Рецензии на произведение «Право народа»

Народ не всегда любит гитлеров. Но иногда и гитлеров, это верно. Возможно, это наподобие как хорошо надраться в пятницу.

Георг Раменский   28.01.2019 16:17   Заявить о нарушении

Народ как правило любит деспотов, это кстати логично - им не так обидно подчиняться. Есть и иные факторы.
Поэтому народ (если ему дать возможность, что в истории случалось и всегда с одним результатом) выберет прпулистов. Это закон социума.
Смысл же истинной демократии именно в том, чтобы погасить эти неосознанные устремления народа и создать СИСТЕМУ, которая не допустит до власти так называемых "сильных личностей".
Поэтому западная демократия есть не фикция, а постоянно работающая машина типа церкви (любой конфессии). Прихожане быдло, епископы - лицемеры и обманщики, но тем не менее система работает и качает благодать.
Так и демократия. Народ быдло, политики и депутаты мразь, но система рождает благополучие и стабильность!
А вот у Путина (например) вместо системы - бутафория. Вместо попов (политических) - ряженые артисты. Поэтому на бумажке демоеоатия есть, а в жизни - наоборот - издевательство над самой её идеей.
Поэтому режим Путина для Запада нетерпим в принципе!
Ежели бы Путин открыто объявил себя королём или диктатором - и то было бы лучше. С точки зрения демократии.

Капитан Медуза   28.01.2019 17:00   Заявить о нарушении

Евгений я уверен, что с бухты барахты подобные вопросы не нужно выносить на референдум. Однако и решение о резком повышении пенсионного возраста тоже нельзя приниматься с бухты барахты. В обществе должно происходить серьезное обсуждение подобных важных вопросов, и это обсуждение должно выливаться в конструктивный диалог с властью.

Георг Раменский   11.11.2018 12:45   Заявить о нарушении

С бухты-барахты вообще никаких решений предпочитаю по жизни не принимать. Так власти тоже этого не делали... подождали весенних выборов и победы в первом матче ЧМ:))). Знаете, вероятно, понятие в политологии - окно возможностей... вот наверху тоже знают:)

Георг, но ведь начистоту: замути некая инициативная группа референдум, к примеру, о снижении этого пенсионного возраста, или о переходе к трёхдневной рабочей неделе, у Вас были бы сомнения в волеизъявлении народа? У меня - никаких:)... это опять же к вопросу об уровне развития общества.

Евгений Белоненко   11.11.2018 19:42   Заявить о нарушении

Зачем же к трёхдневной?.. Ведь работать же придётся... Почему не поставить на референдум вопрос о коммунизме? Чтоб каждому - по потребностям:)

Всеволод Шипунский   14.01.2019 19:38   Заявить о нарушении

Да, работать всё-таки придётся... как в том анекдоте с бородой: "...Это что ж мы всю среду вкалывать будем?":)

А организаторам такого или подобных референдумов государство запросто организует ....юлей по потребностям... или даже с большим превышением потребностей:)))))

Евгений Белоненко   14.01.2019 21:02   Заявить о нарушении

А вот это уже беззаконие! Народ имеет право на референдум.

Всеволод Шипунский   14.01.2019 22:31   Заявить о нарушении

Как обычно.

Георг Раменский   19.10.2018 20:42   Заявить о нарушении

Итоги всегда искажаются...

Георг Раменский   11.09.2018 10:54   Заявить о нарушении

Это одна из скреп.

Георг Раменский   12.08.2018 13:38   Заявить о нарушении

Боюсь, что скоро объяснят, что и выборы проводить нельзя.

Георг Раменский   31.07.2018 21:46   Заявить о нарушении

Георгу!
Дорогой Георг, мрачные фантазии. Выборы без выбора - это в нашей истории уже было. С тех пор мы чему-то научились. Или нет?

Владимир Иноземцев   31.07.2018 21:54   Заявить о нарушении

У нас и остались выборы без выбора.

"Я - начальник, ты - дурак, ты - начальник, я - дурак".

Александр Владимирович Ефремов   31.07.2018 22:15   Заявить о нарушении

Александру Владимировичу.
Так станьте начальником!

Владимир Иноземцев   31.07.2018 22:20   Заявить о нарушении

И опять эта старая совковая песня, Иноземцев.

"У нас каждый может стать генсеком"

"А каждый сверчок должен знать свой шесток"

Александр Владимирович Ефремов   31.07.2018 22:25   Заявить о нарушении

Если не наполнять эту кубышку, то не чем будет нам же эти пенсии платить.
Так что, чтобы что-то получить, нужно сначала туда положить. Нам же.....

Посыл верный,но вот только кубышка эта почему то и использовалась отнюдь не на пенсионные нужды.Во всех остальных случаях, кубышка эта была бы полна,ведь время отчислений в период трудовой деятельности каждого, на много больше чем пенсионный период, когда человек пользуется теми деньгами, которые он откладывал.Государство вообще не имеет отношение к этим деньгам,это не его деньги и поэтому только референдум вправе решать пенсионные вопросы,а отнюдь не правительство или Дума.

