Рецензии на произведение «Не только о центробежной силе»

Интересный вопрос

Джули Софи Байрон   28.11.2020 08:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр! Попробуем объяснить по-другому.
Ускорение, т.е. напряжённость поля тяготения Земли фиксирована в любой точке этого поля с высочайшей точностью именно для данной точки. И оно (ускорение) существует для "собственных нужд" Земли, а не для тел, попавших в эту точку, какими бы различающимися массами они не были. Тела любой массы,попавшие в эту точку, получают одно и то же ускорение. Но тело большей массы притягивает Землю с большей силой, поэтому, казалось бы, скорость его падения должна быть выше, чем у лёгкого тела, а, значит, тяжёлое тело должно упасть быстрее, чем лёгкое.
Однако, у каждой массы существует опорное ускорение собственной массы. С каким ускорением Земля притягивает тело - с таким же по модулю опорным ускорением тело "сопротивляется" падению, вызывая силу, равную, но противоположно направленную силе тяжести Земли. Поэтому и тяжёлое и лёгкое тела упадут одновременно.

Дьячков Вячеслав Михайлович   30.11.2020 14:15   Заявить о нарушении

"С каким ускорением Земля притягивает тело - с таким же по модулю опорным ускорением тело "сопротивляется" падению, вызывая силу, равную, но противоположно направленную силе тяжести Земли. Поэтому и тяжёлое и лёгкое тела упадут одновременно".
Интересная мысль, но нигде не отраженая. Вернее придуманная! Есть формула F=mg? Противодействующей формулы не просматривается.

Александр Золотов   01.12.2020 08:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр!
Ракета покоится на Земле. Вес ракеты это сила, с которой она давит на опору. С такой же силой опора отвечает ракете. В момент пуска ракета с той же силой опирается на поток газов из-под ракеты. Тяга ракеты растёт, преодолевая силу тяжести. Растёт и опорное ускорение, превышая ускорение свободного падения, т.е. производится действие, обратное свободному падению. На любой высоте взлёта тяга ракеты сообщает ей кинетическую энергию такую, какую она бы имела на этой высоте при падении, но при этом сила тяги направлена противоположно силе тяжести, намного превышая её.
Формулу применяем ту же, вкладывая другой смысл: сила отталкивания прямо пропорциональна массе ракеты и опорному ускорению, приложенному к массе ракеты и развиваемого её тягой.
Fот. = -mg. где g - опорное ускорение, развиваемое тягой ракеты.

Дьячков Вячеслав Михайлович   01.12.2020 14:54   Заявить о нарушении

Мы говорили о свободном падении тел, вы же приплели запуск ракеты. Представьте себе два предмета с разной массой, которые покоятся на некой высоте. Освобождение от опоры происходит одновремено.Что происходит? Инерция покоя тела с большей массой будет больше, но тела начнут движение одновремено, так как гравитация работает с каждым атомом, ее сила прикладывается к каждому атому одновременно. Поэтому количество атомов в теле для гравитации не имеет значения. Каждый атом стартует одновременно, но сила по величине прикладывается большая. Она складывается. Если на тело будет действовать большая сила, массивное тело будет падать быстрее.
Вы пишете:" "В момент пуска ракета с той же силой опирается на поток газов из-под ракеты". Ракета не опирается на поток газов. Все по- другому. Происходит взрыв топлива в двигателе ракеты. При взрыве силы распространяются во все стороы. Сила взрыва действует на стенки камеры, но в сопло газа валетают беспрепятствено. В сопле сила не имеет сопротивления. Поэтому система сил действует будет такова, двигательная сила (тяга) будет действовать только по курсу раеты.

