Рецензии на произведение «Про общества и способы их организации»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Большое Вам спасибо, дорогой Дождик!
Вам удалось вполне корректно и внятно написать о сложном. И главное достоинство, как мне кажется, это краткость изложения. Вы нам предоставили "сухой остаток", итог, Ваших размышлений, основанных на багаже прочитанного Вами, а так же многолетних наблюдений жизни.
Спасибо!
кибернетический принцип, по которому лысые американские ботаны в очках (т.н. «эгг-хэды») предлагали строить надежную систему из ненадежных деталей. (с) - чудо как хорошо!
С уважением,
Кира
Кира Викторова 19.11.2021 11:34 • Заявить о нарушении
Большое Вам спасибо, дорогой Дождик!
Вам удалось вполне корректно и внятно написать о сложном. И главное достоинство, как мне кажется, это краткость изложения. Вы нам предоставили "сухой остаток", итог, Ваших размышлений, основанных на багаже прочитанного Вами, а так же многолетних наблюдений жизни.
Спасибо!
кибернетический принцип, по которому лысые американские ботаны в очках (т.н. «эгг-хэды») предлагали строить надежную систему из ненадежных деталей. (с) - чудо как хорошо!
С уважением,
Кира
Кира Викторова 19.11.2021 11:34 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Человеческое общество, на мой взгляд, желательно рассматривать с точки зрения и в процессе его исторического саморазвития с глубокой древности и по настоящее время. На планете за десятки тысяч лет сменились сотни цивилизаций, и это явление продолжается по сей день. Скажем, Япония резко отличается от Бразилии, а Штаты от Германии
Вадим Бережной 28.07.2020 07:54 • Заявить о нарушении
Человеческое общество, на мой взгляд, желательно рассматривать с точки зрения и в процессе его исторического саморазвития с глубокой древности и по настоящее время. На планете за десятки тысяч лет сменились сотни цивилизаций, и это явление продолжается по сей день. Скажем, Япония резко отличается от Бразилии, а Штаты от Германии
Вадим Бережной 28.07.2020 07:54 • Заявить о нарушении
"Скажем, Япония резко отличается от Бразилии, а Штаты от Германии"
И что? Приниципы организации-то все равно общие.
Еще Один Дождь 28.07.2020 11:14 Заявить о нарушении
И что? Приниципы организации-то все равно общие.
Еще Один Дождь 28.07.2020 11:14 Заявить о нарушении
"в процессе его исторического саморазвития с глубокой древности и по настоящее время"
Социумы развиваются по диалектической спирали. Это вытекает из свойств человеческой природы. Так охлос очень любит простые ответы на сложные вопросы. И тех, кто их дает. Это одно из фундаментальных свойств. А рецептура ответа может отличаться
- рецепт "мы будем жить по заветам бога". Получается теократия.
- рецепт "мы изведем богатых и раздадим всем поровну". Получается интернационал-социализм.
- рецепт "мы изведем инородцев, потому что мы самые лучшие". Получается национал-социализм.
Что тут общего? Эти общества будут первого типа. Которые пытаются согнуть человеческую природу под свои требования. Потому что теократы будут подгонять человеческую природу под божественную, национал-социалисты искать идеальный нордический тип и всех подгонять под него, а интернационал-социалисты будут заставлять всех строить коммунизм, основанный на сознательности и всех обяжут жить по кодексу его строителя. Но все эти общества обречены, потому что порочны
и конфликт "личность-общество" в них заложен в проект, потому как личность будет согнута под декларируемые требования. А от тех, кого не согнут, будут избавляться. И это опять-таки ослабит общество. Потому общества, где законы социума сгибают под человеческую природу, которую принимают данностью, я считаю более прогрессивными.
Еще Один Дождь 28.07.2020 11:47 Заявить о нарушении
Социумы развиваются по диалектической спирали. Это вытекает из свойств человеческой природы. Так охлос очень любит простые ответы на сложные вопросы. И тех, кто их дает. Это одно из фундаментальных свойств. А рецептура ответа может отличаться
- рецепт "мы будем жить по заветам бога". Получается теократия.
- рецепт "мы изведем богатых и раздадим всем поровну". Получается интернационал-социализм.
- рецепт "мы изведем инородцев, потому что мы самые лучшие". Получается национал-социализм.
