Рецензии на произведение «Убийство Лермонтова»

Да-да, все "от незнания анатомии".
И вранье лжесекундантов, и путаница с пистолетами, и метания лжесекундантов в поисках телеги... И завтрак боевого офицера Лермонтова, прекрасно знающего чем заканчиваются ранения в живот, перед "дуэлью".
Насчет чьего-то наезда на кого-то "спаривающегося" - у меня в тексте данная "версия" не рассматривается.
Удачи!

Иван Лисс   14.03.2021 18:26   Заявить о нарушении

Дался вам этот завтрак! Что же теперь, боевому офицеру нежрамши целый день сидеть?! Да и вышло из него всё к 7-ми вечера - запорами доблестный корнет не страдал.
А без знания анатомии телегу ни в жизнь не найти!))

Евгений Нищенко   14.03.2021 20:12   Заявить о нарушении

А кто сказал, что Лермонтова убили в 7 вечера?
Все опять со слов Мартынова и лжесекундантов.
Посему - ерунда.

Иван Лисс   14.03.2021 20:57   Заявить о нарушении

И телегу искать не надо было.
Вы в Пятигорске хоть раз были?
Там от Перкальской скалы до исторического центра города (район нынешнего проспекта Кирова) - 40-50 минут неторопливым шагом под горку. Закинули тело раненого, или убитого на лошадь и вперед.
И почему бегали по городу несколько часов якобы в "поисках" телеги, "постеснявшись" доложить о "дуэли" коменданту?
Так что тоже - ерунда.

Иван Лисс   14.03.2021 21:06   Заявить о нарушении

по разному пишут – кто в пять, кто в шесть, кто в семь часов вечера, а в одном документе даже «в 7 часов пополудни».

<<«Поединок был назначен на 15 июля 1841 года в 6 ½ часов вечера, у подошвы горы Машук, в полуверсте от Пятигорска». Как отмечает в своих записках сын Николая Мартынова…>>

по поводу телеги:
Мне нравится ваша, Иван, логика – если бы это была дуэль (а не нападение пешего Мартынова на всадника Лермонтова), то всё было бы организовано. Представляю картину: секунданты отмеряют шаги, чертят на траве саблей барьер, рядом мужик на телеге дымит самокруткой.
- А это зачем, – кивает на него Лермонтов, - зачем нам лишние свидетели?
- А это значит, - отвечает секундант Столыпин, - что одного из вас повезут отсюда вперед ногами!
====
Ни в документах, ни в зарисовках современников, ни на полотнах живописцев не фигурируют верховые лошади. Скорее всего, господа, из соображений тайности, прибыли к месту дуэли либо пешком, либо на дрожках, сразу отпустив извозчиков. К верховым лошадям необходимы проводники, чтобы удерживать лошадей, а это нежелательные свидетели. Дуэли к тому времени были запрещены, и за участие в дули можно было лишиться звания.
===
<<Пятнадцатого июля 1841 года около семи часов вечера примерно в четырех верстах от города Пятигорска состоялась дуэль поручика М.Ю. Лермонтова с отставным майором Н.С. Мартыновым. В качестве секундантов присутствовали М.П. Глебов, А.И. Васильчиков, А.А. Столыпин и С.В. Трубецкой.
…
В течение нескольких часов, пока не прибыл экипаж из Пятигорска, тело Лермонтова находилось на месте дуэли в сильнейшую грозу под проливным дождем.
…
По возвращении в Пятигорск секундант Глебов доложил о случившемся коменданту Пятигорска полковнику В.И. Ильяшенкову. В тот же вечер Глебов и Мартынов были арестованы. На следующее утро арестовали Васильчикова. По результатам рассмотрения уголовного дела в военном суде Мартынов и секунданты Глебов и Васильчиков были признаны виновными. Участие в дуэли секундантов Столыпина и Трубецкого было скрыто.>>
http://kartaslov.ru/книги/Дуэль_Лермонтова_и_Мартынова/1

<<Манифест Николая I от 25 июня 1839 года устанавливал за дуэли серьезные наказания: тот противник, выстрел которого привел к смертельному исходу, подлежал лишению всех прав состояния, наказанию шпицрутенами и ссылке в каторжную работу. То есть дуэль приравнивалась к убийству. Секунданты отвечали перед законом как сообщники и соучастники.>>
http://diletant.media/articles/45255363/
Впрочем, а чём разговор? Вы пишете, что Мартынов убил Лермонтова, и вся общественность склоняется к тому, что это было больше убийство, чем дуэль.
Моё личное мнение, что в этой трагедии сыграл решающую роль психофактор: воскликни секундант Столыпин после счёта «три», что дуэль окончена, Мартынов бы не выстрелил.
Напомню, что после счёта «три» по укоренившемуся кодексу дуэль считалась оконченной, и стрелять после счёта «три» в противника расценивалась, как преступление. Секундант Столыпин своим криком после фактического окончания дуэли «стреляйте же, или я вас разведу! спровоцировал Мартынова на выстрел. Немалую роль также сыграло то, что мгновением раньше, но после счёта «три», Лермонтов выстрелил в воздух. Стрелять в воздух участник дуэли имел право только после выстрела противника или после окончания дуэли.
Стрелять в воздух первым ставило противника перед необходимостью стрелять в безоружного, то есть в положение убийцы, что расценивалось и как трусость, и как презрение к противнику.

Спасибо, Иван, за толчок к более пристальному ознакомлению с дуэльным кодексом!
Успехов!

Евгений Нищенко   15.03.2021 10:17   Заявить о нарушении

Это замечательно, что вы изучили дуэльный кодекс.
А вот господа офицеры и Васильчиков, якобы присутствовавшие на "дуэли" явно его не знали. Да?
Откуда откровенная ложь, что дуэлянты стояли один - выше другого?
Я ведь не просто так указываю, что у Перкальской скалы полным-полно ровных полян, а сильнейших землетрясений в том районе не было.
И кто мешал поставить дуэлянтов параллельно склону?
Я понимаю, к чему вы клоните. Выстрел Мартынова - эксцесс исполнителя, произошедший во время якобы "дуэли".
Дуэли запрещены? Ну, и кого это останавливало? "Лишние свидетели" - и кого это волновало?
Я ведь недаром привожу пример с дуэлью Пушкин-Дантес. Перечитайте текст.
Под носом у Императора! В столице Империи! Прекрасно себе дуэлировали, наплевав на возможный смертный приговор. Как Данзасу.
На самом деле вызова на дуэль никто не слышал. Письменного вызова - никто не видел.
И "поиски" телеги - тоже ерунда. Вы хоть раз бывали в Пятигорске?
Там от Перкальской скалы до центра Пятигорска (примерный район современного проспекта Кирова) неторопливым шагом 40-50 минут. Боевые офицеры все (кроме мажора Васильчикова), не знающие, как с поля боя вывозят раненого, или убитого товарища???
Да, перекинули тело на лошаку поперек седла и спокойненько повели лошадь под горку.
Коменданту доложили ПОСЛЕ того, как привезли тело. Почему?
Путаница в показаниях, возможность общаться между собой и корректировать свои показания во время дознания.
Все указано мной в тексте.

