Рецензии на произведение «Михаил Юрьевич Лермонтов не писал эти строчки!»

Рецензия на «Михаил Юрьевич Лермонтов не писал эти строчки!» (Владимир Борисович Савинов)

Владимир Борисович!
Тогда и "Погиб поэт" можно туда же.
В 27 лет путь земной поэта закончился.
Мальчишка же тонкий, вот меры в словах по молодости и не знал.
Для меня это вполне понятно, иногда оглянешься на себя молодого...
У меня в кабинете даже плакат висел: "Когда говоришь, что думаешь,
думай, что говоришь!" - одна обиженная по делу, но сверх меры, принесла.
Феномен "Бабушкиных детей", как психологический "гениально-протестный" тип
(Льва Гумилёва мною очень уважаемого я туда же) надо бы отдельной темой изучать.
А дебаты по теме развернулись весьма нескучные.
Шоколадный "Поросёнок" далеко не придурок.
Врагов надо прежде всего уважать.
Иначе, век победы не видать.

Василий Овчинников   10.02.2018 08:29     Заявить о нарушении
Приветствую, Владимир Васильевич!
Спасибо! Заметили-таки :-)

Насчёт молодости - всё верно. Но ведь какие молодые бывают!
Да, бабушки порой воспитывают лучше и надёжнее.

Про побрешенко не хочу даже говорить. Гнусный тип. Бульдог - грызёт всех, своих тоже. Ластится к тем, у кого плётка. Уважать не надо, надо серьёзно изучать и знать повадки, где силён, где слаб. Но это дело уже не наше, есть специальные люди. Побеждать его... надо ли? Не тот объект. Даже не враг, а именно бульдог, заслонка, ширма. За ним куда более серьёзные враги.

"придурок" - не дурак, это понятно (скольких с пути убрал, "загрыз", утопил в шоколаде). В данном случае это "фигура речи", отражающая внешнее впечатление.

Всего доброго!

Владимир Борисович Савинов   12.02.2018 17:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Михаил Юрьевич Лермонтов не писал эти строчки!» (Владимир Борисович Савинов)

Мне кажется, что разворачивать подобную дискуссию в ответ на цитирование строк из Лермонтова недружественным нам Порошенко, не совсем корректно. Мы уподобляемся тем губернаторам, которые поехали на места ВО ВРЕМЯ ПРЯМОЙ ЛИНИИ. Порошенко просто ликовал бы, если бы узнал, что его слова вызвали такой резонанс вплоть до предложения пересмотра школьной программы. Как учёный литературовед замечу, что без убедительных доказательств нельзя делать такие выводы. А их нет, как и не было проведено квантитативного анализа словаря поэта. Любимыми стилистическими приёмами Лермонтова были антитеза, анафора, синтаксический параллелизм.Всё это успешно и классически цельно присутствует в "Прощай..." Есть ещё понятие "художественной условности", которое предполагает, что не всё, что говорит поэт, нужно воспринимать буквально. Байрон сказал об англ. языке: такой язык, что говоря на нём, мы харкаем, свистим или плюём...И ЧТО, ОН НЕ ЛЮБИЛ ЕГО ЧТО ЛИ? Лично я никогда не усматривала в этом стихотворении крамолы. В одной из редакций "Демона" читаем: как демон, хладный и суровый/я в мире веселился злом/обманы были мне не новы/и яд был На сердце моём.. Может, в этом всё дело? Яд на сердце,вызванный жестокой РЕАЛЬНОСТЬЮ,для которой он нашёл те слова, что вызывают сегодня наш гнев?
Татьяна Рыжова



Татьяна Рыжова 2   19.06.2017 20:38     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татьяна Семёновна!
То, что я привлёк к этому вопросу специалистов-филологов, лексикологов, это уже хорошо. А мнения могут быть разными.
Но что в итоге? Я полагаю, что следует всё-таки прислушаться к тем людям, которые знают всю подноготную этой мистификацию, профессионально изучали её не один год (ведь полемике по нему у специалистов уже более 150 лет по оценке А.П.
Бесперстых). У меня лично нет оснований сомневаться в твёрдости и аргументированности позиции Станислава Александровича Золотцева и Анатолия Павловича Бесперстых. А у Вас, значит, есть такие основания? Хорошо, пусть будет так.
Не стану с Вами полемизировать, уж извините. Я как раз не учёный литературовед, а, как Вам известно, "простой советский инженер", и не могу оперировать филологическими терминами, а просто доверяю куда более знающим и очень близко к сердцу принимающим этот вопрос людям.
Всего доброго.
С уважением,

