Рецензии на произведение «Возможно ли однозначное понимание времени?»

Япет, приветствую Вас!
Привожу своё высказывание целиком.
Все материальные объекты формируются, развиваются, обретая свою идентичность, "проживают" свою эволюционную историю, а затем неизбежно, приходят к своему финалу, утрачивая свою идентичность и прекращая своё существование.
И все эти этапы эволюционной истории, увлекающие объекты нашей Вселенной в необратимый процесс последовательной смены их фазовых состояний и заканчивающийся утратой их идентичности, как раз и представляет собой естественное "течение" Физического Времени.

Ваши вопросы:
1)Из согласования слов неясно, что представляет собой течение ФВ,- этапы истории или процесс смены фазовых состояний.
2) Что такое "фазовое состояние"? Присуще ли оно и однородно ли всем объектам ?
Мои ответы:
1). ФВ – это необратимый эволюционный процесс смены фазовых состояний ВСЕХ эволюционирующих объектов. Я называю «объектом» это всё то на чём сосредоточено моё внимание. Все материальные объекты нашего нестационарного мира ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ, т.е. непрерывно и необратимо изменяются с момента своего появления и до своего разрушения, как утраты собственной идентичности.
2). Под фазовым состоянием объектов я понимаю совокупность всех их качественных свойств, определяющих их состояние на данный момент. ВСЕ эволюционирующие объекты (быстро или медленно, непрерывно или с перерывами) меняют свои фазовые состояния пока сохраняют свою идентичность.

Ваши вопросы:
"1. Необходимо признать, что физическое время – это объективное, в основе своей - естественное ФИЗИЧЕСКОЕ явление, "
4)Каков смысл слова "физическое"?
5)К какому виду физических явлений относится ФВ?
Мои ответы:
1,4,5). Я считаю, что ВЕСЬ наш материальный МИР – в ОСНОВЕ СВОЕЙ, на уровне фундаментальных частиц (кварки и лептоны, а также связующие их глюоны, фотоны, гравитоны и калибровочные бозоны) – всё это представляет собой ОБЪЕКТИВНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
В этом смысле, время, как необратимый эволюционный процесс представляет собой ФИЗИЧЕСКОЕ явление, поскольку причиной его являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
ФВ –это ОБЪЕКТИВНОЕ необратимое изменение ВСЕХ эволюционирующих объектов – это все астрофизические объекты (планеты и их спутники, все типы звёздных объектов, все типы галактических объектов и их скоплений), это все органические объекты и все живые существа, в том числе и мы как разумные существа и ПС. И Все эти объекты эволюционируют, т.е. СУЩЕСТВУЮТ или ЖИВУТ, СТАРЕЯ И УМИРАЯ в реальном ФВ.

Ваши вопросы:
2" Необходимо признать, что физическое время, (ФВ), индивидуально для каждого объекта и отдельных его частей."
6)А не психическое ли это явление?
Мои ответы:
2,6). Скорости эволюционных процессов у всех объектов разные и они спорадически меняются в зависимости от внешних обстоятельств. Даже в одном организме различные органы эволюционируют с разной скоростью.
Физиологические, психические и когнитивные процессы у каждого субъекта происходят с разными скоростями.
Ваши вопросы:

3."ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс, (материальных), вещественных изменений..."

В переводе на русский, это выглядит, как: необратимая изменяющаяся совокупность изменений ...изменений.
Как-то не очень убедительно такое определение.
Мои ответы:
Понятия «процесс» и «изменение» являются синонимами взаимно дополняющими друг друга.
а) ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. (Что представляет собой эволюционный процесс?)
б) это НЕОБРАТИМЫЙ процесс вещественных изменений фазовых состояний (чего?) объектов.
Ваши вопросы:
3."При этом, каждое изменение представляет собой временную ДЛИТЕЛЬНОСТЬ."

То есть, изменение=временная длительность? Но ведь длительность, вообще присуща всему, принадлежащему категории количество. Пространству, например.

Мои ответы:
3). Всякое изменение представляет собой ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. В нашем мире нет без длительных изменений. Не надо путать временную длительность с пространственной протяжённостью.
Выши вопросы:
4."Когда эволюционный процесс ускоряется - его длительность сокращается, когда эволюционный процесс замедляется - его длительность увеличивается, а когда эволюционный процесс приостанавливается, то он становится БЕЗ ДЛИТЕЛЬНЫМ."

Почему бездлительным? Нет изменений - нет и процесса, как такового. Нечему длиться вообще.
Мои ответы:
4). Вы правы – нет изменений, нет длительности. Примером может служить отсутствие роста деревьев в зимний период. Зимняя спячка некоторых животных. Во время сна ПС приостанавливает свою когнитивную активность.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   11.02.2019 17:41   Заявить о нарушении

Япет, я предлагаю Вам привести Ваше собственное определение времени.
Это сделает наш диалог более конструктивным.

