Рецензии на произведение «Кино и немцы»

Советская власть относилась очень гуманно к военнопленным, о чём говорили и сами немцы. Например, под Сталинградом было пленено 90 тысяч немцев. Из них шесть тысяч (где-то в пределах этой цифры) вернулись в Германию.

Лев Ольшанский   18.05.2020 21:23   Заявить о нарушении

Мне это положительно нравится! Закон гласит: к военнопленному нельзя применять угрозы, нельзя оскорблять, применять меры понуждения с целью получения сведений.
А вы говорите - да, к черту закон, когда тут такие дела творятся! Мы беззаконно будем действовать, нам не привыкать!
А потом хренак!.. и самой страны такой больше нет, как СССР! Безо всякой войны! Просто снова, такие как вы, решили - да, какая, к черту, присяга, когда такие дела творятся! Никто же нас за измену судить не будет, а без наказания - это и не преступление...
Подмахнули бумажку и привет! А предатели поменьше взяли под козырек...
А насчет милосердия - это вы детям рассказывайте! Потупее найдите и им впаривайте! Какое, нахрен, милосердие, когда своих, попавших в плен, уничтожали из всех видов оружия, а их семьи обрекали на голод и лишения? Такое вот, заложничество придумали... Когда жгли свои деревни в лютые морозы, обрекая мирных советских граждан на лютую смерть ради мифического "гони немцев на мороз"? А потом валили свои преступления на немцев, чтобы боец мстил за них!
Кому вы врете?
Где было милосердие, когда миллионы крестьян обрекли на голодную смерть в 1932-33 гг, когда никаких немцев еще и в помине не было, а Гитлер даже не был даже назначен канцлером Германии?
Выше милосердие - это крокодиловы слезы, когда вы живьем кого-нибудь жрете!


Амаль Раф   18.05.2020 22:06   Заявить о нарушении

Речь вообще не о гуманности! Какая там гуманность у большевиков, относившихся к населению, как к навозу? Сделавшие голод и убийство просто инструментом управления? Вот взять вас - ну, какая у вас может быть мораль? Для вас, что такое хорошо и что такое плохо - как у готтентота: хорошо - это когда украл я! А плохо - когда у меня! Поэтому речь не о морали, а о законе. Тот же самый Шарапов ругался с Жегловым из-за того, что он сунул украденный кошелек Кирпичу в карман. Это не закон будет - а кистень! Но, как аукнется, так и откликнется! В 1991 году многомиллионная армия "коммунистов" разбежалась, как тараканы по кухне, когда их лавочку прикрыли, а милиция, КГБ и Советская Армия дружно изменили присяге и перебежали на сторону сепаратистов и узурпаторов. И не стало СССР! Потому что, не было ни стыда, ни совести, зато была постоянная, ежечасная ложь: говорим одно - делаем другое. Пишем закон об обращении с военнопленными, а сами им глаза выкалываем - и такое практиковалось "комиссарами". Т.ч. ничего вы не поняли в жизни и дураком помрете. Удачи.

Амаль Раф   16.02.2022 04:23   Заявить о нарушении

То, что сотворили со страной большевики, никаким немцам не снилось. А про дамские сумочки из человеческой кожи - это с пиз-лами из агитпропа обсуждайте. Они вам гобелены из нее сошьют.

Амаль Раф   27.07.2018 01:14   Заявить о нарушении

О советских военнопленных:

"Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать."
"Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи."
(Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270)

Амаль Раф   27.07.2018 01:43   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=SVxtNF9Ore8

Это - об отношении большевистского режима к "своим".

