Рецензии на произведение «Квадратура Троицы»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Прикольно -
"А ты просто ПЕРЕВЕРНУЛ все в свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ понимания Святой Троицы"!
Людмила Возняк 21.10.2019 22:39 Заявить о нарушении
Владимир Пе 22.10.2019 07:09 Заявить о нарушении
Теперь про квадратуру... Вспоминайте картину Андрея Рублёва "Троица". Там три ангела сидят по трём сторонам четырёхугольного стола. Мне таким образом представилась "квадратура" троицы.
Людмила Возняк 22.10.2019 11:07 Заявить о нарушении
Мне Ваше замечание о трёх ангелах за четырёхугольным столом не давало покоя. Собственно, не сама картина, а неясное понимание.
Вот теперь эта неясность вылилась в схему "Квадратура Троицы", которую изобразил с пояснениями.
Спасибо.
Владимир Пе 23.04.2020 23:14 Заявить о нарушении
Людмила Возняк 24.04.2020 11:00 Заявить о нарушении
Ребёнок телесно уже покинул свою мать и остался один в окружении вещей. Но пока ничего не понимает. Только понимание к матери начинает у него пробуждаться.
Понимание к жене пробуждается постепенно с пониманием себя и не себя.
Не думаю, что с пониманием отдельных вещей в окружающем мире непременно должно прийти и желание покинуть своих родителей, уйти из семьи.
Здесь решение выносится из сравнения силы действия и противодействия любви к родителям и к жене.
Жену тоже разрывают силы любви, создавая противоречия. Это видно по среднему результату: в среднем молодые семью живут отдельно от родителей.
Жить в одном доме под общей крышей - это оказывается исключением.
Каждое объединение уединяется хотя бы в отдельной комнате. Думаю, что такое - следствие "таинства".
Есть хорошо известные ТАИНСТВА, которые считаю "маркером" синтеза, объединения "противоположностей", которые сливаются в единое, отъединяясь от остального окружения.
Правда, возникает вопрос о причинности: таинство является причиной уединения или физическое уединение активирует чувство Таинства, создавая ощущение "таинства"?
С прошедшим Праздником святой Троицы!
Владимир Пе 11.06.2020 00:22 Заявить о нарушении
И можно ответить на ваш вопрос - таинство является причиной уединения или физическое уединение активирует чувство Таинства? Для начала я бы сделала следующее - таинство является причиной уединения или (физическое) уединение активирует (чувство) Таинства?
Почему в социуме вызывает отторжение однополая любовь? Потому что уединятся, например, + и + , или - и -, и никакого таинства они не вымучуют при этом))).
Также невозможны таинства между родителями и сыном, потому что сын продукт их таинств.
Совсем другое дело - оставит человек отца и мать и прилепится к жене.
Не надо путать божий дар с яичницей), и не сталкивать их, иначе, не миновать трагедии.
Людмила Возняк 11.06.2020 13:09 Заявить о нарушении
Человеку дадена любовь. И она различна.
Но не надо путать, для начала, любовь к БЛИЖНЕМУ человеку и любовь к вещам.
Треугольник просто помогает задуматься над этим: мать относится к ребёнку с РОДИТЕЛЬСКОЙ любовью, а ребёнок относится к матери тоже с любовью, но как к полезной вещи. В этом зачатки трагедии.
ПОДОБИЕ мы видим сейчас и в нынешней России: Советское государство воспитывало нас относиться с любовью ко всем людям (СССР), а в нынешней России родившиеся в ней люди относятся к родившему их государству с любовью как к полезной вещи.
Владимир Пе 12.06.2020 09:53 Заявить о нарушении
Людмила Возняк 19.06.2020 14:05 Заявить о нарушении
Людмила Возняк 19.06.2020 14:10 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владимир!
На мой взгляд, получилась интересная и очень полезная для тех, кто поймет, миниатюра.
«А вот у Народа сознание и ЗНАНИЯ формируются на основе технологии Квадроединства от реалистического начала: вещной реальности, снятия форм с вещной реальности, формальной реальности, понимания формальной реальности»
Я полностью согласен с такой технологией. Примерно так, мы и взаимодействуем с миром.
«ФОРМАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ - ЭТО Я СРЕДИ СЛЕПКОВ»
Да, каждый живет среди своих слепков. Поэтому людям очень сложно понять, а главное почувствовать, как воспринимает мир другой человек. Мы с Юлией проводили интересный эксперимент. Снимали фильм, состоящий из наших монологов на конфликтные для нас темы. И вот где-то на 3 эпизоде мы смогли, просматривая отснятый материал, почувствовать, как по-разному воспринимает мир каждый из нас. И перестали снимать фильм, потому что cконфликты исчезли:))
«КОНЕЦ РЕФЛЕКСИИ - ЭТО "ОДЕВАНИЕ" СЛЕПКОВ НА РЕАЛЬНОСТЬ»
Согласен.
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 02.08.2019 18:07 Заявить о нарушении
Для меня это высокая оценка.
Перед глазами Нагг с двумя деревьями. В ожидании брошенных с наказом Адама и Еву.
Интересно, если им дан был наказ, то они, выходит, с наказом, но ещё не наказаны.
Тогда, при неисполнении наказа, они наказ теряют, что ли? А если наказ теряют, то они наказаны.
А вовсе не за съеденные яблоки.
И никакого понимания, никаких форм, никаких слепков и никакой реальности - яблоки были настоящие.
Правда, говорят, что это были не яблоки...
С уважением, Владимир.
Владимир Пе 02.08.2019 23:08 Заявить о нарушении
Александр Галяткин Юлия Фадеева 03.08.2019 00:22 Заявить о нарушении
Иногда очень кажется, что в Алфа-Вите заложено множество отдельных Витальностей, объединённых в систему, в одну Витальность, Виту.
И "древние" люди знали о происхождении (генезисе) гораздо больше "нас", что в "Альфа" и "Вите" и отразили.
По мере развития, мы же, говоря Алфавитом, поневоле дробили его исходное цельное, чтобы назвать то, что нам встречается в раздробленном разнообразии.
А встречаются нам ведь "ВИДЫ", а какие у них "Виты" - кто знает...
У муляжа яблока и у яблока "виды" одинаковые, а попробуй укуси...
Владимир Пе 03.08.2019 20:17 Заявить о нарушении
"По мере развития, мы же, говоря Алфавитом, поневоле дробили его исходное цельное, чтобы назвать то, что нам встречается в раздробленном разнообразии".
Согласен. Как-то писали мы с Юлией "произведение", в котором действие происходило ещё в 3 мирах кроме нашего, разделенных по иерархии. Чтобы почувствовать разницу между мирами я создал еще три "алфавита" на основе нашего алфавита.
То есть буква "а" в первом мире была просто "а", во втором мире означала определенное понятие или действие, в третьем мире - другое понятие или действие более высокого уровня, в четвертом мире - свое понятие или действие. И так со всеми 33 буквами. Даже составил итоговую таблицу. Очень забавно потом было извлекать совершенно новый смысл, точнее много новых смыслов из давно знакомых слов.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 03.08.2019 22:37 Заявить о нарушении
Я до этого бы, наверное, не додумался. Не дадите взглянуть и попытаться прочесть "произведение"?
Додумался только до следующего: в сфере мышления у "меня" с формами мышления (слепками) образуются сущности вещей. Я ими и мыслю.
В физической природе этим сущностям соответствуют вещи и действия, "наши" тела. Но у них нет слов, но только ФОРМЫ, которые и есть "слова", которыми машина (комп) пользуется, но не понимает, а я понимаю (сущностно).
Это "наша" понятная реальность из трёх уровней слов-форм.
А теперь экстраполируем.
Первая экстраполяция.
Если "невесомые" "сущности" адекватны "весомым" вещам и силам, то что мешает предположить мне, что "наши" "весомые вещи и силы" есть некие "сущности" для более "тяжёлого мира", скажем, "ядерного уровня".
Вторая экстраполяция.
Если мои "невесомые сущности" базируются на "маловесомых" формах субстрата сферы мышления (физической ткани мозга), то где-то должна быть и адекватная этим "моим сущностям" некая сфера, где "мои сущности" будут восприняты как "их" реальные вещи.
"Азбука" же должна быть "единой"? Не так ли?
Не знаю, понятно ли рассказал...
