Рецензии на произведение «С кем я был бы тогда?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 34 по 25
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Да ладно, Владим. Все Ваши рассуждения - плод размышлений с позиции сегодняшнего дня. Кто на какую сторону встал тогда - зависело, в основном, от материального и социального положения на тот момент. И, конечно, от степени образования, но меньше.
Спросите меня - видимо, я был бы в то время из простых крестьян или разночинцев. Встал бы на сторону тех, кто пообещал свободу от эксплуатации, равенство, братство, счастье для ВСЕХ. Даже не пришла бы в голову мысль, что пока такое невозможно. Тем более какими потерями и жертвами будет сопровождаться и чем закончится...
А будь капиталистом, дворянином, графом, даже просто зажиточным кулаком - понятно на какой стороне оказался бы.
Альберт Иванович Храптович 22.12.2019 08:55 • Заявить о нарушении
Да ладно, Владим. Все Ваши рассуждения - плод размышлений с позиции сегодняшнего дня. Кто на какую сторону встал тогда - зависело, в основном, от материального и социального положения на тот момент. И, конечно, от степени образования, но меньше.
Спросите меня - видимо, я был бы в то время из простых крестьян или разночинцев. Встал бы на сторону тех, кто пообещал свободу от эксплуатации, равенство, братство, счастье для ВСЕХ. Даже не пришла бы в голову мысль, что пока такое невозможно. Тем более какими потерями и жертвами будет сопровождаться и чем закончится...
А будь капиталистом, дворянином, графом, даже просто зажиточным кулаком - понятно на какой стороне оказался бы.
Альберт Иванович Храптович 22.12.2019 08:55 • Заявить о нарушении
Альберт , потому и два варианта.
Знать всё дальнейшее и выбрать.
И не знать дальнейшее и выбрать.
В первом сучае.... по-моему уход от всех, по-крайней мере для меня.
во втором варианте.. скорее всего опирался бы на свои личные ощущения..... на интуицию.
Она никогда не подводила. И тоже отстранился от всех.
Владим Филипп 22.12.2019 12:22 Заявить о нарушении
Знать всё дальнейшее и выбрать.
И не знать дальнейшее и выбрать.
В первом сучае.... по-моему уход от всех, по-крайней мере для меня.
во втором варианте.. скорее всего опирался бы на свои личные ощущения..... на интуицию.
Она никогда не подводила. И тоже отстранился от всех.
Владим Филипп 22.12.2019 12:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Только что писала отзыв Марии Купчиновой на её "Рассказ из зазеркалья", и хочется то же примерно сказать вам.
Никакого тупика в этом вопросе не вижу. На своей, на родной, земле есть только недоумки в борьбе за власть (не важно, ведущие или ведомые под лозунгами "наше дело", "общее дело", "святое дело") - и их жертвы. Допустимые жертвы любой распри среди народа одной страны.
Как могут найти общий язык разные державы, если в любой постоянно царит конфликт? "Мы", "они"... да нет никакого "они"! Есть только мы, все мы, частицы одной цивилизации, которую с горем пополам построили и которую теперь тупо разрушаем.
Спасибо за вопрос, Владим.
Кассандра Пражская 18.12.2019 12:40 • Заявить о нарушении
Только что писала отзыв Марии Купчиновой на её "Рассказ из зазеркалья", и хочется то же примерно сказать вам.
Никакого тупика в этом вопросе не вижу. На своей, на родной, земле есть только недоумки в борьбе за власть (не важно, ведущие или ведомые под лозунгами "наше дело", "общее дело", "святое дело") - и их жертвы. Допустимые жертвы любой распри среди народа одной страны.
Как могут найти общий язык разные державы, если в любой постоянно царит конфликт? "Мы", "они"... да нет никакого "они"! Есть только мы, все мы, частицы одной цивилизации, которую с горем пополам построили и которую теперь тупо разрушаем.
Спасибо за вопрос, Владим.
Кассандра Пражская 18.12.2019 12:40 • Заявить о нарушении
**
Вопрос мной поставленный значительно скромнее.)).
И более личностный.
И на него сам я ответить не смог, если бы я знал всё дальнейшее развитие событий.
А вот , если бы не знал ?
Если бы относился к состоятельному слою, то безусловно был бы с белыми.
Если бы к беднейшему, то вполне возможно был бы с красными.
Но опять развилка.
По натуре человек мягкий, сострадательный… и вряд ли меня устроил красный террор даже во имя благих целей.
А , если террор у белых к которым бы примкнул ?
То же самое… кровь , даже во имя каких-то выбранных целей возможно и ошибочных, безусловно бы оттолкнула.
Вывод?
Наиболее вероятно, что на тот период окажись я в сфере своего мастерства и искусства … просто отошёл бы от всех и замкнулся только в рамках искусства, профессии ,…не обнаруживая ни приоритетов , ни пристрастий.)))
Владим Филипп 18.12.2019 13:03 Заявить о нарушении
Вопрос мной поставленный значительно скромнее.)).
И более личностный.
И на него сам я ответить не смог, если бы я знал всё дальнейшее развитие событий.
А вот , если бы не знал ?
Если бы относился к состоятельному слою, то безусловно был бы с белыми.
Если бы к беднейшему, то вполне возможно был бы с красными.
Но опять развилка.
По натуре человек мягкий, сострадательный… и вряд ли меня устроил красный террор даже во имя благих целей.