Амаль Раф   27.07.2018 14:01   Заявить о нарушении

все эти придуманные на западе "открытия" действуют на подростков и придурков. Я уже говорил о предателе Резуне, который работает в таком ключе. И о том, как я один раз проверил приводимые им "факты". С каждым годом на западе все больше находиться "историков", которые переосмысливают историю. Выискивая гадости о советской армии и ее подвигах. Чего стоила например распространенная несколько лет назад "история" якобы о нескольких миллионах немецких женщин изнасилованных советскими солдатами в 45 году. И что удивительно в эту историю поверил даже мой бывший друг, проживающий ныне в Израиле. Попытка ему объяснить простую арифметику, что если бы это было правдой, то за 4 месяца 45 годы нужно было в день насиловать по 15 тыс немок, и солдатам советским просто некогда было бы воевать и побеждать фашизм. Но западная пропаганда тем и отличается, что в такие нелепости верят люди. Это и естественно, если постоянно с утра до вечера людям загаживать мозги, результат будет. Как говорят англичане в своей поговорке- побольше поливай человека грязью, что-нибудь да пристанет. Естественно, обыватель на западе с арифметикой не знаком, а со здравым смыслом у него тоже не совсем все в порядке. Поэтому и распространяют всякие небылицы в основном в интернете. Но как не копайтесь в наше истории, выискивая и придумывая чернуху - факты остаются фактами- фашисты были разбиты советской армией, а правду как это было сделано исказить не удастся. Так же как сейчас не подучается впаривать людям вранье по делу Скрипалей , или под лживым предлогом оккупировать Ирак, и т.п.

Александр Жданов 2   28.07.2018 09:40   Заявить о нарушении

Вы кому-то что-то пытаетесь объяснять?! Вы, ничего толком не знающий?! В Красной Армии на занятых ей территорией проблема дисциплины стала настолько остро, что одними расстрелами восстановить порядок уже не представлялось возможным - мародерство разрушало армию лучше всяких немцев! Именно это заставило Сталина как можно скорее завершить войну, что потребовало ничем иным необъяснимого штурма Берлина. Зачем его вообще было штурмовать? Огромный город был полностью блокирован, поражение Германии было предрешено - зачем класть десятки тысяч своих мужиков и плодить еще десятки тысяч калек? А вот затем!
Поэтому, вы со мной языком эренбургов не разговаривайте. Даже не пытайтесь.

Амаль Раф   28.07.2018 13:37   Заявить о нарушении

"Вы кому-то что-то пытаетесь объяснять?!"
В отличие от вас я никому ничего не пытаюсь объяснять. Это вам не нравиться общепринятое толкование историков и воспоминания полководцев, Ведь все уже давно изложено в учебниках истории и в воспоминаниях очевидцев. Это вы тут публикуете фантазии на заданные западными спецслужбами темы. При этом рассчитывая на лохов, не удосуживаясь предоставить ни одного факта своих фантазий. Но здесь не кружок фантазеров и не филиал западных пропагандистских служб. Вы несколько ошиблись адресом. Вам лучше в Лондон обратиться. Там ваши размышления включат в отдельный сборник вместе с Резуном.
"...Ничего толком не знающий?!..."
Интересно, что знаете вы, ТОЛКОМ? Вы кто вообще господин с Запада? Доктор наук, известный на западе профессор, лауреат нобелевской премии, чтобы судить о нашей истории? И откуда вам известен уровень моего образования? И при чем тут он? Я ничего тут не утверждаю, а просто, как это принято у умных людей прошу обосновать вас свои выдумки и клевету на нашу историю. У меня же и со знаниями все хорошо- два высших образования и с общественным положением- есть чем гордиться, высокое воинское звание, так что за меня много не переживайте, я как нибудь обойдусь без вашего сочувствия.
А вот ваши утверждения типа:
В Красной Армии на занятых ей территорией проблема дисциплины стала настолько остро, что одними расстрелами восстановить порядок уже не представлялось возможным - мародерство разрушало армию лучше всяких немцев!....
Так разрушило что через пару всего месяцев эта разрушенная армия за месяц поставила Японию на колени! Напомню, что хваленное царское правительство в 904 году положило сотни тысяч людей в ненужной никому войне и позорно капитулировало! А тут развалившаяся армия и всего за неполный месяц то- ну надо же- Не все хорошо тут у вас господин доктор исторических наук с логикой! Не кажется ли вам, господин известный историк? У вас такие глубокие знания о том, что было в 45 году в Красной армии? А вы что же там в Красной армии наверное занимали высокую должность? может быть сообщите нам ее и свое воинское звание? Как вас называть, товарищ, или скорее всего Господин генерал-полковник? А может быть генерал армии? Ну , нет, доступ к таким сведениям скорее потянут на маршала! Ну надо же как вы хорошо сохранились. Но может быть сообщите мне в каком книжном магазине можно купить или в какой библиотеке прочитать вашу книгу мемуаров? Где есть факты ваших нам откровений? Я конечно же понимаю, что читатели этого сайта не заслуживают с вашей точки зрения доказательств ваших выводов, но может быть для серьезных научных кругов в ваших трудах есть факты, доказательства? В чем проявилось разложение армии, сколько мародеров было арестовано, наказано? И сколько их вообще было , потому что никто ведь сейчас словам не верит, все знают, что как раз наоборот их вообще в Красной армии во время Великой отечественной войне не было. Даже предателю Резуну не удалось придумать по этому поводу ничего путного. А поскольку вы гениальный и известный военачальник, то отчего же вы не посоветовали и товарищу Сталину не брать Берлин, а оставить все как есть, мол поправятся фашисты, соберут силы, а потом опять начнем ...А так вроде бы неудобно - лежачих мол не бьют, нужно дать Гитлеру второй шанс. Вам бы очередной орден Победы дали за великие заслуги в маршальском искусстве.

