Рецензии на произведение «Не получается? Сиди и долби!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Не получается? Сиди и долби!» (Наталия Май)
Начнём с элементарного.
С вопроса, сколько нам нужно профессиональных музыкантов.
Ответ очевиден.
Очень немного.
А сколько детей пригоняют родители в музыкальные школы?
В десятки раз больше.
Отбор, отсев... Один из двух? Двое из трёх?
И всё равно, занимающихся больше чем требуется в десять раз.
Дети практичны. Они прекрасно понимают, когда не имеют шансов стать моцартами и бетховенами.
Как результат - саботаж учёбы. Невыученные ноты, "отсиженные" уроки, "положенные" часы бренчания на инструменте дома, вместо домашних занятий.
"Сидеть и долбить" - разумный совет для ребёнка фанатично желающего стать профессиональным музыкантом, но имеющего слабые природные данные.
Но применительно к ученикам-саботажникам он не имеет смысла.
Всё чего можно добиться "долбёжкой" от равнодушного к музыке ученика - это его физической и умственной деградации. Время не резиновое. Часы убитые на "музыкальное образование" уже нельзя потратить ни на развитие сердца и лёгких, ни на умение мастерить летающие модели самолётов, ни на написание компьютерных программ.
У нас есть немало дедушек и бабушек, которых не допускают к внукам родные дети.
На первом месте среди таких - дедушки и бабушки алкоголики.
На втором - те кто обучал своих детей музыке.
Беднарский Константин Викторович 12.01.2020 05:22 • Заявить о нарушении
Начнём с элементарного.
С вопроса, сколько нам нужно профессиональных музыкантов.
Ответ очевиден.
Очень немного.
А сколько детей пригоняют родители в музыкальные школы?
В десятки раз больше.
Отбор, отсев... Один из двух? Двое из трёх?
И всё равно, занимающихся больше чем требуется в десять раз.
Дети практичны. Они прекрасно понимают, когда не имеют шансов стать моцартами и бетховенами.
Как результат - саботаж учёбы. Невыученные ноты, "отсиженные" уроки, "положенные" часы бренчания на инструменте дома, вместо домашних занятий.
"Сидеть и долбить" - разумный совет для ребёнка фанатично желающего стать профессиональным музыкантом, но имеющего слабые природные данные.
Но применительно к ученикам-саботажникам он не имеет смысла.
Всё чего можно добиться "долбёжкой" от равнодушного к музыке ученика - это его физической и умственной деградации. Время не резиновое. Часы убитые на "музыкальное образование" уже нельзя потратить ни на развитие сердца и лёгких, ни на умение мастерить летающие модели самолётов, ни на написание компьютерных программ.
У нас есть немало дедушек и бабушек, которых не допускают к внукам родные дети.
На первом месте среди таких - дедушки и бабушки алкоголики.
На втором - те кто обучал своих детей музыке.
Беднарский Константин Викторович 12.01.2020 05:22 • Заявить о нарушении
"Сидеть и долбить" - разумный совет для ребёнка фанатично желающего стать профессиональным музыкантом, но имеющего слабые природные данные".
Это мнение непрофессионалов. Долбят абсолютно все. В разной мере, но тем не менее.
Наталия Май 12.01.2020 08:41 Заявить о нарушении
Это мнение непрофессионалов. Долбят абсолютно все. В разной мере, но тем не менее.
Наталия Май 12.01.2020 08:41 Заявить о нарушении
А у кого саботаж учебы - это проблема взаимоотношений детей и родителей, это не проблема музыкальной школы. Пусть у себя дома разбираются.
Наталия Май 12.01.2020 09:02 Заявить о нарушении
Наталия Май 12.01.2020 09:02 Заявить о нарушении
Согласен.
Таланты тоже долбят. Даже в периоды максимального успеха.
Только в применении к талантам это обычно формулируют в более возвышенных терминах: "полностью посвятил себя музыке", "растворялся в музыке", "часами музицировал" и т.п.
И в период успешного профессионального подъема дети в советах "больше работать" не нуждаются. Чувствуя отдачу, дети выкладываются очень охотно.
А "долбёжка" - это про периоды, когда дела идут через пень-колоду.
Беднарский Константин Викторович 12.01.2020 10:31 Заявить о нарушении
Таланты тоже долбят. Даже в периоды максимального успеха.