Что тут общего? Эти общества будут первого типа. Которые пытаются согнуть человеческую природу под свои требования. Потому что теократы будут подгонять человеческую природу под божественную, национал-социалисты искать идеальный нордический тип и всех подгонять под него, а интернационал-социалисты будут заставлять всех строить коммунизм, основанный на сознательности и всех обяжут жить по кодексу его строителя. Но все эти общества обречены, потому что порочны
и конфликт "личность-общество" в них заложен в проект, потому как личность будет согнута под декларируемые требования. А от тех, кого не согнут, будут избавляться. И это опять-таки ослабит общество. Потому общества, где законы социума сгибают под человеческую природу, которую принимают данностью, я считаю более прогрессивными.
Еще Один Дождь 28.07.2020 11:47 Заявить о нарушении
Спираль - это понятно. А как вы понимаете "диалектическую" спираль, любопытно бы услышать. Известны противоположности "Содержание и Форма", "Сущность и явление", "Причина и следствие", "Необходимость и случайность" и др. Но о диалектической спирали слышу впервые.
Вадим Бережной 28.07.2020 21:58 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 28.07.2020 21:58 Заявить о нарушении
"Но о диалектической спирали слышу впервые."
Серьезно? А Вы Ленина читали?
Есть довольно сложное обобщение на эту тему, которое касается познания, но я ограничусь простым, прикладным.
Вот довольно вменяемое и популярное пояснение:
"В процессе развития, когда одна из противоположных сторон усиливается до границы меры и объект переходит в новое качественное состояние, это новое состояние отрицает прежнее, на новом уровне развития вновь возникают противоположности, одна из них усиливается, доходя до границы меры вновь происходит переход к новому качественному состоянию, которое отрицает предыдущее. Тем самым происходит двойное диалектическое отрицание. Таким образом, развитие происходит по спирали. На каждом новом уровне сохраняются основы всех прежних уровней развития. "
Взято с http://www.greatphilosophy.ru/philgs-795-1.html
На самом деле меня всегда интересует вопрос о возможности использовать ту или иную абстракцию для описания предмета. И насколько применима диалектическая спираль к развитию общества? Однако многие исследователи выделяют ЦИКЛЫ в общественном развитии. И вот они, возможно, и являются витками такой спирали. Хотя тут есть определенные сомнения.
Еще Один Дождь 29.07.2020 19:38 Заявить о нарушении
Серьезно? А Вы Ленина читали?
Есть довольно сложное обобщение на эту тему, которое касается познания, но я ограничусь простым, прикладным.
Вот довольно вменяемое и популярное пояснение:
"В процессе развития, когда одна из противоположных сторон усиливается до границы меры и объект переходит в новое качественное состояние, это новое состояние отрицает прежнее, на новом уровне развития вновь возникают противоположности, одна из них усиливается, доходя до границы меры вновь происходит переход к новому качественному состоянию, которое отрицает предыдущее. Тем самым происходит двойное диалектическое отрицание. Таким образом, развитие происходит по спирали. На каждом новом уровне сохраняются основы всех прежних уровней развития. "
Взято с http://www.greatphilosophy.ru/philgs-795-1.html
На самом деле меня всегда интересует вопрос о возможности использовать ту или иную абстракцию для описания предмета. И насколько применима диалектическая спираль к развитию общества? Однако многие исследователи выделяют ЦИКЛЫ в общественном развитии. И вот они, возможно, и являются витками такой спирали. Хотя тут есть определенные сомнения.
Еще Один Дождь 29.07.2020 19:38 Заявить о нарушении
Грамотные люди, ссылаясь на Ленина или цитируя его, обычно дают ссылку на соответствующий том и страницу ПСС В.И.Ленина, но вы этого не сделали. В своей какой-то цитате, взятой неизвестно откуда, вы сослались на диалектический ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ, который сегодня известен даже хорошим старшеклассникам. Но в приведенной вами же какой-то цитате есть упоминание о спирали, есть упоминание о диалектике, но ни о какой диалектической спирали речи там не идёт. Поэтому я понял, что дальнейшее обсуждение с вами этого вопроса не имеет смысла. Введенные вами сомнительной ясности конструкт "диалектическая спираль" внятного смысла не имеет. Спасибо за ваш труд отвечать на мои замечания. Удачи и успехов вам в творчестве
Вадим Бережной 30.07.2020 14:28 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 30.07.2020 14:28 Заявить о нарушении
"Грамотные люди, ссылаясь на Ленина или цитируя его, обычно дают ссылку на соответствующий том и страницу ПСС В.И.Ленина, но вы этого не сделали."
