Рецензии на произведение «Следующее общество. В двух емких частях»

Рецензия на «Следующее общество. В двух емких частях» (Луцилий Бокиан)

1.А потому главной и единственной государственной идеей должна быть не в коем случаи не экономическая цель, но постоянное развитие чувства веры в народе,

2. И очевидно это должен быть народ сильный, но менее всех интегрированный в существующий миропорядок.
По пункту 1
Значит это должно быть тоталитарное государство с одной идеологией??

По пункту 2
Как определить, по какому критерию, силу народа? (китайцы, африканцы, японцы??)

Михаил Гольдентул   12.10.2018 23:15     Заявить о нарушении
Вы допускаете что данные вопросы встали от, недостаточного владения, положений мною излагаемых

Луцилий Бокиан   13.10.2018 15:04   Заявить о нарушении
Ни в коем случае о Вас, только о мне речь.
Относясь с интересом к теме, хочу разъяснений. Второй вопрос очевидный, имеете ли Вы в виду какой-нибудь народ в уме или это может быть любой народ?

А со вторым вопросом длинная история, если разрешите.

В Америке позмакомился со священником, который ходил два года ко мне домой по субботам, убеждая меня в необходимости на определенных условиях получить жизнь вечную.
Я слушал его всегда внимательно, сразу сказав ему, что меня вечная жизнь не интересует, по причине не знания, что с ней делать.От этой то устал.
Он фантастический знаток Библии, на все мои
провокационные вопросы всегда цитировал соответсвующее место из Библии по памяти с ответом. Всегда я - советский материалист и агностик не имел ему что возразить. Еще с тех пор во мне поселилось глубокое уважение к Библии - удивительнейшей книге.

К чему это я? Однажды я его спросил, как Вы поступите с теми в том Раю, где поселятся обретшие жизнь вечную, если им не понравятся тамошние порядки и они восстанут против этих порядков?
Ответ меня убил на месте. Он сказал - мы их выгоним оттуда.

Теперь Вам мой вопрос номер 1 понятен?
Заодно я Вам предложу мое отношение к этому вопросу.
Без первокласной работающей экономики, никакая вера невозможно ни во что. Люди хотят хорошо жить на этом свете. Если экономика ПРЕЖДЕ ВСЕГО не обеспечивает хорошой жизни, то любая вера развалится. Как в России рухнала в 17 году вера в Бога.
С уважением,
Михаил

Михаил Гольдентул   13.10.2018 23:15   Заявить о нарушении
Да простит меня Луцилий, и исправит, если я уйду от смысла:
-------------------------------
1.А потому главной и единственной государственной идеей должна быть не в коем случаи не экономическая цель, но постоянное развитие чувства веры в народе,
=======================================
То, что мы наблюдаем в истории человечества - это "развитие экономики" и "идеологии - мы яко бози будем ведати доброе и лукавое".
Иными словами - бытие определяет сознание.
Человеческое сознание обладает Силой определять бытие. Для этого сознанию нужна Правда. Ибо Сила в Правде.
"Чувство веры в народе" - возможно только при Любви к нему. Любви, как мысли, слова и дела - едиными и БЕЗ лукавства.
Тогда =Больший да будет вам слуга= и будет ВЕРА - ответная любовь к Правде, пронизывающая, пропитывающая всё общество.
Только такое общество с верой в Любовь - способно определять и со-творять бытие.
Такое вот "тоталитарное" государство с одной "идеологией" :)
И это НЕИЗБЕЖНО, так как иное построение содержит внутренние противоречия, которые его разрушат. В Силе нет Правды.

//////////////////////////////////////////////////
2. И очевидно это должен быть народ сильный, но менее всех интегрированный в существующий миропорядок.
==============================================
Как определить, по какому критерию, силу народа? = менее всех интегрированный в существующий миропорядок.
Существующий миропорядок построен на принципе "Правда в Силе". Интегрированные в него народы - являются его рабами, заложниками. Народ, который не верит этому "принципу" и не погряз в "международных обязательствах" участия в экономических и силовых объединениях, обладает возможностями использовать Силу, которая в Правде.
В Библии этот народ именуется "Божий народ и Тело Христово" - он не имеет национальных и территориальных рамок, это единство в Духе.
Никто из этого народа не скажет вам - я принадлежу к "избранному" сильному народу :)
Критерий - в сознании =Бог есть любовь=.