Любомир Павлов   11.02.2019 19:07   Заявить о нарушении

Вы ответили:"Привожу своё высказывание целиком.
Все материальные объекты формируются, развиваются, обретая свою идентичность, "проживают" свою эволюционную историю, а затем неизбежно, приходят к своему финалу, утрачивая свою идентичность и прекращая своё существование.
И все эти этапы эволюционной истории, увлекающие объекты нашей Вселенной в необратимый процесс последовательной смены их фазовых состояний и заканчивающийся утратой их идентичности, как раз и представляет собой естественное "течение" Физического Времени. "
***
Я бы просил Вас внимательно прочесть последнее предложение.Не сомневаюсь, что Вы-то понимаете о чём пишете.Я хочу уточнить, к чему относится фраза:"как раз и представляет".Правильное ли спряжение глагола "представлять". Для "свежего" глаза целое предложение получилось нескладным и оттого воспринимается непонятной бессмыслицей.
***
Вы ответили:
1). ФВ – это необратимый эволюционный процесс смены фазовых состояний ВСЕХ эволюционирующих объектов. Я называю «объектом» это всё то на чём сосредоточено моё внимание. Все материальные объекты нашего нестационарного мира ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ, т.е. непрерывно и необратимо изменяются с момента своего появления и до своего разрушения, как утраты собственной идентичности.
2). Под фазовым состоянием объектов я понимаю совокупность всех их качественных свойств, определяющих их состояние на данный момент. ВСЕ эволюционирующие объекты (быстро или медленно, непрерывно или с перерывами) меняют свои фазовые состояния пока сохраняют свою идентичность.
***
Правильно ли я понял, что фазовые состояния крайне индивидуальны и субъективны, оттого и физическое время также крайне индивидуально и субъективно?
Но в самом начале Вы писали:
"1. Необходимо признать, что физическое время – это объективное, в основе своей - естественное ФИЗИЧЕСКОЕ явление, "
Непонятна объективно-субъективная природа ФВ...
***

5)К какому виду физических явлений относится ФВ?
Вы ответили:"Мои ответы:
1,4,5). Я считаю, что ВЕСЬ наш материальный МИР – в ОСНОВЕ СВОЕЙ, на уровне фундаментальных частиц (кварки и лептоны, а также связующие их глюоны, фотоны, гравитоны и калибровочные бозоны) – всё это представляет собой ОБЪЕКТИВНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
В этом смысле, время, как необратимый эволюционный процесс представляет собой ФИЗИЧЕСКОЕ явление, поскольку причиной его являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ."
***
Вот я и интересовался, к какому виду физических явлений( механические,тепловые,оптические,электрические, магнитные и т.д.) Вы относите ФВ?
***
Вы ответили:
"Понятия «процесс» и «изменение» являются синонимами взаимно дополняющими друг друга.
а) ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. (Что представляет собой эволюционный процесс?)
б) это НЕОБРАТИМЫЙ процесс вещественных изменений фазовых состояний (чего?) объектов."
***
Вот у меня и нет ясности!
Эволюционный - ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ;
Процесс - совокупность(НЕОБРАТИМЫХ взаимосвязанных,длительных) ИЗМЕНЕНИЙ
Вот и получается, что(!) ФВ - это НЕОБРАТИМАЯ ИЗМЕНЯЮЩАЯСЯ совокупность НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ вещественных ИЗМЕНЕНИЙ.
Странное определение.
***
Вы ответили:
"3."При этом, каждое изменение представляет собой временную ДЛИТЕЛЬНОСТЬ."
***
То есть, изменение=временная длительность? Но ведь длительность, вообще присуща всему, принадлежащему категории количество. Пространству, например.
***
Мои ответы:
3). Всякое изменение представляет собой ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. В нашем мире нет без длительных изменений. Не надо путать временную длительность с пространственной протяжённостью.
***
Хорошо.Пусть так. Но если "изменение представляет собой ДЛИТЕЛЬНОСТЬ", то оно, стало быть ,не представляет собой ПРОТЯЖЁННОСТЬ, ЦВЕТ, ЗАПАХ,ТЕМПЕРАТУРУ И ПР.?
***
Выши вопросы:
4."Когда эволюционный процесс ускоряется - его длительность сокращается, когда эволюционный процесс замедляется - его длительность увеличивается, а когда эволюционный процесс приостанавливается, то он становится БЕЗ ДЛИТЕЛЬНЫМ."

Почему бездлительным? Нет изменений - нет и процесса, как такового. Нечему длиться вообще.
Мои ответы:
4). Вы правы – нет изменений, нет длительности. Примером может служить отсутствие роста деревьев в зимний период. Зимняя спячка некоторых животных. Во время сна ПС приостанавливает свою когнитивную активность.
***
Эти примеры мы с Вами уже обсуждали. Неудачные они.
Процессы роста и когнитивной активности приостановлены, а процессы жизнедеятельности идут.
***После достижения ясности, сможем двинуться дальше.
С уважением.