Только в применении к талантам это обычно формулируют в более возвышенных терминах: "полностью посвятил себя музыке", "растворялся в музыке", "часами музицировал" и т.п.
И в период успешного профессионального подъема дети в советах "больше работать" не нуждаются. Чувствуя отдачу, дети выкладываются очень охотно.
А "долбёжка" - это про периоды, когда дела идут через пень-колоду.
Беднарский Константин Викторович 12.01.2020 10:31 Заявить о нарушении
Да, я здесь намеренно избегала высокопарного слога, чтобы люди реально представляли себе проблемы, с которыми столкнутся. Красивые слова ни о чем им не скажут.
Что касается игры на фортепиано - не обязательно это для тех, кто будет пианистом, выбирающие себе специализацию "музыковедение" могут очень хорошо учиться по своей специальности (сольфеджио, теория музыки, гармония, история музыки, анализ и т.п.), но им фортепиано нужно поддерживать на высоком уровне, потому что рассказывая детям о музыке, они должны сесть и сыграть им то, что они проходят по программе. Так что к фанатизму это никакого отношения не имеет.
У тех, кто играет на другом инструменте, - общее фортепиано, тоже нужно хотя бы на минимальном уровне инструментом владеть.
Наталия Май 13.01.2020 12:21 Заявить о нарушении
Что касается игры на фортепиано - не обязательно это для тех, кто будет пианистом, выбирающие себе специализацию "музыковедение" могут очень хорошо учиться по своей специальности (сольфеджио, теория музыки, гармония, история музыки, анализ и т.п.), но им фортепиано нужно поддерживать на высоком уровне, потому что рассказывая детям о музыке, они должны сесть и сыграть им то, что они проходят по программе. Так что к фанатизму это никакого отношения не имеет.
У тех, кто играет на другом инструменте, - общее фортепиано, тоже нужно хотя бы на минимальном уровне инструментом владеть.
Наталия Май 13.01.2020 12:21 Заявить о нарушении
"Я хотела бы проанализировать занятия музыкой. Сравнить – какими они должны быть в идеале (как это задумано программой музыкальной школы) и как получается в реальной жизни. Дети, которых родители направляют учиться игре на музыкальном инструменте..."
Так Вы начали Вашу статью.
Но, мне кажется, Вам не удалось взглянуть на проблему со стороны РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
Вы написали свою статью с позиции идеалиста-энтузиаста преподавателя.
А я прочитал ее с позиции человека, который подхалтуривал охранником и смотрел на всё ваше музыкально-педагогическое житьё-бытьё со стороны.
В реальной жизни, главная проблема в том, что ученики ваших музыкальных школ не желают учиться.
Не то, чтобы они все ненавидят музыку и устраивают "восстания Спартака", хотя некоторые и с уроков сбегают через окна, и даже умышленно ломают инструменты. Большинству БЕЗРАЗЛИЧНО. Часть не любит музыку, но не настолько, чтобы огорчать родителей. Часть "любит", но не настолько, чтобы идти ради музыки на сколько-нибудь серьёзные жертвы.
Все они не столько учатся, сколько отбывают время урока, а вероятнее всего, и время домашних занятий, примерно так, как заключённые отбывают срок.
Именно в этом пассивном большинстве секрет разницы между идеалистическими педагогическими задумками и реальными уроками.
Нет никакой разницы, что нужно для работы представителю той или иной музыкальной специальности, если ученику музыкальной школы не нужно ничего.
Для тех, чьей душе музыка не нужна - Ваш совет "сидеть и долбить" бесполезен и даже вреден. У них всё равно не получится.
Для успеха надо "долбить" не абы как, а творчески и даже вдохновенно. Подлавливать и закреплять малейший нюанс каждого удачного движения. Без этого, подлавливания и закрепления разве что "руки сильными" станут.
Я испробовал оба варианта "долбёжки", правда не на примере музыки, а на примере одного из способов прыжка в высоту. Но, полагаю, разницы тут никакой. Там и там сложнокоординированный моторный навык.
Пока я считал рекомендации тренера сменить технику прыжка тренерской блажью, то на новой технике я проигрывал старому способу десять сантиметров, и за год принудительной долбёжки под конвоем тренера не прибавил ни сантиметра. Все тренерские рекомендации соблюдались, а результата не было.
