Рецензии на произведение «Если русские сдаются - кто они?»

Это вы врете, выдавая свое мнение за истину. Да ещё приписывая свое понимание чужого мнения другим

Карина Василь   25.10.2020 10:22   Заявить о нарушении

милешая, о чем говорить с дурой? только терять время. вот я и ответила на вашем уровне. вы мое мнение о вас только подтвердили. мудрствова ь с вами - толочь воду в ступе. потому - не заслужили ничего иного. идите уже, милейшая.

Карина Василь   26.10.2020 23:06   Заявить о нарушении

Отчего же? Совсем нет. Отсидели в Японии по лагерям до конца войны и вернулись домой живыми и здоровыми. Ну, кто-то помер от болезней, не без этого. Однако обращались с пленными в те годы японцы хорошо.

Константин Присяжнюк   06.10.2018 20:09   Заявить о нарушении

Вы знаете, я в свое время тоже читал эти таблицы и не только у Новикова - довольно плотно интересовался историей русско-японской войны. На самом деле отставали не все и не так. Все крейсера типа "Новик" превосходили японцев в скорости, все четыре ударных эскадренных броненосца 2 Тихоокеанской эскадры ("Суворов", "Бородино", "Орел" и "Александр III") превосходили по ТТХ каждый из японских кораблей, включая флагман Того "Микаса". Другое дело, что ТТХ эти оказались на бумаге, а в реальности при строительстве этих броненосцев то ли слишком много скрымздили, то ли просто нарукожопили, вследствие чего остойчивость у них получилась никакая и три из четырех дредноутов при Цусиме перевернулись оверкиль. Опять же - может быть, и не перевернулись бы, если б Рожественский распорядился имеющимися силами как-то более умно, а не пер по-бараньему в колонне, подставляя один броненосец за другим под огонь всего японского флота. Прискорбно при этом и то, что разведка за год (!) войны не удосужилась представить данные об артиллерийских системах противника, из-за чего при сражении оказалось, что японские снаряды с шимозой прошивают русские корабли насквозь, причем на более дальнем расстоянии, чем могли добросить до японцев корабли российской эскадры - а наши отскакивают от японской брони...
Да там очень много на самом деле цеплялось одно за другим - и трагического, и вопиющих глупостей. Ведь даже сам стратегический план похода 2 эскадры на деблокаду Порт-Артура не был настолько уж безнадежен, как утверждал великий флотоводец товарищ Ленин. В идее все было логично и имело большие шансы на успех - если бы Порт-Артур продержался до прибытия эскадры. Но на деле идею воплотили до безумия тупо - когда вместо быстрого похода ударного кулака новейших броненосцев и крейсеров вдруг решили еще несколько месяцев "укреплять" посылаемую эскадру, наскребая флот по всем закоулкам. В результате не только потеряли драгоценное время, но и навесили Рожественскому на шею вместо реального укрепления два десятка устаревших тихоходов, которые заведомо были непригодны к серьезному бою современных кораблей. И которые приходилось постоянно поджидать весь поход, из-за чего на выручку Артуру так и не успели.
Ну а уж когда крепость пала, не дождавшись эскадры, дальше Рожественскому надо было срочно менять планы, как единственному главкому на месте. Не поменял ничего, ничего не придумал, даже не пытался вести бой не с позиции жертвы - в результате был разбит полностью и потерял эскадру.
А Небогатову уже оставалось либо спасти оставшихся людей, либо губить всех до конца во славу Россиюшки, хотя какая уж там могла быть слава в такой ситуации...


Константин Присяжнюк   15.06.2018 22:33   Заявить о нарушении

Спасибо за подробный и толковый ответ. Надо перечитать Новикова. Глазами взрослого человека. И посоветовать это сделать другим ответственным дядям. Учиться надо больше на поражениях, а не на победах. Иначе повторится "Красная армия всех сильней"...

Рияд Рязанов   16.06.2018 02:41   Заявить о нарушении

Еще лучше учиться на чужих поражениях. Но у России свой особый путь по граблям)) Надо непременно самими лезть в болото, у которого уже стоят вешки "Опасно! Гибель и позор!"