А , если террор у белых к которым бы примкнул ?
То же самое… кровь , даже во имя каких-то выбранных целей возможно и ошибочных, безусловно бы оттолкнула.
Вывод?
Наиболее вероятно, что на тот период окажись я в сфере своего мастерства и искусства … просто отошёл бы от всех и замкнулся только в рамках искусства, профессии ,…не обнаруживая ни приоритетов , ни пристрастий.)))
Владим Филипп 18.12.2019 13:03 Заявить о нарушении
Человек, понимающий искусство и красоту, по своей воле не станет частью разрушения. Мы все (кто хочет) знаем, что такое история. Никто в ней не прав, по сути, потому что правда всегда многолика и потому каждый случай индивидуален.
Будь такая возможность, я бы как можно скорее покинула зачумлённую территорию) А насчёт "не будь такой возможности" даже и думать не буду, тошно.
Кассандра Пражская 18.12.2019 13:21 Заявить о нарушении
Будь такая возможность, я бы как можно скорее покинула зачумлённую территорию) А насчёт "не будь такой возможности" даже и думать не буду, тошно.
Кассандра Пражская 18.12.2019 13:21 Заявить о нарушении
Вот потому и написал :
"
Похоже, что единственно возможным было бы для меня тогда стать смотрителем старого , заброшенного маяка, чтобы быть вне всего с натуральным хозяйством .
А в свободное время писать картины.".)))
Владим Филипп 18.12.2019 13:22 Заявить о нарушении
"
Похоже, что единственно возможным было бы для меня тогда стать смотрителем старого , заброшенного маяка, чтобы быть вне всего с натуральным хозяйством .
А в свободное время писать картины.".)))
Владим Филипп 18.12.2019 13:22 Заявить о нарушении
И это вызвало во мне большую к вам симпатию))
Главное, не брать к себе никого на излечение, потому что это уже выбор стороны, не просто гуманность. И другая сторона непременно за это воздаст выстрелом в грудь.
Вообще посоветовала бы иметь в башне тайный погреб с ходом в сторону непролазной чащобы))
Кассандра Пражская 18.12.2019 13:38 Заявить о нарушении
Главное, не брать к себе никого на излечение, потому что это уже выбор стороны, не просто гуманность. И другая сторона непременно за это воздаст выстрелом в грудь.
Вообще посоветовала бы иметь в башне тайный погреб с ходом в сторону непролазной чащобы))
Кассандра Пражская 18.12.2019 13:38 Заявить о нарушении
Насчёт чащобы не думал , но идея блестящая...!!!!
Владим Филипп 18.12.2019 17:27 Заявить о нарушении
Владим Филипп 18.12.2019 17:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Вижу, вы тоже об этом задумывались.
Но это хорошо, когда есть выбор. А когда его нет?
У меня с моим прапрадедом почти сто лет разницы http://proza.ru/2016/09/22/1995
Родись я на сто лет раньше, я бы повторил его путь, даже зная, что будет в итоге.
Долг - тяжелее горы, а смерть - легче перышка.
С улыбкой. Лис.
Иван Лисс 01.12.2019 22:18 • Заявить о нарушении
Вижу, вы тоже об этом задумывались.
Но это хорошо, когда есть выбор. А когда его нет?
У меня с моим прапрадедом почти сто лет разницы http://proza.ru/2016/09/22/1995
Родись я на сто лет раньше, я бы повторил его путь, даже зная, что будет в итоге.
Долг - тяжелее горы, а смерть - легче перышка.
С улыбкой. Лис.
Иван Лисс 01.12.2019 22:18 • Заявить о нарушении
Иван, многих вопрос заданный мной в тупик ставит.Почти всех.
Здесь и от возраста зависимость есть.
В юности одно, в зрелости другое и прежде всего понимание , что в политику в основном лезут мерзавцы.У нормальных дело, работа, специальность , ремесло есть.
Владим Филипп 01.12.2019 23:15 Заявить о нарушении
Здесь и от возраста зависимость есть.
В юности одно, в зрелости другое и прежде всего понимание , что в политику в основном лезут мерзавцы.У нормальных дело, работа, специальность , ремесло есть.
Владим Филипп 01.12.2019 23:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Любопытно. Каждый выбирает свою дорогу.
Я думаю, именно профессионализм, пусть даже в узкой области, создаёт предпосылки тому, чтобы правильно ориентироваться в общих вопросах. Так человеку кажется, а, может быть, так оно и есть на самом деле. Хотя эта правильность была для каждого своя. Профессионалы военные воевали и на стороне белых, и на стороне красных.
А вот Циолковский, соответствуя своей профессии, не воевал, и вполне органично вписался в советскую власть (см. его письмо Сталину и ответ Сталина 1935г. /Википедия/).
А вот художника Жуковского выперли из России за то, что он, продолжая свою профессиональную деятельность, писал дворянские интерьеры.
А я бы, имея современные знания, не изобретал бы компьютер, и не попал бы под репрессии за деятельность в области кибернетики, а жил бы очень тихо и заботился бы о своей семье. Как мои мама и папа, репрессированные как раз в 35-м году.
Дмитрий Маштаков 16.11.2019 17:17 • Заявить о нарушении
Любопытно. Каждый выбирает свою дорогу.
Я думаю, именно профессионализм, пусть даже в узкой области, создаёт предпосылки тому, чтобы правильно ориентироваться в общих вопросах. Так человеку кажется, а, может быть, так оно и есть на самом деле. Хотя эта правильность была для каждого своя. Профессионалы военные воевали и на стороне белых, и на стороне красных.
