Рецензии на произведение «Когда умрёт западная цивилизация?»

Здравствуйте, Евгений!
Данную статью я написал в 2020 году, когда такой радикальный вариант решения русско-украинского конфликта, как широкомасштабная война, казался мне маловероятным. А вот поток мусульман-мигрантов в Европу в предыдущие несколько лет был очень заметен, однако его последствия для Западного мира явно недооценивались. Поэтому я и взял на себя смелость рассчитать эти последствия.
Разумеется, начало СВО, быстро переросшей в войну поддержанной рядом стран Востока России со всей Западной цивилизацией (воюющей пока руками в основном украинцев), сильно изменили ситуацию. Восемь миллионов украинских беженцев, большинство которых, конечно, в любом случае останется в Европе и после конфликта, значительно снизили мусульманскую угрозу для Запада, оттянув, видимо, момент его цивилизационного краха ещё примерно на 10-15 лет (если его не ускорит ядерная война). Ещё более снизит её поражение России в этой войне, которое спровоцирует огромный поток мигрантов в Европу уже из разрушенной Западом России. Но этот вариант я, как русский человек, реальным не считаю.
Что же касается многофакторности в истории, то она, конечно, есть, но степень влияния факторов в каждый момент времени не одинакова, один из них всегда оказывается решающим. Именно таким фактором и является сегодня для Запада угроза его мусульманского перерождения, а значит, и гибели как особой цивилизации. То, что некоторые выходцы из Азии и Африки, войдя в западную элиту, выступают сторонниками западных цивилизационных ценностей, не может перевесить негативного отношения к этим ценностям остальных их соплеменников.
Теперь о России. С момента принятия христианства из Византии она несколько веков развивалась в рамках восточно-христианской цивилизации. С середины 15-го века, после гибели Византийской империи, началось формирование собственно российской цивилизации, однако реформы Петра Великого, взявшего курс на заимствование достижений Запада в области культуры, науки и техники, значительно подорвали её основы. Россия на 300 лет попала в полную идейную и культурную зависимость от Запада, что и предопределило судьбу сначала Российской империи, а затем и СССР (коммунизм - тоже западная идеология). Сегодня у России появилась, наконец, возможность вернуться на собственный цивилизационный путь. Для неё это единственный шанс остаться независимым государством, а не превратиться в колониальный придаток Запада или Китая (или и того, и другого). Подробнее об истории становления России и русской цивилизации я написал в книге "Откуда мы, русские?", опубликованной по главам на этой же моей страничке проза.ру.

Юрий Тарасов-Камчатский   07.05.2023 13:12   Заявить о нарушении

Спасибо, буду читать по мере возможности.

Евгений Ермолин   07.05.2023 13:26   Заявить о нарушении

Спасибо за понимание! Но позволю себе небольшую правку. Запад поднялся не в 20-м веке, а несколько ранее, в эпоху колониальных захватов, когда ему удалось завладеть для эксплуатации в свою пользу ресурсами почти всей планеты. Именно эти колониальные ресурсы, захваченные в 16 - 19 веках, и стали основанием для "мировой" промышленной и финансовой империи Запада, господство которой сегодня постепенно приходит к концу. Приглашение мусульман - это попытка его правящей элиты продлить жизнь гибнущей цивилизации Запада, но это только ускоряет её смерть.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.06.2020 04:33   Заявить о нарушении

Да. Конечно! Я совершенно с Вам согласна. Говоря о «расцвете» на войнах, я имела в виду США. Европа поднялась на колониализме и пиратстве – достаточно вспомнить историю становления Британской империи. Одним словом, основой современного богатства, которое так некоторым греет «душу», стал банальный разбой. Но, видимо, так устроен наш видимый глазу мир. Становление народа – это одно. А обретение им материального могущества – это уже совершенно другое. Достаточно вспомнить, кто является князем мира сего …

Лидия Курчина   26.06.2020 10:28   Заявить о нарушении

Конечно, немецкие власти не могут не отдавать себе отчёта в угрожающей всем немцам опасности. Они, видимо, действительно надеются на всепобеждающую силу школьной системы образования. Однако факт в том, что мусульмане сегодня живут фактически отдельно от немцев и только по своим законам (шариату). Немецкие законы они презирают и выполнять их не стремятся. Тех из своих собратьев, кто старается стать немцем по духу (особенно из числа женщин), они наказывают тоже по своим законам, вплоть до смертной казни. В Германии постоянно растёт число так называемых "убийств чести" за отступление от канонов шариата, и большинство из них остаются безнаказанными. Немецкое законодательство в отношении мусульман практически не действует.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.06.2020 11:12   Заявить о нарушении

Лидер Германии Меркель официально заявила, что создание мультикультурного общества потерпело крах.
"Плавильные котлы" Европы, приводящие очень разные социальные и религиозные группы к общему знаменателю" - это миф, развеянный самими же европейцами. Об этом написано масса книг и статей учёными и публицистами.
Наиболее резонансной стала книга Тило Саррацина «Германия. Самоликвидация», выпущенная в 2010 году в Германии и переиздававшаяся 14 раз только за 2010 год.

