Рецензии на произведение «Графоман глазами профессионального литератора»

Я не особо помню о чём говорил Быков. Я согласна с мнением Быкова насчёт графоманов. На Сайте Проза ру груды отвала, из которого выкристаллизируется один, два, от силы пять писателей. Про Сайт Стихи Ру не стану говорить - там свой мир и я туда не хожу в связи с тем, что не понимаю стихов) и мне не понятно, почему здесь на Прозе, началось засилье поэтов, это явление отнимает кучу времени у читателя, когда заходишь на страницу читать прозу, а это стихи. Предполагаю, что и на Сайте Стихи такая же картина. Живут они и развиваются по одним законам-)))Что касается Д.Быкова - образованный, профессиональный литературный критик, окончивший МГУ с красным дипломом, востребованный во многих учебных заведениях мира. Любой критик, нет времени рассуждать о наших Добролюбова, Писарева и прочие часто пробовали перо в жанре прозы и поэзии. В этом нет худого ничего. Плохо, что "писателей" сейчас великое множество и они печатаются на бумажных носителях, чаще, за свой счёт.
Можно перечислить классиков-писателей, которые сами считали себя графоманами. Я не испытываю душевных мук, от того, что я графоман, для меня это не ругательное слово-))))

Борис, здравствуйте!Благодарю Вас за визит!
про Ваши стихи ничего не могу сказать ни как читатель, тем более как филолог. Нет у меня такого образования, и в стихах я ни ухом, ни рылом-))))

Мои самые добрые пожелания. Творческой энергии. Успешности и добрых вестей,
с уважением,

Эрна Неизвестная   15.06.2023 13:15   Заявить о нарушении

Позволите вклиниться в дискуссию?
Быкова, при всей его склонности к эпатажу, очень люблю – но не за прозу, а за стихи, особенно сборник «Стихи из черной тетради». И в быковском определении графомана мне тоже мерещится доля эпатажа. Мне, как технарю, видится, что пишущая публика очень многочисленна и потому образует почти непрерывное поле качеств, и провести границу, отделяющую графомана от писателя, можно лишь очень условно. И всякий, кто возьмется эту границу проводить, нарисует ее по-своему. Безусловно, диплом филфака не делает человека писателем; великолепный Андрей Лазарчук по образованию врач, Лев Толстой – офицер-артиллерист, и даже Пушкин ничем, кроме царско-сельского лицея, похвастаться не мог.
Наверное, есть безусловные критерии писательского мастерства. Я как-то попробовал выдрать хоть слово из пушкинской «Барышни- крестьянки» так, чтобы не утратился смысл предложения. У меня ничего не вышло! Это монолитная скала, а не текст! Плотность, отсутствие «воды» в сочетании с образностью – это для меня признаки мастерства. И все же есть что-то еще, не поддающееся анализу. Почему я люблю и перечитываю «Петра первого» и «Хождение по мукам» Толстого Алексея, и терпеть не могу «Войну и мир» Толстого Льва? Не знаю. Но одно можно сказать: ни в литературе, ни в музыке невозможно всех расставить по ранжиру, и это хорошо.

Алексей Степанов 5   19.03.2024 14:52   Заявить о нарушении

В предложенной статье автор наглядно показал, что данная категория литераторов" стимулировала изучение и, как видно из эссе, многие маститые писатели пытались найти ответ на данный вопрос. Но славное братство графоманов не особо пристально следит за развитием и совершенствованием данной отрасли. Как говорит Быков - отвалы шлака, среди которого изредка встречается самоцветы. Но сколько надо перелопатить этого шлака, чтобы отыскать самородок. Я сама помню книжные магазины 1960-70-80, книжные магазины. И приходила в уныние от жалких потуг писателей слыть классиками с целью покорять читательскую аудиторию. Сегодня картина ещё более удручающая. Полки завалены книгами прекрасного полиграфического исполнения. И издатели, работающие в области бумажных носителей и сетевые, ловко используют тщеславие всей этой армии графоманов, подогревают его, приглашая печататься там-сям. Приглашение в различные литературные сообщества, предложения о проведении публичных посиделок с интервьюером, что согревает душу графомана с ложной уверенностью в своей значимости, как писателя. С полной уверенностью могу сказать одно - современные графоманы являются работодателями для приличной армии кормящихся на труде!!??? графомана.
Благодарю Вас, Андрей, за адрес. Я с интересом "послушала" автора. Выводы оставлю при себе. Там я тоже не стала писать отзыв. Не на все комментарии автор отвечает.
Похоже эта тема бесконечна во времени и пространстве, пока существуют писатели, истинные мастера художественного слова, и, графоманы, некоторые из которых иногда заявляют о себе как писатели. Думаю, что ничего оскорбительного слово "графоман" не несёт в себе. Как говаривал кто-то из классиков (если вспомню, скажу) - любой писатель иногда бывает графоманом.
Бодрого утра, Андрей, успешного дня,