Грамотные люди, прежде чем задавать вопросы оппоненту, пробуют использовать поисковики. Но Вы этого не сделали.
"В своей какой-то цитате, взятой неизвестно откуда"
... линк указан. Если Вы считаете первоисточник ненадежным, то это неплохо бы обосновать.
"ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ, который сегодня известен даже хорошим старшеклассникам"
Да, потому что виток спирали обуславливается двойным отрицанием.
"Поэтому я понял, что дальнейшее обсуждение с вами этого вопроса не имеет смысла."
Субъективные смыслы каждый для себя определяет сам.
"Введенные вами сомнительной ясности конструкт "диалектическая спираль" внятного смысла не имеет."
Почему же? Потому что в тексте цитаты нет словосочетания "диалектическая спираль"? А что мешает ввести определение самому? Диалектическая спираль - абстракция, которая описывает развитие объекта исследования, обуславливаемое законами диалектики, при котором цикличность вытекает из третьего закона диалектики при выполнении второго закона, а расстояние между витками - из накопления состояний объекта при выполнении первого и второго законов.
А что означает словосочетание "сомнительная ясность"?
"Удачи и успехов вам в творчестве"
Благодарю. И Вам того же.
Еще Один Дождь 30.07.2020 15:03 Заявить о нарушении
Грамотные люди, прежде чем задавать вопросы оппоненту, пробуют использовать поисковики. Но Вы этого не сделали.
"В своей какой-то цитате, взятой неизвестно откуда"
... линк указан. Если Вы считаете первоисточник ненадежным, то это неплохо бы обосновать.
"ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ, который сегодня известен даже хорошим старшеклассникам"
Да, потому что виток спирали обуславливается двойным отрицанием.
"Поэтому я понял, что дальнейшее обсуждение с вами этого вопроса не имеет смысла."
Субъективные смыслы каждый для себя определяет сам.
"Введенные вами сомнительной ясности конструкт "диалектическая спираль" внятного смысла не имеет."
Почему же? Потому что в тексте цитаты нет словосочетания "диалектическая спираль"? А что мешает ввести определение самому? Диалектическая спираль - абстракция, которая описывает развитие объекта исследования, обуславливаемое законами диалектики, при котором цикличность вытекает из третьего закона диалектики при выполнении второго закона, а расстояние между витками - из накопления состояний объекта при выполнении первого и второго законов.
А что означает словосочетание "сомнительная ясность"?
"Удачи и успехов вам в творчестве"
Благодарю. И Вам того же.
Еще Один Дождь 30.07.2020 15:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Любопытно. Мы были в Северной Корее, если интересно: http://proza.ru/2016/06/20/1286
постРоенных - "р" убежала:))
Оксана Задумина 18.04.2020 17:54 • Заявить о нарушении
Любопытно. Мы были в Северной Корее, если интересно: http://proza.ru/2016/06/20/1286
постРоенных - "р" убежала:))
Оксана Задумина 18.04.2020 17:54 • Заявить о нарушении
Да, конечно интересно. Спасибо за ссылочку, исправление и рецензию.
Еще Один Дождь 18.04.2020 21:17 Заявить о нарушении
Еще Один Дождь 18.04.2020 21:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Нет ничего устойчивее, чем хронический бардак. А если ещё он защищен атомными бомбами, то простоит тысячи лет. Люди даже в Китае могут вымереть или разбежаться, у них рождаемость падает, а компартия ведет их, аки Иван Сусанин, и нифига ей.
Мне так кажется (по новой моде - ИМХО).
С теплом
Ольга
Ольга Зауральская 22.02.2020 14:25 • Заявить о нарушении
Нет ничего устойчивее, чем хронический бардак. А если ещё он защищен атомными бомбами, то простоит тысячи лет. Люди даже в Китае могут вымереть или разбежаться, у них рождаемость падает, а компартия ведет их, аки Иван Сусанин, и нифига ей.
