Рецензии на произведение «21. Ленин организатор первых концлагерей»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «21. Ленин организатор первых концлагерей» (Лев Ольшанский)
"ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии"... Зачем же телеграмму из контекста событий вырывать? А отрыв от контекста и есть враньё либеральное, типа "Ленин монстр, тиран и злодей". От нечего делать людей гнобил. Вот Колчак с Врангелем - белые и пушистые, они по делу баб насиловали и кровь крестьянам пускали (кстати, в составе Добровольческой армии Врангеля черносотенцы весьма отличились, еврейские посёлки в ноль вырезали - они не монстры, они люди добрые, плакали потом и сопли вытирали).
Читаем оригинал: „Получил Вашу телеграмму (прим.153). Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход (прим.154). Телеграфируйте об исполнении." Для чего (кого) усиленная охрана? Что за экспедиция?
Прим.153: Из телеграммы от Е.Бош: 5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжает оставаться напряженным.
Прим. 154. Речь идет об Экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу.
Что отсюда следует? Указание Ленина последовало на вполне конкретные события - вооружённый мятеж с попыткой захвата цеха по производству дензнаков. Что он должен был, оркестр для кулаков и беляков заказать, в кабак всех пригласить, цветами забросать? Шла вооружённая борьба за власть, террор был с обеих сторон. Кого-то высоконравственные гуманисты-золотопогонники в паровозных топках сжигали живьём, но это, видимо, нормально для Вас, а вот концлагерь - ай-я-яй, как негуманно.
Константин Рыбаков 08.11.2023 08:20 • Заявить о нарушении
"ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии"... Зачем же телеграмму из контекста событий вырывать? А отрыв от контекста и есть враньё либеральное, типа "Ленин монстр, тиран и злодей". От нечего делать людей гнобил. Вот Колчак с Врангелем - белые и пушистые, они по делу баб насиловали и кровь крестьянам пускали (кстати, в составе Добровольческой армии Врангеля черносотенцы весьма отличились, еврейские посёлки в ноль вырезали - они не монстры, они люди добрые, плакали потом и сопли вытирали).
Читаем оригинал: „Получил Вашу телеграмму (прим.153). Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход (прим.154). Телеграфируйте об исполнении." Для чего (кого) усиленная охрана? Что за экспедиция?
Прим.153: Из телеграммы от Е.Бош: 5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжает оставаться напряженным.
Прим. 154. Речь идет об Экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу.
Что отсюда следует? Указание Ленина последовало на вполне конкретные события - вооружённый мятеж с попыткой захвата цеха по производству дензнаков. Что он должен был, оркестр для кулаков и беляков заказать, в кабак всех пригласить, цветами забросать? Шла вооружённая борьба за власть, террор был с обеих сторон. Кого-то высоконравственные гуманисты-золотопогонники в паровозных топках сжигали живьём, но это, видимо, нормально для Вас, а вот концлагерь - ай-я-яй, как негуманно.
Константин Рыбаков 08.11.2023 08:20 • Заявить о нарушении
Рецензия на «21. Ленин организатор первых концлагерей» (Лев Ольшанский)
Центральная мысль этой главы - "пока у власти не было Ленина, не было и потребности в концентрационных лагерях. Но стоило Ленину со товарищи захватить власть, концентрационных лагерей потребовалось очень много!"
Точно в цель. Или как говорят - котлеты отдельно, мухи отдельно.
Идеи социализма, как общества социальной справедливости - это одно. Борьба Ленина за всеобъемлющую власть - это другое.
Можно допустить, что если бы для захвата власти можно было бы использовать другие идеи, то В. Ленин не побрезговал бы.
Но несколько уточнений.
Первые концлагеря были организованы англичанами во время англо-бурской войны. Именно тогда родился этот термин. В те концлагеря англичане загоняли всех тех, кто - по их мнению - мог бы принять участие в войне на стороне буров. Или тех, кто мог бы помогать бурам.
Потери в гражданской войне по самым взвешенным оценкам таковы: потери среди военнослужащих (белые+красные+прочие) 1-1.5 млн, жертвы красного/белого/прочего террора - 3 млн, умерло от голода в 20-22 гг - 4-7 млн, эмигрировало - ок. 2 млн
Это, конечно, не принципиально.
Владимир Смолович 18.02.2018 23:53 • Заявить о нарушении
Центральная мысль этой главы - "пока у власти не было Ленина, не было и потребности в концентрационных лагерях. Но стоило Ленину со товарищи захватить власть, концентрационных лагерей потребовалось очень много!"
Точно в цель. Или как говорят - котлеты отдельно, мухи отдельно.
Идеи социализма, как общества социальной справедливости - это одно. Борьба Ленина за всеобъемлющую власть - это другое.
Можно допустить, что если бы для захвата власти можно было бы использовать другие идеи, то В. Ленин не побрезговал бы.
Но несколько уточнений.
Первые концлагеря были организованы англичанами во время англо-бурской войны. Именно тогда родился этот термин. В те концлагеря англичане загоняли всех тех, кто - по их мнению - мог бы принять участие в войне на стороне буров. Или тех, кто мог бы помогать бурам.
Потери в гражданской войне по самым взвешенным оценкам таковы: потери среди военнослужащих (белые+красные+прочие) 1-1.5 млн, жертвы красного/белого/прочего террора - 3 млн, умерло от голода в 20-22 гг - 4-7 млн, эмигрировало - ок. 2 млн
Это, конечно, не принципиально.
Владимир Смолович 18.02.2018 23:53 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Владимир!
