Рецензия на «Атеисты» (Игорь Ивашов)
Атеисты не бывают разные, в смысле существования волшебников и всего сверхъестественного, они убеждены, что это невозможно.
На счёт того, что верующие, после смерти возрадуются - это религиозная чушь, потому что не было ещё ни одного такого случая, за миллионы лет!!!
Человеческий мозг погибает безвозвратно, а он и есть суть человека!!!
И даже если представить,что в человеке живёт ещё какая-то сущность (например Душа), то умершего человека она не воскресит, а будет жить своей жизнью...
Виктор Гаврилов Степ 17.03.2023 17:11
Заявить о нарушении
Ещё более дичайше извиняюсь и я... А Вы помните, что Вы обещали Господу Богу?.. :-)
Всех благ Вам, Соломон, от Него!
Игорь Ивашов 03.05.2021 13:56
Заявить о нарушении
Сулла, Бог - Он-то один... А вот представление о Нём у каждого своё. У кого - Творец всего всего сущего, милосердный и справедливый Спаситель и Судья. А у кого - гнойный зелёный доллар... :-)
Игорь Ивашов 08.11.2022 09:28
Заявить о нарушении
Рецензия на «Атеисты» (Игорь Ивашов)
Вторых не встречал за одним исключением. Вам не доводилось читать про эксперименты с транскраниальной магнитной стимуляцией височной доли? Подавление ее активности очень часто вызывает видения мистического характера наподобие "божественного присутствия" - даже у матерых атестов вроде меня. :-) Но само по себе это, конечно, недостаточно для того, чтобы уверовать: если человек осознает, что это индуцированная иллюзия, он, конечно, не станет считать бога существующим.
Да и неверие как таковое разное бывает. Ричард Докинз выделяет семь стадий: от полной и безусловной уверенности в том, что бог есть до полной и безусловной уверенности в том, что его нет. Себя он относит к шестой категории (считает, что бога нет, но все же допускает такую возможность с незначительной вероятностью). Я, к слову, из той же категории.
Алексей Брайт 24.09.2019 10:05
Заявить о нарушении
Алексей, вера, как и неверие, – это всего лишь чувство, внутреннее ощущение, глубинное убеждение, а не знание. Согласитесь, человек, утверждающий: "Я знаю, Бог есть!" – либо утверждающий обратное, 100%-х "научных" доказательств тому или иному предъявить не может. Я лично никогда не лез в дебри, чтобы разобраться к какой категории веры-неверия отнести своё религиозное чувство. С детства был воспитан атеистом и, поскольку родители были членами КПСС, атеистом "воинствующим". То есть, при случае, ругал Бога напропалую. Ругать-то ругал, но про себя чувствовал некую неловкость, смущение и даже лёгкое угрызение совести: дескать, вот же дурак, ну чего ты ругаешь то, чего нет! А если ругаешь, понял я немного повзрослев, значит к Богу неравнодушен. А если неравнодушен к "тому, чего нет", то либо безумен ( что пока не подтверждается :-) ), то либо в тебе, в твоей душе изначально живо религиозное чувство, Вера. Вот именно таких, "вторых" атеистов, в душе у которых чувство Бога живо, но сознанием они этому чувству всячески противятся, я и имел ввиду. Иное дело, когда человек вопросами веры вообще не заморачивается. И ему "до лампочки", есть Бог или нет. Такой даже храм,
по житейской необходимости, посещать может, но как клуб или, пардон, туалет. И в том уже не вина человека, а особенность изначального настроя его души. Что ж, значит такова его судьба... Я бы добавил – судьба по воле Божьей.
Игорь Ивашов 24.09.2019 12:13
Заявить о нарушении
Ну, у меня другая ситуация: ругать бога у меня потребности не было, несмотря на то, что его библейский образ, на мой взгляд, далек от идеала нравственности. Я атеист просто потому, что у меня нет оснований считать бога существующим. Не сказать, что меня вообще не интересует эта тема - напротив, я всегда интересовался природой и происхождением реальности. Но факты, которыми я располагаю в данный момент, на бога не указывают, поэтому я атеист. Если новые факты изменят ситуацию - без проблем, я не догматик. Но пока что вот так.