Владимир Пе 03.08.2019 23:38 Заявить о нарушении
"Произведение" читать смысла нет, потому что "алфавиты" (коды) у каждого свои, да и "картину миров" каждый выбирает свою.
Пример:
1 мир: работа
2 мир: ритм\растворение-сгущение\бодрствование-сон\обнулять\торможение-возбуждение\растворение-сгущение\
3 мир: роза\Алекс\боги\остров\таймэйджи\роза
О том как будет "работа" в 4 мире умолчу.
Это был просто поиск решения конкретной задачи: почувствовать, чем отличаются нужные нам миры.
"Азбука" же должна быть "единой"? Не так ли?"
Да. Но создать или вспомнить её непросто.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 04.08.2019 01:59 Заявить о нарушении
Вместо: 3 мир: роза\Алекс\боги\остров\таймэйджи\роза
Надо: 3 мир: роза\Алекс\боги\остров\таймэйджи\Алекс
4 мир: алфавит богов\ умный хаос\ братья (совладельцы)\ умный порядок\ алфавит проавторов\умный хаос
Александр Галяткин Юлия Фадеева 04.08.2019 09:40 Заявить о нарушении
1. Уровень действительного сущего (наших вещей)
2. Уровень форм, снятых с действительного сущего: машинные сущности, составленные из машинных слов. Или формальные сущие.
3. Уровень форм (слов-имён), снятых МНОЮ с действительного сущего: Уровень "моих сущностей", образованных моим отношением со словами-формами. Или т.н. "живые сущности". Они же - сущие моей "сферы мышления", которая есть "сфера моего мира", где "мои сущие" управляются мною, моей "свободой" воли. Здесь рождаются как сущие, адекватные действительным сущим, так и химерические сущие. Фантазийные сущие. Их растущее множество, и разнообразие, адекватное Хаосу.
4. Уровень "палитры Радуг Чувств" (оргАн), которыми окрашиваются "фантазийные сущие".
Разнообразие окрашивается, а множество считается.
Цветность раскладывается на адекватную, основную (спектры колбочек и палочек) и счётную (информационную) - комбинации основных ЦВЕТОВ: Красного (колбочки), Зелёного (колбочки), Серого (палочки), Синего (колбочки), Фиолетового (колбочки под вопросом, так как они оказываются в ультраФиолете).
Жёлтый цвет, принимаемый за основной, есть КОМБИНАЦИОННЫЙ (счётный, информационный), образованный из уровней сигналов Красного и Зелёного.
Осталось ещё 3 уровня до магического числа 7 (цветов Радуги).
0. "Нулевой" уровень "тяжёлой материи" уже просматривается.
-1. Уровень "сверхтяжёлой материи"...
5. Уровень "сверхлёгкой материи"...
Но это натяжки, не связанные причинностью, но только продолжением некоего "подобия".
Владимир Пе 04.08.2019 13:28 Заявить о нарушении
Нумерация "моих уровней" с вашей может не совпадать.
Но рефлексия на каждом уровне каким-то образом должна быть. Иначе "уровень" будет другим, разомкнутым.
И все уровни связаны рефлексией, в которой неизбежно "сравнение", дающее результат сравнения, который и "направляет" следующее действие цепочки.
Владимир Пе 04.08.2019 13:52 Заявить о нарушении
1. Что вы хотите получить на выходе? Какая цель разработки?
2. Уровень 2. Что вы понимаете под "машинными сущностями" и под "машинными словами"?
3. Уровень 4. Почему именно колбочки и палочки?
4. После -1 и 5 уровня что-нибудь есть? Задаю этот вопрос потому, что здесь возможно несколько вариантов подходов.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 04.08.2019 21:14 Заявить о нарушении
1. Цель была изначально довольно прагматичная: понять, почему развалился Союз.
В процессе поиска ответа пришлось дойти до сущности "жития", то есть, "бытия".
2. Машинные слова - это формы, по которым машины производят нужные нам (пока) вещи и услуги. По "моим" словам нужные мне вещи и услуги производят некие "рабы": я сказал, что мне нужно, дал денег и в обмен мне дали то, что мне нужно. Мои слова я перевожу в машинные языки и машины делают то, что я им говорю. Для перевода человеческих слов в машинные служат разные "трансляторы" (переводчики).
С машинными сущностями немного сложнее, потому что о них обычно не говорят, а только фантазируют в "мультиках".