Рассматривать ваши подобные фантазии нет ни желания , ни времени. Мои друзья детства проживающие на западе помню меня как то спрашивали- почему никто серьезно не критикует Резуна и не доказывает что его вымыслы - ложь. Да ответ простой. Просто потому что никто его серьезно не воспринимает. Помните, в свое время был анекдот в моем детстве, в начале 60-х- едет по прерии ковбой, а зовут все его - неуловимый Джо. Но неуловимый он не потому что его никто поймать не может, а потому, что он никому на хрен не нужен. Поэтому не считаю возможным и необходимым в дальнейшем дискутировать с вами, господин с запада и парировать ваши оскорбления, это ниже моего достоинства.

Александр Жданов 2   29.07.2018 10:19   Заявить о нарушении

И про войну с Японией вы ничего не знаете!
Япония держалась в войне только рассчитывая на посредническое участие СССР - предъяви ей союзники требование капитуляции, а не безоговорочной капитуляции, японское правительство приняло бы их условия давным-давно.
Уж, больно не хотелось японцам повторить опыт немцев, когда Германия как государство вообще перестало существовать. После того, как надежды на посредничество СССР рухнули, у японцев не осталось вообще никаких надежд на хоть сколько-нибудь приемлемый мир. А Квантунская армия к 1945 году - одно только имя, за которым мало что скрывалось - японцы перебрасывали все свои силы на острова, "раскулачивая" второстепенные направления. Что толку держать сильные армии в Маньчжурии, если судьба войны решалась на японских островах?
А говорить мне с вами действительно не о чем - вы мыслите и рассуждаете штампами, целыми блоками советской пропаганды, чуть ли не лозунгами.
Какой смысл мне терять на вас время?
"И один человек переведет мула через ручей, но и сто не заставят из него напиться".

Амаль Раф   29.07.2018 12:00   Заявить о нарушении

Вы не читаете даже о чем я вам пишу. Это вы постоянно ТОЛЬКО провозглашаете свои домыслы, выдавая их за якобы истину! Мне было бы совершенно наплевать, придумывайте что угодно, как говорится, чем бы дитя не тешилось... Но вы ведете западную антироссийскую пропаганду, обливаете грязью нашу историю наши великие победы. Например чего стоит такая фраза, не требующая для вас доказательства: "... если судьба войны решалась на японских островах?" кто вам сказал такую дурь, чего вы взяли, откуда вы придумываете такие страшилки, все историки мира давно выяснили все, а вы тут излагаете свои чудовищные версии, про якобы разложившуюся мародерами красную армию. Но если это так, то объясните же наконец хоть одно- откуда вы взяли это, вам что приснилось? Обычно ведь серьезные историки доказывают свои утверждения фактами, цифрами, документами. Я вам на это указываю, а вы в ответ кроме оскорблений ничего предоставить не можете. Ну а и какой смысл разговаривать с вами. Как говориться найдите себе ежика и ему впаривайте мозги.