Александр Золотов   02.12.2020 08:31   Заявить о нарушении

Интересная беседа)

Джули Софи Байрон   02.12.2020 12:06   Заявить о нарушении

Александр! Вы правильно говорите, что инерция покоя тела с большей массой будет больше, но вывод делаете неверный. Сами вдумайтесь: если инерция покоя у большего тела больше, чем у лёгкого, значит, оно и падать будет медленнее, и лёгкое тело упадёт раньше.
На самом деле, если увеличить массу вдвое, вчетверо и т.д., то и сила притяжения( формулу Вы приводили)также увеличится вдвое, вчетверо и т.д., а ускорение падения останется прежним. Но большее тело и само притягивает Землю сильнее, чем лёгкое......, а дальше смотрите вышеизложенное. С уважением.

Дьячков Вячеслав Михайлович   02.12.2020 22:53   Заявить о нарушении

Формула F=mgh выведена эксперементально. Это означает, что все силы учтены эксперементом. Другой формулы нет. Поэтому изменеие силы зависит от масспдающих тел. Большая сили порорждает большую скорость. Если говорить о вашем варианте, то это описывается законом всемирного тяготения. Эта формула применима для соизмеримых массивных тел, ибо сила притяжения малых тел ничтожна.

Александр Золотов   03.12.2020 08:11   Заявить о нарушении

О! Пустозёров, вы вылечились! Действительно, центробежной силы в природе нет! Но...Однако...Я не дочитал до конца. Нет, вы, Пустозёров, увы, не вылечились - у вас просто очередное психическое обострение на почве тяжёлой формы паранойи.
Так что быстрее ступайте в психбольницу, если, конечно, вы не оттуда вещаете.
С искренними пожеланиями быстрейшего выздоровления,

Алексей Чернечик   28.04.2019 17:38   Заявить о нарушении

О, Алексей, как давно Вас не было слышно, я рад, что Вы ещё живы! Номер моей палаты не 6, а 13, если что - навещайте, повеселите старика!

Борис Владимирович Пустозеров   28.04.2019 18:14   Заявить о нарушении

Будет время, обязательно заеду. Вы по-прежнему в той больнице лечитесь?

Алексей Чернечик   28.04.2019 18:41   Заявить о нарушении

Да, извините за любопытство. Ваш собеседник не в одной с вами палате?

Алексей Чернечик   28.04.2019 18:44   Заявить о нарушении

"О! Пустозёров, вы вылечились! Действительно, центробежной силы в природе нет!"

Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС по катастрофичности некоторые эксперты сравнивали с Чернобылем.
Ротор генератора, потерявший связь с валом турбины в результате обрыва шпилек крышки гидроагрегата, ПРОДОЛЖАЛ вращаться. В результате "выпрыгнул"со своего посадочного места и, ПРОДОЛЖАЯ вращаться, вдребезги разбил почти всё содержимое машинного зала,размерами превышающего размеры футбольного поля.

Объясните, а какая же это сила заставляла ротор вращаться.

Дьячков Вячеслав Михайлович   05.05.2019 13:48   Заявить о нарушении

Кому объяснить? Вам??? Сначала изучите учебник Физики за 7 класс, потом за 8-ой, потом за 9-ый...Впрочем, вам необходимо начать всё-таки, по-видимому, с букваря.
Так вот, когда вы осилите(если, разумеется, это вам по силам) Физику в объёме хотя бы первого полугодия девятого класса, тогда обращайтесь.

Алексей Чернечик   05.05.2019 14:11   Заявить о нарушении

Ротор генератора, потерявший связь с валом турбины в результате обрыва шпилек крышки гидроагрегата, ПРОДОЛЖАЛ вращаться. В результате "выпрыгнул"со своего посадочного места
Ротор, находясь на своём посадочном месте и связанный с турбиной, имел огромный вращательный импульс и большую величину способности к вращению (внутреннюю энергию). В результате обрыва шпилек действующая сила на ротор уменьшилась, но импульс зависит от массы (а масса у ротора громадна) и никуда сразу не исчезает, а уменьшается постепенно - пока не закончится внутренняя энергия.