А вот Циолковский, соответствуя своей профессии, не воевал, и вполне органично вписался в советскую власть (см. его письмо Сталину и ответ Сталина 1935г. /Википедия/).
А вот художника Жуковского выперли из России за то, что он, продолжая свою профессиональную деятельность, писал дворянские интерьеры.
А я бы, имея современные знания, не изобретал бы компьютер, и не попал бы под репрессии за деятельность в области кибернетики, а жил бы очень тихо и заботился бы о своей семье. Как мои мама и папа, репрессированные как раз в 35-м году.
Дмитрий Маштаков 16.11.2019 17:17 • Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Владим, Вы задали такой вопрос, на который не может быть ответа. На мой взгляд, вопрос сформулирован не корректно: подразумевается противостояние двух вариантов и оба с заведомо неприемлемым результатом, а, кроме того, не хватает дополнительного условия – семья. При наличии семьи ситуация не оставляет выбора. А по большому счету, какой нормальный человек, зная кем и как делалась революция, особенно, после «Вы убили личности, мы убьем классы», выберет сторону красных?!. А Белое движение – безнадега. C сочувствием отношусь к Вашей идее насчет удаленного маяка, но не верю, что Вас там оставят в покое (это если без семьи). Поскольку эмиграция тоже не выход, для меня остается меньшее из зол – Лыковы. С уважением
Ник Литвинов 12.11.2019 01:44 • Заявить о нарушении
Владим, Вы задали такой вопрос, на который не может быть ответа. На мой взгляд, вопрос сформулирован не корректно: подразумевается противостояние двух вариантов и оба с заведомо неприемлемым результатом, а, кроме того, не хватает дополнительного условия – семья. При наличии семьи ситуация не оставляет выбора. А по большому счету, какой нормальный человек, зная кем и как делалась революция, особенно, после «Вы убили личности, мы убьем классы», выберет сторону красных?!. А Белое движение – безнадега. C сочувствием отношусь к Вашей идее насчет удаленного маяка, но не верю, что Вас там оставят в покое (это если без семьи). Поскольку эмиграция тоже не выход, для меня остается меньшее из зол – Лыковы. С уважением
Ник Литвинов 12.11.2019 01:44 • Заявить о нарушении
Просто вопрос сам себе задал и завис...
Т.к. ответа не мог найти.
Семья , дети... это уже... вне вопроса...это уже... полноценное исследование..))
Задача так не стояла... она поставлена проще...и касалась только самого себя.
И оказалась очень трудной.
А с Лыковыми, пожалуй, правы, хотя на это решиться трудно.
Владим Филипп 12.11.2019 11:11 Заявить о нарушении
Т.к. ответа не мог найти.
Семья , дети... это уже... вне вопроса...это уже... полноценное исследование..))
Задача так не стояла... она поставлена проще...и касалась только самого себя.
И оказалась очень трудной.
А с Лыковыми, пожалуй, правы, хотя на это решиться трудно.
Владим Филипп 12.11.2019 11:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Разговор, казалось бы, напрасный. Что было бы, если бы...
В детстве мы часто разговаривали о том, как боролись бы с фашистами. Ну, с очевидным врагом понятно, что не на жизнь, а на смерть.
А в условиях войны Гражданской? Только как Макс Волошин?
Был педагог А.С.Макаренко. Никогда не состоял в партии и свою вторую жену уговорил выйти из её рядов. Объяснял сотрудникам, что бороться с властью можно только одним способом - делать своё дело как можно лучше. Этим спасая и выправляя ситуацию.
Помогал беспризорным. Кто они были? Это были сироты, родители которых зачастую были истреблены как класс. Долгое бродяжничество оставило свои следы. Но когда Макаренко распорядился, чтобы на столах обеденных должны быть скатерти и не железные тарелки (а фаянсовые, стеклянная посуда), то уже одно это повлияло на детей. Они вспомнили, как оно должно быть. Им было что вспоминать. Они были из хороших семей, верующих: крестьян, офицеров, дворян, купцов... Это иногда нынешним сиротам вспомнить хорошего не приходится, нечего вспомнить. Конечно, речь не только о застолье. Весь быт был организован уважительно по распоряжению Макаренко.
Труд, организованный для детей и подростков был НЕ то, что называют "мартышкин труд", то есть простой и не слишком нужный. И НЕ был он сизифовым трудом, бесполезным, ради процесса. Воспитанники делали... фотоаппараты, например. Самого высокого качества, с хорошей оптикой. Реализация приносила прибыль.
Статистика по выпускникам - самая блестящая. Во время войны показали себя достойно, не было предателей, было много героев и т.д.
Режиссёр Антон Васильев, сын известного советского поэта (работает в театре МХАТ Дорониной), родной брат актрисы Екатерины Васильевой, это он сделал фильм о своём родственнике, педагоге Макаренко, где рассказал о его принципах, его отношении к тому времени.
Мне кажется, что такой принцип подхода к жизни - самый верный. Только он полезен стране и любому человеку! Только он спасительный и достойный. Ну, не убийства же!
Не вредительство и палки в колёса.
Ещё мне часто вспоминается строка Константина Бальмонта:
"Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него!"