По чистой случайности я поверил, что рекомендации тренера разумны и упёрся на тренировках по настоящему. После того, как в тренировках кроме ног включилась голова, очень быстро выяснилось, что именно, в стандартной технике мне нужно чуть-чуть подогнать под себя. За два месяца я на новой технике прибавил двадцать пять сантиметров и стал прыгать на пятнадцать сантиметров, чем прыгал раньше. Ещё за месяц я "выдавил" из техники ещё пять сантиметров и вышел на свой физиологический максимум. Великим спортсменом я не стал, но районные соревнования, несмотря на свой смехотворный для прыгуна рост, выиграл.
Так что, разницу между двумя видами "долбёжки" я хорошо прочувствовал на себе.
Может быть, у Вас в музыке навык более сложный, чем в спорте. Значит разница в продуктивности двух видов "долбёжки" у музыкантов будет больше.
Успех даст только та "долбёжка", которая основана либо на фанатизме, либо, как минимум, на очень сильном желании.
Но разве отличие идеального учебного процесса от реального создают ученики у которых есть очень сильное желание учиться?
Беднарский Константин Викторович 14.01.2020 00:02 Заявить о нарушении
Так Вы начали Вашу статью.
Но, мне кажется, Вам не удалось взглянуть на проблему со стороны РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
Вы написали свою статью с позиции идеалиста-энтузиаста преподавателя.
А я прочитал ее с позиции человека, который подхалтуривал охранником и смотрел на всё ваше музыкально-педагогическое житьё-бытьё со стороны.
В реальной жизни, главная проблема в том, что ученики ваших музыкальных школ не желают учиться.
Не то, чтобы они все ненавидят музыку и устраивают "восстания Спартака", хотя некоторые и с уроков сбегают через окна, и даже умышленно ломают инструменты. Большинству БЕЗРАЗЛИЧНО. Часть не любит музыку, но не настолько, чтобы огорчать родителей. Часть "любит", но не настолько, чтобы идти ради музыки на сколько-нибудь серьёзные жертвы.
Все они не столько учатся, сколько отбывают время урока, а вероятнее всего, и время домашних занятий, примерно так, как заключённые отбывают срок.
Именно в этом пассивном большинстве секрет разницы между идеалистическими педагогическими задумками и реальными уроками.
Нет никакой разницы, что нужно для работы представителю той или иной музыкальной специальности, если ученику музыкальной школы не нужно ничего.
Для тех, чьей душе музыка не нужна - Ваш совет "сидеть и долбить" бесполезен и даже вреден. У них всё равно не получится.
Для успеха надо "долбить" не абы как, а творчески и даже вдохновенно. Подлавливать и закреплять малейший нюанс каждого удачного движения. Без этого, подлавливания и закрепления разве что "руки сильными" станут.
Я испробовал оба варианта "долбёжки", правда не на примере музыки, а на примере одного из способов прыжка в высоту. Но, полагаю, разницы тут никакой. Там и там сложнокоординированный моторный навык.
Пока я считал рекомендации тренера сменить технику прыжка тренерской блажью, то на новой технике я проигрывал старому способу десять сантиметров, и за год принудительной долбёжки под конвоем тренера не прибавил ни сантиметра. Все тренерские рекомендации соблюдались, а результата не было.
По чистой случайности я поверил, что рекомендации тренера разумны и упёрся на тренировках по настоящему. После того, как в тренировках кроме ног включилась голова, очень быстро выяснилось, что именно, в стандартной технике мне нужно чуть-чуть подогнать под себя. За два месяца я на новой технике прибавил двадцать пять сантиметров и стал прыгать на пятнадцать сантиметров, чем прыгал раньше. Ещё за месяц я "выдавил" из техники ещё пять сантиметров и вышел на свой физиологический максимум. Великим спортсменом я не стал, но районные соревнования, несмотря на свой смехотворный для прыгуна рост, выиграл.
Так что, разницу между двумя видами "долбёжки" я хорошо прочувствовал на себе.
Может быть, у Вас в музыке навык более сложный, чем в спорте. Значит разница в продуктивности двух видов "долбёжки" у музыкантов будет больше.
Успех даст только та "долбёжка", которая основана либо на фанатизме, либо, как минимум, на очень сильном желании.