Япет Сатурнов   11.02.2019 19:50   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, я предлагаю Вам дать своё определение времени чтобы наше обсуждение стало более конструктивным.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   11.02.2019 20:32   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Вот моё определение:

Время, это способ описания представлений о явлениях мира, основанный на фундаментальном свойстве всего живого — чувствительности и материализованный в мире заданием единого равномерного ритма, в соответствии с которым человек, как представитель живого, населяющего обозримое пространство, осуществляет свою практическую деятельность и описывает исторический процесс.
***
Но лично мне больше нравится определение времени, данное проф. А.В.Болдачевым:
" Время - способ различения ноуменов, а пространство- способ различения феноменов."
***

( определение написал ещё вчера, но писал с телефона и наделал орфографических ошибок. Удалил всё сообщение. А заново система отказалась принимать тот же текст. В рамках антиспамовых мероприятий. Ответили мне, что только через сутки смогу опубликовать. Вот сутки и прошли)))

Япет Сатурнов   11.02.2019 21:14   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, давайте попробуем осмыслить Ваше определение времени.

«Время, это способ описания представлений о явлениях мира, основанный на фундаментальном свойстве всего живого — чувствительности и материализованный в мире заданием единого равномерного ритма, в соответствии с которым человек, как представитель живого, населяющего обозримое пространство, осуществляет свою практическую деятельность и описывает исторический процесс».

1). Япет, если признать, что «время, это способ описания представлений о явлениях мира», то тем самым мы отказываем ему в объективной реальности и тем самым сразу снимает саму проблему определения времени.
2). Следовательно, время субъективно и зависит только от «чувствительности» субъекта.
3). Что означает выражение «материализованный в мире заданием единого равномерного ритма»? Выражение явно некорректно.

4). О каком «равномерном ритме» идёт речь? «Равномерный ритм» это, тем ни менее, периодически повторяющиеся ИЗМЕНЕНИЯ. Ну не может быть времени без изменений! Как бы Вы не пытались обойтись без него. Более того, практически, все изменения в мире необратимы, не равномерны и не ритмичны.

5). Что добавляет к пониманию времени выражение «человек, как представитель живого, населяющего обозримое пространство»? Какое отношение к пониманию времени имеет выражение «человек»… «осуществляет свою практическую деятельность и описывает исторический процесс» как бы под аккомпанемент «единого равномерного ритма» настенных часов?

Уважаемый Япет, извините, но Ваше определение времени ничего не проясняет и не добавляет к пониманию этого феномена, видимо по этому, как Вы сами говорите, Вам ближе осознание его как трансцендентного ноумена, который, по утверждению Канта, достигается не знанием, а верой.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   12.02.2019 13:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Хотя Вы и приглашали на свою площадку обсудить Ваше произведение, поскольку моему "Трейлеру ментального смысла о времени" мы с Вами уделили довольно много внимания на моей площадке, я с удовольствием готов ещё раз разъяснить свои взгляды на понятие Время.
Моё определение времени:
«Время, это способ описания представлений о явлениях мира, основанный на фундаментальном свойстве всего живого — чувствительности и материализованный в мире заданием единого равномерного ритма, в соответствии с которым человек, как представитель живого, населяющего обозримое пространство, осуществляет свою практическую деятельность и описывает исторический процесс».

Напомню предыдущие разъяснения:

1. Понятие Время заключает в себе способ описания представлений о явлениях мира.
2. Физический смысл этого понятия, - единый равномерный ритм. Задаваемый любым периодическим процессом, - движением планет, техническим устройством, излучающим веществом и пр.
3. Математический смысл данного понятия,- числовая нумерация единиц ритма и подсчёт их количества при определении длительностей.
4.Сущность Времени, - порядок описания наблюдений. Основанный на фундаментальном свойстве всего живого - чувствительности(раздражимости)и заключающийся в дискретизации стимулов мира, формировании элементарного наблюдения соединением в нём единичности импульса(порядок) с содержанием информации о его источнике(канале чувств.),последовательной передачи потока дискретных данных, анализ последовательных значений, формирование действия реагирования."

Вы пишете:
1). Япет, если признать, что «время, это способ описания представлений о явлениях мира», то тем самым мы отказываем ему в объективной реальности и тем самым сразу снимает саму проблему определения времени.
***
Отвечаю: Отчего же способ описания, в приложении ко времени- порядка событий, вдруг(потому что недостаточно обосновано возражение), не "объективно реален" ?
Существование, это, ведь зарегистрированный и принятый обществом факт.Так общество испокон веков располагает наблюдаемые явления в порядке "раньше-позже".Так что, Время, как способ описания,очень даже объективно реально.