до новых встреч,

Эрна Неизвестная   03.05.2023 04:26   Заявить о нарушении

Михаил! Здравствуйте!

Спасибо за полемику! Была рада ещё раз поговорить на заданную тему.
Желаю Вам, дорогой Михаил, творческого вдохновения и устойчивого читательского внимания.

утра доброго, удачного дня!
с поклоном.

с неизменным чувством уважения,

Эрна Неизвестная   28.08.2021 04:42   Заявить о нарушении

Спасибо!

Михаил Струнников   29.08.2021 08:50   Заявить о нарушении

Как мы знаем, вся жизнь состоит из противоречий. На этом держится мир. Есть с чем сравнить и взять на вооружение писательского кредо-)))

Гоша Ветер! Ваши отзывы весьма ативно демонстрируют эмфатические флюиды-))

рада знакомству с Вами!

с признательностью за внимание к творчеству и отзывы,

Эрна Неизвестная   15.05.2021 11:19   Заявить о нарушении

Знакомство моё с Быковым началось именно как с публицистом. И в этой роли он мне импонирует чёткостью и ясностью мысли, тактичностью, образованностью - во всяком случае как литератор-филолог, колоссальными знанием истории не только нашей страны, но и других континентов. Для меня он ещё и путеводитель по художественной литературе. Благодаря ему сделал для себя много открытий. И за это ему моя благодарность.

Феноменальная память, аналитическая мощная деятельность, прекрасно владеет навыками выявления причины и следствия всех явлений и событий в стране. Пока его произведения (прозу) не читала. Почему? -))) К примеру - Веллер - как публицист для моего восприятия бесценен, как литератор, менее значим. Б.Акунин - то же самое. Его художественные произведения прошли мимо моего читательского сознания, но как эссеист, публицист, и что ещё в данном жанре - памфлетист, ценю в этих испостасях очень высоко.

Быкова однажды слушала. Педагог-новатор, главное, уважающий детей, подростков, видящих в них собеседников. Выступал в Госдуме. О образовании с критикой и с предложениями. Новаторскими и довольно смелыми. В течении 50 минут ни разу не глянул в тезисы. Ни единого сорного слова, фигуры речи. Ни одной запинки! В зале была настолько красноречивая тишина, что было понятно - этой аудитории интересно его слушать. Но эти тезисы не находят отклика у власть имущей. потому как там звучали крамольные вещи. Но это уже другая история-))

Олег! Я чрезвычайно благодарна Вам за внимание к теме. Рада была Вас послушать и поговорить на заданную тему.