Владимир Борисович Савинов   20.06.2017 20:56   Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир Борисович! Я не инженер,но филолог. За свою долгую профессиональную карьеру издала много научных статей и некоторые труды,владею этикой и методологией научных исследований. Это так. Не стоит думать, что мнение того или иного авторитета безоговорочно справедливо. Всё доказывается только с опорой на серьёзные научные факты и архивные материалы. Легко обидеть Лермонтова - а если Вы не правы, и именно он автор? Я ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. С удовольствием бы вступила в полемику с Золотцевым. Но, увы... С уважением, Т.С.

Татьяна Рыжова 2   21.06.2017 19:20   Заявить о нарушении
Принято.
С уважением,

Владимир Борисович Савинов   21.06.2017 21:32   Заявить о нарушении
Татьяна!
Как жаль, что с Володей Савиновым уже не удастся поговорить.
Скоро год, как его нет. Душевный и светлый был Человек.
Доброй Памятью помянём его.

Василий Овчинников   10.03.2019 11:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Михаил Юрьевич Лермонтов не писал эти строчки!» (Владимир Борисович Савинов)

"Ну, ладно, шоколадный придурок волен болтать всё, что ему угодно.", - весьма интересное авторское умозаключение после цитирования президентом не РФ, а Украины - Порошенко П.А. двух строф из стихотворения Лермонтова М.Ю.

Владимир Борисович, это что же такое получается? Что все, кто учились в школах СССР и по программе заучивал на память это стихотворение (в РФ до сих пор, наверное, оно изучается) - все дураки или придурки? Вернее не так - есть "дураки", а есть еще и "придурки"? "Дураки" - оно понятно, начиная с "Ивана-дурака" (прописка сказочная: - "третий - вовсе был ДУРАК), ну а "придурки" - это те, наверное, кто "примкнули" к дуракам.

Печально наблюдать за флюгерностью (конъюктурностью) тех, кто в 8 классе средней школы прошлого столетия изучал это стихотворение М.Лермонтова и, возможно, даже писал изложение "по заданной теме" на "5". Грустно, господа литераторы. Нужно знать свои истоки, прежде чем поддакивать, тем, кто далек от "литературы" и не только от нее.

Предлагаю нам всем обратиться не к пропаганде, а к академическому изданию М.Ю.Лермонтова, а именно к Собрание сочинений в четырех томах / АН СССР. Институт русской литературы (Пушкинский дом). — Издание второе, исправленное и дополненное — Л.: Наука. Ленинградское отделение, 1979—1981 год. Том 1, Стихотворения 1828—1841 годов. Страница 472.

И что мы видим? О ужас!!! Это самое стихотворение, советские академические умы ("брежневцы"), имели неосторожность разместить, вопреки требованию современной "цензуры", данное стихотворение, да еще, ко всему прочему, дать комментарии к нему. Да как они посмели!!!? Кто им разрешил, "придуркам" (дуракам)? Уж мы то знаем, кто у нас в "проффесорах" числится - умнейшие люди - они знают источники всех "скреп".

Цитирую стихотворение из предложенного мной издания М. Ю.Лермонтов:

"Прощай, немытая Россия

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году"

А теперь,когда мы прочли текст, для оценки степени "придурковатости" каждого предлагаю познакомиться с "Комментарием" к этому стихотворению:

"Впервые опубликовано (с цензурными искажениями) в 1887 г. в «Русской старине» (№ 12, с. 738-739). Автограф не сохранился. Написано, по свидетельству биографов, в апреле 1841 г., перед отъездом Лермонтова из Петербурга на Кавказ.
До нас дошло несколько вариантов текста этого стихотворения в списках, сделанных в разное время П. И. Бартеневым. В 1873 г. Бартенев, посылая стихотворение П. А. Ефремову, писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». При этом сообщался следующий текст:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