Далее, Вы делаете вывод:
"2). Следовательно, время субъективно и зависит только от «чувствительности» субъекта."
Отвечаю:
Субъективность характерна для уникального индивида. Таково, так называемое, индивидуальное время, или, как Вы его называете- физическое время.
Способ же описания представлений о явлениях мира, основанный на чувствительности(фундаментальном свойстве всего живого, обеспечивающем саму его живость, жизнь), как объективно реальном процессе, присущ всему виду Человек разумный рода Люди из семейства гоминид в отряде приматов. И, вполне обоснованно, может считаться объективным.
Вас интересует:
"3). Что означает выражение «материализованный в мире заданием единого равномерного ритма»? Выражение явно некорректно."
Отвечаю:
Любой способ предполагает некую деятельность по организации материи(скажем максимально широко). Так вот, данный способ воплощён в организованном (не торопитесь о луне и солнце))едином равномерном ритме, образующимся вполне себе материальными объектами и устройствами. Как назвать переход идеи в вещный мир более корректно, чем материализация?

Вы недоумеваете:

"4). О каком «равномерном ритме» идёт речь? «Равномерный ритм» это, тем ни менее, периодически повторяющиеся ИЗМЕНЕНИЯ. Ну не может быть времени без изменений! Как бы Вы не пытались обойтись без него. Более того, практически, все изменения в мире необратимы, не равномерны и не ритмичны."
Отвечаю:
Мы же с Вами говорили, что Галилею было достаточно ритма его пульса.Ньютона это не устраивало и он предложил задать т.н. абсолютное, математическое время.
Людям такое и было нужно!И они его с удовольствием приняли.И неустанно трудятся над повышением точности задания этого времени-ритма. Единый и равномерный удобнее, хотя наш организм обходится и равномерными ,и неравномерными ритмами.
Касательно ИЗМЕНЕНИЙ...На основании чего Вы утверждаете, что изменения вообще существуют? Откуда Вы черпаете знания о них? С чего Вы решаете, что что-то изменяется?

Вы спрашиваете:
5). Что добавляет к пониманию времени выражение «человек, как представитель живого, населяющего обозримое пространство»? Какое отношение к пониманию времени имеет выражение «человек»… «осуществляет свою практическую деятельность и описывает исторический процесс» как бы под аккомпанемент «единого равномерного ритма» настенных часов?"
Отвечаю:
Это достаточно подробно изложено в моих работах: "Трейлер ментального фильма о времени", "Кино и Жизнь", "О мере шустрости" и частично в "Сети".
И в наших с Вами обсуждениях наблюдателя как такового и мира без него на моей площадке.
Вы делаете вывод:
"Уважаемый Япет, извините, но Ваше определение времени ничего не проясняет и не добавляет к пониманию этого феномена, видимо по этому, как Вы сами говорите, Вам ближе осознание его как трансцендентного ноумена, который, по утверждению Канта, достигается не знанием, а верой."
Ну-с, чем мог...
с уважением.

Япет Сатурнов   12.02.2019 15:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, Вы меня просто удивили своим вопросом об ИЗМЕНЕНИЯХ.
Вы с недоумением спрашиваете меня: "На основании чего Вы утверждаете, что изменения вообще существуют? Откуда Вы черпаете знания о них? С чего Вы решаете, что что-то изменяется?"
Я буду краток и не стану доказывать общеизвестное и самоочевидное.

Но когда все мы периодически смотрим на своё изображение в зеркале, то, к сожалению, обнаруживаем на своём лице всё увеличивающееся число морщин, старческих седин и число накапливающихся недугов. Вы счастливый человек, если никаких НЕОБРАТИМЫХ изменений ни в своём зеркальном изображении ни вокруг себя не замечаете. Жизнь проходит мимо...

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   12.02.2019 19:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Вы написали:
"Уважаемый Япет, Вы меня просто удивили своим вопросом об ИЗМЕНЕНИЯХ.
Вы с недоумением спрашиваете меня: "На основании чего Вы утверждаете, что изменения вообще существуют? Откуда Вы черпаете знания о них? С чего Вы решаете, что что-то изменяется?"
Я буду краток и не стану доказывать общеизвестное и самоочевидное.

"2. Но когда все мы периодически СМОТРИМ на своё изображение в зеркале, то, к сожалению, ОБНАРУЖИВАЕМ на своём лице всё увеличивающееся число морщин, старческих седин и число накапливающихся недугов. Вы счастливый человек, если никаких необратимых ИЗМЕНЕНИЙ ни в своём зеркальном изображении ни вокруг себя не замечаете. Жизнь проходит мимо..."
***
Я выделил большими буквами слова, относящиеся к желаемым мной ответам на мои вопросы. Вы СМОТРИТЕ и ОБНАРУЖИВАЕТЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
И я бы хотел, чтобы Вы сами разобрались КАК протекают процессы смотрения и обнаружения изменений. Тогда Вы и сами сможете ответить на свой вопрос:" Что добавляет к пониманию времени выражение "человек, как представитель живого,населяющего обозримое пространство" и на следующий.
***
А, вообще-то, в Ваших работах содержится рациональное зерно, касающееся собственного времени индивида, которое проф.Лолаев (я Вам давал название его книги)называет "функциональным", а Вы "физическим" временем.
Потенциал темы даёт возможность исследовать факторы, влияющие на темпоральность конкретного организма.
С уважением.