С уважением и самыми добрыми пожеланиями,

Эрна Неизвестная   14.03.2021 05:57   Заявить о нарушении

Эрна, я Быкова видел лишь по телевизору. Ну, и читал кое-что. И, думаю, о нем вы знаете не меньше, чем я. Но вот что я могу о нем сказать (общеизвестное, впрочем).
Первое. Это человек большой эрудиции. Очень большой. Я и сам читаю много, имею филологическое образование. Но когда прочитал роман Быкова "Орфография", почувствовал себя жалким дилетантом. Вот только эта его эрудиция, на мой взгляд, сильно вредит художественности романа (то же самое могу сказать и о его романе "Остромов, или Ученик чародея"). Но мне очень нравится его плутовской роман "Правда" (в соавторстве М. Чертановым).
Второе. У Быков есть стихи, которые мне очень нравятся (сам такой): "Что сделаешь? Мне не четырнадцать лет! Хочу я работать? Естественно, нет!" (довольно забавные стихи, прочитайте, если не читали). На самом деле, Быков - большой трудяга! Достаточно заглянуть в его библиографию. При этом он еще работает и журналистом, и педагогом, и с кино связан.
Третье. Высоко ценю Быкова-литературоведа! Не все его литературоведение пока удалось прочитать, но вот самые известные его книги: "Борис Пастернак", "Был ли Горький?", "Булат Окуджава". Здесь не только биография писателей и поэтов, но и подробный анализ их творчества (хотя, мне кажется, порой чересчур подробный). Вот коротко о Быкове.
Веллера и публициста, и литератора знаю плохо, прочитал лишь пару-тройку его книг. Но мне показалось, что у Веллера завышенная самооценка. Мне не нравятся такие люди.
Акунина-писателя знаю гораздо лучше. Хороший детектив - это тоже настоящая литература. А вот Акунина-публициста читал мало. Можно сказать, почти не читал. Хотя знаю его гражданскую позицию.
И, наконец, о графомании. Ведь вы о ней хотели поговорить? Мне кажется, графомания и настоящая литература - это дело вкуса. По мне, так Маяковский - это графоман. Ну, не люблю я этого поэта! Но в итоге окончательные штампы "графоман" или "писатель" ставят критики (а также издатели). На каком основании? Это у них надо спрашивать! Видимо, тоже ориентируются на свой собственный вкус. И нередко бывает так: графоман "в авторитете", настоящего писателя мало кто знает.
Во всяком случае, на этом сайте я нашел настоящих писателей, о которых раньше не слышал. А в книжных магазинах и в журналах графоманов пруд пруди.
Но, мне кажется, я заболтался. Как говорила одна чеховская героиня, "это они свою образованность показать хочут".

Олег Поливода   14.03.2021 10:02   Заявить о нарушении

-))))Согласна и принимаю к сведению, что ушла в сторону от заявленной темы.

Олег! Доброго дня!

Получился очень познавательный интересный диалог и я рада этому обстоятельству. Могу согласиться, что и на прозе. ru.достаточное количество одарённых в плане литературного слуха, жителей прозы, и обладающих литературной культурой. Возможно грань между графоманом и писателем (самоучкой), таковые здесь тоже обретаются, очень тонкая и неуловимая.
Но и шлака предостаточно. Полагаю, что беда в том, что издатели не брезгуют ничем, никаким текстом. Как сказал один автор на прозе - зашёл к редактору с купюрами - роман вышел без купюр-))Не редактируя печатают всё! За ваши деньги любой каприз. В бытность моей юности в книжных магазинах тоже можно было наблюдать залежи скучной, чепуховой и ангажированной литературы, но её было гораздо меньше, учитывая суровые требования идеологии, существующей на тот момент, и к писателям, вернее к продуктам их литературной деятельности. Надежда на читателя, что он сумеет кого-то из графоманов взять за руку и провести по дорогам жизни в когорту классиков. И я уверена, их будет даже не сотни, а десятки. Единицы востребованных временем графоманов. Но на это надобно время. Т.е.история расставит все точки и отфильтрует зерна от плевел. А пока, конечно, на Сайте, каждый желающий и читатель, и писатель, могут находить что-то для своей души, писатель повышать самооценку и при этом не забывать всё-таки обогащать этот мир личным опытом, как и отрицательным, так и положительным, через своих героев, что в свою очередь наполняет жизнь более яркими красками. С этим не поспоришь.
Рада знакомству с Вами! А паче - живому интересу к мнению других.

С уважением,

Эрна Неизвестная   14.03.2021 12:01   Заявить о нарушении

ремарка к сказанному \\\за ваши деньги любой каприз\\\. Подобный подход развращает и человек впадает в иллюзорность наличия своего литературного таланта. Многих начинает "нести", а это, как мы знаем, вовсе не помощник в обнаружении слабых мест в творческом процесс, той же самокритичности и самоиронии.