Благословений нам.

Ваня Сталкер   18.10.2018 10:38   Заявить о нарушении
"Однажды я его спросил, как Вы поступите с теми в том Раю, где поселятся обретшие жизнь вечную, если им не понравятся тамошние порядки и они восстанут против этих порядков?
Ответ меня убил на месте. Он сказал - мы их выгоним оттуда."
=============================================================
Ваше сознание восприняло символический (иными словами - Духовный) ответ буквально, что и "убило" это сознание :)
Он ответил Вам правильно, в соответствии с "прецедентом" - изгнанием падшего Ангела.
В Библии все тексты попробуйте отнести не к "телам", "истории", "территории" и т.п., а к СОЗНАНИЮ человека.
Тогда речь идёт обо "мне".
Итак, я в своём сознании "собираю" мысли, слова и дела единые в Любви ("нравственные" или "моральные") - строю "РАЙ".
И вдруг мне предстоит мысль, слово или дело - основанное на искушении, лукавстве, тщеславии, немилосердное - требующее принесения "жертвы" МНЕ любимому от ближнего. Пусть даже в "долг"...
Что я буду делать с ним? Я - "выгоню оттуда".
А Вы?

Благословений нам.

Ваня Сталкер   18.10.2018 12:01   Заявить о нарушении
Я к Вашим текстам отношусь вполне серьезно и уважительно.
Вы пишете - выгнать из души.
Кака просто. Тогда в монастырь уйти, и то все с тобой останется. Не выгнать!!!

Михаил Гольдентул   18.10.2018 21:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Следующее общество. В двух емких частях» (Луцилий Бокиан)

"получается что всё благоденствие не только достижимо без поиска но и обязательно противоположно ему."
==============================================================================
Именно в раю существовало такое общество.
Потом вожделение поиска знания что есть добро, что зло - увело человека от Любви и закрыло дорогу к обществу Жизни.
Ведь цель иллюзорна - зло не сущее и нечего искать его отличие от Добра.
Жить в любви - это путь к благоденствию, не требующий никакого поиска.
//////
"Но это настолько ясно что оно требует только простой и сильной веры, и стало быть должно держать её выше всех знаний - как единственное средство к общественному освобождению."
============================================
Это настолько ясно, что поражает степень зомбирования сознаний адамчиков, которые не способны воспринять это массово и сменить над собой власть.
То, что какая-то власть сможет изменить сознание адамчиков - это только второе пришествие Христа.

Ваня Сталкер   25.04.2018 23:33     Заявить о нарушении
Должно не отменно быть проповедано с силой и пламенем святое евангелие - в чётыре конца - и пределов их достигнет мощь святая, и пришествие второе, благое оно, никогда не ранее - так это готовит Бог.

Луцилий Бокиан   26.04.2018 23:50   Заявить о нарушении
Крупнейшим мыслителем Китая и автором одного из первых социальных проектов был Конфуций (552—479 до н.э.). Он считал, что идеальное справедливое государство должно строиться по аналогии с устройством хорошей и дружной семьи, где каждый хорошо знает свои права и обязанности в соответствии с её укладом. Правитель такого государств, по Конфуцию, должен, как отец, заботится о подданных, организуя население на прозводство необходимого им для благополучной жизни, а подданные почитают его и любят друг друга, как братья. Конфуций уподоблял государство живому социальному организму, а правитель в столице страны должен быть как здоровое сердце в теле человека.

Подобные представлений об обществе были и в России, когда правителя называли «царь-батюшка», «отец родной», «хозяин», а граждане обращались друг к другу - «товарищ», а в монастырях - «брат» и «сестра».

Государство необходимо, по мнению Конфуция, для справедливого и достойного сосуществования людей, которые разделены на людей умственного и физического труда по своим способностям и достоинствам. Тот, кто является правителем над людьми всегда озабочен мыслями о судьбе и безопасности страны и народа, а физически трудящийся народ редко озабочен такими мыслями и его больше интересует личное и семейное благополучие, чем политика и экономика общества.