Слишком много косвенных моментов.
Взятый каждый по отдельности, этот момент вроде бы мало значит.
Однако, если рассматривать их вместе, то данная ситуация выглядит совсем по-другому.
То, что произошло у Перкальской скалы явно не было дуэлью, а умышленным убийством.


Иван Лисс   15.03.2021 14:39   Заявить о нарушении

хорошо, хорошо, Иван, не было, так не было!

Евгений Нищенко   15.03.2021 16:19   Заявить о нарушении

Я тут что-то чертил и применил геометрию к нашему разговору (как Гриша Перельман решил задачу Пуанкаре!))) Занимательная получилась картина:
Нижние рёбра всадника на уровне 2 м от земли. Угол раневого канала 35 градусов.
Построим треугольник и прямая полета пули упрётся в землю в 3-х метрах от лошади. Рост пешего тоже примем условно около 2-х метров.
Если пеший стрелял с вытянутой руки с полутора метров, он должен был сидеть на земле. если с трёх метров, то из положения лёжа. Иначе в траекторию пули не вписаться. И то и другое нереально. Значит пеший мог стрелять только подойдя вплотную и приставив пистолет в согнутой в локте руке к правому боку всадника. Но тогда были бы следы пороховых газов.

но оставим это: вот про Гришу Перельмана (не моё): )))
http://stihi.ru/2010/09/12/2793

Евгений Нищенко   16.03.2021 12:15   Заявить о нарушении

Если я въелся во что, то буду копать до последней кляксы на листе. Дело а том, что рёбра направлены сверху-вниз-сзади-наперёд. На прямой R-грамме лёгких 5 ребро по ключичной (сосковой) линии соответствует 7 - 8 по лопаточной и заднеподмышечной линиям. Считать рёбра - прощупывать двумя пальцами межреберья - не очень простое, на кажущийся взгляд, дело, особенно, если обследуемый не худенький. Не думаю, что доктору Барклаю было до тонкостей в такой ситуации, при ливне с грозой. Он отметил, что выходной отверстие сбоку на уровне соска, а входное, как отмечено в протоколе осмотра, "у нижнего ребра сросшегося с хрящом". Но в хрящ срослись 8-9-10 ребра по подмышечной линии. Имеем возможные 8 ребро на входе и 8 на выходе. Добавим, что у коренастых рёберная дуга ближе к тупому углу, и на вдохе ребра "выпрямляются". И получим практически горизонтальный раневой канал. А то, что с поднятой вверх рукой грудная клетка отклоняется в противоположную сторону, бесспорно - поднимем руку и пусть нам кто-нибудь пересчитает рёбра!

Но версии живучи, не в пример людям. Я про казака, стрелявшего из-под горы, слышал ещё в 1970 году.

Но мы уже ничем не поможем ни Лермонтову, ни его бабушке, которая от горя ослепла на нервной почве.

Евгений Нищенко   16.03.2021 19:28   Заявить о нарушении

Хорошая фраза: "Значит пеший мог стрелять только подойдя вплотную и приставив пистолет в согнутой в локте руке к правому боку всадника. Но тогда были бы следы пороховых газов" (с)

Евгений, а я ведь в тексте именно об этом и говорю.
Мартынов, стоя на земле, стреляет вплотную в бок Лермонтову, который сидит в седле.
Следы пороховых газов на одежде и теле никто не искал и такую задачу перед врачом не ставил.

Иван Лисс   16.03.2021 23:16   Заявить о нарушении

Именно, что стрелял, подойдя вплотную! Достань Мартынов пистолет раньше, попытавшись выстрелить с дистанции - Лермонтов мог бы хоть как-то среагировать. поднять лошадь на дыбы, или выхватить свое оружие.
Так что все правильно, Евгений, у вас с геометрией.

Иван Лисс   16.03.2021 23:23   Заявить о нарушении

Всё так, но это разборка банды Горбатого с ментом Шараповым, а не выяснение отношений между офицерами-аристократами.
===
Вкратце пройдусь по нашим с вами, Иван, аргументам - вдруг кто-то вздумает извлечь объективную информацию из нами написаннонго:

* Заключение военного врача. "В нем четко указано САМОЕ ГЛАВНОЕ: «входное отверстие пули – ПРАВОЕ ПОДРЕБЕРЬЕ, выходное отверстие пули – мягкие ткани ЛЕВОГО ПЛЕЧА»." /И.Л./

ПОДРЕБЕРЬЕ - нижняя граница сросшихся хрящевых частей рёбер от мечевидного отростка до 10-х рёбер по средне-подмышечной линии с обеих сторон.

ПЛЕЧО - верхняя конечность от локтевого до плечевого сустава. Чёткая локализация - нижняя треть, средняя треть и верхняя треть плеча. НИКАКОЙ ВРАЧ никогда не назовет ПЛЕЧОМ область плечевого сустава.

* Официального вызова на дуэль – не было. Это известно точно.
Не было бумаги за подписью коменданта. Майор Мартынов не закатил в обществе истерику с пощёчинами и швырянием перчаток в лицо доставшему его своими подковырками корнету Лермонтову.

Однако все современники, в том числе и Князь А.И. Васильчиков, бывший свидетелем ссоры поэта и Мартынова, ссылаются на следующий разговор Мартынова и Лермонтова по окончании вечера:
- Я неоднократно просил вас, господин Лермонтов, не повторять ваших неуважительных шуток хотя бы при дамах - сказал Мартынов.
- Ну, не стреляться же из-за этого. - ответил Лермонтов.
- А почему бы и нет. - ответил Мартынов.

Назад пути не было.

и т. д.
=============================
Описывая Михаила Юрьевича, тот же князь Васильчиков замечает: «В Лермонтове было два человека: один добродушный для небольшого кружка ближайших своих друзей и для тех немногих лиц, к которым он имел особенное уважение, другой – заносчивый и задорный для всех прочих его знакомых».

Я же, хоть меня никто и не спрашивает, скажу: Лермонтов сам выбрал свой рок.

Евгений Нищенко   17.03.2021 13:01   Заявить о нарушении

1. «Однако все современники, в том числе и Князь А.И. Васильчиков, бывший свидетелем ссоры поэта и Мартынова, ссылаются на следующий разговор Мартынова и Лермонтова по окончании вечера:
- Я неоднократно просил вас, господин Лермонтов, не повторять ваших неуважительных шуток хотя бы при дамах - сказал Мартынов.
- Ну, не стреляться же из-за этого. - ответил Лермонтов.
- А почему бы и нет. - ответил Мартынов» (с)
Это все со слов Мартынова. На самом деле НИКТО реально их разговора не слышал.
Ведь разговаривали они тихо, отстав от идущих с вечера гостей.
2. Далее мы уже сползаем в область психологии.
Васильчиков мог подтвердить что угодно, хоть участие Лермонтова в заговоре декабристов.
«Лермонтов сам выбрал свой рок» (с) – это тоже из области психологии.
А я вам так скажу.
Оскорбил Лермонтов Мартынова публично на вечере у Верзилиных?
Так и будь мужчиной! Вызови его на дуэль так же публично.
Правильно вы сказали - кинь перчатку, или дай пощечину…
А шепотком – на ушко… Да ну нахрен! Эт не вызов.