Александр Жданов 2   29.07.2018 12:46   Заявить о нарушении

"А говорить мне с вами действительно не о чем - вы мыслите и рассуждаете штампами, целыми блоками советской пропаганды, чуть ли не лозунгами."
Опять очередное утверждение не требующее доказательства. Еще раз попытайтесь понять если уж вы беретесь за такие серьезные вещи, как опровержение истории, серьезные люди подтверждают свои утверждения ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, это не их читателям нужно доказывать, что вы не правы, а вы должны доказывать, свою якобы правоту. А так это все напоминает утверждения пациентов психиатрической больницы - кто громче крикнет, что он гений, кто сильнее оскорбит оппонента, тот и прав.
"Какой смысл мне терять на вас время?"
Я вас не просил тратить время на меня. Моя рецензия изложена согласно установленным на сайте правилам, мои высказывания никого не оскорбляют и не унижают. И если у вас есть что возразить, доказать свою правоту, так докажите фактами и документами, но все дело то в том, что кроме оценки моих умственных и образовательных качеств, оскорбления меня, вы ведь ничего привести не можете. Типичный такой базарный вариант ведения спора. Я вот вас попросил привести нам свои изданные исторические исследования, может быть книги изданные пусть даже на западе, но где они? Может быть у вас сеть статьи в исторических журналах? А вы в отчет приводите чужие русофобские домыслы из интернета. Так отчего же вы обвиняете меня в низком уровне знаний, может быть вы возглавляете институт истории, или на худой конец общеизвестную международную организацию, занимающуюся изучением и оценкой истории? Общеизвестна шутка о том, что у нас лучше всех знают как управлять государством таксисты, парикмахеры и кухарки.

Александр Жданов 2   29.07.2018 13:04   Заявить о нарушении

"В полосе наступления Забайкальского фронта против насчитывавших шестьсот тысяч человек советских частей оборонялись в трёх оседлавших основные дороги укрепрайонах примерно три дивизии японцев. Ни один из этих трёх укрепрайонов не был полностью подавлен до 19 августа; отдельные части там продолжали сопротивление до конца августа. Из защитников этих укрепрайонов в плен сдалось не более четверти — и только после того, как Император отдал приказ о капитуляции.

Во всей полосе Забайкальского фронта имел место ровно ОДИН случай сдачи целого японского соединения до приказа Императора: командующий десятым маньчжурским военным округом сдался вместе с примерно одной тысячей служащих управления этого округа.

Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления: по приказу командования Квантунской армии следующая линия обороны была расположена более чем в 400км от границы с Монголией. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ.

В полосе наступления Первого и Второго Дальневосточных фронтов приграничные укрепления защищали разрозненные японские подразделения, а основные силы японцев были отведены от границы на 70-80км. В результате, например, укрепрайон западнее озера Ханко, на который наступали три советских стрелковых корпуса — 17-й, 72-й и 65-й — от их атаки оборонял один японский пехотный батальон. Такое соотношение сил было по всей границе. Из оборонявшихся в укрепрайонах японцев в плен сдались единицы.
Так что же было на самом деле в Маньчжурии?
Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной "элитной и престижной" Квантунской армии, обрушился на... примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними. На протяжении 9 дней эти новобранцы пытались выполнять в точности то, что им было приказано: гарнизоны пограничных укреплений держались, как правило до последнего бойца, а стоявшие во втором эшелоне части отходили с боями к основным оборонительным позициям, расположенным ещё дальше от границы.