В 1890 г. Бартенев опубликовал другую редакцию текста (по которой печатается стихотворение в настоящем издании), сопроводив ее примечанием: «Записано со слов поэта современником».
В 1955 г. опубликован еще один вариант текста — список того же Бартенева из архива Н. В. Путяты. В этом списке стих 4 читается: «И ты, покорный им народ». Остальной текст — как в письме Ефремову.
Ту редакцию, где стих 6 читается «Сокроюсь от твоих пашей», есть основание считать наиболее вероятной по смыслу и по форме. Резко обличительное стихотворение Лермонтова, направленное против самодержавно-бюрократического режима России, распространялось в списках и подвергалось многим искажениям.
«Мундиры голубые» — речь идет об офицерах корпуса жандармов."(с)

(Собрание сочинений в четырех томах / АН СССР. Институт русской литературы (Пушкинский дом). — Издание второе, исправленное и дополненное — Л.: Наука. Ленинградское отделение, 1979—1981 год. Том 1, Стихотворения 1828—1841 годов. Страница 472.)http://www.all-poetry.ru/stih376.html

Надеюсь, что впредь, "пипэл" не будет "хавать", а будет предварительно обращаться к тем истокам, которые называются академическими, научными и т.д. и уж после изучения всего материала - будет делать правильные не доморощенные выводы типа: "Но нам-то, сегодняшним гражданам России, пора стереть этот грязный плевок с творческого облика русского православного поэта-патриота."(с) Хочется сразу спросить Владимира Борисовича, автора заметки - "Стереть" вместе с этим "грязным плевком" и тех, кто опубликовал, редактировал, продавал, покупал, читал, изучал, цитировал и т.д. данное стихотворение?.. Или как?

А может - Владимир Борисович прав? Ну, тогда срочно провести "чистку" всех библиотек, всех домашних библиотек, всех школьных библиотек, всех интернет ресурсов, всех новостных сайтов и "каленым железом" ВЫЖЕЧЬ(!) "этот грязный плевок". Мне помнится - это уже где-то, когда-то происходило. А вот где? Не подскажете?

Shter   19.06.2017 01:48     Заявить о нарушении
Большое Вам спасибо!
Просто - огромное!
К сожалению, не знаю вашего имени о отчества.

Спасибо, прежде всего, за то, что обратили пристальное внимание к этому очень важному, на мой взгляд, вопросу.
А теперь попробую спокойно ответить, с учётом проскальзывающего в Вашем отклике юмора. И я согласен с тем, что "рубахи рвать" тут не следует, лучше подискутировать с улыбкой на устах.
Итак:
1. Придурком в данном тексте я назвал одного вполне конкретного типа, причём вовсе не за то и не потому, что он цитировал этот стих. То, что он таковой (а я о нём сказал ещё жестче - на моей поэтической странице это можно найти). И никого другого я больше не имел в виду. Я сам изучал Лермонтова в школе и, разумеется, этот стих помню наизусть с того времени. Кстати, именно в той редакции, что Вы приводите. Поэтому прошу прощения у тех, кто "на лету" вдруг приня это на свой

Владимир Борисович Савинов   19.06.2017 13:07   Заявить о нарушении
(продолжаю...) .. на свой счёт. По вопросу о применении слов "дурак" и "придурок" мы с Вами можем поговорить отдельно, если пожелаете.

2. "Флюгерность", о которой Вы печалитесь, была, есть и будет всегда, в чём я не сомневаюсь. Увы - это присутствует в человеческом обществе с незапамятных времён и никогда не закончиться.
Русский народ об этом высказался многократно: "С волками жить - по волчьи выть" и т.д и т.п. (у меня есть книжка с поговорками народов всего мира, могу ещё привести...) Причём, Вы сами знаете, что пример СССР - это лишь частный случай. Опуская дальнюю и близкую историю, гляньте, какая почти всеобщая истерия сегодня творится в США на фоне совершенно дикой антироссийской пропаганды. Нам такая пропаганда ни в СССР (фактически - информационное изнасилование), никогда позже просто не снилась. Задействованы все мощнейшие ресурсы огромной страны. Далее, не буду развивать тему, т.к. об этом многие учёные и писатели написали тома книг.
Добавлю только, что ничего страшного в том, чтобы отказаться от каких-то ошибочных знаний прошлого, я не вижу.