Мне так кажется (по новой моде - ИМХО).
С теплом
Ольга
Ольга Зауральская 22.02.2020 14:25 • Заявить о нарушении
"Нет ничего устойчивее, чем хронический бардак."
Хорошее наблюдение, кстати. Хотя бывает и так, что то, что мы называем "хронический бардак" подразумевает некую неочевидную нам упорядоченность.
"а компартия ведет их, аки Иван Сусанин"
Ну еще Егор Летов справедливо отмечал:
"Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —
и всё идёт по плану"
Еще Один Дождь 23.02.2020 12:58 Заявить о нарушении
Хорошее наблюдение, кстати. Хотя бывает и так, что то, что мы называем "хронический бардак" подразумевает некую неочевидную нам упорядоченность.
"а компартия ведет их, аки Иван Сусанин"
Ну еще Егор Летов справедливо отмечал:
"Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —
и всё идёт по плану"
Еще Один Дождь 23.02.2020 12:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Да, всё так! Здравствуйте...) С людьми, как с видом, всегда были проблемы, как мы уже уточнили... Здесь можно точно сказать, что "мы — в процессе", принимая во внимание, что многие до нас — уже нет...)/с иронией/
НРАВИТСЯ!
Спасибо, Дождь!
С неизменным интересом,
Ольга Леднёва 17.02.2020 16:15 • Заявить о нарушении
Да, всё так! Здравствуйте...) С людьми, как с видом, всегда были проблемы, как мы уже уточнили... Здесь можно точно сказать, что "мы — в процессе", принимая во внимание, что многие до нас — уже нет...)/с иронией/
НРАВИТСЯ!
Спасибо, Дождь!
С неизменным интересом,
Ольга Леднёва 17.02.2020 16:15 • Заявить о нарушении
"С людьми, как с видом, всегда были проблемы"
... но это не повод для очередного Апокалсиса надеюсь? Вы там отнеситесь к нам со снисхождением в очередной раз, пожалуйтса. А то народ волнуется...
Еще Один Дождь 17.02.2020 16:50 Заявить о нарушении
... но это не повод для очередного Апокалсиса надеюсь? Вы там отнеситесь к нам со снисхождением в очередной раз, пожалуйтса. А то народ волнуется...
Еще Один Дождь 17.02.2020 16:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Кажется, Вы запрягаете телегу перед лошадью: общество изначально существует, и его лучшая из половин неустанно подкидывает ему новых членов. Может быть, Вы имеете ввиду создание каких-то специальных обществ и сообществ: ДОСААФ, кружок юных маньеристов, Клуб Четырех Коней и других, образующихся привлечением членов из традиционно естественно складывающихся: семья, племя, народ?
Анатолий Шинкин 06.02.2020 16:43 • Заявить о нарушении
Кажется, Вы запрягаете телегу перед лошадью: общество изначально существует, и его лучшая из половин неустанно подкидывает ему новых членов. Может быть, Вы имеете ввиду создание каких-то специальных обществ и сообществ: ДОСААФ, кружок юных маньеристов, Клуб Четырех Коней и других, образующихся привлечением членов из традиционно естественно складывающихся: семья, племя, народ?
Анатолий Шинкин 06.02.2020 16:43 • Заявить о нарушении
"общество изначально существует"
Но Вы ведь не будете отрицать, что отдельные члены начинают преобразовывать общество согласно своим интересам и пониманию прекрасного? Следствием этого процесса и являются русские правды, билли о правах, хартии вольностей, конституции, наконец. Вот целеполагания этих преобразований и есть "способы их организации", о которых я пишу.
Еще Один Дождь 06.02.2020 18:09 Заявить о нарушении
Но Вы ведь не будете отрицать, что отдельные члены начинают преобразовывать общество согласно своим интересам и пониманию прекрасного? Следствием этого процесса и являются русские правды, билли о правах, хартии вольностей, конституции, наконец. Вот целеполагания этих преобразований и есть "способы их организации", о которых я пишу.
Еще Один Дождь 06.02.2020 18:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Любое человеческое общество организуется в зависимости от поставленных для общества целей. Если для обогащения правящей верхушки общества, то для этого подходит капитализм. Если для повышения уровня жизни всего общества, то для этого подходит социализм. Ничего другого для организации своей жизни человек еще не придумал.