Иван Лисс   17.03.2021 14:58   Заявить о нарушении

"вы его ухо, в другое, в третье..."
Нельзя!!!
"За козла ответишь!" в высшем обществе не проходит.
Это называется "влипнуть в историю".

слово самому М.Ю. Лермонтову, "Княгиня Лиговская". гл. II:

<<...о! история у нас вещь ужасная; благородно или низко вы поступили, правы или нет, могли избежать или не могли, но ваше имя замешано в историю… всё равно, вы теряете всё: расположение общества, карьер, уважение друзей… попасться в историю! ужаснее этого ничего не может быть, как бы эта история ни кончилась! Частная известность уж есть острый нож для общества, вы заставили об себе говорить два дня. — Страдайте ж двадцать лет за это. Замешанный в историю! — о! ему нет пощады: маменьки говорят об нем: «бог его знает, какой он человек!», и папеньки прибавляют: «мерзавец!..»>>

Так что, если князь Трубецкой опрокинул с лесов ведро раствора на голову графу Волконскому, тот скажет: - Не беспокойтесь, Симон, я немедленно распоряжусь прислать вам наверх бетономешалку.

Глупо выглядел бы Майор Мартынов, кинувшись через залу выяснять отношения с поручиком Тенгинского полка Лермонтовым. Ни выдержки, ни манер - сразу рубахи рвать и пупки корябать! - такому не место в светском обществе!

ваша, Иван, версия несомненно имеет право на жизнь, тем более что Мартынов мог скинуть всадника с коня, а потом выстрелить в лежачего - как раз получим искомые 35 градусов траектории.
Не совсем убедительно выглядит: Мартынов подходит вплотную, дулом пистолета ищет правое подреберье всадника, считает рёбра...

Весело с Вами! Доброго вечера!! )))

Евгений Нищенко   17.03.2021 20:27   Заявить о нарушении

Про "рок" я имел в виду, что Мишель доподковыривался. Не Мартынов, так другой, не терпящий шуточек в свой адрес, не стал бы благородного из себя корчить.

Евгений Нищенко   17.03.2021 20:53   Заявить о нарушении

"Мишель доподковыривался" (с) - это все мотивация. Я её не рассматриваю.
Вернее, её надо было бы рассматривать, если бы труп был, а подозреваемого не было.
Понимаете?
В данном случае все конкретно. Есть труп. Есть убийца. А вот была ли дуэль?..

Иван Лисс   17.03.2021 21:22   Заявить о нарушении

"Глупо выглядел бы Майор Мартынов, кинувшись через залу выяснять отношения с поручиком Тенгинского полка Лермонтовым. Ни выдержки, ни манер - сразу рубахи рвать и пупки корябать! - такому не место в светском обществе!" (с) - и здесь с вами абсолютно согласен!
Дворянин, боевой офицер и кавалер ордена, отставной майор Мартынов конечно не должен был рвать на пузе рубаху.
А спокойным тоном, подобающим благородному (???) человеку, спокойным тоном, в присутствии СВИДЕТЕЛЕЙ на вечере Верзилиных заявить примерно следующее:
- Поручик! Ваши слова считаю оскорбительными для себя. Об условиях дуэли с вами договорятся мои секунданты.
Всё.


Иван Лисс   17.03.2021 22:59   Заявить о нарушении

И тем самым снискал бы себе славу обидчивого и скоропалительного в поступках человека. Человек в черкеске с газырями и большим кинжалом на боку считает оскорбительным для себя сравнение его с черкесом? Мальчишество!
Разговор состоялся после окончания вечера и свёлся к дуэли.

Дуэль не состоялась, потому что Мартынов застрелил Лермонтова по прибытию к месту дуэли? Я и говорю, что тогда это не выяснение отношений в высшем свете, а разборка люберецких с долгопрудненскими.

А если вызова не было, чего Лермонтов поехал на ночь глядя к Перкальской скале?

Осмотр лейб-медика Барклая, оказывается, был не на месте дуэли, а через двое суток, но от этого входное отверстие не сместится к вниз "последнему" 12 ребру, а выходное не поднимется к плечевому суставу.

Евгений Нищенко   18.03.2021 00:33   Заявить о нарушении

"И тем самым снискал бы себе славу обидчивого и скоропалительного в поступках человека" (с) - он таким и был и об этом все знали.
Скорее слова Лермонтова слишком малозначительны для вызова на дуэль.
И общество Мартынова бы не поняло.
Именно поэтому он Лермонтова на дуэль не вызвал.

"Разговор состоялся после окончания вечера и свёлся к дуэли" (с) - а вот это уже фэнтэзи и я с вами категорически не согласен.
какой вызов на дуэль?
Кто его слышал? Где свидетели вызова, согласно дуэльному кодексу?
Или, где письменный вызов?
А-ууу... где вызов?.. кто его слышал?.. - а в ответ тишина...

О чем-то Мартынов после вечера тет-а-тет пошептал на ухо Лермонтову. После чего Лермонтов на следующий день, в хорошем настроении, хорошо позавтракав по дороге, приезжает к Перкальской скале.
Где и был застрелен.
Вы сами, как опытный врач признаете, что при выстреле в упор могли образоваться именно такие входное-выходное отверстия на теле.
Мартынов стоит на земле, Лермонтов сидит в седле.
Все прекрасно сходится.

Иван Лисс   18.03.2021 11:57   Заявить о нарушении

Мартынов стреляет в лежачего. Ещё прекраснее сходится.

Анатомия!!!
Мы имеем весьма приблизительное описание осмотра тела:

* ВХОДНОЕ - "Последнее ребро срошееся с хрящом" - это 9-10 рёбра.
* ВЫХОДНОЕ - "между 5 и 6 ребром слева". Не указано по какой линии - если по передне-подмышечной, то это 15 градусов, если по задне-подмышечной - то это 20 градусов.
* Вдох выдох - плюс-минус 5 градусов.
* Отклонение корпуса назад при вскинутой руке - 10-15 градусов.

Можно, конечно, вскинуть руку не отклоняясь, но погоны и жесткий каркас мундира потребуют отклонения. Заметим, что отдача при стрельбе из пистолета должна пройти чрез прямую руку и плечевой пояс - это гарантия прицельной стрельбы. Поэтому даже при выстреле вверх опытный стрелок расположит руку и плечевой пояс в пределах возможного в одну линию. Дамы и дилетанты держат пистолет в согнутой в локте руке.