Александр Ресин   01.08.2018 02:36   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
Дорогой Александр, в теории так и должно быть. Но в жизни вышло иначе. Если Вы не уезжали из России и жили здесь то должны помнить, что Россия и все остальные республики объявили суверенитет. Дальше, каждая республика обзавелась нацбанком. Все эти нацбанки стали имитировать рубли. В результате союзный бюджет растащили. И деньги, которые мы откладывали на пенсию в союзный бюджет пропали. В бюджете ничего не осталось. Пенсии людям перестали платить. не платили по году.
Нынешняя пенсионная система отстроена заново. Половина Пенсионного фонда - это взносы ныне работающих. Они деньги перечисляют на свою старость. но их там не откладывают. а выплачивают нынешним пенсионерам. Вторая часть - из госбюджета. Эти деньги тоже выдают пенсионерам. Так что без государства нынешние пенсионеры просто не выжили бы.

Владимир Иноземцев   01.08.2018 17:07   Заявить о нарушении

Так госбюджет состоит из доходов от продажи полезных ископаемых принадлежащих этим же гражданам и их налогов.То есть опять это их деньги.

Александр Ресин   01.08.2018 17:17   Заявить о нарушении

"Так госбюджет состоит из доходов от продажи полезных ископаемых принадлежащих этим же гражданам и их налогов.То есть опять это их деньги."
Всё намного сложнее. В бюджете много статей. Есть расходы на оборону, на медицину, образование и проч. К примеру, я больше полугода пролежал в стационаре. А у нас медицина бесплатная. Грубо, один день пребывания в больнице - это 1000 р. Деньги огромные. Откуда они берутся? опять же полезные ископаемые и проч.
И нельзя бюджет перекашивать на одних пенсионеров. Каждый человек, если он не инвалид, должен в течение жизни отложить себе на старость. Вот к этому стремятся. А то, например, мои дочери зарплаты получают чуть больше, чем я пенсию. При существующей системе в старости им мало что достанется. Нужна реформа.

Владимир Иноземцев   01.08.2018 17:29   Заявить о нарушении

Люди с 1991 года платят налоги независимой России и заработали свои пенсии.Если бы деньги пенсионного фонда не разбазаривали на всякие проэкты которые нужны только тем кто их пилит для себя родимого, то денег бы хватало на все.50 миллиардов стоила только Олимпиада,неужели вы думаете, что эти траты более разумны, чем платить нормальные пенсии людям и не устраивать идиотские реформы,ничем не обоснованные,кроме желания урвать еще что нибудь от населения.

Александр Ресин   01.08.2018 18:22   Заявить о нарушении

Владимир, похоже вы не совсем понимаете структуру формирования ПФ.
За весь период трудового стажа, трудящийся налогоплательщик ежемесячно отчислят от своей заработной платы сумму в счёт своей будущей пенсии. Т.о. от каждого работающего государство получает деньги "в долг". Этими деньгами государство пользуется десятками лет, пуская их в обороты преумножения . Мало того, пенсионер должен получать не какие-то подачки от государства в виде пенсии, а свои кровные заработанные ещё и с процентной прибылью. Это не государство делает одолжение своему народу, , а наоборот- народ одолживает государству, помогая ему своими денежными отчислениями. Всю систему формирования ПФ нужно менять. И далеко ходить не нужно, модель можно перенять у Западноевропейских государств. Система отчисления работника части з\п в ПФ должна быть прозрачной. Я хочу видеть свои накопления постоянно, и хочу контролировать процесс движения государством своих
пенсион. средств. Хочу, чтобы в случае моей смерти, мои деньги накопленные переходили по наследству родственникам моим, а не канули " в казну" на счёта жирующих олигархов. Ну не стало меня раньше, чем я успела уйти на заслуженный пенсионный отдых. Куда делись мои отчисления пенсионные? Дурят пенсионеров, как котят.
К примеру, за период инфляции 2014-2016 гг государство выдало ("с барского плеча") каждому пенсионеру прибавку в виде единовременного. в размере всего 5(пяти) тысяч. Это что за сумма такая, какую дыру в своём бюджете ею
можно залатать, когда инфляция составила свыше 100%?!
Так вот, по перерасчету инфляции они обязаны были выдать пенсионерам по 24 пенсии за эти два года, а не $раные пять тыщ.
Чем прозрачнее будут расчёты с гражданами по пенсионным выплатам, тем крепче станет дружба народа с властями, ага. А пока, пусть готовятся к референдуму по изменению условий выплат пенсий, как и формированию всего ПФ.