Виталий Овчинников 29.01.2020 14:08 • Заявить о нарушении
Любое человеческое общество организуется в зависимости от поставленных для общества целей. Если для обогащения правящей верхушки общества, то для этого подходит капитализм. Если для повышения уровня жизни всего общества, то для этого подходит социализм. Ничего другого для организации своей жизни человек еще не придумал.
Виталий Овчинников 29.01.2020 14:08 • Заявить о нарушении
"Если для обогащения правящей верхушки общества, то для этого подходит капитализм. Если для повышения уровня жизни всего общества, то для этого подходит социализм."
А как же тогда получилось, что в социалистическом СССР разрыв между уровнем жизни правящей верхушки и всего остального общества был гораздо больше, чем в капиталистических США? Почему в СССР номенклатура имела собственные распределители продуктов и прочих мат. благ, собственную систему мед. помощи?
"Ничего другого для организации своей жизни человек еще не придумал."
Вы то ли сознательно врете, то ли жизнь Вас ничему не научила.
Еще Один Дождь 29.01.2020 15:13 Заявить о нарушении
А как же тогда получилось, что в социалистическом СССР разрыв между уровнем жизни правящей верхушки и всего остального общества был гораздо больше, чем в капиталистических США? Почему в СССР номенклатура имела собственные распределители продуктов и прочих мат. благ, собственную систему мед. помощи?
"Ничего другого для организации своей жизни человек еще не придумал."
Вы то ли сознательно врете, то ли жизнь Вас ничему не научила.
Еще Один Дождь 29.01.2020 15:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Про общества и способы их организации» (Еще Один Дождь)
Ни один способ ни фига не работает!
Юлюбарский 03.01.2020 20:30 • Заявить о нарушении
Ни один способ ни фига не работает!
Юлюбарский 03.01.2020 20:30 • Заявить о нарушении
"Ни один способ ни фига не работает!"
Да вроде второй работает. Вот, Вы сейчас сидите за компьютером или планшетом в инете. Это следствие деятельности общества, устроенного по второму способу. А если по первому способу, то сидели бы на нарах как король на именинах.
Еще Один Дождь 03.01.2020 21:20 Заявить о нарушении
Да вроде второй работает. Вот, Вы сейчас сидите за компьютером или планшетом в инете. Это следствие деятельности общества, устроенного по второму способу. А если по первому способу, то сидели бы на нарах как король на именинах.
Еще Один Дождь 03.01.2020 21:20 Заявить о нарушении
"А кролики точно - послушные?"
Скажем так, активно сопротивляющегося кроля мне видеть не доводилось, что бы с ним не делали. В немецком языке есть идиома "Versuchskaninchen" "подопытный кролик", которая употребляется по отношению не только к животным.
Еще Один Дождь 06.01.2020 15:17 Заявить о нарушении
Скажем так, активно сопротивляющегося кроля мне видеть не доводилось, что бы с ним не делали. В немецком языке есть идиома "Versuchskaninchen" "подопытный кролик", которая употребляется по отношению не только к животным.
Еще Один Дождь 06.01.2020 15:17 Заявить о нарушении
Может потому "подопытный кролик", что они очень быстро размножаются? Удобно для экспериментов и не жалко.
Надежда Дьяченко 06.01.2020 15:22 Заявить о нарушении
Надежда Дьяченко 06.01.2020 15:22 Заявить о нарушении
Если серьезно, то критериев "подопытности" несколько и скорость размножения только один из них. Очень важным является покладистый нрав. Известен исторический пример, когда сирийский хомяк был завезен в Европу именно как подопытное животное, но из-за злобности и склочности был оставлен только в зооуголках.
Еще Один Дождь 06.01.2020 15:47 Заявить о нарушении
Еще Один Дождь 06.01.2020 15:47 Заявить о нарушении
Про "серьезность" моего замечания Вы оняли правильно. И с Вашим мнением про атеизм я тоже согласна. Дополню - мои неграмотные предки родом из крепостных уже в 19 -том веке сомневались в религиозных догмах.
Надежда Дьяченко 06.01.2020 21:58 Заявить о нарушении
Надежда Дьяченко 06.01.2020 21:58 Заявить о нарушении