Выполняли они свои приказы, разумеется, плохо, крайне неэффективно и с огромными потерями — как только и могут их выполнять плохо вооружённые, плохо подготовленные новобранцы, большинство которых на момент советской атаки прослужили в армии меньше полугода. Но никакой массовой сдачи в плен, никакого неповиновения приказам — не было. Понадобилось убить почти половину из них, чтобы проломить дорогу вглубь страны."
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

Амаль Раф   29.07.2018 13:12   Заявить о нарушении

Господин Амаль Раф, вы наверное в пылу своих заблуждении забываете о чем вообще идет речь, постоянно бросаетесь от одной теме к другой, когда нет фактов и доказательств ваших теорий! Зачем вы излагаете так подробно якобы причины поражения японцев в войне? Они видимо почерпнуты вами из западных источников, которые всегда извращают в свою пользу факты, пытаясь выставить себя в выгодном свете, и очернить заслуги СССР в победе. О чем говорят приведенные вами сейчас утверждения? Какое это имеет отношение к вашему заявлению о том, что советская армия была якобы по вашему морально разложена мародерством, как вы утверждали голословно? Вы вообще понимаете насколько нелепо приведенное вами объяснение, просто смешно даже! Указанные вами причины поражения японцев от советской армии вообще не выдерживают никакой критики. То император отдал приказ, то не отдал... то все новобранцы, то наоборот стойкие бойцы и никому не сдались...вас не поймешь! Плохому танцору всегда что-то мешает! Проиграла японская армия не потому что была слаба, а потому что Советская была самой боеспособной армией в мире на тот момент! Напомню вам (читайте советские учебники истории), что в 1942 году японцы нанесли сокрушающее поражение британской армии, которая вынуждена была при численном преимуществе сдать Сингапур! Перед боем англичане имели 85 тыс солдат, а японцы всего 38 тыс. И взяли в плен около 80 тысяч англичан! Японцы к середине 45 года захватили половину Азии, нанесли мощный удар американцам! И такую мощную японскую армию наши солдаты, морально разложившиеся вашей точки зрения разгромили всего за месяц! Напомню - победоносной на тот момент немецкой армии понадобилось больше полутора месяцев чтобы заставить капитулировать Польшу! вы почему то не упомянули о том, как мы освобождали Сахалин, который был очищен от захватчиков за какие то 10 дней! С 15 по 25 августа, при этом были сокрушены мощные долговременные непреодолимые другими армиями мира укрепленные сооружения, целая сеть соединенных между собой подземными ходами ДОТов и т.п. и взято в плен , именно взято а не сами капитулировали по приказу императора, более 18 тысяч человек! Вот факты! И как же по вашему морально разложенная советская армия так элементарно сокрушила отборные японские войска. которые отличались величайшей стойкостью, не сдавались живыми, и которую не удалось до этого никому победить? С логикой господин вы совсем не дружите. Советую вам поменьше читать западную антисоветскую пропаганду. Там у них много фантазеров, которые с утра до вечера корпят над своими опусами, за огромные деньги с одной целью - принизить нашу победу, очернить нашу историю и разлагать души не оперившихся морально неустойчивых молодых людей. Чего только стоит их успешная попытка разложить сознание нашей молодежи, когда школьник из Уренгоя в Бундестаге в Германии заявил о том, что среди немецких погибших в Сталинградском котле было много "невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать" - цитирую по СМИ. Ну да - так хотели жить мирно, что дошли аж до Сталинграда, убивая, грабя и насилуя! О бесчинствах немецко-фашистских захватчиков есть много свидетельств в каждой семье остались воспоминания и рассказы! и не нужно никаких следователей и протоколов! Чтобы все запротоколировать пришлось бы половине страны с утра до вечера писать о бесчинствах захватчиков. И этот мальчик, прадед которого сам воевал и был ранен, защищая страну потерявшую десятки миллионов граждан, женщин и детей, которых убили немецко-фашистские захватчики заявляет такое. Несомненно подрываня работа западных "историков" у нас ведется успешно. Ее несколько десятков лет и захватчикам душегубам, живодерам будут памятники ставить! Но пришедших на нашу землю убивать, безжалостно уничтожать детей и женщин, насилуя и грабя, история никогда не простит! Наш народ никогда не забудет чудовищные преступления за которые несут ответственность все при чьем в лучшем случае молчаливом одобрении осуществлялось уничтожение миллионов людей по национальном признаку. А в худшем - при их активном участии, изобретая все более чудовищные и изощренные способы уничтожения людей в виде газовых камер в концентрационных лагерях, сжигания целых деревень со всем населением. Мир никогда этого не забудет, а доказательства зверств будут храниться вечно.