Разумеется, что сущностей "мыслимых" как у меня, у машин нет. Но когда идёт процесс движения машинных форм-слов, то создаётся некое "облако" из этих слов, которое распределено в разных узлах машины, и это "облако" чрезвычайно изменчиво по мере выполнения (движения) программы изготовления вещи. Вот это "облако" из движения слов и есть некое "отражение" вещи в её становлении. Иначе, - некая "машинная сущность вещи".
3. Колбочки и палочки тут приведены только для того, чтобы показать, что "основные Цвета Радуги" вовсе не есть "натуральные 7 цветов, а как бы "искусственные", только "обозначающие" "цвета света", их "ярлыки".
Другими словами, не только Цвета есть просто знаки, но и все остальные Чувства есть только для ОБОЗНАЧЕНИЯ действующих, сил "несущей" нас реальности, её вещей, которые влияют на наше тело, которое само есть "вещь среди вещей", но ОСОБЕННАЯ вещь. При воздействии вещей на моё тело, в нём возникают соответствующие ОЩУЩЕНИЯ от воздействий: ощущения возникают от действия и АДЕКВАТНОГО ему Чувства, от чего и возникает ощущение определённого воздействия. Возникает определённое ощущение, которому "я" и даю определённое ИМЯ. И это имя и есть тот самый "ярлык" "комбинации Чувств", "наклеиваемый" на определённое действие, на определённую (этой комбинацией Чувств) вещь.
4. После -1 и 5 уровня есть то, чего я не знаю. Но могу предположить, что а) может быть ЗАМКНУТОСТЬ "верхушки" этой пирамиды с её основанием, что наблюдается повсеместно при управлении, или б) РАЗОМКНУТОСТЬ.
Если будет разомкнутость, то вся эта "пирамида" теряет СМЫСЛ в достижении какой-либо ЦЕЛИ.
Ведь если я не могу принципиально достичь цели (стремление к тождеству в рефлексии сравнения), то "всякое применение чего-либо для меня" теряет всякий смысл, становится бессмысленным.
Владимир Пе 07.08.2019 01:05 Заявить о нарушении
В вашем подходе есть очень сильная мысль:
«Первая экстраполяция.
Если "невесомые" "сущности" адекватны "весомым" вещам и силам, то что мешает предположить мне, что "наши" "весомые вещи и силы" есть некие "сущности" для более "тяжёлого мира", скажем, "ядерного уровня".
Вторая экстраполяция.
Если мои "невесомые сущности" базируются на "маловесомых" формах субстрата сферы мышления (физической ткани мозга), то где-то должна быть и адекватная этим "моим сущностям" некая сфера, где "мои сущности" будут восприняты как "их" реальные вещи».
В скрытом виде эта мысль присутствует во всех серьезных концепциях, проверенных временем.
«Но могу предположить, что а) может быть ЗАМКНУТОСТЬ "верхушки" этой пирамиды с её основанием, что наблюдается повсеместно при управлении, или б) РАЗОМКНУТОСТЬ».
Нас больше устроит замкнутость:)). Радикальная часть публики в основном использует такую рабочую модель: мир - это несколько миров-шаров, вложенных друг в друга. В зависимости от традиции количество миров-шаров различается. Все миры-шары абсолютно реальны для человека, который использует эту модель. Для него все миры находятся здесь и сейчас. У каждого мира-шара есть свое ядро. Но у всех миров-шаров помимо своего центра есть и общий центр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.08.2019 11:24 Заявить о нарушении
Замкнутость устраивает нас потому что мы в ней и существуем. Земля прилично изолирована от космоса воздушной оболочкой.
Под действием тепла Солнца, проникающего сквозь воздух, на земле происходят механические перемещения, которые, в конечном итоге, оказываются замкнутыми ПОД слоем воздуха, который выступает как бы "зеркалом".
Но "зеркалом" следует признать и некое "тяготение", которое не даёт развалиться, "выпрямиться", механической замкнутости.
И тяготение, и воздух - "зеркала", но разных УРОВНЕЙ ЗАМКНУТОСТИ.
Мышление тоже замкнуто, независимо от замкнутой реальности силовых вещей. Более того, мышление каждого человека (каждого живого) тоже оказывается замкнутым в своей "черепной коробке".