Здесь всё с точностью до наоборот: нужно учиться у СССР и России совместному проживанию наций и народностей на одной территории.
Жители Прибалтики сегодня по численности населения являются медленно угасающими этносами. За что боролись, на то и напоролись - не хотели разговаривать на русском языке, разговаривают на английском, теряя и численность, и самобытность.

Виктор Попов 7   25.06.2020 07:42   Заявить о нарушении

"Меркель официально заявила, что создание мультикультурного общества потерпело крах."
1. Меркль - канцлер.
2. Это было в 2010г. в Подсдаме.
3. Мультикультурализм не работает, но есть другие методы построения общества. В том же докладе Меркль много об этом говорила. Вам стоило его прочитать, прежде чем рвать из контекста понравившуюся фразу. Германия приняла закон в марте этого года, по которому мигранты не только из стран Шенгена могут получать работу в Германии, но при условии знания языка. А для получения гражданства в Германии нужно владеть как языком (уровень В1), так и сдать экзамен по основам гос. устройства. Так что плавильные котлы вполне работоспособны.

"Об этом написано масса книг и статей учёными и публицистами."
Обычный общественный диалог на горячую тему.

"нужно учиться у СССР и России совместному проживанию наций"
Ну у СССР учиться нечему. СССР развалился. И чему, собственно, учиться? Депортациям по нац. признаку, как при Сталине? Или взращиванию нац. элиты, которая стала двигателем сувернитетов, как только гос. власть ослабла? Советская нац. политика потерпела крах. Российская? Посмеялся. Вряд ли европейской строне стоит учиться, как Вы выражаетесь, у России тому, как сделать из города на своей территории (я имею в виду Грозный) лунный пейзаж. А потом выплачивать известной территории бакшиш из гос. бюджета.

Еще Один Дождь   25.06.2020 11:31   Заявить о нарушении

- Мусульмане в Германии живут, как правило,отдельными от остального населения общинами, в которых царствуют законы шариата. Немецкие власти во внутренние дела этих общин не вмешиваются. Естественно, дети, выросшие в таких общинах, не могут стать никем другим, кроме как мусульманами.
- То, что при усилении религиозной пропаганды значительную часть ранее нерелигиозного населения легко обратить в любую веру, доказал опыт республик бывшего СССР, в том числе и России. В СССР подавляющая часть населения не верила в бога. Сегодня верующие составляют у нас весьма значительный процент. И всё потому, что прекратилась антирелигиозная пропаганда, а почти задушенная в советское время религиозная, наоборот, возродилась и постоянно растёт.
- Большая часть христианских беженцев Ирака перебралась на Запад ещё в 90-е годы. Среди беженцев "мусульманской весны" они составляют крайне незначительный процент.
- В статье говорится не о радикальности мусульман, а о их коренном цивилизационном отличии по культуре и менталитету от представителей западной цивилизации. С приходом мусульман к власти в Европе, Запад, как цивилизация, перестанет существовать.
- Никакого "плавильного котла" в Европе нет. Мусульмане и другие представители иных цивилизаций живут отдельно от коренных европейцев и не собираются перенимать у них их культуру и образ жизни.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.06.2020 11:33   Заявить о нарушении

"Немецкие власти во внутренние дела этих общин не вмешиваются. Естественно, дети, выросшие в таких общинах, не могут стать никем другим, кроме как мусульманами."
Кто Вам сказал такую глупость?

"И всё потому, что прекратилась антирелигиозная пропаганда, а почти задушенная в советское время религиозная, наоборот, возродилась и постоянно растёт."
И что? Чем это помогает России? Сам я неоднократно видел, как православные женщины принимали ислам, если того требовал жених-мусульманин. И случалось это так же часто, если не чаще, чем когда девушки были атеистками.
Религиозная пропаганда в России НЕИЗБЕЖНО приведет к ее окончательному развалу. Это видно уже сейчас, когда внутри РПЦ возникают конфликты на почве политики, передела власти и вероучения.

