительное положение. Просто сам себе его задавал, что бы я сделал на месте царя. И знаете, не мог дать ответ, это при том, что мне хорошо известна история его царствования, все острые углы, все ошибки. Как можно было выбрать верный путь для корабля "Россия", как обойти все рифы и не разбиться о скалы? Не знаю.

Петр Елагин   04.02.2018 18:27   Заявить о нарушении
Мы знаем как делать не надо, но понятия не имеем как надо делать. Это можно отнести и к сегодняшнему, текущему моменту.

Петр Елагин   04.02.2018 18:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

«Было бы ошибкой считать, что в ходе гражданской войны в России мы сражались там за белое дело. Нет, это белые воевали за наши интересы»
Уинстон Черчилль
Не добавить, не убавить

Владимир Погожильский   03.02.2018 12:10     Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

В белую армию Колчак двигался кривыми путями. Это точно. "Настоящие герои всегда идут в обход". В феврале 17-го командующие фронтами и флотами подписали обращение к царю с требованием об отречении. Только командующий Черноморским флотом повёл себя как проститутка, обращение не подписал, но, на всякий случай, выразил устное согласие.
"После отъезда из Севастополя, он какое то время был за границей. Что он там делал?". Что делал? Да просто пытался продать себя подороже. С американцами что-то не получилось, тогда он бросился к англичанам:" Готов служить Его Величеству в любом месте. Даже в пехоте". Принял подданство Великобритании и был направлен на службу в Персию. Но, на полпути пришел приказ "отставить". Великобритании понадобился свой человек в Сибири. Колчак для этого идеально подходил.
Полярный исследователь, моряк, на суше Колчак себя никак не проявил. Вернее сказать проявил, но, как беззубый руководитель, и никакущий командир. Зверства колчаковцев общеизвестны. В сибирских деревнях до сих пор бытует выражение "Как Колчак прошел". Полнейший бардак в руководстве войсками привёл к тому, что каждый поручик, каждый казачий хорунжий вытворял что хотел. И Верховный правитель был ему не указ. Что стоил только один неуправляемый атаман Семёнов. И разбила колчаковцев не Красная армия, она их только добила. Разбили колчаковцев местные крестьяне, которых достала вся это вакханалия, бардак и зверства.
Вот как-то так, неоднозначно всё.

Юрий Гладышев   03.02.2018 09:11     Заявить о нарушении
Он был волной кровавой вознесен наверх,
Народу вольному, сибирскому на горе,
Блеснул звездою адмиральской, и померк,
Эх, адмирал, зачем? Тебе бы снова в море.
Вот там твоё, там приложение таланта,
Во флоте и в науке с пользой для державы,
Остаться бы тебе тем прежним лейтенантом,
Наёмник Альбиона, потерявший славу.

Юрий Гладышев   03.02.2018 21:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Замечательная статья, Юрий! Отдельная благодарность за приведенные факты из жизни адмирала Колчака. Абсолютно с тобой согласен, в разные времена "придворные историки" выпячивали одно и предусмотрительно скрывали другое, но правда, как бы её не собирались "полировать и пудрить",рано или поздно, выйдет на свет. Как в этом случае, в твоей прекрасной статье.
С дружеским теплом и симпатией жму руку. Владимир.

Владимир Пастернак   03.02.2018 09:09     Заявить о нарушении
Дорогой Владимир! Рад видеть тебя снова на своей странице. По поводу публикации - буквально вчера узнал, что Колчаку в Иркутске поставили памятник. Жаль не удастся посмотреть. И еще - Россию ругают за непредсказуемое прошлое. А в США рушат памятники южанам. Кому они помешали - это же их история? Что за мода пошла? в Польше уничтожают мемориалы на могилах советских солдат (а их там погибло больше миллиона). Про Украину уже не говорю.
Очень импонирует позиция Израиля. Там ветеранов чтут. Невзирая на коммунистическое прошлое. И то правда - при любых режимах люди оставались людьми. Кого-то даже вписали навечно в "Праведники Мира" (кажется так). А это большая честь, на мой взгляд выше орденов и медалей.
Спасибо за теплый отзыв
С взаимной симпатией

Юрий Юровский   03.02.2018 09:35   Заявить о нарушении
И Колчак, И Деникин, и Корнилов-истинные патриоты России со сложными трагическими судьбами. И каждый из них с глубокой болью в сердце принял Октябрьский переворот, организованный большевиками. И очень правильно, что сегодня вспоминают этих русских патриотов добрым словом. Желаю Вам света,мира и добра!

Борис Бем   03.02.2018 13:18   Заявить о нарушении
Все правильно Борис! Мне нравится и то, что прах Деникина, а недавно адмирала Григоровича ( Миниатюра Адмирал Эссен) перенесли в Россию. Нельзя отказываться от своей истории...
С уважением

Юрий Юровский   03.02.2018 13:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

Очень надо, чтобы кто-то писал о таких вещах как память, подвиг, смерть ради жизни. И нет здесь излишней патетики. Все очень серьезно. А время как сито оставит самых лучших.
Всех Вам благ. С уважением.

Валерий Торговин   02.02.2018 21:55     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв. К сожалению не все думают так как Вы.
С уважением

Юрий Юровский   02.02.2018 22:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о белых генералах» (Юрий Юровский)

А сколько было ещё таких славных фамилий Сынов Отечества...!!! Работы хватит на десятилетия и историкам, и личностям интересующимся.
Творческих успехов!
С уважением , Дмитрий.

Дмитрий Караганов   02.02.2018 10:48     Заявить о нарушении
Дмитрий, спасибо за рецензию. Только сдается мне, что объективных оценок профессиональных историков мы не получим. Разве что лет через сто.
Всего Вам доброго

Юрий Юровский   02.02.2018 12:17   Заявить о нарушении
Мнение "историка" всегда субъективно... Из разных точек зрения возникает картина, которая опять же субъективно оценивается лицом, ознакомившимся с этими разными мнениями.

Дмитрий Караганов   02.02.2018 13:48   Заявить о нарушении