Все эти плюсы минусы дают нам практически горизонтальный раневой канал.
Но Вы упорно избегаете ответа - если не было вызова, не было дуэли, то почему Лермонтов поехал на ночь глядя к Перкальской скале? И что там делал Мартынов? Он скрадывал Мишеля как Улукыткан белку?

Или дуэли не было, потому что она не состоялась - Мартынов стрелял в Лермонтова приехавшего на дуэль?
Тогда был вызов. А если был вызов, почему Лермонтов приехал один, а не как всегда и везде с секундантами?

Чтобы военный медик не обратив внимания на следы пороховых газов? Нонсенс! О следах нигде не упомянуто, потому что их не могло быть при выстреле с 10 метров.

Неувязка на неувязке.

Вот ещё одна железная версия: Мартынов стреляет в идущего Лермонтова сидя в кустах. А чтобы Лермонтов остановился, Мартынов окликает его женским голосом.

Евгений Нищенко   18.03.2021 23:18   Заявить о нарушении

Доброе утро, Иван! Втянули вы меня в дискуссия по версии убийства Лермонтова, теперь на сна вам, ни покоя! )))
Вот автор пишет, "Мартынов, убив Лермонтова, срочно ищет лже-секундантов".

И находит таких: четыре офицера-дворянина, с родословной и понятием об офицерской чести, врут, как мальчишка, ворующий у отца папиросы!

Если дело было на месте несостоявшейся дуэли, то убийство произошло в присутствии секундантов, при том, что двое их них секунданты Лермонтова. Правда, в этой ситуации Мартынов мог их припугнуть оглаской, поскольку соучастие в дуэли Сибирь и лишение всех прав и состояния. И господа заочковали и стали следаку дуру гнать.
Я сказал "горизонтальный" - раневой канал горизонтальный относительно земли. Относительно грудной клетки остаётся угол 15-20 градусов, который вполне объясним отклонением корпуса при поднятой вверх руке.
Именно это даёт нам право подтвердить, что Лермонтов стрелял в воздух. Заметим, что ничне в материалах следствия нет показани

Евгений Нищенко   19.03.2021 10:27   Заявить о нарушении

нет показаний, что Лермонтов произвел выстрел. Отмечено только , что пистолет Лермонтова после дуэли оказался разряжен. Неудивительно - когда на ваших глазах падает замертво ваш товарищ, мелкие детали не отпечатываются в памяти. Отсюда нечёткость показаний (и, конечно, пристрастность допрашиваемых).

Так вот, именно этот угол раневого канала говорит в пользу того, что Лермонтов выстрел произвёл - стрелял, вскинув руку с пистолетом вверх.

Но версия ваша, Иван, ценна, если не объективностью, то художественным слогом и полемической убеждённостью!

Творческих успехов!

Евгений Нищенко   19.03.2021 10:37   Заявить о нарушении

Есть и другая версия. О ней упоминает кто-то из современников Лермонтова, но точно не помню - врать не буду.
Якобы после ссоры, Мартынов на дуэль Лермонитова не вызывал. но сильно на него обиденлся. Что и высказывал ему после вечера у Верзилиных.
И их общие знакомые хотели устроить дружескую ПРИМИРИТЕЛЬНУЮ пирушку на природе.
Возможно, что там - на поляне, примирение не состоялось. Они разругались еще сильнее. И Мартынов, в присутствии всех вышеуказанных лиц, выстрелил в Лермонтова, который собрался уезжать, уже сев в седло.
А потом все присутствующие решили представить данный выстрел - дуэлью.
Ведь в реале Лермонтова действительно не любили, за его острый язык. И завидовали ему, как более успешному литератору.
Вы в курсе, что все эти якобы секунданты тоже пробовали себя на ниве прозы и поэзии? Но до Лермонтова им было очень далеко.
И если по раневому каналу мы с вами еще можем поспорить, то ряд других факторов:
- отсутствие вызова,
- завтрак Лермонтова перед дуэлью,
- метания лжесекундантов якобы в поисках телеги,
- уведомление коменданта о случившемся, ПОСЛЕ вывоза тела,
- путаница с пистолетами,
заставляет меня утверждать, что дуэли - не было.
Кстати, о следах пороха на одежде Лермонтова. Вы рассуждаете, как судмедэксперт. Но И. Е. Барклай-де-Толли судмедэкспертом не был. Вам не приходила в голову простая мысль, что следы пороха на одежде - были, а на теле - совсем не обязательно. Если учесть, что ходили господа офицеры в очень плотной верхней шерстяной одежде, даже летом. Сукно.
И осматривал врач именно ТЕЛО Лермонтова, но не одежду. Не ставя перед собой задачу - поиск следов пороха, тем более и перед ним никто из дознавателей такую задачу не ставил.
И труп перед осмотром просто раздели санитары, по указанию врача - не самому же врачу с этим возится.
А?

Иван Лисс   19.03.2021 20:25   Заявить о нарушении

Б!))
<<Вместе с пороховыми газами в раневой канал прорываются несгоревшие и неполностью сгоревшие зерна пороха, частицы металла, копоть.>>

<<- отсутствие вызова,
- завтрак Лермонтова перед дуэлью,
- метания лжесекундантов якобы в поисках телеги,
- уведомление коменданта о случившемся, ПОСЛЕ вывоза тела,
- путаница с пистолетами, >>

Всё это несерьёзно.
и вызов был, только нам с вами не доложили.

Поел, не поел - всё это психопрофилактика - в те времена без антибиотиков и наркоза полостных операций не производили. Не повредила пуля кишечник - есть надежда, Повреждён кишечник-желудок это приговор - перитонит и летальный исход. В желудке- кишечнике даже натощак всегда содержится до 3-х литров содержимого.
Обед-пикник на природе У Лермонтова в Железноводске, лишнее подтверждение, что Лермонтов всерьёз не воспринимал Мартынова, как противника. Или ему следовало сказать заявившимся к нему господам и дамам, типа, извините, никаких пикников, мне не до еды, у меня вечером дуэль и я побздёхиваю!

Кроме официального следствия материалов достаточно - письма, записанные разговоры современников, чтобы изучив их не выдвигать фантастических версий.

Столыпин и Трубецкой были в ссылке на Кавказе за свои выходки, навлекшие на себя монарший гнев, и участие в дуэли могла плачевно сказаться на их карьере. Поэтому решили скрыть их участие в дуэли, а оставшиеся Глебов и Васильчиков взяли на себя роль секундантов Лермонтова и Мартынова. Путались и присочиняли на следствии они очевидно, но кроме них, повторюсь, есть масса других сведений.

И не носят пистолеты с собой господа вне боевой обстановки, а дуэльные парные, из чемоданчиков, выдают участникам дуэли перед поединков. А рана Лермонтова из дуэльного пистолета.