Константин Присяжнюк   17.06.2018 14:39   Заявить о нарушении

Я не столь хорошо знаю флотский период турецких войн, как русско-японскую, но ситуация все-таки не совсем идентична. Насколько я понимаю в парусном деле, если ветер не давал "Рафаилу" уйти, то значит, сблизиться с врагом вплоть до тарана как раз давал. Корабли Небогатова дойти до японцев на ту дистанцию, которая хотя бы давала возможность артиллерии достать противника - не могли. К тому же у фрегата Стройникова артиллерия с турецкой вроде бы была одной дальности - значит, и огневой контакт был возможен. То есть в любом случае какой-то ущерб противнику сражение принесло бы, а значит - было бы не бесполезным.
И вот это вот кивание на подчиненных - дескать, команда просила не губить, - как-то мне подозрительно и неприятно. Во-первых, мало ли что тебе там дежурный сказал - ради такого случая командир мог бы и сам с командой напрямую поговорить, дело нешутейное. А во-вторых, если уж принял решение сдаваться - то что ж на матросов-то ссылаться? Небогатов вот взял всё на себя и прямо на суде говорил, что ответственность за решение только на нем. Это - правильно, я считаю.
Но и ситуацию "Меркурия" с ситуацией "Рафаила" сравнивать тоже неуместно. Один против двух и один против пятнадцати в окружении - силы все-таки неизмеримо разные. У "Рафаила" шансов на победу, полагаю, не было.
Но принять бой и погибнуть геройски, с ущербом для врага - могли, да. В отличие от отряда Небогатова, который своей гибелью не причинил бы врагу вообще ничего.

Константин Присяжнюк   23.04.2018 22:55   Заявить о нарушении

Там дело было так. Условия плавания были сложными, и Стройников полтора суток не сходил с мостика, а когда прилёг отдохнуть, оставив всё на старпома, Рафаил в тумане вошёл внутрь ордера турецкой эскадры. Этого из команды никто не видел. А потом туман рассеялся. Подняли срочно командира. Он прибежал на мостик и видит, что они в кольце турецких кораблей. Все были в шоке, но мнение офицеров было единодушным - принять бой.

Но согласно Устава, действовавшего ещё со времён Петра 1, надо было ещё спросить мнение низших чинов команды. Стройников же так устал, что послал туда вахтенного офицера, а тот, спасая свою шкуру , доложил неправду. Без матросов пушки стрелять не будут, вот Стройников и принял такое решение, чем обесчестил своё имя и команду Рафаила.

С уважением, полковник Чечель

Полковник Чечель   23.04.2018 23:41   Заявить о нарушении

И Я ДЛЯ ПРОВЕРКИ ПРАВИЛЬНОСТИ ПРЕДЫДУЩЕЙ РЕЦЕНЗИИ РАЗМЕСТИЛ МАТЕРИАЛ НА ФОРУМАВИА.РУ. ВОТ ЧТО МНЕ ОТВЕТИЛИ:
Старожил
форума

АВЛ | забанить ответить
Если эта инфа. соответствует действительности, то мне за Путина и Шойгу просто стыдно???
____________

палковнег вы лучше за своих презика и МО стыдись, а мы со своими как-то без вас обойдемся

Рецензия на «Если русские сдаются - кто они?» (Константин Присяжнюк)
Вчера, т.е. 15 февраля 2017 года, я был на митинге, посвященному 29 годовщине вывода советских войск из Афганистана.....
___________
очередной пиндабол....29 годовщина была в 15.02.2018г....в общем какие палковнеги такие и рецензиаты...

Путин: гражданская позиция воинов-афганцев нужна стране
Общество 15 февраля2018 19:47 UTC+3
Президент отметил, что ветераны продолжают служить в вооруженных силах и органах правопорядка РФ, заняты значимой общественной деятельностью
МОСКВА, 15 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин направил приветствие участникам торжественного вечера, посвященного 29-й годовщине завершения выполнения боевых задач Ограниченным контингентом советских войск в Афганистане. Текст телеграммы опубликован в четверг на сайте Кремля.