Каждый человек обладает своей собственной "машиной мышления", которая работает на свой участок, свою сферу обитания каждого человека.
Государство-общество состоит из множества человек, отдельные, замкнутые сферы мышления которых работают на сферу (в сфере) обитания государства-общества.
Точно так же Общество людей на Земле состоит из множества замкнутых государств-обществ, замкнутые сферы "мышления" которых оказываются работающими на сферу обитания людей на Земле.
"Мировое Правительство" как раз и призвано УВЯЗАТЬ деятельность отдельных государств в единое "Мировое Государство", которое по ОПРЕДЕЛЕНИЮ замкнутости, должно быть т.н. "федеративным".
США же регулярно ВЗЛАМЫВАЮТ замкнутость (федеративность) отдельных государств и пытаются сделать их своими ПРИДАТКАМИ, которые выполняют "рабскую" функцию "исполнИТЕЛЯ желаний", которые задаются "верхушкой мысли".
А желания верхушки не идут дальше "долларовой прибыли", позволяющей "жить по желанию тела".
Всякая машина излучает и поглощает некое "тепло". В компьютерах - это излучение от производимых операций, следовательно, теоретически, с помощью излучения можно и влиять на работу компьютера.
Точно так же давно муссируется (и экспериментируется) идея влияния на работу организма и работу мышления человека извне.
Собственно, именно эта идея ненароком и "вылезла" у меня в спиче "Создание человека. Вертикаль" http://www.proza.ru/2019/01/04/865
Здесь органом (средством) влияния служит "экран", который у человека располагается на затылочной области, куда проецируются зрительные сигналы от глаз.
Но в начале задумка "рассказа" была о последовательности появления "остеохондроза"))).
Идея влияния в Библии крутится вокруг Моисея посредством написания заповедей (законов) на скрижалях: централизованного влияния словами.
Но при этом обходится стороной, не акцентируется, влияние посредством создания ОЩУЩЕНИЙ "хорошо" и "плохо" сразу у всех людей.
Только в начале Бытия (Генезиса) упоминается несколько раз слово "хорошо", когда Бог создал Солнце и другое...
Сейчас идёт "эксперимент" по массовому влиянию на людей словами интернета, минуя "головы поэтов и правительств". Однако, не надо забывать, что это эксперимент ЦЕНТРАЛИЗОВАН. Система поиска не ищет то, что нужно мне, а ищет то, что "потребляет средний потребитель".
Владимир Пе 07.08.2019 14:48 Заявить о нарушении
"Мировое Правительство" как раз и призвано УВЯЗАТЬ деятельность отдельных государств в единое "Мировое Государство", которое по ОПРЕДЕЛЕНИЮ замкнутости, должно быть т.н. "федеративным".
США же регулярно ВЗЛАМЫВАЮТ замкнутость (федеративность) отдельных государств и пытаются сделать их своими ПРИДАТКАМИ, которые выполняют "рабскую" функцию "исполнИТЕЛЯ желаний", которые задаются "верхушкой мысли".
Наверное, у каждого государства есть своя особая роль в «мировом государстве». Конечно, существуют противоречия между страновой элитой США и глобальной элитой. В какой-то момент страновая элита США перестала быть инструментом глобальной элиты и начала самостоятельную игру. Все хотят играть роль бога для жителей земли:)).
«А желания верхушки не идут дальше "долларовой прибыли", позволяющей "жить по желанию тела"»
На мой взгляд, это не совсем так. Цель глобальной элиты – это достижение бессмертия на физическом уровне. За 10000 лет эту задачу решить не удалось. Сейчас появилась новая фишка - обретение бессмертия на цифровых носителях. Но это «неспортивный» подход :))
«Сейчас идёт "эксперимент" по массовому влиянию на людей словами интернета, минуя "головы поэтов и правительств". Однако, не надо забывать, что это эксперимент ЦЕНТРАЛИЗОВАН».
Согласен. Наступает время удивительных экспериментов и технологий. Ящик Пандоры открыт.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.08.2019 18:44 Заявить о нарушении
"Долларовая прибыль" интересна не "глобальной элите", а тем, кто эти доллары печатает - банкам. Банковые "менеджеры" мнят себя "глобальной элитой", но имеют в руках только "кран" денежных потоков.