То, что первые концлагеря были организованы в Южной Африке, это общеизвестно. Как и то, что там же впервые были применены пулемёты.
"Заслуга" великого Ленина состоит в том, что он перенёс это "полезное" новшество на российскую почву. Казалось бы, с окончанием Гражданской войны в концлагерях уже не было нужды, и их можно было бы закрыть.
Ан нет, с каждым годом их требовалось всё больше и больше.
Кстати, замечено: стоит в какой-либо стране прийти к власти коммунистам, сразу начинается голод.
Лев Ольшанский 19.02.2018 00:18 Заявить о нарушении
То, что первые концлагеря были организованы в Южной Африке, это общеизвестно. Как и то, что там же впервые были применены пулемёты.
"Заслуга" великого Ленина состоит в том, что он перенёс это "полезное" новшество на российскую почву. Казалось бы, с окончанием Гражданской войны в концлагерях уже не было нужды, и их можно было бы закрыть.
Ан нет, с каждым годом их требовалось всё больше и больше.
Кстати, замечено: стоит в какой-либо стране прийти к власти коммунистам, сразу начинается голод.
Лев Ольшанский 19.02.2018 00:18 Заявить о нарушении
Не могли бы Вы уточнить, какие именно концлагеря были образованы по распоряжению Ленина? У меня, почему-то, нет уверенности, что такие лагеря были устроены и оборудованы. Я не специалист, не историк, не философ, у меня нет своих доказательств зверств Ленина, может быть у Вас они есть. Я вообще-то замечал, что грозные ленинские высказывания заканчивались во многих случаях пшиком, то расстреляли не так много, то повесили не на каждом столбе. Помнится, что на определенном этапе его психоза, его припрятали от глаз людских в подмосковных Горках, где он благополучно и покинул сей мир. Может его и припрятали, чтобы он всех-всех не расстрелял?
Владимир Звягин 18.11.2019 19:22 Заявить о нарушении
Владимир Звягин 18.11.2019 19:22 Заявить о нарушении
У меня тоже нет уверенности, что такие лагеря были устроены и оборудованы. Но существуют соответствующие распоряжение главы правительства на этот счёт.
Лев Ольшанский 18.11.2019 19:32 Заявить о нарушении
Лев Ольшанский 18.11.2019 19:32 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир!
Важны не те конкретные указания и распоряжения, которые отправлял Ленин, а та политическая атмосфера, которую он создавал своими действиями. Концлагеря есть логическое следствие от взятого большевиками на вооружение постулата, что по отношению к противникам их режима можно всё.
Документы есть. Вот - к примеру - маленькая записка:
Телеграмма Ленина от 9 августа 1918 года в Пензу:
“Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Заложников... назначить поименно по волостям.
Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости”.
Получатель записки - В.В.Кураев (1891-1938, расстрелян по ст.58) - председатель Пензенского Совета губернских комиссаров.
Владимир Смолович 18.11.2019 23:16 Заявить о нарушении
Важны не те конкретные указания и распоряжения, которые отправлял Ленин, а та политическая атмосфера, которую он создавал своими действиями. Концлагеря есть логическое следствие от взятого большевиками на вооружение постулата, что по отношению к противникам их режима можно всё.
Документы есть. Вот - к примеру - маленькая записка:
Телеграмма Ленина от 9 августа 1918 года в Пензу:
“Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Заложников... назначить поименно по волостям.
Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости”.
Получатель записки - В.В.Кураев (1891-1938, расстрелян по ст.58) - председатель Пензенского Совета губернских комиссаров.
Владимир Смолович 18.11.2019 23:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «21. Ленин организатор первых концлагерей» (Лев Ольшанский)
Керенский проявил близорукость - считал Ленина социалистом, пусть и заблуждающимся. Арест Ленина предотвратил бы многие ужасы: в большевицкой партии могло не найтись таких кровавых "теоретиков"
Спасибо - интересный текст
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 18.02.2018 11:06 • Заявить о нарушении
Керенский проявил близорукость - считал Ленина социалистом, пусть и заблуждающимся. Арест Ленина предотвратил бы многие ужасы: в большевицкой партии могло не найтись таких кровавых "теоретиков"
Спасибо - интересный текст
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 18.02.2018 11:06 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Юрий!
Насколько я знаю, в подготовке Октябрьского переворота Ленин сыграл весьма скромную роль. Он находился на конспиративной квартире и, дабы не поспеть к шапочному разбору, притащился в Смольный, в целях маскировки обвязав лицо платком, якобы, от зубной боли. Так что, и без Ленина было бы кому свирепствовать в захваченной большевиками стране. В этом случае первую скрипку играл бы "иудушка Троцкий" - ещё похлеще Ленина кадр.
Лев Ольшанский 18.02.2018 11:19 Заявить о нарушении
Насколько я знаю, в подготовке Октябрьского переворота Ленин сыграл весьма скромную роль. Он находился на конспиративной квартире и, дабы не поспеть к шапочному разбору, притащился в Смольный, в целях маскировки обвязав лицо платком, якобы, от зубной боли. Так что, и без Ленина было бы кому свирепствовать в захваченной большевиками стране. В этом случае первую скрипку играл бы "иудушка Троцкий" - ещё похлеще Ленина кадр.
Лев Ольшанский 18.02.2018 11:19 Заявить о нарушении
Это обычное мнение, уважаемый Лев. Но Троцкий бвл верным ленинцем. Сам по себе он, может, и не дошел до такой кровожадности
Привет Вам!
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 18.02.2018 13:21 Заявить о нарушении
Привет Вам!
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 18.02.2018 13:21 Заявить о нарушении