3. Что касается профессоров и академических литературных изданий.
Я не литератор по профессии, никогда не смогу "копнуть" так глубоко, как делают литературоведы, пользуясь всеми источниками информации. Дважды бывал с Пушкинском Доме, где участвовал в международных конференциях памяти поэта-воин Игоря Григорьева (Григорьевские чтения) (2014, 2015). С благоговением дотрагивался рукой до двери мемориального кабинета академика Дмитрия Лихачёва. Знаю ряд ведущих сотрудников Пушкинского Дома. С уважением отношусь к изданным трудам, посвящённым М.Ю.Лермонтову.
И тем не менее, основываясь на мнении и доказательствах Станислава Александровича Золотцева, а также, извините, на собственных чувствах православного человека, интуиции, если хотите (прошу только не цепляться к этим словам, т.к. тут какие уж шутки...), смею утверждать, что МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ЛЕРМОНТОВ НЕ МОГ НАПИСАТЬ ЭТИ СТРОКИ. Точка. При этом вполне допускаю наличие противоположного мнения у других, Золотцева и моих оппонентов.

4. Косвенным подтверждением явных сомнение в том , что "правы во всём профессора" является вчерашняя (воскресенье, 18 июня 2017) информационная программа "Время", в которой её ведущий Валерий Фадеев на весь мир заявил именно по этому вопросу, что эти 8 строк "ПРИПИСЫВАЮТСЯ МИХАИЛУ ЮРЬЕВИЧУ ЛЕРМОНТОВУ".
Вы не представляете, как я был этим словам Фадеева рад, поскольку уже на весьма высоком уровне, по-моему, впервые ПРИЗНАЁТСЯ, что "а не пора ли профессорам, отбросив и партийные рамки прошлого, и мистификации Петра Бартенева, попытаться своим умом и чувством переломить "научные заблуждения". А, молодец Валерий, что высказался ОТЛИЧНО от слов президента. Хороший пример независимости журналиста.
Кстати, отмечу, что прочитав Ваш отклик, я заглянул в Википедию по поводу этих 8-ми строк. Оказалось, что и там высказано сомнение в авторстве Лермонтова. А то я уж хотел внести в статью Википедии свою правку. Теперь отказался от этого. Так что вопрос-то не такой уж новый, люди знают, что не всё так однозначно. Просто всплыл в связи с "Прямой линией" президента :-)
Но Пётр Бартенев молодец тоже. Это же надо так ловко провести всю компанию по внедрению сомнительных виршей

5. Я, честно, пожалел о том, что употребил этот дурацкий слоган "пипэл хавает". Постараюсь далее в своих заметках его не употреблять. К сожалению, народ, обычные люди, как правило, не имеют возможности и времени обращаться к академическим истокам. Вы это, думаю, хорошо понимаете. Для составления их мнений и знаний существуют учителя литературы, обычные популярные книги, телевизор, наконец. Ну, также, надеюсь, что мы с вами, пишущие люди, высказывающие публично личное отношение по тем или иным, волнующим нас самих, вопросам.

6. О "плевке". Это, разумеется, цитата из статьи С.А.Золотцева. Он был очень честным, искренним, эмоциональным и бескомпромиссным человеком. Прекрасный поэт, литературовед, прозаик, переводчик и великолепный знаток литературы как русской, тк и зарубежной. И он ИМЕЕТ ПРАВО так сказать. Но не надо распространять это слово на всех тех, о ком Вы пишете. Золотцев ни в коем случае не имел это в виду. Я по себе (мы общались с ним в течение 5-ти последних лет его жизни) знаю, насколько он был мягок и доброжелателен со всеми людьми, которые честно (пусть заблуждаясь в чём-то) делает своё дело. Ведь написал Золотцев вполне чётко: "стереть с творческого облика". Не надо к этому больше ничего придумывать.

7. Не надо никаких чисток, это понятно. Глупости всё то.
На мой взгляд, Валерий Фадеев во вчерашней программе "Время" дал правильный старт для всех нас, пояснил, что надо делать по этому вопросу. Достаточно всем, кто цитирует этот стих, изучает, комментирует и т.д. добавлять фразу "ПРИПИСЫВАЮТ перу М.Ю. Лермонтова" или что-то ещё в этом же ключе. Не надо никаких компаний, никаких шумных действий. Мало ли у нас книг, где вольно или невольно перевирается очень многое. Вопрос ведь, как их читать, как оценивать, применять ли при этом свои собственные знания, чувства, опыт и т.д. или наивно верить любой ерунде.

Вот так.
Надеюсь, что я ответил на Ваши высказывания.
Всего доброго!