Конфуций сформулировал принцип социальной гармонии: «Верхи должны добросовестно заботиться о низах, честно обеспечивая соблюдение и исполнение справедливых и мудрых социально-экономических законов страны, а низы должны честно и добросовестно исполнять свои законные обязанности по своим способностям на благо государства и общества, имея всё необходимо для удовлетворения своих насущных потребностей, и тогда достигается духовное и морально-нравственное согласие всех членов общества».

Правильное управление государством — основа благосостояния народа. Во главе государства должны стоять мудрые отцы общества, которые знают о насущных потребностях людей и организуют их для производства необходимого для удовлетворения своих потребностей, потребностей общества и государства! Правитель должен быть «величественным, но не заносчивым; строгим, но не жестоким».

Искусство управления, по Конфуцию, заключается в постоянном «исправлении несправедливости», то есть в том, чтобы каждого поставить на должность, где он способен приносить наибольшую пользу государству и обществу без нарушения закона и принципов справедливости принятых в обществе. Требование «исправления несправедливости» означает, что правителем должен быть человек, могущий править справедливо, служащие государству должны быть способны служить по закону на благо народа и государства и за это должны иметь от общества всё необходимое для достойной своего труда жизни.

Правитель должен уметь исполнять обязанности Отца Народа, умея правильно поощрить каждого за добросовестность и пожурить за нерадивость, но чтобы каждый имел возможность удовлетворять свои потребности по труду на благо общества и по своему достоинству! "Когда нет справедливости, то и речь правителя противоречива; когда речь противоречива, дела не завершаются успехом; когда дела не завершаются успехом, то нет гармонии и нарушаются все правила поведения населения; когда нарушаются правила поведения и в обществе нет гармонии, значит наказания и штрафы налагаются неправильно; народу некуда поставить ноги и приложить руки для своего благополучия." ("Лунь юй" - беседы и суждения Конфуция. XVI в.).

Стремление к реалистичности привело Конфуция к следованию правилу «золотой середины» — избегания крайностей в своём гражданском поведении и в государственной деятельности. Благородный правитель «должен строго придерживаться середины в суждениях и не склоняется ни в одну сторону. Именно в этом и состоит подлинная сила! Когда в государстве царит порядок, он не должен менять своё поведение, когда в государстве нет порядка, он меняет своё поведение и деятельность для достижения порядка, дисциплины и благополучия в обществе.». Так же отвечали и греческие философы. Благородный правитель не безрассуден: «В государстве царит порядок, когда слова и действия правителя способствуют процветанию; когда в государстве нет порядка, его молчание и бездеятельность не поможет ему сохранить даже себя».

Конфуций ищет идеал в прошлом, предлагая распространить этику, господствующую, как сказали бы современные социологи, в процветающих малых группах, на сверхбольшие группы. Конфуций взял за основу своей социальной концепции морально-генетический аспект, считая, что государство произошло из родо-племенной общинной организации, на тех чертах, которые наиболее характерны для дружной семьи, где честные и справедливые правила жизни и на которых должны, по Конфуцию, основываться все взаимоотношения в государстве.

Свое учение об идеальном государстве Конфуций создавал в полемике с так называемыми законниками из социальной школы, представители которой считали, что залог благосостояния и могущества государства в хороших законах. Возражая «законникам», Конфуций говорит, что даже хорошие и справедливые законы без контроля за их соблюдением и исполнением не приведут членов общества к социальной гармонии, так как население будет уклоняться от их соблюдения без должной дисциплины в обществе, без должного поощрения за её соблюдение и без соответствующего закону наказания за его нарушения! Только при соблюдении всего этого может развиваться вместе с высоким уровнем нравственности и высокая духовность, основанная на сочувствии, сопереживании, сострадании обиженным, обманутым, угнетённым, ибо без взаимопомощи и солидарности в обществе не может развиваться справедливость в обществе, гарантироваться процветание государства, не могут совершенствоваться социальные законы, а значит и не может быть никакой социальной гармонии в обществе…

Английский философ XX в. К. Поппер пишет, что невозможно создать государственные структуры, «которые бы работали независимо от того, какие люди их обслуживают». Идеальное общественное устройство невозможно без прав и свобод граждан основанных на идеальных, справедливых и мудрых законах, а без их соблюдения невозможно создание такого общества. Две проблемы — социального и личностного прогресса — тесно связаны друг с другом и неразрешимы одна без другой и это хорошо понимал самый знаменитый китайский философ.

