Рецензии на произведение «1 Гибель асов Люфтваффе на Восточном фронте 1944»

Рецензия на «1 Гибель асов Люфтваффе на Восточном фронте 1944» (Олег Каминский)

Гроллмус сбит лётчиком Карповым Александром Терентьевичем, поскольку совпадает место, время и даже примерные обстоятельства. Даммерс скорее всего сбит Аркадием Дмитриевичем Гребеневым, поскольку совпадает место и время. Отто Вюрфель столкнулся с Хайнрихом Диттлманом, один из них был подбит очередью Бродского Николая Артуровича и врезался в товарища. Вернике погиб в бою с группой 4 иап, скорее всего столкновение стало итогом атаки Погорелова Михаила Савельевича, который в ходе боя атаковал фв-190, который взорвался после его очередей (столкновение?!). Адемайта тоже сбили пилоты 4 иап, конкретно Рязанов Алексей Константинович. Кто сбил Отто Гайзера, установить не удалось пока. Фрибеля сбил новичок Гаврилов Иван Осипович из 40 гиап, к сожалению его самолёт тоже был в бою подбит, лётчик погиб. Этот интересный бой описан в наших статьях. Вольфа, видимо, сбил пилот Лисица Григорий Антипович, совпадает место и время. Шнелля - Репкин Пётр Афанасьевич.

Андрей Грачев 2   03.09.2023 23:13     Заявить о нарушении
Очень интересные версии, надо взять это на заметку.

Олег Каминский   04.09.2023 10:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «1 Гибель асов Люфтваффе на Восточном фронте 1944» (Олег Каминский)

Автору спасибо за работу. Но есть много спорных и даже ошибочных моментов. Шестаков заявок на сбитые Ме-109 13 марта не делал и 9 ГИАП он давно уже не командовал, с середины 1943. Шестаков был командиром 19 ИАП и сбил в этот день 1 Ю-87 и по всем источникам он погиб в бою с Ю-87ми, а не с истребителями. Интересно из какого источника взято, что Шестаков сбил Даммерса и сам погиб потом?

Утверждение или даже предположение, что Чирков сбил Гроллмуса 19 июня ни как не может соответствовать действительности, так как сам Чирков был сбит гораздо раньше, чем Гроллмус, в период вылета - 13.20-14.32 и далее командир 196 ИАП выходил из финских тылов и брал в плен финского солдата и более в вылетах 19 числа участвовать не мог), а Гроллмуса сбили поздним вечером. И кстати все было скорее наоборот, так как в период кода сбили Чиркова и Бабаева в бою по нашим данным с Ме-109, (которых упомянутая пара сбила - два) финны заявок на победы не делали, а заявку сделали как раз вот эти люди:
19.06.44 Uffz. Jakob Assmann 4./JG 54 Airacobra ; 81 463: at 400 m. 12.40
19.06.44 Ltn. Helmut Grollmuss 4./JG 54 Airacobra ; 81 462: at 500 m. 12.48
То есть Гроллмус мог сбить Чиркова, а не наоборот.
Вот тут все более менее подробно расписано: http://www.proza.ru/2019/06/02/846

Дмитрий Марченко 2   14.11.2019 10:21     Заявить о нарушении
Спасибо за поправки! По поводу Гролльмуса и Чиркова я согласен, так как теперь мне стало известно время сбития обоих. А насчет Даммерса и Шестакова у меня есть своя версия случившегося "Последний подвиг" http://www.proza.ru/2013/01/24/1723...

Олег Каминский   14.11.2019 10:50   Заявить о нарушении
Ну это всего лишь красивое предположение, не основанное на каких либо документах. Что произошло можно уточнить наверное по документам 19 ИАП.

Дмитрий Марченко 2   14.11.2019 21:17   Заявить о нарушении
Дмитрий , Олег.
А не двух солдат взял в плен Чирков ?
И не немцы ли это были ?

Дмитрий Сибиряков   15.11.2019 01:25   Заявить о нарушении
Отсюда. http://airaces.narod.ru/all2/chirkov.htm

Его подчинённые успокаивали друг друга: "Не может он пропасть". Слова ведомого о том, что хвост командирской машины отрубило зенитным снарядом, никто не хотел принимать в расчёт.

Но время шло, а Чиркова не было. И вдруг, когда лётчики уже начали терять последнюю надежду, к командному пункту полка подкатила машина, из которой устало выбрался майор Чирков. Прощаясь с шофёром, он вдруг спохватился и начал рыться в карманах:

- Не нужны мне теперь эти трофеи. - И высыпал в руку тому горсть пуговиц. - Верни их. Пусть пришьют обратно.

Окружившие Чиркова однополчане ничего не понимали. Тогда майор поведал свою историю:
Отсюда. http://airaces.narod.ru/all2/chirkov.htm

- О том, что мне пришлось ещё раз побывать за линией фронта, вы, конечно уже догадываетесь. Так вот, пробираюсь я по лесу и вижу двух немецких связистов. Подкрался к ним и крикнул: "Руки вверх !". Они вмиг побросали свой провод, и ладошки к небу. А так как их всё - таки двое, обрезал я им пуговицы на штанах. Так, думаю, спокойней будет. В таком виде и сдал нашей наступающей пехоте. А вот сейчас вспомнил про пуговицы...

Дмитрий Сибиряков   15.11.2019 02:52   Заявить о нарушении
Да, моя версия гибели Шестакова является предположительной и я этого не отрицаю. А по поводу двух солдат, взятых в плен Чирковым, могу только сказать, что я уже читал об этом случае...

Олег Каминский   15.11.2019 08:13   Заявить о нарушении
В журнале боевых действий 275 ИАД записано, что Чирков поймал одного языка финна и привел его на свою территорию. Видимо потом 1 финн превратился в 2...
Касаемо Гроллмуса его с большой долей вероятности сбили летчики 196 ИАП, то-есть отомстили за своего командира.

Дмитрий Марченко 2   15.11.2019 10:24   Заявить о нарушении
Один или два, это уже не столь важно...

Олег Каминский   15.11.2019 11:54   Заявить о нарушении
Уважаемые коллеги !
Насчет ГСС Чиркова. Согласитесь , странно , как один пленный финн превращается в двух немецких связистов !
И грех и смех !
Но не будем отрицать , что Чирков был очень мужественным и героическим человеком !
Плюс очень рано ушел из жизни .
Насчет Шестакова очень классная версия , Олег. Но один мой коллега в ней сомневается.
Так как есть неточности в боевых журналах полка Шестакова и 52 эскадры.

Дмитрий Сибиряков   15.11.2019 15:58   Заявить о нарушении
Кто знает, если бы у меня была возможность ознакомиться с журналами боевых действий 19-го полка и 52-й эскадры, я бы смог сделать более точный вывод. А пока такой возможности нет, я имею полное право на свою версию произошедшего...

Олег Каминский   15.11.2019 17:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «1 Гибель асов Люфтваффе на Восточном фронте 1944» (Олег Каминский)

Обратил внимание, что бои происходили на малой высоте.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   10.11.2019 10:44     Заявить о нарушении
Верно заметили! А ведь до войны у нас считалось, что в основном бои будут вестись на больших высотах...
С дружеским приветом,

Олег Каминский   10.11.2019 10:57   Заявить о нарушении