С уважением,
Кузнецова Любовь Алексеевна 12.11.2019 01:44 • Заявить о нарушении
Разговор, казалось бы, напрасный. Что было бы, если бы...
В детстве мы часто разговаривали о том, как боролись бы с фашистами. Ну, с очевидным врагом понятно, что не на жизнь, а на смерть.
А в условиях войны Гражданской? Только как Макс Волошин?
Был педагог А.С.Макаренко. Никогда не состоял в партии и свою вторую жену уговорил выйти из её рядов. Объяснял сотрудникам, что бороться с властью можно только одним способом - делать своё дело как можно лучше. Этим спасая и выправляя ситуацию.
Помогал беспризорным. Кто они были? Это были сироты, родители которых зачастую были истреблены как класс. Долгое бродяжничество оставило свои следы. Но когда Макаренко распорядился, чтобы на столах обеденных должны быть скатерти и не железные тарелки (а фаянсовые, стеклянная посуда), то уже одно это повлияло на детей. Они вспомнили, как оно должно быть. Им было что вспоминать. Они были из хороших семей, верующих: крестьян, офицеров, дворян, купцов... Это иногда нынешним сиротам вспомнить хорошего не приходится, нечего вспомнить. Конечно, речь не только о застолье. Весь быт был организован уважительно по распоряжению Макаренко.
Труд, организованный для детей и подростков был НЕ то, что называют "мартышкин труд", то есть простой и не слишком нужный. И НЕ был он сизифовым трудом, бесполезным, ради процесса. Воспитанники делали... фотоаппараты, например. Самого высокого качества, с хорошей оптикой. Реализация приносила прибыль.
Статистика по выпускникам - самая блестящая. Во время войны показали себя достойно, не было предателей, было много героев и т.д.
Режиссёр Антон Васильев, сын известного советского поэта (работает в театре МХАТ Дорониной), родной брат актрисы Екатерины Васильевой, это он сделал фильм о своём родственнике, педагоге Макаренко, где рассказал о его принципах, его отношении к тому времени.
Мне кажется, что такой принцип подхода к жизни - самый верный. Только он полезен стране и любому человеку! Только он спасительный и достойный. Ну, не убийства же!
Не вредительство и палки в колёса.
Ещё мне часто вспоминается строка Константина Бальмонта:
"Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него!"
С уважением,
Кузнецова Любовь Алексеевна 12.11.2019 01:44 • Заявить о нарушении
Любовь Алексеевна, вот это...-
"Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него!"
И есть скорее всего то , чем бы в смутные времена занимался..делал бы плакаты, лозунги, и белым, и красным , и все в крапинку..))) ЗА ДЕНЬГИ! и всё.
А на вопросы о приоритете политическом говорил бы :
" Неее , мужики.... я художник, а значит дурак... меня только краски интересуют...Композиционные структуры явлений природы в суприматическом осмыслении их личностью!"...
Смотрели бы ,как на идиота и отставали бы. )))
Владим Филипп 12.11.2019 11:18 Заявить о нарушении
"Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него!"
И есть скорее всего то , чем бы в смутные времена занимался..делал бы плакаты, лозунги, и белым, и красным , и все в крапинку..))) ЗА ДЕНЬГИ! и всё.
А на вопросы о приоритете политическом говорил бы :
" Неее , мужики.... я художник, а значит дурак... меня только краски интересуют...Композиционные структуры явлений природы в суприматическом осмыслении их личностью!"...
Смотрели бы ,как на идиота и отставали бы. )))
Владим Филипп 12.11.2019 11:18 Заявить о нарушении
Художник только из ничего и делает что-то. Такова природа творчества. Вот Макаренко, как пример, был человеком творческим, поскольку СОЗДАВАЛ. Из нечеловеческой ситуации находил человеческие выходы. Получалось по-людски. Это круче, чем если бы он умер на поле брани за ту справедливость, осуществить которую, хотя бы частично, ему самому было по силам.
Если говорить о Вас (что неправомерно), то у Вас есть поле деятельности - студенты. Им Ваши знания могут быть очень важны. Это и есть самый настоящий политический приоритет. И всё остальное - так. Где можете, делайте. Вы хороший творческий человек, а это много!
Кузнецова Любовь Алексеевна 12.11.2019 14:46 Заявить о нарушении
Если говорить о Вас (что неправомерно), то у Вас есть поле деятельности - студенты. Им Ваши знания могут быть очень важны. Это и есть самый настоящий политический приоритет. И всё остальное - так. Где можете, делайте. Вы хороший творческий человек, а это много!
Кузнецова Любовь Алексеевна 12.11.2019 14:46 Заявить о нарушении
С нынешним поколением миниллиналов... родившихся в конце 90х ничего нельзя сделать...к сожалению.
Полное отсутствие знаний по культуре, литературе, кинематографу, изобразительному искусству, всему общечеловеческому, тому , чем интересовались ,к чему стремились мы сами, наше поколение.
Только гаджет.. какие-то из него обрывки,никакого образного мышления, тяги к искусству, к знаниям, посещаемость аховая,т.к. за всё уже заплачено, и выгнать нельзя по этой причине...
Гонишь с дневного, приходят снова платят и уже на вечернем, ..
- Зачем вам учитсься ?- спрашиваю.
-Родители велели.