Япет Сатурнов   12.02.2019 20:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, Вы пишите:
«Я выделил большими буквами слова, относящиеся к желаемым мной ответам на мои вопросы. Вы СМОТРИТЕ и ОБНАРУЖИВАЕТЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
И я бы хотел, чтобы Вы сами разобрались КАК протекают процессы смотрения и обнаружения изменений. Тогда Вы и сами сможете ответить на свой вопрос:" Что добавляет к пониманию времени выражение "человек, как представитель живого,населяющего обозримое пространство" и на следующий».

Вы предлагаете мне «разобраться КАК протекают процессы смотрения и обнаружения изменений». Вот я сейчас сижу и сморю в окно... Вижу затянутое низкой облачностью серое небо, наш двор завален толстым слоем снега, где - то сантиметров 70, а местами более метра. Наша старая яблоня, которой 52 года, стоит запорошенная снегом, на крышах соседних гаражей и сараев лежат мощные сугробы снега. В воздухе кружатся, падая, редкие снежинки. Пешеходные тропинки покрылись коркой льда… Сплошная скука…
Я замечаю, как каждый день НЕОБРАТИМО меняется пейзаж за моим окном: изменяется погода, температура воздуха то понижается, то опускается, то начинает так валить снег, что становится темно, а потом прекращается снегопад и начинает проглядывать солнце. Ветер сметает верхний слой снега, начинается метель, с наветренной стороны у стен домов образуются высокие сугробы.

Вот так примерно «протекают ((мои)) процессы смотрения и обнаружения ИЗМЕНЕНИЙ».
Я вижу как ВСЁ в мире, и я сам, НЕОБРАТИМО ИЗМЕНЯЕМСЯ и считаю это РЕАЛЬНЫМ «ходом – течением» ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ. (Это в отличии от ИСКУССТВЕННОГО МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО времени, которое отсчитывают наши часы).

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   13.02.2019 13:31   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Вы очень ярко и талантливо описали мир перед Вашим взором.
Высокохудожественно!
Но нас-то больше интересует физическая картина, начинающаяся со встречи фотона с рецептором Вашего глаза. Открытие калий-натриевых насосов, изменение потенциала, формирование единичного нервного импульса, отправляющегося по волокнам к нейрону-анализатору, который или глушит его, илли усиливает и прпедаёт дальше ло мозга.
За этим нервным импульсом идёт другой. Но он будет уже СЛЕДУЮЩИМ. Орган чувства живого( в частном случае человека) САМ формирует ПОРЯДОК следования, направленность наблюдений, "стрелу времени".В нейроне мозга он появится ПОСЛЕ предыдущего. Чтобы было, что сравнивать, первый надо сохранить в ПАМЯТИ.А их СРАВНЕНИЕ порождает результат, дающий представление об изменении или неизменности предмета наблюдения. На этом реальном, материальном процессе и основаны наши видение ИЗМЕНЕНИЙ- морщин, седин, и т.п.
Возможно(!), тоже самое происходит и внутри кошечек и собачек, птичек и лягушек. И возможно, у них тоже есть представление о времени. Охотящийся зверь догоняет жертву по упреждающей траектории, не повторяя траекторию жертвы, ускоряется и замедляется, делает рывок, Представление о времени и пространстве для охоты ему жизненно необходимы. Но он о них человеку не расскажет. Лишь человек способен в своей культуре производить, сохранять и передавать знания. Если хотите, всё живое «производит» время. А поскольку все живые явно не дураки, то используют естесственную периодичность смены дня и ночи для организации своей жизни.
С уважением.

