Рецензии на произведение «Идеальное литературное произведение»

Рецензия на «Идеальное литературное произведение» (Цезарь Кароян)

Подписываюсь под Вашим оценочными правилами. Л.Ф

Лев Фадеев   22.02.2022 23:02     Заявить о нарушении
Кратко и ёмко. Спасибо, Лев!
В вашем случае точно - краткость сестра таланта.
С уважением
Цезарь Кароян

Цезарь Кароян   22.02.2022 23:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Идеальное литературное произведение» (Цезарь Кароян)

Ув. Цезарь
Я сейчас перечитываю “Волшебную гору” Манна. Это тысяча страниц текста, с сюжетом, который можно изложить одной фразой:ничем не примечательный герой проболтался семь лет в туберкулезном санатории, ровным счетом ничего не делая, кроме разговоров обо всем подряд, а в эпилоге говорится, что он пропал на войне, причем даже толком не говорится как. О “высокой плотности текста” тут мухи не поют – пять страниц уходит на то, чтобы во всех деталях разъяснить фразу “в горах выпало до фига снега”. Бесконечные повторы про то, как героиня хлопала дверью, а итальянец, о коем раз восемь упоминается, что он похож на шарманщика, таскает во рту зубочистку. Но ведь шикарный роман вышел…

Ritase   12.01.2022 16:46     Заявить о нарушении
Шикарный роман вышел.. Возможно.. Не читал, и даже в очереди у меня не стоит. Шикарный роман вышел у Толстого, Анна Каренина. И чисто субъективно я тоже мог бы его сейчас разгромить, как вы сделали с Манном. Ваш посыл понятен, Все в этом мире субъективно, а классиков назначает потомство, политическая и конъюнктурная струя и все такое прочее. Не знаю только, мне с вашим отзывом что делать? Вставить в мой остросюжетный, и поверьте на слово, если читать нету времени, совсем не глупый текст шарманщика-итальянца, восемь раз пережевывающего свою зубочистку? Манера подачи материала устаревает и видоизменяется, многие темы давно пережеваны и их не стоит больше касаться, дать отлежаться.По этой причине я не бросил на середине шикарный роман Теккерея "Ярмарка тщеславия". Не сумел выдержать то, что я за страницы наперед знал, что скажет и сделает тот или иной герой. При том, что действительно роман меня впечатлил. Я впервые понял как велико внутреннее отставание между аборигенами Англии и России каждого отдельно взятого временного отрезка истории

Цезарь Кароян   12.01.2022 19:59   Заявить о нарушении
Прошу прощения за мой Т9, писал в дороге и не заметил автозамену. БРОСИЛ НА СЕРЕДИНЕ" ярмарку, НЕ там мысленно выкините. Оно от лукавого.)
С уважением
Цезарь Кароян

Цезарь Кароян   12.01.2022 20:02   Заявить о нарушении
Мне кажется “идельная” книга для каждого все-таки своя. Я не к тому, что надо брать пример с Манна – или только с него. Но Ваша идеальная книга (ну, или моя, или Манна) – даже если пишущему удастся ее сделать, приложив усилия, как он хочет, все равно будет идеальна лишь для тех, кто с этой книгой созвучен. Дальше вопрос, кто те люди, для которых книга интересна, и сколько этих людей... Хотя, возможно, написать книгу для себя тоже неплохо. И еще лучше, если ее прочтет еще кто-то; тогда она явно не зря написана.

Ritase   12.01.2022 22:12   Заявить о нарушении
Ну я так и написал в тексте, под которым мы сейчас разговариваем. Наверное вы просто это не учли или не обратили внимание. Кретерии условно идеального произведения ДЛЯ МЕНЯ. Если по пунктам в моем произведении есть Остросюжетность, Кинематографичность, отсутствуют "пустые места"- значит свою задачу я выполнил, могу вздохнуть с облегчением: все условно идеально. А Анну Каренина я прокатал через свои пункты для примера и забавы ради. Вот и все. Мои стремления к качеству текста изложены кратко и наглядно. Не нравится - читайте Хэмингуэя, где на 20 страницах изложен бой быков, от которого просто тошнит. Но роман очень хороший. Только будьте готовы к обилию таких мест.