Вот о секундантах поединка: http://kmvline.ru/article/a_22.php секунданты
вот о Столыпине: http://kmvline.ru/lerm/b_37.php
вот деловое обобщение материалов: http://proza.ru/2020/07/19/1090

Евгений Нищенко   20.03.2021 11:56   Заявить о нарушении

Нет, Евгений, вызова не было. Это факт, который опровергнуть невозможно.
И слишком много других косвенных доказательств, которые вы просто не хотите принимать во внимание.

«Столыпин и Трубецкой были в ссылке на Кавказе за свои выходки, навлекшие на себя монарший гнев, и участие в дуэли могла плачевно сказаться на их карьере» (с) – ерунда, никак это на их карьере сказаться не могло.
Я уже говорил вам, дуэли, несмотря на их запрет, происходили даже в столице Империи, под носом у Императора и всем на его гнев было глубоко наплевать.
Дворянский гонор – важнее!
И, если человек не был осужден, лишен дворянского звания и разжалован в рядовые, то хуже, чем ссылка на Кавказ, вряд ли можно было придумать наказание для дворянина и офицера. Выражаясь по-современному, постоянные кратковременные огневые контакты – реальная возможность потерять жизнь. Как, кстати и закончил свои дни Михаил Глебов во время очередной стычки с горцами – пуля в лоб и все дела)))

Приведенные вами ссылки ничего нового к нашей дискуссии не добавляют и мой текст опровергнуть никак не могут.
Очередные варианты на тему ДУЭЛИ и все со слов Мартынова, или лжесекундантов.

«И не носят пистолеты с собой господа вне боевой обстановки, а дуэльные парные, из чемоданчиков, выдают участникам дуэли перед поединков. А рана Лермонтова из дуэльного пистолета» (с) – как раз рана Лермонтова непонятно из какого пистолета, отсюда путаница с пистолетами и их замена.
Если интересно – изучите данный момент подробнее.

Личное оружие в то время и в той обстановке носили с собой – всегда!
И не только в то время))) А собираясь совершить убийство – тем более.
Или вы забыли, что такое Северный Кавказ? Вы ж рядышком живете.

Иван Лисс   20.03.2021 16:36   Заявить о нарушении

Очень убедительны обе версии, но версия Ивана в убийстве Лермонтова более вероятна. Траекторию пули можно объяснить тем, что всадник, натягивая повод, отклоняется назад. Возможно спорщикам не удалось мирно выяснить отношения, и горячий Лермонтов вскочил на коня, желая уехать. Оскорбленный его действиями Мартынов, психанул и выстрелил с близкого расстояния. Секундантов, судя по отсутствию срочного вывоза раненного или убитого Лермонтова непосредственно с места события, не было. Далее был сговор с так называемыми секундантами.

Виктор Павлов 4   23.11.2023 23:25   Заявить о нарушении

Виктор, я бы с удовольствием еще поспорил в хорошим врачом интересным человеком Евгением Нищенко, но - увы, его с нами уже нет.

Иван Лисс   23.11.2023 23:33   Заявить о нарушении

Друзья - относительно недавно - ну может тройку месяцев назад - читала в стихи.ру статью со многими аргументами о том что Мартынов просто выстрелил снизу вверх в Лермонтова сидящего на коне - до дуэли - жаль - не скопировала ее или хотя бы имя автора - но там было много реальных доводов этому.

Лариса Часовская   16.02.2024 11:49   Заявить о нарушении

Лариса, а вам доводов, которые я привожу в этой статье - недостаточно?
Ведь я утверждаю то же самое: Мартынов, стоявший на земле, стрелял в упор снизу-вверх в сидящего на лошади Лермонтова. Чистое убийство. И по исполнению и по результатам - отсутствия наказания для убийцы.

Иван Лисс   16.02.2024 12:41   Заявить о нарушении

Иван, дорогой - я написала об этом - больше для спорящих с Вами.
но там были и другие доводы - но что мы теперь будем об этом - если я не могу найти ту статью.
Но я полностью на Вашей стороне - если что - если не понятно выразила свою позицию.)))

Всем добра и МИРА - это теперь для нас самое важное -

Лариса Часовская   16.02.2024 13:03   Заявить о нарушении

Очевидно, что вопросы по поводу возможной траектории пули, перед врачом, делавшим официальный осмотр, никто не ставил.
Если изучить документы следствия - можно увидеть массу интересного. Следственная комиссия приняла версию о "дуэли" и старательно подгоняла под неё все материалы.
Особенно меня умиляет тот факт, что все лжесекунданты и, само-собой, Мартынов будучи "арестованными", могли внимание! - свободно общаться между собой.
Корректируя свои показания и подгоняя их к единой версии.

Иван Лисс   09.02.2021 21:45   Заявить о нарушении

Нина Бойко серьезно занимается изучением творчества Лермонтова.
И я к ней во многом прислушиваюсь. У неё очень интересные произведения. Но именно в данном вопросе мы с ней кардинально расходимся.
Большинство литераторов и исследователей не служили в армии, реально не имели дела с оружием, сами не стреляли, с огнестрельными ранениями дела практически не имели.
Это не их вина, а их беда.
Отсюда - большинство их заблуждений.

В принципе, если даже согласиться с частью доводов Нины Бойко, что они все были друзьями, возможна еще одна версия, оправдывающая присутствие всех вышеуказанных лиц на той самой злополучной поляне, под Перкальской скалой.
Места там действительно шикарные, живописные. Только пикники устраивать.

Вместо дуэли все указанные лица решили помирить Мартынова с Лермонтовым. Некоторые исследователи пишут о том, что есть сведения о некоей "примирительной пирушке", которую якобы хотели устроить С.В.Трубецкой, А.А.Столыпин, М.П.Глебов, А.И.Васильчиков (хотя насчет последнего есть у меня сильные сомнения).
И вот уже на этой пирушке, вместо примирения, ссора вспыхнула с новой силой, Лермонтов собрался уезжать, сев на лошадь. А Мартынов выстрелил в него из своего личного пистолета. Убил.
Отсюда - растерянность всех присутствующих, ну... и все остальные нелепые телодвижения. С поиском телеги и затягиванием доклада коменданту.
возможно и так.
Спасибо за внимательное прочтение.
С уважением. Лис.

Иван Лисс   09.10.2020 21:34   Заявить о нарушении

ну-ну-ну уж не стоит так возбуждаться по поводу совершенно, может быть даже обоснованного мнения Бойко

Александр Феликс   09.10.2020 21:46   Заявить о нарушении

мне просто понравилось мнение тов.Лисс. Оно очень оригинально с литературной точки зрения

Александр Феликс   09.10.2020 21:49   Заявить о нарушении

Один неловкий вопрос, к вам всем....
Кто-нибудь из вас, кроме меня .... был на месте дуэли Лермонтова.....