-Ну вы же понимаете , что с таким уровнем знаний, желания, тяги к искусству вам в нём делать нечего? Может правильней на курсы вагоновожатых поступить, деньги до 80 000р, соцпакет, отпуск 24 дня оплачиваемый, вас же будут гнать с любой работы с таким уровнем подготовки, не говоря о том , что я сам вас не выпущу,и никаких послаблений делать не буду. И долги же по заданиям я аннулировать не буду. И на диплом никого не возьму.
- А нам это по барабану... Куда ректор денется... Заставит вас принять..
Вот вся подготвка и студенчество ныне. А вы говорите... , как Макаренко.(((
Владим Филипп 12.11.2019 16:56 Заявить о нарушении
Полное отсутствие знаний по культуре, литературе, кинематографу, изобразительному искусству, всему общечеловеческому, тому , чем интересовались ,к чему стремились мы сами, наше поколение.
Только гаджет.. какие-то из него обрывки,никакого образного мышления, тяги к искусству, к знаниям, посещаемость аховая,т.к. за всё уже заплачено, и выгнать нельзя по этой причине...
Гонишь с дневного, приходят снова платят и уже на вечернем, ..
- Зачем вам учитсься ?- спрашиваю.
-Родители велели.
-Ну вы же понимаете , что с таким уровнем знаний, желания, тяги к искусству вам в нём делать нечего? Может правильней на курсы вагоновожатых поступить, деньги до 80 000р, соцпакет, отпуск 24 дня оплачиваемый, вас же будут гнать с любой работы с таким уровнем подготовки, не говоря о том , что я сам вас не выпущу,и никаких послаблений делать не буду. И долги же по заданиям я аннулировать не буду. И на диплом никого не возьму.
- А нам это по барабану... Куда ректор денется... Заставит вас принять..
Вот вся подготвка и студенчество ныне. А вы говорите... , как Макаренко.(((
Владим Филипп 12.11.2019 16:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Очень понятные и знакомые размышления...Сам не раз размышлял... Помню из далекого детства дедов наказ:
- Держись внучек подальше от..., создавай вокруг себя свой мир и живи по совести...
Может он и прав был. А ведь он при царе родился, при Ленине - Сталине жил, при Хрущеве и Брежневе жил... Через два дня после Брежнева умер, как и обещал...Бардака не увидел...
А вот почти к теме http://www.proza.ru/2019/11/06/1125
С уважением,Валерий
Валерий Павлович Гаврилов 11.11.2019 16:21 • Заявить о нарушении
Очень понятные и знакомые размышления...Сам не раз размышлял... Помню из далекого детства дедов наказ:
- Держись внучек подальше от..., создавай вокруг себя свой мир и живи по совести...
Может он и прав был. А ведь он при царе родился, при Ленине - Сталине жил, при Хрущеве и Брежневе жил... Через два дня после Брежнева умер, как и обещал...Бардака не увидел...
А вот почти к теме http://www.proza.ru/2019/11/06/1125
С уважением,Валерий
Валерий Павлович Гаврилов 11.11.2019 16:21 • Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Уехать в эмиграцию ?
Слишком люблю Россию.
Без неё бы не смог жить. (с)
Спасибо Вам за эти слова!
С теплом сердца,
Ирина Юрская 11.11.2019 12:04 • Заявить о нарушении
Уехать в эмиграцию ?
Слишком люблю Россию.
Без неё бы не смог жить. (с)
Спасибо Вам за эти слова!
С теплом сердца,
Ирина Юрская 11.11.2019 12:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
Ты не глуп, ты хочешь счастья, ты для этого пришёл,
Сделай выбор! Ну, а дальше... Дальше будет хорошо.
Сделай выбор! Выбор страшный. Выбор между равных зол -
С дураками ли в окопы, с подлецами ли за стол.
========
Так или иначе человеку в социуме постоянно приходится выбирать, с кем быть, с кем не быть, а то и против кого быть. Ваш вопрос привносит в этот естественный выбор одно-единственное противоестественное (невозможное) условие: что выбрать, зная результат?
Прежде, чем отвечать, необходимо уточнить - ваш выбор может повлиять на результат или не может? По тексту это непонятно. С одной стороны, вроде как вы считаете результат неизменным ("...Идти и примыкать к белым в Гражданскую? Впереди у них только поражение. ..."), с другой - не исключаете изменений ("...Как бы всё узнав, они бы себя повели? Изменили бы ход поступков и историю? ...")
В варианте неизменного результата ваш выбор имеет значение только лично для вас, для вашей совести. В варианте с возможными изменениями ваш выбор может повлиять не только на судьбы многих других людей, но и на судьбу страны, и даже всего мира в целом. Согласитесь, очень разная мера ответственности.
Соответственно, в варианте неизменного результата любому, подобному вам "путешественнику во времени" разумно будет выбрать то, что потребует его личная совесть: кто-то встанет на одну сторону баррикад, кто-то - на другую, кто-то отправится спасаться на заброшенный маяк, а кто-то (и я в том числе; по крайней мере, на сегодняшней стадии своего развития) вместо баррикад пойдёт печь булки. Потому что булки нужны всем и всегда вне зависимости от обстоятельств. И есть еще много чего, что нужно людям всем и всегда. Так что применение себе при желании найти можно. А уж молчать при этом или не молчать - не так уж и важно. В конце концов, с чего вы решили, что вам кто-то поверит? Тем более, что никакие другие судьбы в этом варианте не изменяются.
Если же изменения возможны, то... То все ваши знания будущего полностью утрачивают какую-либо ценность. И вам предстоит делать выбор в стандартных условиях - не имея никакого представления, что из всего этого выйдет.