Цезарь Кароян   12.01.2022 23:45   Заявить о нарушении
Мои взгляды на текст таковы, критикой их уже не поправить. Каждый имеет право на свой взгляд, тем более, что я свой наглядно подтверждаю произведениями. А вот чтобы критиковать меня как писателя, следует сначала прочесть. Если без чтения - я даже слушать не стану. Думаю, и вы не станете. Возможно вам как физику будет интересно прочесть "6дней малыша Нельсона", а как человеку все же полезнее "Стальные вершины"

Цезарь Кароян   12.01.2022 23:52   Заявить о нарушении
Отправил и вижу - вы уже читаете. Очень жаль, что я не успел вас предупредить: на этой странице предпоследняя редакция повести и дана она одним большим куском. Разбита на главы она с многочисленными сносками в другом месте. Если пройти по ссылке под мой аватаркой, окажетесь в нужном месте. Ну да ладно,, не успел так не успел:((

Цезарь Кароян   13.01.2022 00:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Идеальное литературное произведение» (Цезарь Кароян)

Здравствуйте, Цезарь.

С интересом прочитал эссе. Спасибо. По-моему, критерии оценки разумные. Их имеет смысл учитывать, когда автор пишет для читателей, а не только для себя любимого. Пример оценки произведения «Анна Каренина» уместен. Толстой всё компенсирует эмоциональной вовлеченностью читателя, хорошим русским языком и концептуальностью.
Чисто коммерческие тексты для целевых групп – это отдельная история, а так, у нас с Юлией критерий лишь один: принес лично нам радость текст или нет? Как сказал один наш персонаж: «Думать о читателях – последнее дело для настоящего литератора». Мы с ним согласны.

С уважением, Александр.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   18.05.2021 21:39     Заявить о нарушении
Как-то раз я пытался думать, а думаю ли я о читателях, когда что-то пишу. Думал, думал и ничего толкового не придумал. Тогда я разбил задачу на две части, их ведь сто процентов две, а иногда и больше. Так вот, когда я задумываю что-то, обдумываю сюжет и логику произведения, плевать я хотел на читателей. Это задача 1. Когда я начинаю воплощать задуманное, мне очень важно, чтобы читателя эти черные буковки захватывали с самого первого предложения и чтобы в голове у читателя по мере чтения создавалась ясная и логичная картина того, что я пытаюсь донести. Тут я обязательно думаю о манере подачи, о языке и прочем, т.е. в задаче №2 я о читателе думаю обязательно. Не потому, что подлаживаюсь)) под его малоуважаемые умственные способности, а наоборот, потому что уважаю его и готов потрудится ему во благо. Так что я в целом пишу для читателя. Радости мой текст как таковой мне не приносит, но радость появляется, когда я чувствую, что он начал получаться. Это происходит далеко не сразу, а после долгого периода редактирования. После окончания редактирования я не испытываю никакой радости, а только облегчение, что я могу наконец перейти к следующей задумке, а про это произведение забыть. У меня столько замыслов, что я катастрофически не успеваю ничего толком воплотить.
А какое дело у литератора последнее.. даже не знаю. Неплохо было бы, чтобы получение гонорара, если вы не возражаете))
Спасибо за отзыв. Я эту штучку выложил сюда просто, чтобы заполнить длинную паузу между произведениями. А в целом это для себя писано. Самоанализ так сказать))

Цезарь Кароян   19.05.2021 14:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Идеальное литературное произведение» (Цезарь Кароян)

"... чтобы не плевали на пол."
Я бы добавил - и чтобы не сморкались пальцами.

Предлагаемая система весьма интересная, но много ли наших коллег смогут "прогнать" свои произведения по пунктам, а тем более подогнать под них?
"Анна Каренина" - интересно, какая бы получилась пикировка с Львом Николаевичем?
"Стальные вершины" - вещь, на мой взгляд, получилась стоящая. Правда откликов - всего четырнадцать рецензий.
Опубликуй здесь Лев Николаевич Анну и ...