Марта По   02.08.2018 12:38   Заявить о нарушении

Владимир, ваши слова:
*...Они деньги перечисляют на свою старость. но их там не откладывают. а выплачивают нынешним пенсионерам. (С)
А вступившие в срок выплаты пенсий ("нынешние") тоже ведь отчисляли в ПФ часть свой зар.платы,
в теч.труд.стажа, не так ли? " Нынешние" получают то, что они отчисляли государству со своих доходов.
Я считаю, что у каждого пенсионера должен быть свой накопительный счёт, и с каждым должен быть заключен договор о выплатах по достижении пенсионного возраста, как с банком: о процентах за период вклада, о выплатах и размерах выплат, о наследуемом факторе в случае смерти владельца пенс.счёта. А ещё прописаны права , где государство обязано согласовывать свои действия с оборотом твоих пенс.средств.
Любые вопросы, связанные с деньгами, требуют четких расчётов, а не идеологической чухни с "лапшой на уши" престарелым людям.
Например, заболел пенсионер серьёзно, и ему 0потребовалась большая сумма для операции в Израиле, например. Пришёл в ПФ, и по предусмотренному в договоре пункту, снял нужную сумму для операции, где оставшаяся сумма равными долями на ежемесячные выплаты перерасчитывается в сокращении. Деньги любят счёт, и все возможно при желании.
В любом случае пенсионер должен знать -какую сумму он заработал за весь период трудового стажа для пенсии, и распоряжаться деньгами не по указке государством, а по собственному усмотрению.

Марта По   02.08.2018 13:24   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
Александр, Вы фантазёр.
"Люди с 1991 года платят налоги независимой России и заработали свои пенсии.Если бы деньги пенсионного фонда не разбазаривали на всякие проэкты которые нужны только тем кто их пилит для себя родимого, то денег бы хватало на все.50 миллиардов стоила только Олимпиада,неужели вы думаете, что эти траты более разумны, чем платить нормальные пенсии людям и не устраивать идиотские реформы,ничем не обоснованные,кроме желания урвать еще что нибудь от населения."
Насчёт заработали: наш пенсионный фонд скромный. Если бы мы получали только из того, что сегодня перечисляют в пенсионный фонд, то ноги бы протянули. Пенсионеров наполовину содержат из бюджета.
Дальше, уважаемый, нельзя все деньги бюджета тратить на пенсионеров. Страна должна развиваться, у страны должно быть будущее, а потому проводят Олимпиаду строят дороги, мосты и проч.
Насчёт идиотских реформ. Вы что экономист? Это как в медицине все мыслят себя академиками, а лечить все не могут. Для этого нужны профессионалы. так же и с реформами. В этом деле что-то понимать надо.

Владимир Иноземцев   02.08.2018 20:05   Заявить о нарушении

Ну да ну да .То есть вы не фантазер ,поэтому утверждаете, что все реформы были замечательные и от этих замечательных реформ ВВП России теперь меньше чем ВВП одного штата Калифорния или города Нью-Йорк.И самая дорогая в мире, стоившая 50 миллиардов долларов Олимпиада, тоже дала многое для повышения уровня жизни людей.Или Вы мне расскажите, что же за эти годы реформ родилось нового, в чем Россия может похвастаться перед миром.Очевидно, только количеством миллиардеров,которых во временав Ельцина было 5 а теперь почти сотня.
Не нужно быть семи пядей во лбу для того,чтобы понять что слова "Наш пенсионный фонд маленький это глупость",так как в любом случае время, которое люди отчисляют свои деньги в пенсионный фонд всегда больше и прилично больше чем время, которое они получают обратно свои деньги.Пятьдесят миллиардов долларов на Олимпиаду у страны нашлось,сто сорок миллиардов долларов долгов другим странам простили,сотни миллионов уходят всяким Сириям,а вот на пенсионеров,на медицину,на науку денег нет.

Александр Ресин   03.08.2018 02:00   Заявить о нарушении

За вложения в Олимпиаду олигархи бьют себя в грудь: что это они из своих кровью и потом заработанных сбережений помогли выстроить такой дорогостоящий проект в Сочи.
Но, логически, даже простому гражданину и труженику если подумать, то сомнений не возникает - откуда в стране столько олигархов, откуда они вообще взялись , когда всего лишь двадцать с хвостиком лет назад при СССР все были равны по достатку? У простого человека должен возникать вопрос о происхождении олигархии на территории РФ!
А все элементарно просто, даже не нужно быть экономистом, чтобы понять, что олигархи расплодились и плодятся у кормушки. Потому и ПФ в РФ "простенький" и непрозрачненький, и идеология вливается в уши о патриотизме простому народу в затуманивание мозгов, играя на чувствах народа в любви к Родине.
Не просто так богатеи Мира разрабатывают модели управления массами народными и вкладывают деньги в манипуляции массами через СМИ.
А Владимир и есть этот самый народ, который слышал звон, да не знает где он. Объяснить по полочкам почему у нас ПФ "скромненький и бедненький" фактически не может. И мало кому это удастся, как и мне в т.ч., как и всем присутствующим , представить расчеты, ибо информацию фактическую никто и никогда не узнает. Нам дают только то, что можно знать, предлагая для обдумывания ложь в альтернативе.