Но разве отличие идеального учебного процесса от реального создают ученики у которых есть очень сильное желание учиться?
Беднарский Константин Викторович 14.01.2020 00:02 Заявить о нарушении
Меня лично такие, которые совсем не любят музыку и не хотят учиться вообще, не интересуют, статья им не адресована, так что на эту тему разговор не замышлялся. Это только тем, кто реально хочет, но не понимает, какая разница между их абстрактным представлением и реализацией. А результаты у меня лично есть - и все советы другим ученикам помогали.
Наталия Май 14.01.2020 08:17 Заявить о нарушении
Наталия Май 14.01.2020 08:17 Заявить о нарушении
Вы никак не можете понять, что художественность исполнения, - это следующий этап работы после того, как произведение стало "в пальцах", то есть пальцы все задолбили. Это ПОТОМ, а не сразу же. Кому-то вообще надо лишь бы сдать на тройку - вот им эти советы точно пригодятся.
Наталия Май 14.01.2020 08:22 Заявить о нарушении
Наталия Май 14.01.2020 08:22 Заявить о нарушении
А почему не хотят учиться - я, например, прекрасно понимаю. И даже не потому, что к музыке равнодушны. Просто было время, когда знание классики, умение музицировать что-то давало в жизни, это было в девятнадцатом веке, когда дворяне в обществе демонстрировали свои навыки - и так могли своим дочерям найти выгодную партию или что-то в этом роде. Это имело смысл. А потом наступила эпоха, когда домашнее бытовое музицирование стало затухать, если не умерло. И это в жизни теперь вообще ничего не дает в плане конкретной выгоды.
Наталия Май 14.01.2020 08:43 Заявить о нарушении
Наталия Май 14.01.2020 08:43 Заявить о нарушении
Мне кажется, мы сходимся во многом в понимании вопроса, но не можем сойтись в словах.
Возможно, Вы использовали в первом абзаце статьи неудачные формулировки, а я не понял системы ваших подразумеваний. Опасаюсь, их могут неправильно понять также и педагоги, и, что еще хуже, родители.
Если бы Вы заговорили не об отличии идеального урока от реального,
а о том, что есть ученики, в принципе желающие научиться музыке, и способные добиться выхода на профессиональный уровень, но терпящие неудачу и отступающие перед трудностями,
то, на мой взгляд это было бы правильнее.
На мой взгляд, поставленный Вами вопрос-задача стал бы понятнее,
если бы Вы упомянули о существовании вербально-теоретических знаний и о существовании моторных навыков.
На мой взгляд, Ваша мысль стала бы понятнее, если бы Вы упомянули,
что теоретические знания со слов преподавателя на уроке усвоить можно (хотя и их не грех развить самостоятельно),
а на моторные навыки (которые собственно и делают из человека музыканта), со слов преподавателя усвоить нельзя, их можно выработать только самому.
При таком вступлении, на мой взгляд, Ваша мысль о том, что на уроке нет времени для выработке качественных моторных навыков, в том числе навыков, компенсирующих недостаток естественной одаренности, была бы логична.
А так (во всяком случае в моём восприятии) задача сформулирована одна,
а решение предлагается для совсем другой задачи.
Возможно, я к Вам придираюсь.
А, возможно, первый абзац статьи заслуживает, чтобы его перередактировать.
С уважением...
Беднарский Константин Викторович 14.01.2020 12:12 Заявить о нарушении
Возможно, Вы использовали в первом абзаце статьи неудачные формулировки, а я не понял системы ваших подразумеваний. Опасаюсь, их могут неправильно понять также и педагоги, и, что еще хуже, родители.
Если бы Вы заговорили не об отличии идеального урока от реального,
а о том, что есть ученики, в принципе желающие научиться музыке, и способные добиться выхода на профессиональный уровень, но терпящие неудачу и отступающие перед трудностями,
то, на мой взгляд это было бы правильнее.
На мой взгляд, поставленный Вами вопрос-задача стал бы понятнее,
если бы Вы упомянули о существовании вербально-теоретических знаний и о существовании моторных навыков.
На мой взгляд, Ваша мысль стала бы понятнее, если бы Вы упомянули,
что теоретические знания со слов преподавателя на уроке усвоить можно (хотя и их не грех развить самостоятельно),
а на моторные навыки (которые собственно и делают из человека музыканта), со слов преподавателя усвоить нельзя, их можно выработать только самому.