Как там в клубе заводском

"Стоят в сторонке
Платочки в руках теребят"
Совсем неплохие девчонки,
Знать мало хороших ребят.

Может быть дело в клубе? Кто из парней и зачем в него приходит?
Так и у нас на сайте

Желаю тебе, Сергей, сценариста хорошего, режиссёра толкового, хваткого издателя и бдогодарного читателя.

За сим, Виталий.

Сотр 1   09.01.2019 08:19     Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию, Виталий.
Самокопание создало мою систему для меня и я никому ее не навязываю. Проверить себя по ней можно, а вписываться в нее насильно не стоит. Тем более подгонять свое произведение

Цезарь Кароян   09.01.2019 18:31   Заявить о нарушении
Это мои требования к самому себе. Не к тебе, ни к кому-то еще.
Толстой всплыл случайно. Много раз слышал - Ну ты же не Толстой! Эти люди не читали ни его, ни меня. Произнес великое имя, и сразу возвысился в собственных глазах. Это дело обычное. Легко. Сказал - и резко поумнел. Вариант беспроигрышный, я ведь действительно не Толстой. Против моих критериев он бы может и возражал, но он никому не указ. Разные критики по нему топтались, и восхищенные и не очень. Я оценил его так, как оценил, я его читал и я так считаю после прочтения, а не до, как многие умничающие.

Цезарь Кароян   09.01.2019 18:45   Заявить о нарушении
И окажись он бедный здесь, остался бы без читателей. Сам знаешь, здесь длинноты не читают. Да и другое время сейчас, его подача материала устарела, хотя тексты остались по прежнему великими. Прочесть Толстого сейчас способен только большой энтузиаст. Это не делает Толстого хуже, чем он есть, но такова данность нашего времени.
Что делают здесь "девчонки с палочками"? В основном делятся нажитым личным опытом и воспоминаниями каких-то случаев из жизни. Они так самоутверждаются и развлекаются. Писателей здесь крайне мало, почти совсем нет, но интересных текстов много. Не нужно быть писателем, чтобы интересно описать поездку на Мальдивы, или как встретил йетти в глухой тайге

Цезарь Кароян   09.01.2019 18:58   Заявить о нарушении
Что здесь делаю я, ответить не смогу. Я здесь от безвыходности, наверное.
Когда в мире не было интернета, я писал для себя и убирал тетрадь в ящик. Сейчас я пишу для себя, но убираю текст сюда. Ничего глобально не изменилось. Я даже не рекламлюсь. Текст просто лежит. Мне было приятно его придумывать и интересно осуществлять. Рецензии получать приятно. 14 ответов на маленькую повесть? А сколько надо?

Цезарь Кароян   09.01.2019 20:22   Заявить о нарушении
Принято!
Спасибо за простор мысли и честность - дорогого стОит.

Удачи и вдохновения!

Крепко жму руку, Виталий.

Сотр 1   09.01.2019 22:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Идеальное литературное произведение» (Цезарь Кароян)

Интересный Вы человек, уважаемый Цезарь! Зашла к Вам случайно на стихотворение. Не посмела его касаться...
А "Идеальное произведение" понравилось: как много у нас общих мыслей! Записала Вас в избранные. Сейчас, извините, совершенно нет времени читать, поверьте.

Если захотите со мной ближе познакомиться, посмотрите мою работу "Кому ты нужна", если найдете время, конечно. Я посмотрела Ваши "Стальные вершины", что говорить, ведь они изданы! Правда, название мне не понравилось: слишком в лоб, сразу понятно, о чем. По обложке я бы не выбрала для чтения: мне не хватило интриги.
А работа интересная! Поздравляю! "Зеленая".
С ув. Ирина СИ