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 10:51   Заявить о нарушении
Речь идет не об идеальном обществе, а о единственно возможном.
(Не саморазрушающемся)
Никакой середины ничего быть не может - =Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.=
Никаких полутеней (=И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.=)
Бог есть Любовь.
Только общество построенное на Любви создает общество подобное ТЕЛУ (организму) человеческому, где каждая клетка заинтересована в полном получении насущного для полной отдачи необходимого организму от каждой клетки.
Заинтересована не в СЕБЕ, а во всём организме и каждой клетке (ближнем)
=и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.=
=======================================
Конфуцию простительно, он ещё этого не знал и не имел примера - Христа. Поэтому и путался в адамчиковых вопросах разборок между добром и злом...
Но Вы-то знаете намного больше Конфуция, а всё туда же. Не стыдно?

Ваня Сталкер   27.04.2018 11:58   Заявить о нарушении
А вам не стыдно мозги людям этой лабудой компосировать?

Ещё напиши, что смириться надо и что на всё воля божья...

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 12:04   Заявить о нарушении
Понятно.
Смотрите телевизор, там Вам скажут правду. :)
Вы зомбированы социумом и путаете религию с Откровением.

Ваня Сталкер   27.04.2018 12:26   Заявить о нарушении
Когда вы по телевизору правду слышали?

А чьи откровения слушаете?

Американские, немецкие или свои выдумываете?

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 12:33   Заявить о нарушении
Ещё читать не научился, а уже что-то мне советовать хочешь?

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 12:42   Заявить о нарушении
Иван, мысль на двоих - добрый знак. Наш собеседник случаен - наш честный огонь для дров сухих, а когда пламень наберет силу тогда и мокрые дрова станут гореть к которым относится гость.
А вас Аникеев прошу не прибегать к жаргону чтобы низменности его и рядом не было со словами мужескими - здесь ненужна твоя многословица сухая, иди сплетай свои паутины, а здесь птицы порхают и песнь их свежа и легка - песнь радости для имеющих сердце.

Луцилий Бокиан   27.04.2018 12:42   Заявить о нарушении
У вас не сердце, а насос, а души, похоже, вообще никогда не было и уже не будет.

Духовность на Руси, да и во всём мире, определяет возможность сопереживать, сострадать, сочувствовать, обманутым, обиженным, угнетённым, а это вам даже неизвестно!

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 12:56   Заявить о нарушении
Не ведаешь ты что говоришь"вам неизвестно".
Спаси тебя Бог

Луцилий Бокиан   27.04.2018 13:18   Заявить о нарушении
"А вам не стыдно мозги людям этой лабудой компосировать?"
===========================================================
Александр Борисович, вот Вы цитируете Конфуция.
Почему Вы считаете, что Конфуций не лабуда?
Потому, что цитирование Конфуция в среде адамчиков "трендово", демонстрирует "начитанность", "философичность" и тешит Вашу самость, греет тщеславие.
Однако, если посмотреть в тех же СМИ, то видим:
"КОНФУЦИАНСТВО - Философско-этическая система, разработанная китайским мыслителем Конфуцием (Кун-цзы) в V в. до н. э., отстаивающая незыблемость установленных небом общественных начал социального неравенства, требующая строгого выполнения обрядов, почитания предков, совершения жертвоприношений и др."
Т.е. всё та же религия.
Ну я же не брызжу слюной на Вас, обвиняя в "Ещё читать не научился, а уже что-то мне советовать хочешь?", а излагаю иную точку зрения, отличную от Вашей.
Поймите же, есть Истина, одна на всех и Правда одна на всех - ищите Её, а не подтверждение лично Вашим измышлениям, ибо это ведет к смерти. Не лично Вашей, а всей "цивилизации" адамчиков.