Марта По   03.08.2018 02:51   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
"Если бы деньги пенсионного фонда не разбазаривали на всякие проэкты которые нужны только тем кто их пилит для себя родимого, то денег бы хватало на все.50 миллиардов стоила только Олимпиада,неужели вы думаете, что эти траты более разумны, чем платить нормальные пенсии"
Дорогой Александр, не надо пользоваться сомнительными источниками. Я, например, в 2015 году сам ездил в то мосто, где была олимпиада. Там мы с Олей отдыхали 10 дней. Был такой трагически погибший политик Борис Немцов, который говорил, что зимняя олимпиада в субтропиках - это глупость. А я решил посмотреть на всё своими глазами.
Во-первых, за деньги пенсионеров там ничего не строили. Да, выдавали кредиты ВТБ, которые не все вернули.
Во вторых - сочинская дорога - очень дорогая дорога, на строительство которой согласился Путин. Места для дороги там нет. Есть горы, и дорогу прорубили сквозь эти горы. Там десятки тоннелей, а когда выезжаешь из тоннеля - мосты. Там реки бурные во время дождей. Но, скажу Вам, дорогу никто не украл. Она построена для нас и загружена круглые сутки по полной.
Стадион Фишт - тоже используется. Чемпионат мира там недавно был.
А вообще в этих местах тысячи, если не миллионы отдыхающих со всей холодной России - Новосибирск, много из Казани, Тюмень, Уфа.... Кого там только нет. Люди лежат на берегу, к морю пройти невозможно.
Ездили в Роза Хутор. Там тоже олимпийские объекты. 2-3 часа от моря. Есть дорога с тоннелями, но можно и на электричке. Даже летом там народу масса. Есть подъёмник и за тысчу р. тебя поднимают на гору, а оттуда в кресле летишь вниз. Желающих - очередь стоит. Ну, а если хочешь сэкономить - Тропа здоровья - пешком по склону горы. Встретил там бабулек из Питера. Купили льготные путёвки и рады. Там горы, лес, номера в отелях после олимпиады остались.
Дальше - пол часа от границы. Показываешь паспорт и ты в Абхазии. Слава богу поезд там пустили. А так ы отличие от Сочи разруха - потрескавшийся советский асфальт, телеграфные столбы с тех времён, разбитый во время войны вокзал. сожженные электрички. Какие-то жалкие домишки. На заборах "Чача, вино, чай, кофе". На пляже три человека и собаки гуляют.
Единственное в Сочи олимпийская деревня не заселена. Но там же проводятся конференции, встречи и проч. Так что гостиничный фонд резервный нужен.
И потом, нельзя всё на свете измерять колбасой. Нужно инвестировать в будущее. Олимпиада не только для нас нынешних, олимпийские объекты будут использовать в будущем.
Ведь и нам Большой театр, Кремль, Зимний дворец и проч достались от прежних поколений. Должно же и после нас что-то остаться.

Владимир Иноземцев   03.08.2018 10:02   Заявить о нарушении

Марте По!
"За вложения в Олимпиаду олигархи бьют себя в грудь: что это они из своих кровью и потом заработанных сбережений помогли выстроить такой дорогостоящий проект в Сочи." Впервые от Вас слышу. Вы любите фантастику?

"Но, логически, даже простому гражданину и труженику если подумать, то сомнений не возникает - откуда в стране столько олигархов, откуда они вообще взялись , когда всего лишь двадцать с хвостиком лет назад при СССР все были равны по достатку? У простого человека должен возникать вопрос о происхождении олигархии на территории РФ!"
Дорогая Марта, причин появления богатых людей много. Одна из них - есть люди талантливые, а есть не очень. Есть те, кто быстро думает, а есть до кого вообще не доходит. Посмотрите биографию Сергея Галицкого. Человек, в некотором роде, - гений. У него всё получилось, а у других нет.

"А все элементарно просто, даже не нужно быть экономистом, чтобы понять, что олигархи расплодились и плодятся у кормушки."
Галицкий не был ни у какой кормушки. Кстати наш мэр был против магазинов Галицкого. У него они были свои. Но против таланта не попрёшь.
"Потому и ПФ в РФ "простенький" и непрозрачненький, и идеология вливается в уши о патриотизме простому народу в затуманивание мозгов, играя на чувствах народа в любви к Родине." Опять фантастика. Моя пенсия почти такая же, как зарплата моих знакомых. Почему она относительно большая, если они в Пенсионный фонд платят мало? Вот и вся прозрачность. Пенсионерам доплачивают из бюджета.

"Не просто так богатеи Мира разрабатывают модели управления массами народными и вкладывают деньги в манипуляции массами через СМИ." Так не слушайте их! Тогда и управлять Вами не будут.
"А Владимир и есть этот самый народ, который слышал звон, да не знает где он. Объяснить по полочкам почему у нас ПФ "скромненький и бедненький" фактически не может. И мало кому это удастся, как и мне в т.ч., как и всем присутствующим , представить расчеты, ибо информацию фактическую никто и никогда не узнает. Нам дают только то, что можно знать, предлагая для обдумывания ложь в альтернативе." Да всё известно, берите калькулятор и сами считайте.
Ещё раз повторю. Деньги, которые пенсионеры откладывали при Советском Союзе пропали. И нынешним пенсионерам приходится платить не из того, что они отложили, а содержать их за счёт молодых.