Алексей Брайт 24.09.2019 12:38
Заявить о нарушении
Библия (как и Веды и т.д.) – это "интернет" более чем 2000-х тысячелетней давности. В ней намешано столько всего!.. Конечно, глупо современному человеку воспринимать её содержание буквально, что "так оно и было". Однако нравственные ограничения и Заповедь Любви к Богу и ближнему, изложенные в Новом Завете, актуальны до сих пор и продиктованы ничем иным, как здравым смыслом – единственным инструментом для достойного выживания человечества в целом.
Игорь Ивашов 24.09.2019 12:58
Заявить о нарушении
Так я и не спорю: Библия - литературный памятник своей эпохе, кодифицирующий представления людей того периода об устройстве мира, этике, морали и т.п. Причем очень интересный: до сих пор служит источником множества архетипных образов в нашей культуре. Я просто говорю, что у меня нет достаточных оснований считать реальным предполагаемого создателя Вселенной. Судя по всему, Вселенная, жизнь и, в частности, человек возникли без какого-либо разумного вмешательства.
Алексей Брайт 24.09.2019 14:12
Заявить о нарушении
Вы, Алексей, полагаете, что человек разумный – единственное пока достоверно наблюдаемое во Вселенной существо, способное этот мир осмысленно наблюдать, творчески исследовать и преображать – возникло совершенно случайно, в результате случайного возникновения Вселенной?.. Сейчас даже учёные-атеисты столкнулись с парадоксом слишком уж точной изначальной заданности условий для возникновения физической Вселенной и параметров её развития – вплоть до появления разумного сознания у некоей "сошедшей с ума обезьяны". :-)
Игорь Ивашов 24.09.2019 14:30
Заявить о нарушении
Не случайно, конечно. Мне вообще странно слышать, что множество людей полагает, что есть только две возможности: либо случайность, либо разумное планирование. Но ведь мы знаем и третью альтернативу: закономерность. В природе есть место случайности (тот же квантовый индетерминизм), но большинство процессов описывается теми или иными закономерностями. Взять хотя бы объем газа: каждая молекула в нем движется хаотично, однако вместе их поведение прекрасно описывается формулами молекулярно-кинетической теории. Так же и с эволюцией: отдельные мутации случайны, но отбор комбинаций генов - отнюдь, он регулируется их репродуктивной эффективностью и потому носит направленный характер.
Что же касается идеи "тонкой настройки констант" при возникновении Вселенной, то мы, хотя и не знаем доподлинно причин настолько удачного их сочетания, но все же видим сразу три возможности, каждая из которых - много проще и очевидней, чем гипотеза о разумном создателе. Во-первых, не факт, что константы независимы друг от друга: не исключено, что возможностей "настройки" гораздо меньше, чем может показаться. Так ли это - узнаем по мере развития физики. Во-вторых, не факт, что наша Вселенная - единственная. Если их множество, то некоторый процент из них чисто статистически должен обладать комбинациями констант, способствующими поддерживать жизнь. И, наконец, есть крайне любопытная, хотя и пока не доказанная, гипотеза Ли Смолина о репликации вселенных, из которой текущее положение дел выводится на кончике пера.
Словом, несмотря на существование белых пятен в горизонте нашего познания, мы пока не столкнулись с явным свидетельством вмешательства высшего разума. Либо он ничем себя не проявляет, либо не желает быть обнаруженным, либо не существует. Я выбираю самую простую из возможностей - третью.
Алексей Брайт 24.09.2019 14:45
Заявить о нарушении
"Царствие Божие внутри вас есть!" - сказал Иисус. А Вы ищете и не находите его снаружи. Бог не чародей, чтобы смущать умы сверхъестественными явлениями. Хотя и они в истории наблюдались. Поэтому спор материалистов и идеалистов в земной юдоли принципиально неразрешим. Пожалуй, единственный весомый аргумент, которым идеалисты могут "побить" материалистов – это Нравственный Закон, непризнание которого обрекает разум на самоуничтожение. И чем могущественнее такой "отвязный" разум, тем больше у него шансов скорее погубить себя. Но разве Нравственный Закон можно "пощупать"? Нет! Его можно лишь почувствовать "в сердце", в душе. Проще говоря, "что такое хорошо и что такое плохо?" каждый поначалу ощущает в самом себе – своём чувстве и сознании. И уж потом соотносит это ощущение с окружающей действительностью. Однако злодеи, маньяки, корыстолюбцы и т.д. от "голоса совести" своей отгораживаются, живя до поры "здесь и сейчас" исключительно в мире внешнем. И лишь, когда прижмёт их юридический закон, недуг или страх смерти, трусливо пытаются избежать не только суда людского, но и некоего невидимого, но вдруг явственно осознанного ими Высшего Суда. Разве не так оно в жизни бывает?.. Отсюда вывод: не всё так просто в этом лучшем из миров. На мой же непросвещённый взгляд, наша Вселенная и мы в ней – лишь ничтожнейшая частица всепроникающей и всеобъемлющей духовной сферы, воочию соприкоснуться с которой нам дано лишь посмертно.