Ваня Сталкер   27.04.2018 13:20   Заявить о нарушении
Адамчики это вы со своими Евочками, только для того, чтобы жить, каждый должен есть, пить, иметь жилище и одеваться, а для того, чтобы что-то иметь от общества, надо делать что-то общественно полезное, или вы святым духом питаетесь?

Только справедливые ли в нашем обществе социально-экономические законы, чтобы каждый мог жить достойно своего труда?

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 13:34   Заявить о нарушении
"Только справедливые ли в нашем обществе социально-экономические законы, чтобы каждый мог жить достойно своего труда?"
===================================
Посмотрите на тело ЗДОРОВОГО человека, как на прообраз общества.
Каждая клетка-человек получает всё необходимое для её полной отдачи организму-обществу.
При этом клетки получают насущное и отдают всё сотворенное ими организму, не делая долгов (запасов). Так функционирует Живой, Здоровый организм.
Попробуйте сформулировать "социально-экономические законы" принятые в таком обществе-организме.
А теперь представьте больной организм, в котором каждая клетка САМА для СЕБЯ решает сколько ей "справедливо" потреблять, и сколько чего отдавать организму.
Либо, разочаровавшись в себе лично, демократическими выборами, избирает из себе подобных "справедливых" правителей, решающих кому сколько давать и кто сколько будет отдавать. Такой организм сможет существовать?
-----------------------------------------------------
На этом всё.
Всего Вам доброго.
Побеждайте в себе злость на иное мышление, ищите аргументы в защиту своих мнений, иные чем "сам дурак", иначе Вы далеко останетесь от Истины.

Ваня Сталкер   27.04.2018 14:06   Заявить о нарушении
А вы знаете таких людей, в организме которого нет ни одной больной клетки?

Так и идиотов, их тоже в любом обществе хватает...

Когда люди выбирают вожака - это стадо.

Когда законы своих социально-экономических взаимоотношений - это НАРОД!

Большая цель нужна перед походом.
Мы без неё быть можем лишь толпой,
Лишь с ней толпа становится народом,
Всем светит путеводною звездой!

Аникеев Александр Борисович   27.04.2018 16:26   Заявить о нарушении
Даже почитав вашу полемику друг с другом, уже можно видеть, насколько люди не способны находиться в гармоничном взаимодействии...
---------- своими силами создать на земле рай...-------
Вы же видите, что у каждого свои понятия, мнение, чувства, опыт, представления, зависимости, заблуждения и пр........---------
Каждый слышит только себя и себе подобных....
--------------------
Невозможно на земле людям, не имеющим свободы от историческо-культурного влияния
(вошедшего в разум и плоть каждого индивида), вырваться за пределы, ими созданных систем....., до тех пор, пока не совершится Перерождение Человечества в Огненном Пламени Божьего Суда...
------------------
Те, кто вышел своим духом из системы благодаря вере во Христа - Спасителя и Духа Святого, Его Слова (очищающего и преображающего дух человеческий в течении жизни..),
только те в будущем наследуют Новую Землю, на которой будет совершенно другое (не постижимое пока для нас) существование, не нуждающееся ни в каких материальных изобретениях и системах...
--------------------
Конфуций и все ему подобные учителя не понимают того, что люди, не имеющие в себе Духа Христова и живущие в плену обычаев мира, просто не способны жить в Любви, и никто их не заставит так жить и внушить этого не может...
--------------
Разве революционеры во главе с Лениным не желали создать коммунистический рай, где все друг другу - друг, товарищ и брат...
И мы знаем, какая кровавая бойня из этого вышла....
-------------

Наталья Шаварина   01.05.2018 09:33   Заявить о нарушении
Наташа, я объяснил свой подход в публикации - "Гайка с ленточкой."
Можем обсудить бесполезность такого подхода в рец. по публикации...

Ваня Сталкер   01.05.2018 10:58   Заявить о нарушении