При таком вступлении, на мой взгляд, Ваша мысль о том, что на уроке нет времени для выработке качественных моторных навыков, в том числе навыков, компенсирующих недостаток естественной одаренности, была бы логична.
А так (во всяком случае в моём восприятии) задача сформулирована одна,
а решение предлагается для совсем другой задачи.
Возможно, я к Вам придираюсь.
А, возможно, первый абзац статьи заслуживает, чтобы его перередактировать.
С уважением...
Беднарский Константин Викторович 14.01.2020 12:12 Заявить о нарушении
Просто у любого процесса есть лицевая сторона, а есть изнаночная. И с изнаночной придется столкнуться, если человек попробует учиться, его она в любом случае может отпугнуть (какими бы словами ее не называли). Об изнанке спорта и балета много написано и снято фильмов, а об изнанке обучения музыке - меньше.
Наталия Май 14.01.2020 12:59 Заявить о нарушении
Наталия Май 14.01.2020 12:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Не получается? Сиди и долби!» (Наталия Май)
«Каждый день — все гаммы до пяти знаков…» Наверно, не всем понятно, что за этим стоит упорство и характер. Не каждый это сможет, особенно в детском возрасте, когда, собственно, и надо «делать» себе руку. Но как усидишь за инструментом, когда во дворе шумят пацаны и стучат мячом о забор? В детстве мне приходилось вставать как можно раньше, чтобы успеть до школы поиграть на пианино хоть немного. С утра отделаться… И это каждый день! Представляю себе, как проклинали нашу семью соседи!
А может, в этом и таится единственный секрет? «Не все родились Рихтерами», Листами, Гленнам Гульдами и пр. Но и у остальных есть выход: сидеть и долбить до хорошего результата. В молодые годы любую руку можно растянуть до полутора октав, приноровить к клавиатуре, и ничего мистического, непознаваемого тут нет. Каждый день по полтора часа – и через года три уже будет результат: Григ, Бах, Шопен... Точно так же учат иностранный язык (там вообще двадцать минут в день – и через год заговоришь), точно так же и в шахматы учатся играть (каждый день по паре партий) или в изобразительном искусстве осваивают азы рисунка…
По-моему, напрашивается оптимистичный вывод… если бы не знать, что есть ещё и дети с повышенной подвижностью. И что же им делать? Пожалуй, в игре на фортепиано или на скрипке — ничего. Им — в гимнастику или в теннис. Но в двадцать или в сорок лет они обязательно упрекнут родителей: почему не научили музыке?!
Алексей Станиславович Петров 12.01.2020 01:10 • Заявить о нарушении
«Каждый день — все гаммы до пяти знаков…» Наверно, не всем понятно, что за этим стоит упорство и характер. Не каждый это сможет, особенно в детском возрасте, когда, собственно, и надо «делать» себе руку. Но как усидишь за инструментом, когда во дворе шумят пацаны и стучат мячом о забор? В детстве мне приходилось вставать как можно раньше, чтобы успеть до школы поиграть на пианино хоть немного. С утра отделаться… И это каждый день! Представляю себе, как проклинали нашу семью соседи!
А может, в этом и таится единственный секрет? «Не все родились Рихтерами», Листами, Гленнам Гульдами и пр. Но и у остальных есть выход: сидеть и долбить до хорошего результата. В молодые годы любую руку можно растянуть до полутора октав, приноровить к клавиатуре, и ничего мистического, непознаваемого тут нет. Каждый день по полтора часа – и через года три уже будет результат: Григ, Бах, Шопен... Точно так же учат иностранный язык (там вообще двадцать минут в день – и через год заговоришь), точно так же и в шахматы учатся играть (каждый день по паре партий) или в изобразительном искусстве осваивают азы рисунка…
По-моему, напрашивается оптимистичный вывод… если бы не знать, что есть ещё и дети с повышенной подвижностью. И что же им делать? Пожалуй, в игре на фортепиано или на скрипке — ничего. Им — в гимнастику или в теннис. Но в двадцать или в сорок лет они обязательно упрекнут родителей: почему не научили музыке?!
Алексей Станиславович Петров 12.01.2020 01:10 • Заявить о нарушении