Словом...
Извините, конечно, но - по моему мнению, разумеется - этот вопрос сродни какому-то интеллектуальному онанизму. Реальной пользы от подобных размышлений я не вижу.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:28 • Заявить о нарушении
Ты не глуп, ты хочешь счастья, ты для этого пришёл,
Сделай выбор! Ну, а дальше... Дальше будет хорошо.
Сделай выбор! Выбор страшный. Выбор между равных зол -
С дураками ли в окопы, с подлецами ли за стол.
========
Так или иначе человеку в социуме постоянно приходится выбирать, с кем быть, с кем не быть, а то и против кого быть. Ваш вопрос привносит в этот естественный выбор одно-единственное противоестественное (невозможное) условие: что выбрать, зная результат?
Прежде, чем отвечать, необходимо уточнить - ваш выбор может повлиять на результат или не может? По тексту это непонятно. С одной стороны, вроде как вы считаете результат неизменным ("...Идти и примыкать к белым в Гражданскую? Впереди у них только поражение. ..."), с другой - не исключаете изменений ("...Как бы всё узнав, они бы себя повели? Изменили бы ход поступков и историю? ...")
В варианте неизменного результата ваш выбор имеет значение только лично для вас, для вашей совести. В варианте с возможными изменениями ваш выбор может повлиять не только на судьбы многих других людей, но и на судьбу страны, и даже всего мира в целом. Согласитесь, очень разная мера ответственности.
Соответственно, в варианте неизменного результата любому, подобному вам "путешественнику во времени" разумно будет выбрать то, что потребует его личная совесть: кто-то встанет на одну сторону баррикад, кто-то - на другую, кто-то отправится спасаться на заброшенный маяк, а кто-то (и я в том числе; по крайней мере, на сегодняшней стадии своего развития) вместо баррикад пойдёт печь булки. Потому что булки нужны всем и всегда вне зависимости от обстоятельств. И есть еще много чего, что нужно людям всем и всегда. Так что применение себе при желании найти можно. А уж молчать при этом или не молчать - не так уж и важно. В конце концов, с чего вы решили, что вам кто-то поверит? Тем более, что никакие другие судьбы в этом варианте не изменяются.
Если же изменения возможны, то... То все ваши знания будущего полностью утрачивают какую-либо ценность. И вам предстоит делать выбор в стандартных условиях - не имея никакого представления, что из всего этого выйдет.
Словом...
Извините, конечно, но - по моему мнению, разумеется - этот вопрос сродни какому-то интеллектуальному онанизму. Реальной пользы от подобных размышлений я не вижу.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:28 • Заявить о нарушении
Павел, вопрос , который я задал как-то лично себе и относительно себя.
Лично, без влияния на какие-то события.
Как бы сам чувствовал ,зная всё дальнейшее. и не смог не него ответить.
И никто из друзей не смог.
У кого-то раскулачили, а кого-то дед был в Белой гвардии,кто-то из графьёв, дворян, Кто-то вообще вне политики.
Мой день рождения раньше был днём сбора однокашников с первого класса школы... почти 67 лет дружили... ушли уже многие.
Вот как-то разговор о политике пошёл на встрече, вопрос и возник... и все замолчали.. Никто не нашёл для себя ответа.
Я тоже.
Пользы разумеется никакой, скорее ближе к пониманию самого себя и месту , если бы оказался в то время , зная всё последующее.
А всё и всегда должно иметь исключительно пользу?
Упражнения ума исключаются ? ))))
Рад визиту, хотя у нас с времён Светы Михайловой отношения и прохладные. Удач вам.))
Владим Филипп 09.11.2019 14:42 Заявить о нарушении
Лично, без влияния на какие-то события.
Как бы сам чувствовал ,зная всё дальнейшее. и не смог не него ответить.
И никто из друзей не смог.
У кого-то раскулачили, а кого-то дед был в Белой гвардии,кто-то из графьёв, дворян, Кто-то вообще вне политики.
Мой день рождения раньше был днём сбора однокашников с первого класса школы... почти 67 лет дружили... ушли уже многие.
Вот как-то разговор о политике пошёл на встрече, вопрос и возник... и все замолчали.. Никто не нашёл для себя ответа.
Я тоже.
Пользы разумеется никакой, скорее ближе к пониманию самого себя и месту , если бы оказался в то время , зная всё последующее.
А всё и всегда должно иметь исключительно пользу?
Упражнения ума исключаются ? ))))
Рад визиту, хотя у нас с времён Светы Михайловой отношения и прохладные. Удач вам.))
Владим Филипп 09.11.2019 14:42 Заявить о нарушении
А я вижу, Павел. Те же 300 спартанцев знали, что погибнут, выигрывая только время для сбора основных сил, как и те, кто при переправах удерживают плацдарм, возможно, лишь в отвлекающей операции или совершенно ненужной (как потом выяснится, пример: Невский Пятачок, где погибло множество людей, удерживая для будущего наступления сию возможность, которая не понадобилась).
Дело в том, что подавляемое оно же подавляющее большинство даже не задумывается над этим вопросом и тогда, когда он поставлен автором этой вещи (прочтите отзывы и убедитесь в этом).
Эти люди не желают даже "зная" что-либо относительно себя решить.