Идея достижения физического бессмертия решается двумя путями: один путь хорошо обозначен Александром Беляевым в его романе «Голова́ профе́ссора До́уэля» — отсюда родилась идея "Робокопа"; второй путь - это Вы указали как "бессмертие на цифровых носителях". Гибрид - идея фильма"Матрица".
Бессмертие на "цифре" недостижимо, потому что "жизнь" врощена исходно в "другой носитель". Вот исследование этого "другого носителя" и приведёт к ответу на "бессмертие".
Цель глобальной элиты))). Может, "мы" (наши снятые копии на "тонком уровне") и есть эта "глобальная элита"...
Владимир Пе 07.08.2019 22:51 Заявить о нарушении
Александр Галяткин Юлия Фадеева 08.08.2019 00:05 Заявить о нарушении
Механизм "снятия" с "нас" форм сущностей не описан, но должен быть в подобии.
Я ввожу "термин" ПОНИМАНИЕ - это особенное отношение - "отношение понимания", которое "входит" между противоположностями, создавая их некий "синтез" - ПОНЯТИЕ.
Владимир Пе 08.08.2019 01:34 Заявить о нарушении
Александр Галяткин Юлия Фадеева 08.08.2019 19:16 Заявить о нарушении
Для создания записи надо заполнить обязательные графы, где указывается некий список философских ограничений. Это обязывает хоть как то относиться к философии.
Профессиональных философов там немного, потому что им не интересно наблюдать азбучные непонимания.
Есть альтруисты, желающие хоть чему-то научить пришедших пофилософствовать.
Когда я пришёл на форум, то не понимал 99% написанного. Регулярных участников там было 1-3 в день, а гостей 1-2. Сейчас кое-что понимаю. Количество участвующих ежедневно около 10 человек - это нормально, думаю. Гостей 5-15.
Я просто поставил цель делать себе систему для ответа на мой вопрос. И начал писать про определение информации, которая не давала мне покоя всю сознательную жизнь.
И дело пошло. Народ зашевелился и стал подтягиваться к делу. Правда, каждый к своему, но и то хорошо. Стали соображать, а это главное. Но тяжело выслушивать всякие нравоучения вместо деловых замечаний, но это же "такова жизнь". Получаешь закалку.)))
Думаю, что ФШ - один из немногих работающих форумов "для народа".
"Понимание через непонимание".
А философия Древних - это интересно. Но ведь всё не прочесть. Сейчас ныряю в индийские трактаты: стал понимать сквозь свою призму, а раньше только как интересные/не интересные сказки. С удовольствием смотрю сериал "Сита и Рама", хочу скачать при случае.
Поэтому, ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Александр и Юлия.)))
Владимир Пе 08.08.2019 22:59 Заявить о нарушении
Доводилось общаться с профессиональными философами:))Да уж... Может просто не везло, все какие-то левые попадались:))
"Думаю, что ФШ - один из немногих работающих форумов "для народа".
Замечательно!
А можно на форуме задавать вопросы? К примеру, один наш персонаж владеет МГ (мысленным гипнозом) и нам нужно как-то объяснить читателям механизм данного феномена. Конечно, у нас тоже есть несколько версий, что лежит в основе способности персонажа, но они нас пока не устраивают. Может быть, вы что-нибудь подскажете?
Александр Галяткин Юлия Фадеева 08.08.2019 23:37 Заявить о нарушении
Думаю, можно создать тему с привязкой к философии. Чтобы не сказали, что здесь не медицинский форум.
Думаю, что "телепатия" - это область "влияния" по Лейбницу. Пока тут разбираемся с формами-словами, созданием представлений, субстанциями, сущим и сущностями. Ну, кто во что горазд.)))
Только предупреждаю, что тему надо вести самому - никто не будет вести. Тут пришёл кинорежиссёр Ю.Кузин со своими заморочками, я его почти не понимаю, но комментирую в его теме "параллельно", а он реагирует))): может будет продукт, в котором кто и разберётся.
Владимир Пе 09.08.2019 00:18 Заявить о нарушении
Спасибо, подумаем. Может быть, и поучаствуем в каком-нибудь проекте:))
Александр Галяткин Юлия Фадеева 09.08.2019 01:01 Заявить о нарушении