Владимир Борисович Савинов   19.06.2017 14:11   Заявить о нарушении
Академнаука по Лермонтову сделала много ошибок...
По идеологическим соображениям не вняла Андроникову, он утверждал, Лермонтов стоял у гроба Пушкина. Зато легко приписала стих...и почему?
Про "пашей" русский поэт не мог сказать и так далее.

Владимир Конюков   19.06.2017 22:31   Заявить о нарушении
Владимиру Конюкову
Думаю, что раз вы апеллируете к И.Андроникову, как к истине в первой инстанции, то в контексте данного выше "диалога" по поводу того, что Лермонтов не мог написать стихотворения "Прощай немытая Россия", обращаю ваше внимание, что И.АНдроников был уверен именно в его авторстве.

Доказательства? Их есть у меня. Открываем и читаем вступительную статью к "М.Ю.Лермонтов Сочинения в двух томах." (сост. и комм. И.С. Чистова - М.:Правда, 1988 - 720с. )

На странице 15 первого тома данного издания в своей вступительной статье "Образ Лермонтова" И.Л.Андроников акцентирует внимание читателей на следующем: "И на последних вдохновения Лермонтова уже лежит печать обреченности. Но неуклонно следовал он по избранному пути. И НЕНАВИСТЬ к "СТРАНЕ ГОСПОД", отрицание купленной кровью славы только обостряли его любовь к "печальным деревням" и к "холодному молчанию" русских деревень."

Так что была у М.Лермонтова (помимо любви) еще и ненависть к "стране господ", была. Сам И.Андроников отметил это. Кстати - академик АН Грузинской ССР!

А что до "пашей", то вы глубоко заблуждаетесь. Именно этим словом в те далекие времена "клеймили" высших военных и штатских вельмож царской России. Лермонтов только повторил то, что было у всех на слуху.

Shter   20.06.2017 16:58   Заявить о нарушении
Я про Андроникова пример, про гроб...
До Лермонтова темы впереди, у меня есть "Тайна судьбы Лермонтова в... загадке", если не читали, там интересны рецензии.
Пушкин мистифицирован, а Лермонт ещё хлеще... фальсификация его в сочетании с произведениями.
Где была академнаука? Молчала...

Владимир Конюков   20.06.2017 19:02   Заявить о нарушении
Владимиру Борисовичу Савинову

1. Ну, называть «типом» президента Украины, а тем более «придурком» – это вы погорячились. И как только ваше «православное» мировоззрение позволят вам разбрасывать такие «лозунги»? Не понимаю. Не хорошо-с, милостивый государь. Не хорошо-с. Хотя, удивляться то и нечему, поскольку: «вышли мы все из народа…» Давно известно, что и вождь пролетариата очень но как любил слово «дурак» и прочие сочные выражения использовать не только в частных беседах, но и на публике. Поэтому считаю, что советскому человеку, и тем более “советскому инженеру» это простительно.
То, что Порошенко П.А. использовал в своей «безвизовой речи» лермонтовские строчки («Прощай…») - это, безусловно, его не красит. Как правило, политики и дипломаты не опускаются до таких непозволительных «приемов». Но это не повод обзывать его «придурком», согласитесь.

2. «Не знаю, как там у них в» США - не был, но продолжать утверждать, что «у нас управдом друг человека», считаю не перспективным в эпоху строительства капитализма с «социалистическим лицом». При царизме (читай капитализме) в прошлом и позапрошлом веках авторство Лермонтова на стихотворение «Прощай…» обсуждению не подлежало, хотя нужно отметить, царизм никогда не жаловал поэта своей «благосклонностью», наоборот. А в наш просвещенный век мы все еще никак не можем избавиться от рудиментов «соцреализма», хотя «поезд» уже давно угнали «успешные менеджеры» с «запасных путей» в «обмен» на яхту, условно говоря, «Dilbar». Нужно как-то уже поспевать идти в ногу со временем, Владимир Борисович. Если «старшие товарищи» от капитализма говорят «люминий» - то это не значит, что нужно за ними это повторять. На мой взгляд, лучше доверяться «проклятому пережиткам прошлого», то бишь «царизму» в подобного рода вопросах.