Владимир Иноземцев   03.08.2018 10:27   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
"Ну да ну да .То есть вы не фантазер ,поэтому утверждаете, что все реформы были замечательные и от этих замечательных реформ ВВП России теперь меньше чем ВВП одного штата Калифорния или города Нью-Йорк."
Во первых, я не утверждал, что реформы были замечательными. Но мы выжили. Разве это плохо? То, что меньше, чем Калифорния, так сложилось раньше, нужно двигаться вперёд. Вы, наверно, профессионал-экономист. Предлагайте, может быть народ Вас поддержит.

"И самая дорогая в мире, стоившая 50 миллиардов долларов Олимпиада, тоже дала многое для повышения уровня жизни людей."
Дорогой Александр, я сам был в том, месте, где была олимпиада в 2015 году. И Вы, вместо слухов поезжайте и посмотрите сами. Всё что там построено - это для людей. И люди туда едут каждый год миллионами. И на всё там построенное посмотреть не стыдно. Олимпийские объекты не стыдно предъявить миру.

"Или Вы мне расскажите, что же за эти годы реформ родилось нового, в чем Россия может похвастаться перед миром." К сожалению, наша экономика держится на нефти, на газе и на сырье. Изменить что-то можно, но это происходит не быстро.
"Очевидно, только количеством миллиардеров,которых во временав Ельцина было 5 а теперь почти сотня." Понимаете, не всё происходящее в жизни нам нравится. Например, богатые и бедные есть во всех странах.
"Не нужно быть семи пядей во лбу для того,чтобы понять что слова "Наш пенсионный фонд маленький это глупость",так как в любом случае время, которое люди отчисляют свои деньги в пенсионный фонд всегда больше и прилично больше чем время, которое они получают обратно свои деньги." Увы, это так. Пенсионные взносы СССР, если Вы не знаете, сгорели, при распаде Союза.
А сколько в наше время получают продавцы, кассиры, медсёстры и проч? Вот четверть из своих скромных зарплат они отчисляют в Пенсионный фонд, а пенсия нынешних пенсионеров почти такая же, как зарплата у огромной массы ныне работающих. Дальше, женщины уходят на пенсию в 55, а живут до 78. Вот двадцать три года им где-то нужно брать на пенсию.
"Пятьдесят миллиардов долларов на Олимпиаду у страны нашлось,сто сорок миллиардов долларов долгов другим странам простили,сотни миллионов уходят всяким Сириям,а вот на пенсионеров,на медицину,на науку денег нет."
Сто сорок миллиардов было потрачено при СССР, потрачено тем странам которым возвращать сегодня не чем. А что же Вы при Советской власти не выходили на демонстрации, не требовали прекратить помощь Никарагуа и проч. Молчали, а теперь вспомнили.
Приезжайте в Россию и посмотрите. На медицину у нас тратится и немало. Я больше полугода пролежал в стационаре. Медицина у нас бесплатная, но для больных. Однако пребывание больного в больнице обходится в 1000 р. в день грубо (уколы, капельницы, процедуры, врачи, бельё, три раза кормят, а ещё операции и т. д. И всех там лечат, даже тех, кто с персоналом ведёт по хамски. Всё это оплачивается из бюджета.

Владимир Иноземцев   03.08.2018 17:30   Заявить о нарушении

Ещё раз повторю. Деньги, которые пенсионеры откладывали при Советском Союзе пропали. И нынешним пенсионерам приходится платить не из того, что они отложили, а содержать их за счёт молодых.

Владимир Вы явно не понимаете что такое деньги.Это всего лишь бумажка являющаяся орудием товарообмена и ресурсов государства.Поэтому от того что вдруг деньги напечатанные в СССР были обьявлены недейстительными средствами платежа и были напечатаны российские рубли, деньги откладываемые пенсионерами в бюджет государства никуда пропасть не могли.Они просто стали российскими вместо СССР.Проблема в другом,просто из государственной гормушки она превратилась в частную,а тут еще и цены на нефть упали.Вот и начались проблемы.

Вы поехали в Сочи посмотреть что построено.А разве кто то говорил, что это было не построено? Вопрос за сколько? И сомнительные источники как вы их назвали, это прокуратура и счетная палата России.В свое время Юкос предлагал построить газопровод в Китай за 5 миллиардов.Теперь тот же газопровод строит Роснефть за 50 миллиардов и при этой стомоисти продажа газа на ближайшие десятилетия просто убыточна.Кроме того Роснефть теперь освобождена от налогов в бюджет.А вы спрашиваете где деньги.Денег полно,только не для пенсионеров.
Вы увидели много отдыхающих в Сочи.А у них есть выбор? Всем силовикам запретили отдых за границей.Египет и Турция, где за те же деньги люди получали гораздо лучший сервис и отдых накрылись из-за сирийской авантюры.