Александр Жданов 2   30.07.2018 05:14   Заявить о нарушении

Г-н Жданов!
Польша не капитулировала вообще - ни через полтора месяца, ни через пять, ни через десять. Да, польское правительство бежало из страны, но перемирия с немцами не заключало и перед ними не капитулировало.
"В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны во избежание плена и вынужденной капитуляции. В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах[1], намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенцией[2] и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию (фр. droite de passage). Находясь под давлением Третьего рейха, Франции и СССР, власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета. Получив от президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего отказ, Румыния поместила их в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования."
Теперь, о моральном разложении РККА:

"Случаи мародерства, хулиганства, грабежей и насилия над немецким населением до сих пор не прекращены, и, наоборот, преступность военнослужащих за последнее время значительно усилилась.

Недопустимое поведение военнослужащих, репатриантов и демонтажников, позорящих своим поведением Красную Армию и наш советский народ, должно быть любой ценой немедля прекращено.

Приказываю:

1. До тех пор, пока не будут окончательно прекращены бесчинства, запретить всякое увольнение со двора всех рядовых, сержантов и офицеров до командиров рот включительно.

2. Весь офицерский состав до командиров рот включительно с 10 сентября 1945 года перевести на казарменное положение и расположить вместе с подчиненными людьми. Обязать командиров взводов и командиров рот постоянно находиться со своими подчиненными.

3. Дежурными по частям назначать лиц старшего офицерского состава, могущих наводить жесткий воинский порядок и твердо проводить распорядок дня."
(Из приказа главнокомандующего Группой советских оккупационных войск в Германии N0138, Берлин, 9 сентября 1945 года.)

http://scisne.net/a-2308

4 месяца прошло после окончания войны, уже давно армия находится на казарменном положении, а взять под контроль ее еще полностью не удается! Уже давно осуждены людоедские призывы Эренбурга, расстреляны и повешены сотни, если не тысячи насильников, мародеров и убийц из рядового и офицерского состава, а безобразия продолжаются. Инерция, однако...
И тут не спишешь все на "мстю":

"Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных - одиночных и групповых - выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.
Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим больше, чем рядовые граждане, которые по опыту предков ожидают грабежа и насилий от любой армии. Однако эта проблема существовала и усложнялась тем, что противники коммунистов использовали выходки красноармейцев для борьбы против неукрепившейся еще власти и против коммунизма вообще. И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников.
Как только Тито вернулся из Румынии в Белград, - одновременно он побывал в Москве и впервые встречался со Сталиным, - надо было решить и этот вопрос.
На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я, решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся югославских командующих - генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович.
Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:
- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы на Красную Армию, которая...
Напрасны были все наши попытки его убедить - перед нами внезапно оказался разъяренный представитель великой силы и армии, которая "освобождает".
Во время разговора я сказал:
- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров, которые таких выпадов не совершают.
Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту фразу:
- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!
Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 - изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений - цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?"

http://prom1.livejournal.com/440581.html

Такие вот "братушки"...