Эрна Неизвестная   14.03.2021 12:06   Заявить о нарушении

Эрна, фразу "это они свою образованность показать хочут" я относил к себе, но никак не к вам! Приношу свои извинения, если вы меня неправильно поняли.
Теперь о читателях. Но на каких читателей следует надеяться? На массового читателя? Так он в основном читает слюнявые женские романы, дешевые детективы и низкопробные боевики. У меня жена работает библиотекарем, а потому я знаю, на что нынче спрос.
Тогда на читателя-интеллектуала? Так собери таких в кучу, дай им один роман - и они разойдутся во мнениях!
А вы часто заглядываете в рейтинги на этом сайте? На первых местах чаще всего (по моему весьма субъективному мнению, естественно) произведения откровенно слабые (хотя, конечно, есть произведения и высокого уровня). А ведь рейтинги сайта - это оценка писателей или тех, кто считает себя таковым, но в любом случае - грамотных и начитанных людей!
Да взять хотя бы Нобелевскую премию по литературе! На мой взгляд, Елинек, Хандке писатели достаточно средние, но они - лауреаты. И присуждали им премию отнюдь не дилетанты.
Понятно, что я не такой авторитет, чтобы судить о Нобелевских лауреатах. Да и не так уж много произведений этих авторов я прочитал. Может быть, самые главные их творения прошли мимо меня. Но тот же Дмитрий Быков назвал Луизу Глюк (тоже лауреат) весьма посредственной поэтессой. В общем, сколько людей, столько и мнений.
Но вот в чем вопрос: а так ли уж важно это деление на графоманов и писателей? Люди пишут, имеют возможность печататься хотя бы на этом сайте, получают удовольствие и от своего творчества, и от внимания к нему, никому на больную мозоль не наступают - и кому плохо от этого?
В романе Зайончковского "Сергеев и городок" есть сюжет, когда два художника заспорили о творчестве: а кого можно считать настоящим художником? На что священник им отвечает: "Всяк по-своему Бога славит". Вот вам и ответ!

Олег Поливода   14.03.2021 14:25   Заявить о нарушении

Я не настолько категорична в отношении Быкова. Но и Ваше мнение имеет право быть и я его очень ценю. За прямоту высказывания и аргументы - респект!

Рой! Привет(ствую) Рада была "видеть и слышать" Вас у себя в гостях.

До новых встреч!

с уважением,

Эрна Неизвестная   18.08.2020 06:06   Заявить о нарушении

Целую ручки, сударыня!

Рой Рябинкин   18.08.2020 07:19   Заявить о нарушении

Кусок эфира из программы с Д.Быковым "ОДИН" от 17-18 сентября 2020г.
" - Как начинающему писателю понять, что его тексмты имеют хотя бы минимальную художественную?"
- Художественную ценность имеет любой текст, поскольку если он чудовищен, как графомания, он может доставить наслаждение, если он с наслаждением написан. Вы знаете, читать графоманию очень приятно. То ли потому, что ощущаешь себя умнее автора, то ли потому что его наслаждение передается читателю такому, проницательному, эмпатическому читателю. Так что на вашем месте я бы высоко оценил художественные качества ваших текстах. В конце концов, даже настенные записи в борделе «Помпеи» имеют высокую художественную и историческую ценность, поскольку по ним узнаем то, чего бы никогда не узнали из писем Плиния Старшего, например. Поэтому, конечно, все имеет художественную ценность, дай вам бог. Оставляйте как можно больше свидетельств своей жизни будущему историку или собственному потомку.

Эрна Неизвестная   22.09.2020 03:12   Заявить о нарушении

Да. Один из признаков - когда это тяжкий труд, то это писательство, а когда с воодушевлением, играючи, озорно - это графоманство. Тем не менее - грани перехода одного в другое почти неуловимы.

Андрей Витальевич! Здравствуйте!
Спасибо за беседу на заданную (больную)-)))), тему!

Я с удовольствием Вас послушала.

с добрыми пожеланиями,

Эрна Неизвестная   17.05.2020 11:25   Заявить о нарушении

Это наверно и есть то состояние, которое ощущается как счастье. Обострение чувств, эмоций, и удивительная трудоспособность и усидчивость-)))

Здравствуйте, Анатолий!

рада была видеть в гостях!


Эрна Неизвестная   11.05.2020 12:29   Заявить о нарушении

Троекратное, ура-ура-ура!

главное, мы не скованы обязательствами писать "от сих до сих", как указано в договорах с издателями. Правда это я наблюдала во времена оны, на примере классиков, о чём говорили их биографы и они сами, когда они были обязаны к такому-то числу навалять столько-то. Это, разумеется, адский труд - кое-кто, Бальзак, к примеру - писал ночами -с 22 ночи до 7-8 утра. И многие другие.
А мы, свободные, как птицы. Хорошо быть графоманом-))))

Здравствуйте, Пол!

рада была видеть и слышать.

Эрна Неизвестная   11.05.2020 12:35   Заявить о нарушении