Александр Феликс   09.10.2020 21:51   Заявить о нарушении

Александр, так я и не спорю. Хорошо, что вы мне напомнили, я даже этот момент в миниатюре изменил, ссылаясь именно на её мнение.

Иван Лисс   09.10.2020 21:53   Заявить о нарушении

Конечно был и неоднократно. Чтобы не соврать, пару дней назад мы с моим дядей как раз там прогуливались. И эту тему обсуждали.

Иван Лисс   09.10.2020 21:54   Заявить о нарушении

Да нет, я каждый год, в каждый отпуск, прихожу и слушаю версию экскурсовода по поводу смерти Лермонтова и никогда не задумывался, как его на самом деле убили... Я просто родился рядом...

Александр Феликс   09.10.2020 21:57   Заявить о нарушении

Тема лермонова меня не только вдохновляет на моё творчество, но я считаю, что это поэт... ну в смысле круче чем до него... Т.е. пусть он не думает, что он хуже Пушкина...

Александр Феликс   09.10.2020 22:01   Заявить о нарушении

Лермонтов недооцененный поэт... я имею ввиду школьную программу и дальше...

Александр Феликс   09.10.2020 22:03   Заявить о нарушении

Да, мы именно по этому поводу смеялись. Все экскурсоводы продолжают старательно рассказывать туристам старую версию. Каноническую тэк сэзэть.
Меня так и подмывает взять как-нибудь с собой простую веревку и, возле памятника (который конечно же стоит не на действительном месте дуэли), устроить наглядную демонстрацию возможной траектории полета пули, после выстрела на якобы "дуэли".

Иван Лисс   09.10.2020 22:04   Заявить о нарушении

А в школе кто сильно классиков любил?
Это с возрастом начинаешь их перечитывать. Осознанно.

Иван Лисс   09.10.2020 22:05   Заявить о нарушении

3. Подмена пистолетов, из которых якобы стрелялись дуэлянты.

Подмены пистолетов не было. Аким Шан-Гирей, племянник Арсеньевой, жил с пяти лет в ее доме, оставив воспоминания. Вот о дуэли Лермонтова с Барантом:
«Нас распустили из училища утром, и я, придя домой часов в девять, очень удивился, когда человек сказал мне, что Михаил Юрьевич изволили выехать в семь часов; погода была прескверная, шел мокрый снег с мелким дождем. Часа через два Лермонтов вернулся, весь мокрый, как мышь. “Откуда ты эдак?” –– “Стрелялся”. –– “Как, что, зачем, с кем?” –– “С французиком”. –– “Расскажи”. Он стал переодеваться и рассказывать: “Отправился я к Монго, он взял отточенные рапиры и пару кухенройтеров, и поехали мы за Черную Речку. Они были на месте. Монго подал оружие, француз выбрал рапиры, мы стали по колено в мокром снегу и начали; дело не клеилось, француз нападал вяло, я не нападал, но и не поддавался. Монго продрог и бесился, так продолжалось минут десять. Наконец он оцарапал мне руку ниже локтя, я хотел проколоть ему руку, но попал в самую рукоятку, и моя рапира лопнула. Секунданты подошли и остановили нас; Монго подал пистолеты, тот выстрелил и дал промах, я выстрелил в воздух, мы помирились и разъехались, вот и все”» (Аким Шан-Гирей).

А теперь о 15 июля 41 года:
Навстречу Александру Арнольди попались Столыпин и Глебов на беговых дрожках.
«Глебов правил, а Столыпин с ягдташем и ружьем через плечо имел пред собою что-то покрытое платком. На вопрос мой, куда они едут, они отвечали мне, что на охоту, а я еще посоветовал им убить орла, которого неподалеку оттуда заметил на копне сена. Не подозревая того, что они едут на роковое свидание Лермонтова с Мартыновым, я приударил коня и пустился от них вскачь, так как дождь усилился. Несколько далее я встретил извозчичьи дрожки с Дмитревским и Лермонтовым и на скаку поймал прощальный взгляд его... последний в жизни» (А. И. Арнольди).

«Что-то покрытое платком» был конечно же ящик с дуэльными пистолетами Кухенройтера, теми, из которых стрелялись Лермонтов с де Барантом и принадлежавшие Монго. Пистолеты с кремнево-ударными запалами.
Через несколько лет Глебов расскажет Акиму Шан-Гирею: «Всю дорогу из Шотландки до места дуэли Лермонтов был в хорошем расположении духа. Никаких предсмертных распоряжений я от него не слыхал. Все, что он высказал за время переезда, это сожаление, что не мог получить увольнения от службы в Петербурге, и что ему в военной службе едва ли удастся осуществить задуманный труд. “Я выработал уже план двух романов”, –– говорил он».
Выходит, нагнав Столыпина с Глебовым, Лермонтов пересел к ним в дрожки, что и понятно: Глебов –– его секундант. Дмитревский поехал к месту дуэли один.

Нина Бойко   06.09.2020 19:27   Заявить о нарушении

Все возможно, только со слов.
Раневой канал опровергает практически все версии, кроме одной.
Даже, если не вскрытие, а - осмотр.
"Пуля могла изменить направление, ударившись, например, о кости таза или позвоночника" (с).
Напомню: «входное отверстие пули – ПРАВОЕ ПОДРЕБЕРЬЕ, выходное отверстие пули – мягкие ткани ЛЕВОГО ПЛЕЧА».
Там не от чего рикошетировать. Мягкие ткани брюшины и внутренних органов. Пуля из гладкоствольного пистолета тяжелая. Калибры от 12 до 18 миллиметров и вес пули до 10 грамм. Траектория полета с малой дистанции - прямолинейная. Это вам не малые калибры ХХ века 5,45-5,6 мм, с массой пули 3-4 грамма. Вот эти могут рикошетировать от кости и менять свое направление внутри тела.
И другие моменты, которые я описываю: сразу не сообщили коменданту, слишком долго "искали" телегу.
Больше похоже на убийство.

Иван Лисс   06.09.2020 20:21   Заявить о нарушении

Не могу ничего сказать. Но ведь столько раз хирурги и юристы разбирали этот вопрос, и никто не сказал, что стреляли снизу вверх. А вот то, что Мартынов стрелял, повернув пистолет боком, об этом много говорят. Так называемая французская стрельба. В любом случае, Мартынов показал себя подонком - выстрелил в человека, который уже сказал, что не будет стрелять.

Нина Бойко   07.09.2020 06:28   Заявить о нарушении

Нина, не хочу ни в коем случает вас огорчать, но!
Понятия не имею, что такое "французская стрельба", хотя пострелял в свое время немало)))
Пистолет, как ни верти, ствол у него ПРЯМОЙ. Можно, хоть рукояткой вверх повернуть. Пуля летит по четко установленной директисе, главное - куда ствол направлен. Вход пули в тело и выход из него, как раз и обусловлен положением стрелка и его оружия. под таким углом однозначно Мартынов должен был находиться намного ниже Лермонтова. Вот и все.
Есть гладкоствольные пушки с кривым стволом ( Вое́нно-истори́ческий музе́й артилле́рии, инжене́рных войск и войск свя́зи, г.Санкт-Петербург), в ХХ веке были пулеметы с кривым стволом.
Про пистолеты с кривым стволом не слышал ни разу.