Ааабэлла 09.11.2019 14:43 Заявить о нарушении
Дело в том, что подавляемое оно же подавляющее большинство даже не задумывается над этим вопросом и тогда, когда он поставлен автором этой вещи (прочтите отзывы и убедитесь в этом).
Эти люди не желают даже "зная" что-либо относительно себя решить.
Ааабэлла 09.11.2019 14:43 Заявить о нарушении
Аабелла, так вот это и странно , и интересно одновременно.
Всё почему-то не решаются быть честными даже перед самими собой...
За какие-то словеса прячутся, а просто надо быть честными... перед самими собой.
Я про маяк не случайно отметил. Ибо для себя понял, что это был бы единственным выходом быть вне событий.
Не понимаю реакции отклико почему?
Не знаю.
Владим Филипп 09.11.2019 14:47 Заявить о нарушении
Всё почему-то не решаются быть честными даже перед самими собой...
За какие-то словеса прячутся, а просто надо быть честными... перед самими собой.
Я про маяк не случайно отметил. Ибо для себя понял, что это был бы единственным выходом быть вне событий.
Не понимаю реакции отклико почему?
Не знаю.
Владим Филипп 09.11.2019 14:47 Заявить о нарушении
Владиму:
1. Мне Ааабэлла предложил высказаться по поводу этого текста.
2. Ваше мнение обо мне мне известно:
http://proza.ru/rec.html?2010/09/14/73
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:52 Заявить о нарушении
1. Мне Ааабэлла предложил высказаться по поводу этого текста.
2. Ваше мнение обо мне мне известно:
http://proza.ru/rec.html?2010/09/14/73
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:52 Заявить о нарушении
Ааабэлле:
Вопрос в данном тексте поставлен некорректно. Почему - я написал. Некорректные вопросы можно обсуждать до бесконечности, и при этом каждый будет толковать некорректность как-то по-своему. Выяснять, что тяжелее - синее или прохладное? - не по мне.
Уточняйте условия задачи, тогда смогу продолжить свои размышления.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:57 Заявить о нарушении
Вопрос в данном тексте поставлен некорректно. Почему - я написал. Некорректные вопросы можно обсуждать до бесконечности, и при этом каждый будет толковать некорректность как-то по-своему. Выяснять, что тяжелее - синее или прохладное? - не по мне.
Уточняйте условия задачи, тогда смогу продолжить свои размышления.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 14:57 Заявить о нарушении
Ссылка та. Правда, она исключительно для Владима.
Всего-то 9 лет прошло, живы воспоминания!
Павел Лобатовкин 09.11.2019 15:01 Заявить о нарушении
Всего-то 9 лет прошло, живы воспоминания!
Павел Лобатовкин 09.11.2019 15:01 Заявить о нарушении
Вспоминаю подчас об известном лжеце,
Что без тени сомнений на честном лице:
"Ты для счастья рождён!" - уверяет вначале,
"Наконец-то отмучился", - шепчет в конце.
==========
Не я сказал: если бы матери думали о тех страданиях, которые предстоят их детям, они бы перестали рожать, и человечество вымерло бы.
И что теперь - вымирать будем?
Тем более, что заброшенных маяков на всех не хватит.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 15:06 Заявить о нарушении
Что без тени сомнений на честном лице:
"Ты для счастья рождён!" - уверяет вначале,
"Наконец-то отмучился", - шепчет в конце.
==========
Не я сказал: если бы матери думали о тех страданиях, которые предстоят их детям, они бы перестали рожать, и человечество вымерло бы.
И что теперь - вымирать будем?
Тем более, что заброшенных маяков на всех не хватит.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 15:06 Заявить о нарушении
Павел, а на вопрос ваш ответа так и неясен.)))
Ответ на вопрос личного поведения случись быть в ту эпоху , 100 лет назад, , зная всю дальнейшую историю.
Для себя -то я решил,...случись окажись тогда, либо на маяк, либо в тайгу ... ,как Лыковы. Иначе бы проболтался, прокололся и плохо закончил.
А вы... лично вы?
Владим Филипп 09.11.2019 15:57 Заявить о нарушении
Ответ на вопрос личного поведения случись быть в ту эпоху , 100 лет назад, , зная всю дальнейшую историю.
Для себя -то я решил,...случись окажись тогда, либо на маяк, либо в тайгу ... ,как Лыковы. Иначе бы проболтался, прокололся и плохо закончил.
А вы... лично вы?
Владим Филипп 09.11.2019 15:57 Заявить о нарушении
Ещё раз - для ответа мне требуется уточнение: мой выбор, когда я окажусь там, может изменить будущее или не может?
Павел Лобатовкин 09.11.2019 16:01 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 09.11.2019 16:01 Заявить о нарушении
Как ни прискорбно,Павел, но (немного зная вас - и с хорошей стороны), полагаю, тем не менее, что вы бы не стали и не смогли - при всём желании - хоть как-то повлиять на события ( тип личности у вас иной, да и сам вопрос о том свидетельствует). Вы бы, как сегодня, приняли всё таким, как оно есть. Как неизбежность.
Пусть я ошибусь, но так мне представляется.
Ааабэлла 09.11.2019 17:26 Заявить о нарушении
Пусть я ошибусь, но так мне представляется.
Ааабэлла 09.11.2019 17:26 Заявить о нарушении
Согласен, Ааб.
Не думаю, чтобы у меня возникло желание кардинально изменять события.
Именно то прошлое, что случилось, позволило мне стать таким, каким я стал, и прожить (до сегодняшнего дня) свою жизнь так, что мне за неё не очень стыдно.