"Тысячи наших соотечественников - солдат, офицеров, гражданских специалистов - достойно, с честью выполняли свой долг. В тяжелейших условиях неизменно демонстрировали высочайший профессионализм, мужество, замечательные человеческие качества, хранили верность присяге и Отечеству. Многие не вернулись домой, но память о павших героях всегда будет жить в сердцах родных и близких, друзей и однополчан - в наших сердцах", - говорится в сообщении.

Путин отметил, что страна сегодня нуждается в гражданской позиции и опыте ветеранов-афганцев. "Ветераны боевых действий служат в вооруженных силах и органах правопорядка, заняты значимой общественной деятельностью, вносят весомый вклад в воспитание подрастающего поколения. И конечно, отрадно, что они поддерживают семьи погибших товарищей, свято дорожат традициями боевого братства", - отметил он.

15 февраля, начиная с 2011 года, в России отмечается День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества. Памятная дата приурочена к завершению вывода советских войск из Афганистана в 1989 году. В ходе боевых действий на территории этой страны в период с 1979 по 1989 годы. погибли около 15 тыс. советских военнослужащих. До 2011 году 15 февраля отмечался как День памяти воинов-интернационалистов, но официального статуса он не имел.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4963561

Полковник Чечель   23.04.2018 23:45   Заявить о нарушении

Последний ваш пост (про какой-то армавирский форум) не понял. К чему это здесь?

Константин Присяжнюк   24.04.2018 10:01   Заявить о нарушении

ОН говорит, что в России день памяти Афганистана отмечается каждый год. И Президент упоминает, и МО поздравляет...

С уважением, ВВЧ.

Полковник Чечель   24.04.2018 17:51   Заявить о нарушении

Да пусть хоть каждый месяц отмечают - к моему-то тексту это какое отношение имеет?))

Константин Присяжнюк   25.04.2018 09:33   Заявить о нарушении

Это имеет отношение не к Вашему тексту, а к Рецензии 16.02.18, в которой написана неправда.

С уважением, ВВЧ.

Полковник Чечель   26.04.2018 16:51   Заявить о нарушении

Еле нашел, о чем речь. Вы про рецензию Аввакумова, как я понял? Ну и послали бы ему, в этом-то месте он по любому не увидит.
А впрочем, как хотите. Всего доброго, спасибо за отклик.

Константин Присяжнюк   26.04.2018 19:46   Заявить о нарушении

Блин, я и не знал, что ему можно послать. Спасибо, счас попробую.

С уважением, ВВЧ.

Полковник Чечель   28.04.2018 13:58   Заявить о нарушении

Ну, тонкости сражения вообще-то детально описаны в десятках источников и свидетельств очевидцев. И я здесь кратко общую картину для незнающих пересказал именно по этим источникам и свидетельствам.
Согласен, что иного выхода у адмирала Небогатова не было. Потому что другим выходом была только совершенно зряшная смерть для всех подчиненных.
Но есть великопатриоты, которые даже здесь в комментах заявляют, что надо было идти на расстрел во славу великой Россиюшки.
Такие патриоты всегда есть, если под расстрел идти не лично им.

Константин Присяжнюк   10.04.2018 10:27   Заявить о нарушении

Не случайно Аврора потом стала символом нашей Великой Октябрьской.. Трагедия всего нашего русского - достаются нам Николашки Кровавые в "рукой водители" вот и результат. Был у адмирала Небогатова выбор -однако он выбрал не самый достойный. Осуждать его сейчас - дело тоже неблагодарное. Наш современный герой,вызвавший в Сирии огонь артиллерии на себя, чтобы не попасть к врагу в плен, летчик Рома Филиппов, подорвавший себя гранатой.У нас в семье была трагедия - старший брат отца пропал без вести в октябре 41. Был у врага в плену. В октябре 44 финны отдали обратно всех плененных. Дядя домой о том, что жив, даже не сообщил(или не позволили это сделать - теперь уже не узнать)..Вспоминаю реакцию бывших фронтовиков на присутствие рядом побывавших в плену. Их принародно уже никто не костерил, но Фронтовики не жаловали и старались лишний раз вообще не общаться, они были изгоями..