3. Ваше право «чувствовать» и придерживаться той точки зрения, которая отразилась при прохождении пучка «света» через вашу «призму» восприятия. Но есть объективные причины считать, что именно Лермонтов написал данное стихотворение, а не кто иной. Доказательством этому может служить то, что цензура царской России тщательно следи за «реноме» своего Отечества и никогда бы не допустила до печати данное стихотворение, не имея на то веских доказательств (заметьте – не конъюктурных!). Получается, что то время было честнее по отношению к Лермонтову, чем нынешнее.

4. Нет, ну кто же будет сомневаться в компетентности секретаря Общественной палаты России в вопросах авторства отдельно взятого стихотворения у Лермонтова, а именно «Прощай….». Я бы уж точно не стал – себе дороже (школа жизни). Своим «умом и чувством переломить "научные заблуждения"» - это от души, это и Лысенко себе такой смелости не позволял даже, "идя на баррикады" . Что тут скажешь - пестня(!) - вершина критериев научного подхода «ломать» «научные заблуждения» «ЧУВСТВОМ». Какая прелесть!!! Где-то это уже было и совсем недавно.
Вот чувствую я, что теория вероятности «туфта» и «мистификация». А мои ЧУВСТВА и мой УМ – дорогого стоят, да и должность у меня, сами знаете какая. Сказано вам, «научным» заблуждецам - «туфта» и «мистификация», значит и не «попытайтесь» доказывать обратного, а не то… Вы же мою «руку» знаете. Вперед, господа, за работу!
Одна беда, всплывает почему-то в памяти цитата по поводу и без повода: «Насильственное распространение идей Лысенко и его практических рекомендаций нанесло науке и сельскохозяйственной практике нашей страны ущерб, исчисляемый миллиардами рублей.»
К чему бы это? Уж не к Фадееву ли? «Что вы, что вы... Але – это милиция?»

5. Да, воспитать гражданское общество – это вам не хухры-мухры – «это очень и очень»! Обыватели не читают Рея Брэдбери «451 градус по Фаренгейту» , а спокойно смотрят телевизор и им невдомек, что теория управления «хаваньем» для «пипла» и практика находятся в надежных руках, и давно подчинена воле «партии и правительства» по формированию "облика" нового потребителя.

"Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, - это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения..." (с)
(Р. Брэдбери)

6. "Сереть с творческого облика" – в этом для меня весь Золотцев С.А.
Как по мне – он яркий представитель «соцреализма», с биографией «от сохи», «переводчик», «офицер», просто «поэт и писатель», издавший десять сборников стихов только за период с 1975-1991 (это хороший авторский показатель, кто может еще похвалиться таким результатом?).
И, уж, поскольку он заговорил о «творческом облике», то тут у меня на память приходит только одно: «облик советского человека». Этот самый «облик» формировался и опекался теми, кто создавал «нового человека», в котором (по замыслу «авторов») должны быть «стерты» все черты, не вписывающиеся в директивы «организовывающей и направляющей» силы общества.
Интересно, а авторство стихов Золотцева С.А. все ли подтверждено «документами». А если не все, то не придет ли время, когда нужно будет
что-то «дорисовать» к его «творческому облику» или «стереть», при этом обвиняя во всем тех, кто необдуманно писал в то далекое время «критические» заметки о его творчестве и не только?

7. Очень был обрадован, поверьте, Вашему выводу, касательно «ненужности чисток». Это дает надежду на будущее - на светлое будущее.)))

С пожеланием добра.

Shter   21.06.2017 17:04   Заявить о нарушении
21 июня 2017 года.
Добрый день!

Постараюсь ответить так же по пунктам.

1. Справедливости ради, обратите внимание, что это именно Вы написали полные фамилию и должность. А мои слова звучат так:

"...президент России "похвалил" г-на Порош-ко за знание русской литературы."
"Ну, ладно, шоколадный придурок волен болтать всё, что ему угодно"

Я НЕ НАЗЫВАЮ точные "явки, фамилии, номера телефонов". Это "юридически" принципиально. А то, что любой догадается, это дело того самого "любого".

На Стихи.ру у меня есть стих 2014 года, где я рассказал о сути некоего побрешенко
(именноттак -с малеоько). К 2017 году суть этого некоего алчного типа не меняется, лишь усугубляется.
Я внимательно слежу за этим.

2. Не вижу противоречий с тем, что написал я. Мне кажется, что наши с Вами позиции здесь очень близки.