Борис Владимирович Пустозеров   05.05.2019 15:30   Заявить о нарушении

То есть не центробежная сила двигала ротор, а он сам двигался по инерции, использовались внутренние силы.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   05.05.2019 15:33   Заявить о нарушении

Внутренняя энергия, как и внутренние силы, здесь абсолютно не причём. На разрушение после того, как было разрушено крепление, пошла кинетическая энергия вращающегося ротора.
А центробежная сила - это фиктивная сила(реально не существующая), которая вводится(как и любая другая так называемая инерциальная сила) для того, чтобы записывать второй Закон Ньютона в неинерциальных системах отсчёта.

Алексей Чернечик   05.05.2019 22:08   Заявить о нарушении

Глубокоуважатый Чернечик! На днях зашёл в мою палату сиделец из соседней, и постояльцу, забивающему гвоздь шляпкой в стену с апломбом собственного превосходства: "Дурень! Это же не от этой стенки гвоздь, а от противоположной."
Фамилию знатока не спрашивал, но звали его Алексей. Наверное, это совпадение...А там, как знать..

Дьячков Вячеслав Михайлович   05.05.2019 22:43   Заявить о нарушении

О, вы в психбольнице. Стало быть лечитесь. Замечательно!
От чистого сердца: быстрее вам вылечиться и быстрее приступить к изучению букваря! Но главное - вылечиться!


Алексей Чернечик   05.05.2019 23:54   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове.

Дьячков Вячеслав Михайлович   06.05.2019 09:10   Заявить о нарушении

И всё таки. Для читателей. Кинетическая энергия вырвавшегося ротора это работа СИЛЫ по его вращению и, как следствие,перемещению по машзалу. И эта сила - центробежная.

Дьячков Вячеслав Михайлович   07.05.2019 07:39   Заявить о нарушении

"Кинетическая энергия вырвавшегося ротора это работа СИЛЫ по его вращению и, как следствие,перемещению по машзалу. И эта сила - центробежная"
Уважаемый Вячеслав Михайлович! Я сейчас готовлю статью об энергии, там подобные вопросы затрагиваются. Ротор перемещается - это одно, ротор вращается - это другое. На своём месте ротор приобрёл способность к вращению, её величину можно рассматривать как потенциальную энергию массивного тела ротора относительно его оси вращения. Сорвавшись с места, ротор приобрёл способность к перемещению (её величина рассматривается как кинетическая энергия) и стал перемещаться, и при перемещении частота собственного вращения стала уменьшаться - значит, часть потенциальной энергии перешла в кинетическую. Тут Вы правы, с позиции современной теоретической физики, кинетическая энергия, приобретённая ротором, - это работа силы. Но это не одна сила, а силы эти - внутренние, тангенциальные, которые крутят ротор, направленные перпендикулярно радиусу ротора, а не вдоль него, и центростремительные, которые давят на ось ротора, вынуждая её смещаться. Именно эти силы часто путают с центробежными.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   07.05.2019 14:08   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис Владимирович! Почти убедили. Однако, сорвавшись с места, ротор только вращался.Способность к перемещению возникла в результате удара вращающегося ротора о какую - то конструкцию, затем изменил направление перемещения, ударившись о другую.
Рассмотрим ядро отдельно взятого атома вращающегося ротора на любом его радиусе в плоскости вращения. Ось вращения вертикальна.
Вследствие инертности массы ядра, при вращении оно "стремится" сохранить предыдущее своё местоположение, а значит , смещается в атоме "назад" против вращения. При этом оно растягивает свои упругие внутриатомные и межатомные связи в направлении касательной к окружности этого радиуса.
Но ведь есть другой атом, который удерживает через связи первый от смещения. Возникает сила упругости, которая равна и противоположна силе смещения. Эти силы действуют по касательной к окружности, на которой находятся эти два атома. Считаем, что это внутренние тангенциальные силы. Даже если смещаются все атомы одного кольцевого слоя, обязан существовать соседний кольцевой слой, который удерживает смещение первого с возникновение тех же тангенциальных сил.
Ротор повернулся на четверть оборота. Снова два атома находятся под воздействием силы смещения и силы упругости, но уже в направлении перпендикулярном первоначальному. Опять же это тангенциальные силы. Но при смене направлений действия сил смещения и упругости, вследствие инертности масс ядер, они сохраняют направления этих сил от своего предыдущего местоположения. Считаем, что это центростремительные и центробежные силы.
Ротор повернулся ещё на четверть оборота - касательная по которой действуют силы смещения и упругости параллельна первоначальной, но в атомах опять сохраняются направления ц/с и ц/б сил (бывших тангенциальных предыдущего местоположения). Ещё четверть оборота - перпендикулярна. Т.е. возникают объёмные тангенциальные, центростремительные и центробежные силы, равнодействующие которых постоянно меняясь местами "стремятся" занять радиальные направления, никогда не достигая этого.
При отключении привода ротора, для всех ядер атомов, занявших новое местоположение в атомном пространстве, вращение остается их новым стационарным состоянием - ротор продолжает вращаться. Но упругие связи начинают возвращать ядра в прежнее состояние покоя и вращение прекращается.
Т.е. внутренние силы - тангенциальные, центростремительные и центробежные возникают, существуют и исчезают одновременно. Величина их в каждом конкретном случае зависит от радиуса "колеса" и скорости его вращения. С уважением.