Александр Ресин   03.08.2018 19:14   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
"Вы явно не понимаете что такое деньги.Это всего лишь бумажка являющаяся орудием товарообмена и ресурсов государства.Поэтому от того что вдруг деньги напечатанные в СССР были обьявлены недейстительными средствами платежа и были напечатаны российские рубли, деньги откладываемые пенсионерами в бюджет государства никуда пропасть не могли.Они просто стали российскими вместо СССР."
Вам нужно было никуда не уезжать из России. Деньги пропали элементарно. Нацбанк независимой Украины стал эмитировать рубли. На Украине никаких денег не было, но за эти придуманные безналичные деньги в России покупались нефть, металл, удобрения и т. д. Они охотились за всем, что можно было переправить на Украину. Из-за этого инфляция поднялась в десятки и сотни раз. А правительство в Москве ещё не знало будет Союз или его не будет. И всё это разбазаривание тянулось, пока в правительстве не появился Егор Гайдар. Он перевёл Украину и прочие республики на кореспонденские счета. Но деньги к тому времени обесценились. Если бы вы жили в России, то должны были помнить, что обесцененные миллионы поменяли на новые тысячи, а тысячи поменяли на новые рубли. И деньги отложенные пенсионерами при СССР из тысяч превратились в рубли. То есть от них ничего не осталось. ещё раз напоминаю, что пенсии нынче платят не из старых загашников, которых нет, а из того, что платят теперь молодые.
"Они просто стали российскими вместо СССР." они стали также туркменскими, узбекскими, грузинскими и проч.
"В свое время Юкос предлагал построить газопровод в Китай за 5 миллиардов.Теперь тот же газопровод строит Роснефть за 50 миллиардов и при этой стомоисти продажа газа на ближайшие десятилетия просто убыточна.Кроме того Роснефть теперь освобождена от налогов в бюджет."
Вы человек легковерный. Обещали построить и построили - это разные вещи.

"Вы увидели много отдыхающих в Сочи.А у них есть выбор? Всем силовикам запретили отдых за границей.Египет и Турция, где за те же деньги люди получали гораздо лучший сервис и отдых накрылись из-за сирийской авантюры." Почему нет выбора? Одни едут за границу, другим больше у нас нравится. Я Вам скажу, отдыхал я в Сочи, с девятилетней внучкой мы взяли рюкзаки и палатку и облазили всё побережье Крыма. И никто там не жаловался и не отдыхал из под палки. Люди радовались. Кстати в Крыму огромное количество отдыхает украинцев. И вообще скажу Вам, Россия самая прекрасная страна. Есть конечно технократы, для которых бассейн, отель, сервис и больше ничего не надо. И пусть они так отдыхают. Я же Вам скажу, что Крым это прекрасное место, земля художников и поэтов. Красота развалин Херсонеса, Генуэзская крепость в Судаке, Бахчи Сарай ханский дворец, пушкинские места, а Ялта.
Да сто лет мне не нужен сытый отдых в турецком отеле. Впрочем, Вы можете туда ехать.
"А вы спрашиваете где деньги.Денег полно,только не для пенсионеров." Вы считаете пенсионеров какими-то маргиналами. Человек проработавший всю жизнь должен сам заработать себе на пенсию, а не заглядывать в чужой карман. Ну, если он не инвалид, конечно.

Владимир Иноземцев   03.08.2018 21:01   Заявить о нарушении

Ладно забыли про деньги.Обяснить вам, что отчисления на пенсии это виртуальные деньги ,а не физические мне чуствуется не удастся. Напрасно вы обвиняете Украину в разгоне инфляции. Фальшивими авизо отметилась не Украина ,а Чечня.
Работая в АН СССР и Министерстве Экологии и природных ресурсов в экспедициях я обьездил всю страну с Севера на Юг и с Запада на Восток.Так что, что из себя предствляет страна я знаю прекрасно.Крым прекрасное место ,я там отдыхал еще в детстве,но если вам Крыма достаточно,то есть люди, которым этого мало и им хочется увидеть в жизни еще что нибудь кроме Крыма.

Маргиналами пенсионеров как раз представляете Вы,защищая ничем не обоснованную реформу.Я же считаю, что пенсионеры заслужили гораздо большие пенсии и нынешний возраст выхода на пенсию соответствует тем демографическим условиям, которые есть в стране.

Александр Ресин   04.08.2018 02:39   Заявить о нарушении

Александру Ресину!
Ну, это для Вас деньги виртуальные. А я, работая на заводе, получал корешки. На них было указано сколько отчислялось с моей зарплаты. Я бы на эти деньги мог бы что-то купить.
"Напрасно вы обвиняете Украину в разгоне инфляции. Фальшивими авизо отметилась не Украина ,а Чечня." Вы правы, фальшивые авизо тоже подогрели инфляцию. Но я в своё время встречался с Украинцами - они предлагали купить десятками эшелонов всё что имелось в России. А настоящих денег то у них не было. Нацбанк Украины выдавал документы о якобы существовавших у него рублях. То же с Узбекистаном. Договорился наш завод купить что-то в этой республике. Свою продукцию они отвезли, им дали бумажки об оплате, а вывоз всего из Узбекистана был запрещён. Назад они приехали с пустыми машинами.