3. Ваше утверждение основано также исключительно на Ваших предположениях и, извините, чувствах. Поэтому не может быть принято за основу.
Я гораздо больше доверяю исследованию Анатолия Павловича Бесперстых, в результатах которых (он пишет об этом мне и другим коллегам) имеются крепкие, весомые доказательства подлога, сделанного Бартневым с попавшим ему на глаза
стиха (авторство, скорее всего Д. Минаева, поэта-сатирика, 19 в.) и с бурной радостью "внедрённого в жизнь" "прогнувшимися перед изменчивыми миром" (А.Макареич) профессорами от советского образования и советской
художественной литературы (а как быть - заставили!)
4.1 Абзац про Фадеева Вы написали так вдохновнно, что я аплодирую! И в этом случае комментарии излишни. Действительно - песня!

4.2 Про Лысенко. Читал я "Белые одежды". А ещё "Хлеб" Юрия Черниченко (немног о более поздних крайне разрушительных для страны "победах советско-партийных чиновников" в области сельского хозяйства Всего не перечитаешь и всему не наудивляешься. Но это отдельная неисчерпаемая тема.
Да, совершенно отдельная грустная глава о преступной деятельности партийных боссов, получавших за это звания героев социалистического труда. Искренне жаль людей, которые сложили головы в в этой войне партии против собственного народа и законов природы. Не станем дальше развивать. Надо самим в той каше вариться (мы были ещё слишком юны). Вот Черниченко - варился.

4.3 Теорию вероятности я изучал в ЛЭТИ и имею "отлично" в зачётке. Задачки решал как семечки щёлкал. Без всякого сомнения признаю эту науку, как, разумеется, и теорию относительности Эйнштейна. Инженер не может вам сказать иное.

4.4 Мне не показалось, что Валерий Фадеев что-то "насильственно распространяет". Я - тоже. Вы уже прочли моё мнение о том, что я думаю об изменении школьных программ и книжек.
В конце дискуссии (а она когда-то затихнет) напишу-ка я в Пушкинский Дом моему знакомому Алексею Любомудрову, что он скажет по поводу возможных путей
развенчивания мифов и подлогов. Им - карты в руки.
5. Абсолютно с вами согласен. Прибавить пости нечего. Брэдбери надо читать. Я тут на днях, посмотрев "Что, где, когда?", где был проигранный "знатоками" вопрос по Бредбери (в команде Козлова не нашлось читающих Брэдбери), решил быстренько освежить в памяти, стал искать в книжных полках (не читаю книги в интернет, не нравится). Но жена сказала, что книгу забрала внучка Юля (ныне очень успешно завершила 1 курс Первого медицинского им. академика Павлова ). Это меня радует больше, нежели я сам бы прочитал ещё разок.

6. Выражаю Вам искреннюю благодарность за добавление к портрету нашего ключевого поэта Псковщины (России 90-з и 2000-х тоже, на наш, может быть слишком эмоциональный взгляд - но что в этом плохого... ), автора слов Гимна города Пскова. Лично для меня это учитель и а поэзии, и в жизни. При всей неоднозначности его фигуры, его взглядов на переломные
события в России, именно этим: беспримерным патриотизмом (читай однозначно и без всяких шуток - любви к Родине), я бы сказал, нежно-профессиональным отношением к начинающим (но искренним) авторам, абсолютная правдивость - он для
меня лично близок так, как не всякий родственник.

Не знаю, все ли стихи Золотцева подтверждены его рукописями. Никогда не вставал такой вопрос. Насколько я знаю, все его архивы находятся на хранении либо у Ольги Николаевны Золотцевой, либо в его квартире во Пскове (там тоже есть и хранители, и краеведы-музыковеды-филологи-исследователи), либо в Псковской областной научной библиотеке в краеведческом отделе (Е.Г.Киселёва), либо
в Псковском областном архиве. Кроме этого, извините за "хвастовство", у меня лично находится моя обширная видеотека его выступлений (я снимал его на видео с 2005 по 2008 годы), аудиотека, где Золотцев читает самые основные свои стихи. Всё практически оцифровано. Так что...
7. Спасибо за понимание. Да, правду (или, скажем так, информацию, идущую по конкретному важному вопросу из разных источников) не следует навязывать никому (в т.ч. и в первую очередь детям) безапелляционно. Я абсолютно не "либерал" (в дурном понимании этого слова), но сторонник того, когда учитель свободен в общении с учениками. Только так можно чему-то научить прочно и на всю жизнь.
Учебники пусть меняются эволюционно, академические книги тоже. Но делать это надо. Сами понимаете, что обсуждаемый вопрос - это лишь один из сотен подобных,
может быть, и тысяч. Новая страна - обновлённые учебники. А как иначе? Дай бог, чтобы их написали также свободные, но любящие свою страну, свой народ (многонациональный и многоконфессиональный, кстати) люди. Помоги им Господь.
С пожеланием добра.
Взаимно!