Япет Сатурнов   13.02.2019 14:51   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, Вы детально описали физиологию зрительного восприятия. Вы правы «На этом реальном, материальном процессе и основаны наши видение ИЗМЕНЕНИЙ- морщин, седин, и т.п.» Но на аналогичном принципе строится изображение на экране монитора: построчно и кадр за кадром. Однако всё это не имеет ни малейшего отношения ко времени. Кстати, люди лишённые зрения воспринимают ИЗМЕНЕНИЯ тактильно. Изменения в мире происходят независимо от нас, наблюдаем мы их или нет. Необратимые изменения фазовых состояний эволюционирующих объектов, (независимо от наших желаний и предпочтений), представляют собой РЕАЛЬНОЕ, ЕСТЕСТВЕННОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ. Я называю это время "физическим", поскольку на молекулярном уровне все физиологические, нервно – психические и интеллектуально – когнитивные процессы представляют собой электромагнитные процессы, то есть, ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ.
Таким образом, во всех биологических и живых объектах, (сюда относятся все биологические микроорганизмы, растения и все живые существа, включая человека), происходящие в них необратимые изменения с момента их зарождения и развития, а затем старения и гибели, представляют собой их собственное РЕАЛЬНОЕ ФВ.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   13.02.2019 17:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Отчего Вы считаете ФИЗИОЛОГИЮ (Необратимые изменения фазовых состояний эволюционирующих объектов) непричастной ко времени? ))
И отчего «Необратимые изменения фазовых состояний эволюционирующих объектов, (независимо от наших желаний и предпочтений)», представляют собой именно ВРЕМЯ ( реальное естественное физическое), а не, скажем, ЖИЗНЬ ? Или СМЕРТЬ? Или ПРОГРЕСС?Или РЕГРЕСС?
Почему?

Япет Сатурнов   13.02.2019 21:24   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, фундаментальным свойством времени является НЕОБРАТИМОСТЬ и поэтому ВСЕ НЕОБРАТИМЫЕ ПРОЦЕССЫ, происходящие в нашем мире, представляют собой ни что иное как ЕСТЕСТВЕННОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.

ВСЕ ОБЪЕКТЫ нашего мира, сюда относятся ВСЕ атомы и молекулы, Все биологические микроорганизмы, растения и Все живые существа, включая человека, а так же Все космологические объекты такие как планетарные системы, Все типы звёзд, галактик и галактических скоплений – Все они являются НЕОБРАТИМО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИМИ ОБЪЕКТАМИ, а следовательно ВСЕ они должны быть отнесены к объектам существующим во времени.
Все эти объекты существуют «проживая» свою индивидуальную «жизнь», как кратковременную или длительную эволюционную историю.
Физиологические процессы в нашем организме представляют собой НЕОБРАТИМЫЕ изменения наших фазовых состояний, которые как часы отсчитывают продолжительность нашей жизни.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   14.02.2019 12:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Не оставляю попыток разобраться в вашей идее.
Вы пишете:
«фундаментальным свойством времени является НЕОБРАТИМОСТЬ и поэтому ВСЕ НЕОБРАТИМЫЕ ПРОЦЕССЫ, происходящие в нашем мире, представляют собой ни что иное как ЕСТЕСТВЕННОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ»
***
То есть, необратимый процесс разбития чашки, эволюционирующей из целого объекта в груду черепков, есть естественное физическое время?
То есть, сам процесс, как совокупность изменений и есть естесственное физическое время? .Хорошо. Пусть. Одной из характеристик процесса является Длительность.Длительность— количество времени. Получается, естественное реальное физическое время(процесс) есть количество времени?
***

вы пишете:
« Все они являются НЕОБРАТИМО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИМИ ОБЪЕКТАМИ, а следовательно ВСЕ они должны быть отнесены к объектам существующим во времени.
***
Стало быть,включив смысловой анализ, получим: необратимо изменяющиеся( эволюционирующие)объекты существуют во (времени)необратимой совокупности изменений( процессе)?
Вот не понимаю я это «масло масляное».
***
Вы заключаете:
Все эти объекты существуют «проживая» свою индивидуальную «жизнь», как кратковременную или длительную эволюционную историю.
Физиологические процессы в нашем организме представляют собой НЕОБРАТИМЫЕ изменения наших фазовых состояний, которые как часы отсчитывают продолжительность нашей жизни.
***
Ваше ФВ и представляет собой функциональное, личное, индивидуальное субъктивное время.Время жизни. Время существования.
Иными словами, не само время,как таковое,а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процесса.поскольку не бесконечно.
С уважением.

Япет Сатурнов   14.02.2019 13:09   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, я рад, что наконец то мы приближаемся к взаимопониманию!

Что касается разбитой чашки. Если чашка, как впрочем и любой предмет нашего обихода, естественным путём изнашивается, растрескивается и разрушается, то эти необратимые процессы несомненно являются эволюционными, то есть временнЫми. Продолжительность этих процессов – это ЕСТЕСТВЕННОЕ время их эволюционной истории или время их существования, (или время «жизни»).
Если же мы целенаправленно разрушаем нашу чашку, то необратимый процесс её разрушения, вызванный нашим внешним воздействием, представляет собой экстремальный этап эволюции, приводящий к смене идентичности объекта (чашка превращается в груду черепков). Длительность экстремального этапа эволюции резко сокращается по отношению к длительности предшествующих этапов.