Иван Лисс   07.09.2020 14:29   Заявить о нарушении

И вызова на "дуэль" не было.
Конечно, после убийства, когда Лермонтов был уже мертв, Мартынову и лжесекундантам можно было плести все, что угодно.
Но никто не слышал официального или публичного вызова на дуэль.
Так что не верю я этим всем воспоминантам.

Иван Лисс   07.09.2020 14:32   Заявить о нарушении

Сама я ничего об этом не знаю. Но вот нашла сейчас в интернете:
В своей книге «Приемы стрельбы из пистолета» А. Потапов так описывает возможность применения стрельбы из пистолета, расположенного боком, то есть курком в сторону:
«При резком нажиме на спуск у большинства тренированных стрелков вертикально расположенный пистолет (прицельными приспособлениями вверх) все-таки сдергивается вправо-влево.
Разброс пуль при этом происходит по горизонтали. Эллипс разброса пуль при этом даже у подготовленного стрелка выходит за горизонтальные габариты цели. Это означает, что в суматохе боя вы можете промахнуться, даже стреляя в упор. Теперь поверните пистолет боком – рукояткой вправо.
Тот же самый эллипс разброса пуль теперь будет располагаться вертикально по вертикально расположенной практической цели. Пистолет, поставленный боком, или «плоско» расположенный пистолет, сдергивается вверх-вниз, соответственно и пули идут вверх-вниз. Но вверх-вниз пули разбрасываются по площади вертикальной цели, и этот разброс полностью укладывается в вертикальный силуэт этой цели. На вышеуказанной дистанции оперативного боя резкий сдергивающий спуск курка негативной роли при этом не сыграет. Попадание плюс-минус 10–20 сантиметров от точки прицеливания по вертикали на исход подвижного столкновения влияния не оказывает… Промахнуться при стрельбе «плоским» пистолетом на коротких дистанциях весьма проблематично»[34].
Таким образом, можно предположить, что смерть поэта произошла не из-за случайного попадания при выстреле «вслепую», а, напротив, в результате целенаправленного прицельного выстрела, произведенного Мартыновым.

Нина Бойко   08.09.2020 08:24   Заявить о нарушении

Вы говорите - лжесекунданты. Но зачем было Васильчикову всклепывать на себя? А Глебову, которого любил Лермонтов, написал его портрет и подарил шашку (она и портрет до сих пор целы, находятся в каком-то музее, не запомнила, в каком, -- об этом писал известный артист Глебов -- родственник Михаила Глебова).

Нина Бойко   08.09.2020 08:27   Заявить о нарушении

Все они завидовали Лермонтову. Лермонтов подарил Глебову шашку - это говорит о дружеском отношении Лермонтова к Глебову, но никак не наоборот.
В то же время Глебов - дружок и собутыльник Мартынова.
Васильчикову вообще на все было наплевать, он ничего не боялся. Вспомните, КТО был его папа.

Иван Лисс   08.09.2020 18:57   Заявить о нарушении

Еще раз здравствуйте, Нина.
Нашел я книгу, на которую Вы ссылаетесь:
"Приемы стрельбы из пистолета" Потапов А.
Не знаю, кто он такой - автор.
Книга - бред сивой кобылы. То у него: винтовочные пули разбиваются ПРИ ВСТРЕЧЕ СО СТЕКЛОМ(???) То у него: у большинства ТРЕНИРОВАННЫХ СТРЕЛКОВ (???) вертикально расположенный пистолет сдергивается вправо-влево.
Да не сдергивается пистолет никуда у ТРЕНИРОВАННЫХ стрелков!
И У ЛЮБОГО СТРЕЛКА пистолет подкидывает ПОСЛЕ выстрела - ДУЛОМ ВВЕРХ. ВСЕГДА.
Как бы вы ни держали пистолет, хоть рукояткой вверх, хоть рукояткой вбок, при выстреле пуля ПОЛЕТИТ ПРЯМО. А пистолет дернется вверх.
ВСЕ эти потаповские "рассеивания" и "эллипсы" - тоже полный бред. Рассеивание имеет значение при стрельбе из МНОГОЗАРЯДНОГО оружия. Но! Никак не из однозарядного гладкоствольного оружия.
Как ты пистолет не держи.
И все равно, вылетевшая из ствола пуля будет лететь ПРЯМО.
Это не противотанковая управляемая ракета первого поколения, когда летит - видно, как у оператора дрогнула рука и ракета в воздухе изменяет свою траекторию.
Так что на Потапова в любых дискуссиях лучше не ссылайтесь вообще.
С уважением. Лис.

Иван Лисс   30.09.2020 00:17   Заявить о нарушении

Вся книжечка напичкана слямзенными из чужих справочников описаниями устройства пистолетов. А уж от несуществующего в природе и неизвестного операм и военным термина "детективное столкновение", которое явно придумал сам автор, я вообще в экстаз впал!
Бл-лин... столько лет, преступления раскрывал, преступников задерживал, стрелять приходилось, а вот такую хрень только на пенсии узнал)))
Короче, книга - полный отстой.
С улыбкой. Лис.


Иван Лисс   30.09.2020 00:37   Заявить о нарушении

Почему же - не вяжется? Я об этом и пишу.
Хотел бы Мартынов вызвать на дуэль Лермонтова - вызвал бы прилюдно сразу, после ссоры в доме Верзилиных. Ведь реально - что-то обсуждал с ним, тет-а-тет.
Подоплека, причины, психологические аспекты - это все вторично в рассматриваемом вопросе.

Иван Лисс   21.07.2020 21:36   Заявить о нарушении

Если я не путаю, в доме у Верзилиных Лермонтов позволил себе назвать Мартынова"маленьким горцем с большим кинжалом". Мартынов и вправду был не высокого роста и будучи государевым офицером, предпочёл сходить в гости в черкесске. А кинжал выглядел на маленьком офицере великоватым. В принципе, ничего оскорбительного Лермонтов не сказал, но понятно, что сказано это было для дам, а не для Мартынова. Но Мартынов услышал. Вот и вся суть скандала. Как дальше развивались отношения с Мартыновым, неизвестно. Одно совершенно точно. Ни один аристократ, благородный, или подлый, не стал бы лжесвидетельствовать о дуэли. С благородным понятно, а подлые боялись потерять лицо. Я думаю, что дуэль организована была, но невысокий Мартынов не стал ждать, когда Лермонтов спустится с лошади и выстрелил снизу вверх, чем поставил всех присутствующих в щекотливое положение. С одной стороны Мартынов поставил всех присутствующих перед фактом и эти люди из секундантов превратились в возможных соучастников, а это уже смертная казнь и самое главное позор на всю фамилию. Вот в этом случае аристократы могли лжесвидетельствовать. Добавим к этому, что многим аристократ Лермонтов не нравился, но нравился их дамам. Была зависть к поэту, чего греха таить. Писали стихи все, но поэтов были единицы. Лермонтов был.