Амаль Раф   30.07.2018 12:53   Заявить о нарушении

"Мародерство – это одно из самых ужасных криминальных действий, которые происходят в мире. К сожалению, это преступление встречается довольно часто. Мародерство заключается в присвоении вещей, принадлежавших людям, которые пострадали в результате вооруженных конфликтов или природных катаклизмов. Оно возникло еще в древности и до определенного времени не преследовалось законом. Однако потом люди поняли, что мародерство приводит к нарушениям дисциплины в армии и падению боевого духа. Поэтому с данным преступлением стали бороться. Во многих странах уголовный кодекс содержит статью за мародерство. Это преступление карается смертной казнью или лишением свободы." - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/356631/maroderstvo---eto-voennoe-prestuplenie-opredelenie-i-istoriya-yavleniya

Амаль Раф   30.07.2018 12:58   Заявить о нарушении

Господин Раф, вы с воем репертуаре, вместо того, чтобы признать, что у вас нет убедительных аргументов подтверждающих некоторые ваши утверждения, вы пытаетесь втягивать во все новые споры. Слово капитулировать по словарю означает (цитирую из интернета) сдаться, согласившись на капитуляцию, отказаться от борьбы. Что же еще происходило в Польше в 39 году? В интернете так написано"6 октября 1939 года капитулировали последние части польских войск." в статье в Википедии сказано также что "Небольшое остаточное польское государство было объявлено «генерал-губернаторством оккупированных польских областей»" То есть Польша прекратила, как государство свое существование. Как же по вашему можно утверждать, что государство не капитулировало, если оно перестало существовать? Господин Раф, не занимайтесь казуистикой, напомню что это - Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

Александр Жданов 2   30.07.2018 18:27   Заявить о нарушении

Господин Раф, вы в своем репертуаре.
Во первых:
Этот приказ даже не по всей Красной армии, и не приказ Верховного, а всего лишь по одной из Групп войск. Которых насколько я знаю было несколько. Читайте внимательно Там для таких как вы написано – « СЛУЧАИ …до сих пор не прекращены…» Для любого нормального военного человека это значит, что да, имело место несколько случаев на всю группу войск, ну и что? Да в Москве тогда были в день десятки случаев грабежей, насилия и др преступлений! С чего вы решили что в такое время, когда еще не успели выловить предателей и уголовников в нашей стране, у немцев, родственники которых 4 года цинично и жестоко уничтожали миллионы русских людей, женщин и детей, в самой стране насильников и грабителей не должно было быть преступлений???? Полный бред! Наконец вы сами то свою же ссылку на приказ Жукова прочитали до конца? Но там же черным по белому в следующем приказе всего то через 2 месяца - написано- приказ отменить, т.к. случаи искоренены! Так что вы же мне мозги тут полощете? что пытались мне доказать этим приказом? Вы сами то думаете о том что пишите? Вы что же совсем тут всех нас за придурков держите, которым можно втюхивать любую чушь?
В вторых: немцам нужно было молиться что такой приказ был вообще, что на командном уровне с этим боролись! Почитайте мемуары начальника нем ген штаба сухопутных воск Гальдера - как он пишет в них о бесчинствах своих солдат на оккупированных территориях! Хоть один насильник и грабитель был наказан немецким командованием за всю войну? Чудовищная несправедливость! И вы мне еще приводите здесь этот приказ! По мне так нужно было оккупировав Германию, действовать по отношению к гражданскому населению не только так же а намного жестче, было бы меньше потерь, а мы миндальничали, играли в гуманизм!
Интересно а вы интересовались сколько преступлений- изнасилований например было совершено американскими солдатами в то же время? Почитайте в интернете, сотни за несколько месяцев 45 года! и приказов они не издавали, т.к. считали , что в этом ничего плохого нет считали, что немцы должны были ответить за злодеяния своих родственников! Вот я и задаю все вопрос- что вы мне таким образом пытаетесь доказать? Свою необъективность, несерьезность предложенных свих аргументов? К чему вы мне постоянно скидываете какие то голословные обвинения. Например, откуда в взяли что «расстреляны и повешены сотни, если не тысячи насильников, мародеров и убийц из рядового и офицерского состава» откуда у вас эта ложь, кто вам дал права ее распространять? В чьих интересах вы это вытворяете? Ответьте мне! Назовите документы И что же вы серьезно думаете, что я буду опровергать ваши русофобскую бредятину? Я вижу, что вы просто придумываете на ходу грязь и поливаете нашу историю, даже не пытаясь придать своей стряпне какой-то более или менее правдивый вид! Не виду смысла больше реагировать на это