Все объекты в результате взаимодействий изменяют скорости своей эволюции, (она увеличивается или сокращается), а если объект подвергается КАТАСТРОФИЧЕСКИМ воздействиям, то для него наступает экстремальный этап эволюции, резкого изменяющий его фазовое состояние вплоть до полного разрушения объекта, (до смены его идентичности).
Вы пишите:
«То есть, САМ ПРОЦЕСС, как совокупность изменений и есть естесственное физическое время? .Хорошо. Пусть».
Абсолютно верно!
Далее Вы пишите:
«Одной из характеристик процесса является Длительность.Длительность— количество времени. Получается, естественное реальное физическое время(процесс) есть количество времени?»
Япет, Вы правы длительность эволюционного процесса – это естественное время, (ФВ). Однако, о количественной мере времени можно говорить только при измерении продолжительности «жизни» какого то конкретного эволюционирующего объекта.

Привожу Ваше предложение: «Получается, естественное реальное физическое время(процесс) есть количество времени?»
Его нужно переформулировать следующим образом: «Получается, естественное реальное физическое время – ЭТО НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС. (((процесс) есть количество времени?» - это излишне.
Вы пишите:
«Стало быть,включив смысловой анализ, получим: необратимо изменяющиеся( эволюционирующие)объекты существуют во (времени)» – здесь ставим точку.
Всё остальное: «необратимой совокупности изменений( процессе)?
Вот не понимаю я это «масло масляное»» - это излишне.

Вы пишите:
«Ваше ФВ и представляет собой функциональное, личное, индивидуальное субъктивное время.Время жизни. Время существования». - Это Вы правильно поняли.

Что касается последнего предложения: «Иными словами, не само время,как таковое,а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процесса.поскольку не бесконечно». – Я не понял, что Вы хотели этим сказать.
Время – это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ эволюционного процесса, для каждого объекта оно имеет своё начало и свой конец. То есть, всякий эволюционный процесс не бесконечен.

С уважением и поздравлением за проявленное усердие.

Любомир Павлов   14.02.2019 16:08   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Привожу Ваши определения:
"ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс."
"ФВ – это необратимый эволюционный процесс смены фазовых состояний ВСЕХ эволюционирующих объектов."

______________

Все они включают в себя мантру-заклинание: необратимый эволюционный процесс.
Звучит завораживающе!А, что же означает?
НЕОБРАТИМЫЙ - понятно.
ЭВОЛЮЦИОННЫЙ(evolutio-развёртывание)развёртывающийся=изменяющийся, процессы изменения(философ.энцикл.)
ПРОЦЕСС- совокупность необратимых изменений.

проводим смысловой анализ подставляя в Вашу формулу смыслы , используемых Вами слов:
"ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс."
=
ФВ - это необратимая изменяющаяся совокупность необратимых изменений.

Вот это-то я и назвал "маслом масляным"

Определения времени не получается.
***
Далее,Вы пишете:
"Привожу Ваше предложение: «Получается, естественное реальное физическое время(процесс) есть количество времени?»
Его нужно переформулировать следующим образом: «Получается, естественное реальное физическое время – ЭТО НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС. (((процесс) есть количество времени?» - это излишне."
***
А зачем переформулировать? Ничего лишнего. Из песни слова не выкинешь!
Шло обсуждение Вашей формулировки:
"ФВ – это НЕОБРАТИМЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс."
По сути, ФВ - процесс.
Процесс имеет временную и содержательную составляющую.Как Вы и куда в ФВ поместили содержательную составляющую процесса и какова она - не показано.
Временная составляющая - его длительность.
Длительность=количество времени. Не обязательно измерение, достаточно больше/меньше времени.Отсюда:
ФВ - количество времени.
Я хочу добиться чёткости Вашей формулировки. Чтобы было ясно, что же такое на самом деле вы описываете.
***
Вы пишите:
"Что касается последнего предложения: «Иными словами, не само время,как таковое,а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процесса.поскольку не бесконечно». – Я не понял, что Вы хотели этим сказать.
Время – это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ эволюционного процесса, для каждого объекта оно имеет своё начало и свой конец. То есть, всякий эволюционный процесс не бесконечен."
***
Ну,вот, что-то забрезжило.Приближаемся к ясности.
ФВ - конечно.
А ВРЕМЯ - бесконечно.

Япет Сатурнов   14.02.2019 19:48   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, ФВ может быть определено двумя различными способами.

1. Определение ФВ по фазовому состоянию эволюционирующих объектов:

*** ФВ - это индивидуальный для каждого объекта НЕОБРАТИМЫЙ и НЕЛИНЕЙНЫЙ
эволюционный процесс материальных, (вещественных), изменений фазовых
состояний, F(i), а длительность смены каждого очередного фазового состояния
объекта F(i) ==> F(j) это и есть его ОБЪЕКТИВНОЕ, постоянно длящееся и
непрерывно обновляющееся НАСТОЯЩЕЕ время, то есть, его «сейчас».
При этом изменения фазовых состояний последовательно смещаются в ПРОШЛОЕ,
составляя сохраняемую в "памяти" эволюционную историю объектов.
НАСТОЯЩЕЕ фазовое состояние эволюционирующего объекта предопределяет его
"БУДУЩЕЕ" состояние как наиболее вероятную альтернативу. ***

2. Определение ФВ как МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ временной ДЛИТЕЛЬНОСТИ измеряемой
инструментально с помощью часов.