"если вам Крыма достаточно,то есть люди, которым этого мало и им хочется увидеть в жизни еще что нибудь кроме Крыма." Не верю. Ничего им кроме комфорта не надо - пиво, сок с трубочкой. Я много лет ходил в походы по Кавказу. Со времён Визбора, Высоцкого там многое изменилось. Туристов там нет. Зайдёшь на перевал, а там записка лежит, которой уже 10 лет. Раньше группы ходили одна за одной, а теперь не в каждом походе туристов встретишь. последний раз я был в ущелье Кти-Теберда в августе. Чабан мне сказал, что в том году, я был первым. Едут люди на автомобилях в Архыз, Домбай, на Эльбрус поднимаются, а в остальных местах народу нет. Хотя таких прекрасных видов нигде не найдёшь, и природа. При подходе к перевалу Хотютау тоже никого нет. Хотя за эту землю столько жизней положили. Народ кинулся смотреть на Европу. А что там? Убитая природа, интродуценты. Можно и это, конечно, посмотреть. Но прежде свою землю надо обустраивать.

Что значит Крыма достаточно? Я, например, более десяти лет ходил по Карачаево-Черкесии и , наверно, и половину, её ущелий не обошел. тоже и с Крымом. там можно пройти по хребту от перевала до Феодосии, да много чего. Ну да, за границей тоже кое-что можно посмотреть. Я собирался отправиться в поход по восточной Турции, там где туристов мало - озеро Ван, Сапхан, Арарат и проч. Там, где когда-то проходили войска Александра Македонского. Даже турецкий учил. Но не получилось.

"Маргиналами пенсионеров как раз представляете Вы,защищая ничем не обоснованную реформу.Я же считаю, что пенсионеры заслужили гораздо большие пенсии и нынешний возраст выхода на пенсию соответствует тем демографическим условиям, которые есть в стране."

Знаете, наш человек, переживший катаклизмы реформ, остался ребёнком. Ему нужен большой папа, который бы нянчил его до последнего дня. Не соответствует демографическим условиям? А кто эти условия создаёт? Да моих одноклассников уже давно нет. Все спились, скурились. Очень мало пожилых людей занимаются физкультурой, даже не выходят из дома, сидят возле кондиционеров и ТВ. А в магазинах посмотрите - берут корзинами водку, пиво упаковками, обязательно сигареты. а потом, что нет здоровья - Медведев виноват, да ещё Силуанов. О здоровье ты прежде всего должен думать сам.

Владимир Иноземцев   04.08.2018 09:19   Заявить о нарушении

Ничего им кроме комфорта не надо - пиво, сок с трубочкой. Я много лет ходил в походы по Кавказу. Со времён Визбора, Высоцкого там многое изменилось. Туристов там нет. Зайдёшь на перевал, а там записка лежит, которой уже 10 лет.....

Ну видите Вы сами подтверждаете, что людей, которые любят комфорт гораздо больше чем тех кто любит спать в палатке и кормить комаров.Как только у людей появился выбор, они выбрали комфорт,а если еще при этом можно посмотреть в жизни что то новое, так вообще прекрасно.

Александр Ресин   04.08.2018 20:09   Заявить о нарушении

Я обращаюсь не к одному человеку, а ко всем авторам участвующим в полемике. Не буду говорить об отдыхе и где он дешевле и комфортней - в Сочи, Крыму или в Турции. Буду говорить только о пенсионном обеспечении - из каких отчислений платится пенсия современным пенсионерам, из каких будет выплачиваться будущим. Когда работали современные пенсионеры, их отчисления в пенсионный фонд шли не на обеспечение их сегодняшних пенсий, а на обеспечение пенсий их родителей, бабушек-дедушек, то есть всех тех, кто не работали и не получали заработную плату. Точно так деньги на обеспечение их сегодняшних пенсий идут из отчислений работающих на сегодняшний день людей - их детей и внуков. Поэтому число работающих должно преобладать над числом пенсионеров. Многие за последние 20-25 лет переселились в Германию, Израиль и другие страны. Почти все они сохранили российское гражданство, а значит имеют право на Российскую пенсию. Как в притче - ласковое теля двух маток сосет. В ответ на упреки, что они тянут с России деньги на пенсии которых и так не хватает живущим здесь российским пенсионерам, отвечают - имеем право, мы за столько лет работы заработали себе право на пенсию, а место жительства не имеет значения. Не имеет, если они не увезли с собой детей и внуков, которые, оставшись в России, могли бы обеспечить их пенсии. Но так редко бывает, а если быть точнее, не бывает совсем за редким исключением. Значит, их пенсии могут обеспечивать только дети и внуки людей, живущих в России. А отчислений работающих в данное время не хватает, поэтому правительство и идет на непопулярные меры, поднимая пенсионный возраст. А куда делись отчисления эмигрантов, когда они жили в России и платили налоги и прочие вычеты? А они шли на обеспечение пенсий их родителей, бабушек и дедушек. Поэтому следует пересмотреть правила, платить пенсии только тем эмигрантам, у которых остались в России, если не дети, то хотя бы работающие близкие родственники - братья, сестры племянники. Кто не согласен со мною, можете оспорить, особенно если среди собеседников есть эмигранты.