Юрий Лазин   22.07.2020 19:09   Заявить о нарушении

Слишком вы высокого мнения об аристократах тех времен.
Да, были и благородные. Но, отнюдь не все.
Блестящий морской офицер, герой, георгиевский кавалер, капитан 1-го ранга Александр Иванович Казарский был лицом, приближенным к Императору, в отличие от какого-то малоизвестного и крайне нелюбимого Николаем Первым поручика.
Казарский пользовался полным доверием Императора. Был направлен в Николаев для проведения ревизии и проверки тыловых контор и складов в черноморских портах.
14 июня 1833 года будучи в гостях у одного из местных чиновников не смог отказать красавице-дочери хозяев дома и принял из её рук чашечку кофе, которую в течение беседы выпил до дна. Скончался через двое суток.
Высшие интендантские чиновники Черноморского флота в погонах не стали заморачиваться с постановками и тупо отравили ревизора.
Дворяне и офицеры! — замечу.

Иван Лисс   22.07.2020 19:59   Заявить о нарушении

Мы убийство Лермонтова обсуждаем, или Казарского? Я предположил версию того, как секунданты могли стать вынужденными соучастниками убийства поэта. Казарского убивали, если убивали опять же, без секундантов и свидетелей. Я не утверждаю, что все аристократы были благородными, но все они хотели так выглядеть в свете. Быть, или казаться? Казалось бы первое лучше второго, но тех, кто хотел казаться было гораздо больше, чем тех, кто хотел быть. Думаю, что настолько больше, что среди секундантов Лермонтова и Мартынова не оказалось ни одного желающего быть, а не казаться.

Ваня, я с вами не спорю. Я развиваю вашу сырую, но обоснованную версию убийства поэта. Я не утверждаю, что я прав. Просто даю вам пищу для размышления. Делаю это потому, что ваше наблюдение кажется мне, повторюсь, обоснованным.

Юрий Лазин   22.07.2020 20:31   Заявить о нарушении

"Ни один аристократ, благородный, или подлый, не стал бы лжесвидетельствовать о дуэли. С благородным понятно, а подлые боялись потерять лицо" (с) - вы затронули тему о "благородстве".
А дворяне - они ведь тоже разные. Подлецов и порядочных, на мой взгляд, не более и не менее, чем например среди крестьян.
Ваша версия вполне соответствует моему утверждению, что дуэли не было.
Возможно, лжесекугнданты были у Перкальской скалы. Но Мартынов подло выстрелил в сидящего в седле Лермонтова. Что было неожиданностью для них.
Отсюда - суета, нестыковки, вранье в показаниях и все последующее.
Вполне и так могло быть. Согласен.
А тайну хранили, чтобы не опозорить честь своих родов.

Иван Лисс   22.07.2020 21:22   Заявить о нарушении

Глупо было бы разглашать то, что может быть истолковано как угодно, но не так, как было. Единственно что мне кажется невероятным, что Мартынов убил тет а тет, а потом позвал и все приехали и стали лже видетельствовать в его пользу. Это бы заняло очень много времени и люди не повязанные шантажом, имели возможность сыграть в благородство. Подумаешь, какой-то там Мартынов, которого тоже не за хорошее поведение на Кавказ сослали.

Юрий Лазин   22.07.2020 22:19   Заявить о нарушении

Дело не в Мартынове. Он просто исполнитель. Скорее первую скрипку там играл Васильчиков, а остальные на подхвате. Кроме того, вы сами сделали вывод, что Лермонтову многие завидовали. Успех у женщин, талант поэта.
Почему бы не нагадить человеку, который насмехался над ними всеми, писал на них пародии? Тем более, что лжесвидетельство ничем не грозит.
Если их не было у Перкальской скалы, то первым к кому побежал Мартынов - был Глебов. Его собутыльник, живший с ним на одной квартире. А потом собрали остальных.
Тем более, Мартынов мог ведь и не признаваться, что на самом деле произошло.
Сказал просто: " мы встречались с Лермонтовым, мы окончательно рассорились и решили стреляться, без секундантов и я Лермонтова убил".
Такие дуэли бывали.
И вся компашка, ненавидевшая Лермонтова и лояльно относившаяся к Мартынову, решила эту версию поддержать.

Иван Лисс   22.07.2020 23:06   Заявить о нарушении

Да, и так могло быть. Если бы у них были сотовые телефоны, то точно. Но их не было. Всё эти сговор после события заняли бы в среднем около суток. Подвожу искали гораздо меньше.

Я думаю, что Мартынов на глазах у всех убил Лермонтова, а потом сказал, мол простите, не сдержался. Потом молча дал всем выговориться и обозвать его бессовестным убийцей и шантажистом, а потом обсудили без Мартынов, как лучше поступить и договорились лже видетельствовать, чтобы прикрыть свой позор. А это позор того, что какой-то офицеришка сумел нагло их использовать. И Мартынов мог быть спокоен относительно того, что никто никогда свои показания не изменит. Чем дальше, тем хуже.

Можно было конечно сразу влепить Мартынов пулю в лоб, но таких среди секундантов не оказалось. Все-же Мартынов все чётко рассчитал, или просто рискнул на шару.

Если заказное убийство рассматривать, то тогда Мартынов аще супермен.

Юрий Лазин   23.07.2020 09:08   Заявить о нарушении

"Всё эти сговор после события заняли бы в среднем около суток. Подвожу искали гораздо меньше" (с) - сговаривались они скорее всего за те несколько часов, пока делали вид, что "искали телегу", для перевозки тела Лермонтова.
Да и потом неоднократно меняли показания во время дознания. Друг от друга их никто не изолировал, поэтому в течение всего следствия они могли общаться и корректировать и, самое главное! - согласовывать, свои показания.
Насчет заказного убийства. Со стороны Мартынова это скорее всего был так называемый "эксцесс исполнителя".

Иван Лисс   23.07.2020 16:30   Заявить о нарушении

Плохо, что большинство авторов тупо уперлись в одну версию - дуэль!
И даже задуматься не хотят о массе нестыковок и несоответствий.

Иван Лисс   19.07.2020 23:23   Заявить о нарушении

Увы, это абсолютно верно.
С уважением. Лис.

Иван Лисс   18.07.2020 21:05   Заявить о нарушении

На мой взгляд Мартынов все же не профессиональный преступник-рецидивист. Привыкший планировать преступления, а потом заметать следы.
Сначала – выстрелил. Потом – растерялся. И выбрал наилучший, в его понимании, вариант выхода из создавшейся ситуации.

Иван Лисс   12.07.2020 21:27   Заявить о нарушении