Игорь Ивашов 24.09.2019 16:05
Заявить о нарушении
Нравственность - это реальность, не спорю. Но ведь в ней нет никаких признаков сверхъестественного происхождения. Вы же сами говорите: без нравственного закона мы обречены на погибель. А раз так, значит естественный отбор благоприятствует его формированию. И действительно, мы наблюдаем возникновение похожих моделей поведения даже в имитационных моделях.
Алексей Брайт 24.09.2019 16:20
Заявить о нарушении
А что сверхъестественного в гипотетическом существовании предвечного Творца? Я ж говорю, спор этот бесконечен, как бесконечно всё сущее. Иногда думаешь: хорошо живётся котам и собакам у любящих добрых хозяев!.. Для них Рай (пусть на время) уже сбылся. А тут - голову себе и людям морочишь, маешься почём зря над "проклятыми" вопросами...:-)
Игорь Ивашов 24.09.2019 20:37
Заявить о нарушении
Это уж смотря какими качествами его наделять. Я вполне способен себе представить такой разум, просто его существование ни из чего не следует - в этом для меня главная загвоздка.
Алексей Брайт 24.09.2019 21:37
Заявить о нарушении
Алексей, Бог – это полнота Бытия во всех его духовных и материальных аспектах. А теперь на мгновение представьте (перефразируя известную песенку): "Вы – это Он, Он – это Вы. И никого не надо вам!" :-) Шутка, но...
Игорь Ивашов 25.09.2019 00:35
Заявить о нарушении
А чего тут понимать? Очень-очень приближённо и отчасти чувство полноты бытия испытывает человек, когда счастлив. Когда он чувствует себя и своё существование настолько преисполненными смысла и самодостаточными, что ему кажется "Всё смогу!" Неужели хоть на краткое время, хотя бы в детстве ни разу не испытывали такого чувства? Если испытывали, тогда рядом с Вами и был Он – Бог...
Игорь Ивашов 25.09.2019 01:02
Заявить о нарушении
Да я часто счастлив. :-) Но это же просто субъективное ощущение, притом лично мое - козявки на поверхности каменного шарика на задворках вполне заурядной галактики, одной из сотен миллиардов. Из него проблематично вывести вселенский сверхразум.
Алексей Брайт 25.09.2019 07:43
Заявить о нарушении
Алексей, лично я, когда бываю счастлив, не могу не испытывать чувства благодарности за это жизни, судьбе, Богу... – называйте, как угодно!
Игорь Ивашов 25.09.2019 08:07
Заявить о нарушении
А я не могу испытывать благодарность по отношению к тому, в кого не верю. :-) К конкретным людям, которые что-то для меня сделали - это конечно. Ну а ко Вселенной... Вселенная - не разумное существо и не пыталась меня осчастливить, за что тут благодарить?
Алексей Брайт 25.09.2019 09:00
Заявить о нарушении
Да и неверие как таковое разное бывает. Ричард Докинз выделяет семь стадий: от полной и безусловной уверенности в том, что бог есть до полной и безусловной уверенности в том, что его нет. Себя он относит к шестой категории (считает, что бога нет, но все же допускает такую возможность с незначительной вероятностью). Я, к слову, из той же категории.//
Ричард похоже, сам уже целую секту создал. С семью степенями.📉🤗
А мне нравится слово Агностик! Никого не обижает. А Звучит - очень заумно.✋🤗
Сулла Славный 08.11.2022 02:03
Заявить о нарушении