Александр Жданов 2   30.07.2018 20:06   Заявить о нарушении

Г-н Жданов 2!
Не следует употреблять слова, смысла которых не знаете.
Капитуляция - это подписание определенного акта правительством капитулирующей страны. Например, капитуляция Германии, принятая союзниками в Потсдаме 8 мая 1945 года. Или капитуляция Японии 2 сентября того же года, принятая союзниками на борту "Миссури". Сюда же можно отнести капитуляцию Франции перед Германией 22 июня 1940 года в Компьенском лесу.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы отметить две особенности такого события, как капитуляция - оно предполагает в обязательном порядке время и место подписания акта о капитуляции.
Когда и где состоялось событие подписания акта о капитуляции Польши?
От тож!
Оккупация Польши имела место быть. Прекращение польской государственности имело место быть. Капитуляции не было.

Амаль Раф   30.07.2018 20:24   Заявить о нарушении

не следует выставляйте себя на посмешище, господин Раф, и подчеркивать свое невежество Вы не пуп земли. Есть общепринятые в каждом языке толкования значения слов: в узком и в широком смыслах, есть бывает и несколько значений которые тоже отличаются иногда довольно значительно. Взрослым это надо бы знать. Зная вашу привычку истолковывать слова в своем личном, а не общепринятом смысле,я даже специально привел вам значение слова капитулировать в том смысле которое имел в виду, когда говорил на обсуждаемую тему, загляните в любой токовый словарь русского языка, там все написано. в каком смысле его употребляете лично вы полагаю никому не будет интересно. Так что не утруждайте себя казуистикой, на всякий случай цитирую по словарю "казуистика" - изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. И еще раз повторяю, мне ваши казуистические эксперименты и рассуждения ни о чем, не интересны Больше читать их не буду, а отвечать тем более. Идите в старшую группу детского сада и там рассказывайте детишкам сказки если среди них найдется придурок которому они буду интересны.

Александр Жданов 2   30.07.2018 21:21   Заявить о нарушении

Во-первых, не хамите мне, г-н Жданов 2 - вы находитесь у меня в гостях. Во-вторых, не называйте капитуляцией государства капитуляцию его гарнизонов или отдельных войсковых частей и соединений - это разные явления. Капитуляция Польши - это договор ее правительства с правительством Германии о прекращении боевых действий. Какового договора Польша, как государство, никогда с Третьим Рейхом не заключало.
"Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Сдающаяся сторона пытается выговорить возможно выгодные условия, что прямо обязывает сделать закон.

Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года регулирует порядок переговорного процесса предшествующего капитуляции. О желании капитулировать противник сообщает путём направления своего переговорщика с белым флагом. Согласно статье 32 Конвенции «Парламентером считается лицо, уполномоченное одной из воюющих сторон вступить в переговоры с другою и являющееся с белым флагом». Физическое его уничтожение, а также издевательство над ним недопустимо[1][2]."

В международном праве противоборствующими сторонами выступали Польша и Германия. Договора о прекращении вооруженной борьбы между ними не было и нет в природе.

Амаль Раф   30.07.2018 23:56   Заявить о нарушении

Нет, я проснулся давно. Страна, где не главенствует закон, заканчивает так, как это было с СССР и президентом ея Горбачевым - силовики плюют однажды на присягу и король оказывается без свиты, которая его "сделала"...

Амаль Раф   20.11.2017 19:28   Заявить о нарушении