Сестры Ивенс   19.12.2018 18:54     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Ирина!
К сожалению я ничего не могу толком сказать про вашу работу "Кому ты нужна". Вы специализируетесь на сценариях, а сценарий - вещь техническая, а не литературная. Можно было бы принять это по ошибке за пьесу из-за вашей непрерывной диалоговой подачи, но это не пьеса. Возможно, ваш сценарий просто гениален, но все зависит от режиссера, от его прочтения. В общем, другие ваши вещи, а я их читал, если вы заметили по таблице посещений, больше привлекли мое внимание. Я радуюсь, когда во мне застревает хотя бы один любопытный факт из целой книжки. Этого достаточно. От "кому ты нужна" любопытства не возникло, хотя диалоги очень не плохи.
С уважением, Ирина

Цезарь Кароян   20.12.2018 14:18   Заявить о нарушении
Дорогой Цезарь, простите, что так долго не могла Вам ответить. Мой ответ вылился в такую форму, что я поместила его отдельно над сборником, Вы понимаете, почему.
Ваш отзыв, рецензия очень для меня важна. Как я понимаю, Вы – житель Кавказа, может, чеченец. А я никогда не общалась с кавказцами и о боевиках имею представление только по телевизионным новостям. «Кому ты нужна» начинается как раз эпизодом в горах Кавказа в конце 20 века. Мое произведение от первого до последнего слова – выдумка. И я очень боялась, чтобы нечаянно не обидеть горцев, цыган, русских своими измышлениями. Но если у Вас от прочтения "кому ты нужна" любопытства не возникло, то, значит, все в порядке: произведение просто художественное. В свое оправдание ссылаюсь на стихи М. Цветаевой:
Не запрещай себе творить,
Пусть иногда выходит криво,
Твои нелепые мотивы,
Никто не сможет повторить.

Еще раз благодарю Вас, Цезарь, за отзыв. С уважением, Ирина СИ

Сестры Ивенс   11.01.2019 18:21   Заявить о нарушении
Во-первых, я рад, что вы не обиделись, это хорошо.
Во-вторых, прочел вашу миниатюру "Ответ моему дорогому читателю", где вы объяснили, как вообще происходило написание этого сценария. По себе знаю, что в такое тяжелое время человек перестает нормально соображать. Ему только кажется, что он адекватен, на самом деле это не так. И то, что вы начали "Кому ты нужна" с описания зверств боевиков, стреляющих в женские гениталии, принесло вам в тот момент облегчение, переключив вашу боль на боль всего человечества. Ваше право, тем более, что это имело место быть (хотя, как рассказывают, зверства были обоюдными).
В-третьих, :((ни к счастью, ни к сожалению:)) я не чеченец и даже не житель Кавказа. Я армянин, родился в Туркмении и прожил там большую часть жизни. Родись я в Армении, тоже не стал бы жителем Кавказа, Закавказье не Кавказ, за исключением одной части грузинской нации, близкой по языку и менталитету к кавказским жителям. К чему я веду? К тому, что вряд ли я мог как-то вам помочь своей реакцией. Она не более ценна, чем реакция совершенно рядового читателя, кем я и являюсь. Отсутствие реакции в данном случае вы должны были рассматривать как свое поражение, а вас почему-то это обрадовало. Вы боитесь обидеть горцев, цыган, русских, негров, моржей и тюленей, а может не стоит бояться? Вы не журналист, от кого требуется более-менее точная информация, ваши произведения художественные и вы работаете не с фактами, которые можете извратить, а с эмоциями читателя, которых вы можете не достичь. В моем случае вы их не достигли. Как вы их собирались достигнуть, я не знаю, есть много инструментов, и прямая ложь/или извращение правды в личных корыстных писательских целях - инструмент плохой, поэтому изучать предмет описания нужно обязательно и со всех сторон. Тогда, кого-то из тюленей невольно оскорбив, вы можете с полным правом сказать, что вами написанное правда, уж извини, тюлень, от правды не отмахнешься. Но слишком мало осталось людей, кто при анализе может сделать правильные и честные выводы. Если вы из их числа, не бойтесь обидеть, да вообще не думайте об этом, думайте о литературе. Ей вы действительно должны.))

Цезарь Кароян   11.01.2019 20:08   Заявить о нарушении