Иван Наумов   29.08.2018 11:17   Заявить о нарушении

........Когда работали современные пенсионеры, их отчисления в пенсионный фонд шли не на обеспечение их сегодняшних пенсий, а на обеспечение пенсий их родителей, бабушек-дедушек, то есть всех тех, кто не работали и не получали заработную плату. Точно так деньги на обеспечение их сегодняшних пенсий идут из отчислений работающих на сегодняшний день людей - их детей и внуков..........

Вы ошибаетесь,так как до сих пор, суммы отчисленные из зарплат работающих за время их работы, превышают суммы полученные ими за время жизни, как пенсионеров.То есть пенсионный фонд должен быть в плюсе,а не в минусе как они заявляют.

Александр Ресин   29.08.2018 15:33   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2018/06/30/233

Александр Ресин   29.08.2018 15:55   Заявить о нарушении

Александр, спасибо! И за ссылку и за критику. Да в идеале так и должно быть, что у Пенсионного фонда превышение накоплений над тратами и должны быть лишние деньги. Но их нет! Так вы же сами и ответили на этот вопрос - разворовывают или тратят не на те цели. Поэтому я в накопительный фонд с самого начала не верил, знал, что деньгам оттуда приделают ноги. Поэтому реально обеспечивают пенсионеров не за счет сделанных ранее отчислений, а за счет отчислений ныне работающих пенсионеров. И таблица ваша неверна, ведь это только планируется пенсия мужчинам с 65 лет, а женщинам с 63 лет, а пока женщины уходят на пенсию в 55 лет, а мужчины в 60 лет. А сколько категорий населения уходят на пенсию рньне означенного возраста, по выслуге лет, а сколько профессий дают право мужчинам уходить на пенсию с 55 лет. За примером ходить далеко не буду, я строитель, если есть стаж работы на строительной площадке 12 с половиной лет, то каменщики, мастера и прорабы уходят не пенсию на пять лет раньше. А сколько других льготных профессий - для металлургов, работающих в горячих цехах, для шахтеров, для горнорудных рабочих, для работников химических и других вредных производств, для работников Севера. Если посчитать всех, то половина населения уходит на пенсию раньше срока. А сколько у нас инвалидов, у которых нет стажа или он мизерный, но их обеспечивают пенсией. Вот и выходит, что считать надо не с 65 или 60 лет, а многим с 55 пяти а женщинам и вовсе с 50 лет. А продолжительность жизни у них больше, чем у мужчин. Вот и становится ясно, где деньги Зин? и без воровства.

Иван Наумов   29.08.2018 17:12   Заявить о нарушении

Я написал за счет ныне работающих пенсионеров - за счет ныне работающих людей.

Иван Наумов   29.08.2018 17:18   Заявить о нарушении

Да нет Иван без воровства здесь обьяснить это нельзя.Если к вам в кошелек залезет кто нибудь,использует ваши деньги и еще и скажет, извини дорогой, я посчитал, что знаю лучше чем ты,как распорядиться твоими деньгами,разве это не воровство ? С пенсиями ведь именно такая история.Отчислемые гражданами деньги это их деньги,а не государства,которое их профукало на свои забавы.Все разговоры, что это бюджет платит, а не пенсионные отчисления это полная туфта.Ведь что такое бюджет,это тоже деньги граждан страны ,их налоги,их труд.Послушайте выступление Зюганова в Думе по поводу реформы.Он с цифрами доказывает, что денег полно и где они лежат и нет никаких причин для очередного ограбления людей и повышения пенсионного возраста.

Александр Ресин   29.08.2018 19:18   Заявить о нарушении

Прочёл всю дискуссию. Долго читал, что дает мне право высказать своё мнение. ТОчка зрения Иноземцева и Наумова мне ближе, если конечно их не идеализировать. Гораздо ближе.
С уважением,

Александр Ведовский   30.10.2018 19:56   Заявить о нарушении

Я думаю, Владимир, все-таки однажды народ говорил свое слово. В феврале 17-го.

Георг Раменский   25.07.2018 17:50   Заявить о нарушении

Сказал, Георг, а потом снова стал безмолвствовать.

Владимир Врубель   25.07.2018 18:37   Заявить о нарушении

Что, стыдно стало.

Евгений Помогаев   26.07.2018 04:34   Заявить о нарушении

А какое может быть право у народа который живет на ренту? Право на очередное раскулачивание?

Кирилл Корженко   26.07.2018 09:31   Заявить о нарушении

Ну, сколько веревочке ни виться...

Георг Раменский   24.07.2018 16:55   Заявить о нарушении