Дьячков Вячеслав Михайлович   09.05.2019 08:22   Заявить о нарушении

Уважаемый Вячеслав Михайлович! Ошибочность Вашего рассуждения проявляется с первого же предположения. "Вследствие инертности массы ядра, при вращении оно "стремится" сохранить предыдущее своё местоположение, а значит , смещается в атоме "назад" против вращения. При этом оно растягивает свои упругие внутриатомные и межатомные связи в направлении касательной к окружности этого радиуса".
В действительности, при вращении ротора ни одно ядро всех его атомов не стремится "сохранить предыдущее своё местоположение", потому что инертностью обладает физическое тело, а не масса тела и не отдельные атомы тела. Если бы ротор состоял, предположим, из слабосклеенного или мокрого песка, где при вращении тангенциальные силы превышают силы связи, и песчинки разлетаются, и ротор рассыпается, тогда можно было бы говорить о песчинках-атомах как об отдельных физических телах и говорить об инертности этих песчинок. Но наш ротор - это одно физическое тело, внутренние связи которого настолько сильны, что разорвать их можно только плавлением, огромной температурой. Поэтому ни о какой инертности ядер атомов речи быть не может, все части тела, вплоть до ядер, движутся как единое целое. Поэтому ядра атомов, и сами атомы, и молекулы металла, из которого изготовлен ротор, не смещаются никуда "назад против вращения", как Вы предполагаете, и не растягивают межатомные и внутриатомные связи.
Соответственно, все последующие рассуждения теряют под собой основание. Причина вращения ротора - распределение энергии из его оси, то есть, если через ось провести множество сечений, то диск каждого сечения вращается от сил, исходящих из центра диска, и эти точки приложения этих сил образуют спираль от центра к периферии, но никак не прямую-радиус от центра, то есть это не центробежные силы.
С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров   09.05.2019 15:53   Заявить о нарушении

Предлагаю временно прекратить эту дискуссию. Сейчас у меня ещё нет полной, доскональной ясности в понимании внутренней энергии, я пока к нему подбираюсь, поэтому могу быть в чём-то неправ в своих объяснениях. Готовлю статью по энергии, хочу все определения сделать однозначными и чёткими. Когда полная ясность в голове проявится, я смогу Вам по полочкам разложить все нюансы вращения.
С днём Победы!!! Поздравляю Вас!

Борис Владимирович Пустозеров   09.05.2019 16:08   Заявить о нарушении