с уважением,

Да, постскриптум о "придурке"
Я вкладываю в это определение действий, слов тех или иных людей (признаюсь, что довольно часто - при просмотре того, что предлагает TV, это. по-моему, абсолютно нормальная реакция, тем более, что низкую лексику никогда не применяю), иной смысл, нежели Вы (см. в первой рецензии)
Для меня - это люди, которые на самом деле рождены и даже, может быть, научены, воспитаны (не все, конечно) полностью нормальными. Но в процессе эволюции (чаще всего насильственной) под воздействием со стороны (тут вы можете сами пофантазировать), т.е. внешних негативных (скажу пафосно: анти христианских, анти человеческих) источников, их сознание (грубо говоря - мозги!) перестроились под совершенно иные стереотипы поведения, чем это можно ожидать от нормального человека.
Нет, это не сказочные персонажи "дурак", "малохольный", "странный", странноватый", "человек не в себе" т.д.
Это люди, которые в силу конкретных личных интересов ПРИкидываются дурачками, дураками, "честными воришками", "благородными лгунами" и т.д. Список причин у них длинный (посмотрите на явных придурков, которые оппонируют нормальным людям в передачах Владимира Соловьёва и аналогичных. Нет, это не "при дураках", это осознанная "придурковатая" позиция). Можно, конечно, называть их другими подходящими словами. Но я применяю именно это слово. И, кстати, никому его не навязываю, говорю это искренне.
А уж

Владимир Борисович Савинов   21.06.2017 21:21   Заявить о нарушении
Извините, полетело на сайт в результате неловкого движения пальцев на клавиатуре.. :-)

Добавляю то, что хотелось бы поправить.

На Стихи.ру у меня есть стих 2014 года, где я рассказал о сути некоего побрешенко
именно так -с маленькой буквы). К 2017 году суть этого некоего алчного типа не меняется, лишь усугубляется.

А уж тот, коего я вывел в стихе под названием "побрешенко", имеет такой личный интерес, что... (маленькая цитата):

"Свой бизнес-план состряпав ловко,
Он выжидал коронный час.
И вот в руках - боеголовки,
Они уже летят на вас.

Избранник с липовым мандатом
Частицы проклятой страны
Пошлёт вас, люди, гнусным матом,
Ему вы на хрен не нужны."

7 мая 2014

Вот так, немного натуралистично, эмоционально. Но, по-моему, он очень последовательно изображает ПРИдурковатого. Вот и только что, на встрече с большим человеком большой западной страны.

Теперь всё. Отправляю.


Владимир Борисович Савинов   21.06.2017 21:37   Заявить о нарушении
Да, извините за забывчивость.
Отдельное спасибо Владимиру Конюков за поддержку.

Я почитал, Владимир, некоторые Ваши публикации. Понравились.
Солидарен с Вами по поводу фильма "Есенин". Мы с женой перестали смотреть сериал, в тот момент, когда нас стало тошнить от того вранья (и фактического, и актёрского), который нормальный человек чувствует интуитивно.
Всего доброго!

Владимир Борисович Савинов   22.06.2017 02:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Михаил Юрьевич Лермонтов не писал эти строчки!» (Владимир Борисович Савинов)

Неубедительно. Нет АВТОГРАФА - ну и что? Нигде не сказано, что подлинность определяется только присутствием автографа. "Записано с устной речи" - а почему бы и нет? А все эти ссылки на любовь к Родине, это доказательство. Тот же Тургенев был известным русофобом, но до сих пор считается великим РУССКИМ писателем. И таких примеров хватает.

Алексей Курганов   18.06.2017 22:56     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей. Извините, но дискутировать с Вами я не стану. Ради бога, оставайтесь при своём мнении. Уверен, то время рассудит.

Всего доброго

Владимир Борисович Савинов   19.06.2017 14:15   Заявить о нарушении