Николай Шорохов   07.03.2018 08:39   Заявить о нарушении

Михаил, я сильно извиняюсь за поздний ответ, видел вашу рецу на следующий же день и сразу хотел поблагодарить и сказать, что полностью разделяю ваше мнение - но пока хотел, тут со своим комментарием уже встал тов. Шорохов, и пришлось подбирать слова, как бы внятно, но необидно объяснить советскому человеку, в чем он неправ. И вот, знаете, к стыду своему, до сих пор таких слов не подобрал. Просто из ста предыдущих попыток с предыдущими патриотами опытным путем вижу, что если человеки думать не хотят упорно - тут не убедят никакие слова и доводы. Вот и под этим текстом все комменты в определенной градации: чем читатель старше, тем мнение его о Небогатове суровее и стандартнее - предатель, мол, нарушитель присяги, трус и вообще Россиюшку опозорил. И ведь что странно - казалось бы, человек с возрастом если уж не становится умнее, вопреки известному суждению, то хотя бы о Боге задумываются многие. Однако же принять постулат, что Христос взял на себя грехи людские - это получается, а вот просто подумать, что Небогатов взяв НА СЕБЯ позор сдачи, уберег тем самым от совершенно бесполезной смерти тысячи моряков - не, это в ватно-патриотическую голову не влазит без когнитивного диссонанса. Русские, видите ли, не сдаются! Кто сдается, тот не русский и козел.
Летом 41 года в плену оказалось около 4 миллионов (!!!) красноармейцев и далеко не все из них были трусами, слабаками или козлами, заведомо желавшими сдаться. Это как-то по умолчанию из ватной головы выдувает ветром, хотя от факта не уйдешь. Все равно не сдаются, потому что приятнее полагать так, а о фактах просто не думать. Вот сказали, к примеру, из телевизора, что летчик Филиппов герой, и героически подорвал себя гранатой с криком "это вам за пацанов!" - во, молодец, так думать приятно, вот это по-нашему, это как раз русские не сдаются. И хоть бы немножко пошевелить мыслями: ну откуда, скажем, у летчика граната в кабине, с каких это пор аппарат с гигантскими перепадами давления укомплектовывают таким опасным грузом? А кому он там сделал-то что "за пацанов", кроме как сам подорвался - из мельтешащей записи что-то видно? А ничего, что славный герой, черт возьми, вообще летал в чужой стране бомбить ее жителей, и жертвами таких бомбежек раз за разом становятся мирные жители? Что вообще делают российские солдаты на этой совершенно чужой войне - неужто Родину-Россиюшку защищают?!
...Но если не думать обо всем неприятном, просто жуя очередной сунутый миф и гордясь им за неимением ничего другого - жить, конечно, проще.
Только проще - не значит праведнее. В России нынче чаще совсем наоборот.
Извините, накатило.


Константин Присяжнюк   15.03.2018 16:20   Заявить о нарушении

Спасибо за трезвый взгляд и непредвзятое суждение.

Константин Присяжнюк   17.02.2018 14:48   Заявить о нарушении

Я всех слушаю. В том числе и военморов, если захотят высказаться.

Константин Присяжнюк   16.02.2018 22:53   Заявить о нарушении

Вы дальше заголовка-то прочли?))

Константин Присяжнюк   16.02.2018 20:19   Заявить о нарушении

А не похоже? что ж... - я не оракул... и даже не юморист.

С чуть светлой улыбкой,

Улыбающийся Пересмешник   16.02.2018 20:28   Заявить о нарушении

Ну речь-то вроде как о конкретном человеке была и о его выборе.

Константин Присяжнюк   16.02.2018 20:33   Заявить о нарушении

Герои моего детства были и будут жить во мне, как и у Вас Ваши.

Но Жизнь... - это не жизнь Нас и Страны и не просто конкретного человека, увы...

А наше время... - "жизнь конкретного "человека" уничтожает Жизнь всех нас и наших детей, а мы? - умничаем и вспоминаем в чистое? Да - и я так живу.
Но не словоблужу в Яви про очевидность хоть в прошлое, а тем более в каждый день оставшейся жизни.

С уважением,к чуточку не так написавшему, для меня, но настоящему в ОПИСАНО ЛИЧНО и ДУШОЙ,

Улыбающийся Пересмешник   16.02.2018 21:38   Заявить о нарушении