Поэтому, после уточнений речь для меня, скорее, шла бы о выборе либо полного невмешательства (маловероятно), либо той или иной активности "за красных". Вид и интенсивность этой активности зависели бы от того, каким (возраст, здоровье), кем (профессия, положение в обществе, связи) и куда (территориально) я попал бы в том времени.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:38 Заявить о нарушении
Не думаю, чтобы у меня возникло желание кардинально изменять события.
Именно то прошлое, что случилось, позволило мне стать таким, каким я стал, и прожить (до сегодняшнего дня) свою жизнь так, что мне за неё не очень стыдно.
Поэтому, после уточнений речь для меня, скорее, шла бы о выборе либо полного невмешательства (маловероятно), либо той или иной активности "за красных". Вид и интенсивность этой активности зависели бы от того, каким (возраст, здоровье), кем (профессия, положение в обществе, связи) и куда (территориально) я попал бы в том времени.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:38 Заявить о нарушении
А вот насчёт сегодня, пожалуй, не соглашусь.
Я для себя выбрал поддержку существующего статус-кво (т.е., существующей власти) и посильное противодействие пытающимся этот статус-кво разрушить. При этом я не испытываю ненависти и какой-либо вражды к сделавшим иной выбор.
Так или иначе, рано или поздно, но Маятник нивелирует всё.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:46 Заявить о нарушении
Я для себя выбрал поддержку существующего статус-кво (т.е., существующей власти) и посильное противодействие пытающимся этот статус-кво разрушить. При этом я не испытываю ненависти и какой-либо вражды к сделавшим иной выбор.
Так или иначе, рано или поздно, но Маятник нивелирует всё.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:46 Заявить о нарушении
Мне пора спать.
Завтра с утра анонсирую "Из Рубайата-2019. Сто строк для знакомства."
В принципе, всё то же, но, надеюсь, как минимум, не хуже, чем было.
После Нового Года точно будет "Рубайат-2019. Версия для чтения". А если не перегорю и осилю, то и "Рубайат-2019. Версия для размышлений" где-нибудь в первой половине следующего года последует.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:57 Заявить о нарушении
Завтра с утра анонсирую "Из Рубайата-2019. Сто строк для знакомства."
В принципе, всё то же, но, надеюсь, как минимум, не хуже, чем было.
После Нового Года точно будет "Рубайат-2019. Версия для чтения". А если не перегорю и осилю, то и "Рубайат-2019. Версия для размышлений" где-нибудь в первой половине следующего года последует.
Павел Лобатовкин 09.11.2019 17:57 Заявить о нарушении
Павлу.
========
внёс дополнение... внизу.
С замечанием в целом ранее озвученным вами согласен.)))
удач.
Владим Филипп 10.11.2019 13:54 Заявить о нарушении
========
внёс дополнение... внизу.
С замечанием в целом ранее озвученным вами согласен.)))
удач.
Владим Филипп 10.11.2019 13:54 Заявить о нарушении
Вдогонку
======
в данном случае конфуцианство было бы самым разумным по-моему.
Владим Филипп 10.11.2019 13:57 Заявить о нарушении
======
в данном случае конфуцианство было бы самым разумным по-моему.
Владим Филипп 10.11.2019 13:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «С кем я был бы тогда?» (Владим Филипп)
За красных, полагаю.
Зелёная.
Елена Владимировна Суворова 08.11.2019 21:32 • Заявить о нарушении
За красных, полагаю.
Зелёная.
Елена Владимировна Суворова 08.11.2019 21:32 • Заявить о нарушении
Извиняюсь.
Вчера буржуазный олигархат лютовал в Санкт-Петербурге.
Коммунистам вчера показали, что больше у крейсера Авроры собираться будет себе дороже.
http://www.youtube.com/watch?v=rTUbA_Y-mno
Олег Юрьев 08.11.2019 21:55 Заявить о нарушении
Вчера буржуазный олигархат лютовал в Санкт-Петербурге.
Коммунистам вчера показали, что больше у крейсера Авроры собираться будет себе дороже.
http://www.youtube.com/watch?v=rTUbA_Y-mno
Олег Юрьев 08.11.2019 21:55 Заявить о нарушении
1.
Елене.
=======
даже несмотря на то, что стало со староной и идеологией в дальнейшем?
2
По поводу ютуба.
Власть одинаково права... что против болотных, и навальнят, что против коммунистов. Объективно права.....не было уведомления об акции.
Владим Филипп 08.11.2019 22:23 Заявить о нарушении
Елене.
=======
даже несмотря на то, что стало со староной и идеологией в дальнейшем?
2
По поводу ютуба.
Власть одинаково права... что против болотных, и навальнят, что против коммунистов. Объективно права.....не было уведомления об акции.
Владим Филипп 08.11.2019 22:23 Заявить о нарушении
Вот только не надо про законы рассказывать, так как законы могут быть и фашистскими.
На этом месте, у Авроры, коммунисты собирались уже несколько лет подряд.
Уведомляй или не уведомляй, что захотят, то и сделают.
Олег Юрьев 08.11.2019 22:29 Заявить о нарушении
На этом месте, у Авроры, коммунисты собирались уже несколько лет подряд.
Уведомляй или не уведомляй, что захотят, то и сделают.
Олег Юрьев 08.11.2019 22:29 Заявить о нарушении