*** ФВ - это временная ДЛИТЕЛЬНОСТЬ НЕОБРАТИМЫХ изменений фазовых
состояний эволюционирующих объектов. Для измерения ФВ, как временной
длительности, ПС–ты используют в качестве меры искусственное
равномерно текущее МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ время, которое отсчитывают часы. ***
Эволюция (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития.Я использую это понятие в самом широком смысле относя его ко всем объектам Вселенной, поскольку ВСЕ её объекты непрерывно и необратимо изменяются.
Все изменения с момента обретения объектом своей идентичности и до момента её утраты, составляют эволюционную историю объекта.
Вы пишите: ФВ - конечно.
А ВРЕМЯ - бесконечно.
Естественное ФВ конечно. Бесконечное время – это застывшее состояние БЕЗ ВРЕМЕНЬЯ.

Любомир Павлов   14.02.2019 21:22   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Всё-таки, это описание психологических переживаний, а не времени. Времени, как порядка. Ибо без ощущения порядка, ни различить что-то, ни заметить изменения, не представляется никакой возможности.
Время не может застыть, Вселенная пронизана жизнью.
С Временем игра в напёрстки не проходит и заклинаниям оно не подвластно, сколько ни пиши капслоком.
С уважением.

Япет Сатурнов   14.02.2019 21:44   Заявить о нарушении

Уважаемый Япет, мы, как видно, исчерпали все свои «аргументы» обосновывающие наши представления о времени, поэтому нет смысла продолжать нашу дискуссию по этой теме.

С уважением Любомир.

Любомир Павлов   15.02.2019 12:49   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир!
Надо взять перерыв, согласен.
До новых встречь!
С уважением.

Япет Сатурнов   15.02.2019 13:04   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо Вам за проявленный интерес к моей интерпретации времени. Вы правы, что «характер всех ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ в природе ПРЕДОПРЕДЕЛЕН и зависит только от СВОЙСТ!, которыми обладает наш микромир». Конечно, мы ещё много чего не знаем… Но нельзя объять необъятное! Поэтому я ставил себе более скромную задачу - понять в чём сущность физического времени (ФВ).
Я считаю, что ФВ это НЕОБРАТИМЫЙ процесс эволюционных изменений всех объектов нашего МИРА, где Первопричиной ВСЕХ изменений, как известно, являются только четыре типа физических ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ: гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые. В данном случае мне не важно от чего зависят сами ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ – это уже другая и очень сложная проблема.
Если у Вас есть своё собственное определение ФВ, то я с удовольствием хотел бы с ним познакомиться.

Любомир Павлов   24.01.2019 15:12   Заявить о нарушении

Я Вас наверное разочарую, но у меня все гораздо примитивнее. Гравитации нет, а взаимодействие, начиная с микромира, осуществляется на базе неизвестных нам представлений о заряде и массе. В общих чертах, суть сводиться к попытке объяснить, почему у нашего воздушного пространства и водной стихии такие замечательные свойства, благодаря которым мы живем и размышляем?

Конечно, это образовалось не вдруг, а благодаря некой начальной цепочке взаимодействий в микромире, но в соответствии с их строгими СВОЙСТВАМИ. Эти свойства мы не знаем. Зато мы мастера по фантазированию, что позволяет нам построить свои «убедительные» версии.

Вот и я, предполагаю, что наш первоисточник, квант материи, имеет положительный заряд. Это приводит к процессам взаимного отталкивания и рождению магнитных импульсов при их взаимодействии. В то же врем, его «упругая масса» обладает инертностью, что не позволяет зарядам осуществить свое «желание». В результате, в микромире наступает некое равновесное состояние, которое может легко нарушаться и восстанавливаться.

Это и есть наш Эфир, в котором, благодаря таким свойствам нашего «кванта» в Мироздании образовалось немного материи (электронов, нейтронов и протонов). Из них удачно сформировалась наша земля, наполненная таким легким воздухом и такой эластичной водой. В этих условиях не мог не появиться ЧЕЛОВЕК, который понял, что воздух это почти чистый эфир, дарящий нам легкость и бодрость, а вода эфирный эликсир, основа нашей биологической жизни.

Это основа моих представлений, которые еще окончательно не сформированы. Последние мои статьи, на моей страничке, посвящены деталям этого сквозного процесса от микромира к человеческим фантазиям.

Владимир Плетнёв   24.01.2019 16:32   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо за интересное общение. Желаю Вам дальнейших творческих успехов в познании МИРА.
С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   24.01.2019 16:55   Заявить о нарушении