"В статье говорится не о радикальности мусульман, а о их коренном цивилизационном отличии по культуре и менталитету от представителей западной цивилизации."
А это ерунда. Ислам очень многолик. И среди его течений есть такие, носители которых жили с носителями других религий вполне мирно. Потому к общественным конфликтам приводят лишь радикальные течения. В той же России многие народы веками исповедовали ислам и им это не мешало участовать в общественной жизни. А вот радикальные учения приводили к общественным конфликтам. В Европе все то же самое. Но с другой стороны, христианские учения обладают тем же свойством. Десятилетиями длившееся противостояние ирландских радикалов и Великобритании имело, кроме национальной и религиозную подоплеку.

"Мусульмане и другие представители иных цивилизаций живут отдельно от коренных европейцев и не собираются перенимать у них их культуру и образ жизни."
Это чушь. Вы жили в Европе? Как долго? Где? Или судите о Европе по российской прессе? К примеру, все дети в Германии обязаны ходить в школу. А в школе есть предметы, которые обязательны к посещению. В частности, уроки плавания. Совместные для девочек и мальчиков. И уроки, на которых обсуждаются ценности современного общества.

Еще Один Дождь   25.06.2020 12:07   Заявить о нарушении

Ещё один дождь, объявлять глупостью слова других, не приводя при этом никаких доказательств, это, как минимум, бестактность. Фактов, свидетельствующих о том, что немецкие власти проводят страусиную политику невмешательства в дела мусульманских общин Германии, достаточно много. Об этом иногда пишут даже сами немцы. Вот, например, статья "Валькирии слетаются: об исламизации Германии", написанная года три или четыре назад, как раз в разгар наплыва мусульманских беженцев:
http://pikabu.ru/story/valkirii_sletayutsya_ob_islamizatsii_germanii_5267881

Что касается религиозной пропаганды, то речь в статье идёт не о России, а о Германии. Ну а Россия создавалась как православное государство, поэтому развалить её православие не может, может только укрепить, при условии, конечно, что православных будет больше, чем представителей других конфессий.

Касательно радикальности, вы путаете радикализм с религией и цивилизацией. Мусульманство - это не только религия, но и основанная на ней цивилизация. Мусульманам не обязательно быть радикалами, чтобы установить свои порядки в Европе. Достаточно просто получить численное преимущество. Об этом и идёт речь в статье.

А теперь о влиянии школы: Вы (также, как и немецкие власти) сильно его преувеличиваете. Решающее влияние на мировозрение ребёнка имеет не школа, а окружающая его среда (семья, соседи, дворовые друзья) и в первую очередь, конечно, родители. В ранние годы именно родители и домочадцы формируют мировозрение ребёнка. А у мусульман семьи очень большие и всегда свято хранят традиции предков, с самых ранних лет внушая их своим детям. У русских тоже до революции так было, но советская власть разрушила русскую традиционную семью. Мусульман она почти не тронула. Видимо, не видела с их стороны для себя большой опасности.
И ещё о школьном образовании в Германии: Чем больше будет процент мусульманских детей в школах, тем больше там будет мусульманских учителей. Те же, в свою очередь, будут внедрять в школах нормы шариата (иначе какие же они мусульмане?). Так немецкие школы будут меняться вместе с контингентом своих учеников. К 2040 году это будут уже совсем другие школы.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.06.2020 13:27   Заявить о нарушении

"http://pikabu.ru/story/valkirii_sletayutsya_ob_islamizatsii_germanii_5267881"
Действительно, Вы крайне бестактны. Приводите мне как аргумент(!) статью о ситуации в Германии, которая является переводом(!) статьи на израильском сайте(!). Это же нужно так не уважать своего оппоента и держать его за полного дебила.

"её православие не может, может только укрепить"
Вы, вероятно, про историю православия совсем ничего не знаете. Ну давайте пробежимся в режиме элементарного ликбеза. Ключевые слова "Лев Толстой" "Илиодор (Труфанов)", "афонское имяславие". Сейчас разворачивается конфликт с патриарха с царебожниками. И это один из многих конфликтов. Прокоментируете?

"Мусульманство - это не только религия, но и основанная на ней цивилизация."
Да? Ну и какие ее черты, этой самой цивилизации? До радикализации тот же Афганистан выглядел как небогатое европейское государство. Потребовалась агрессия СССР, чтобы разжечь гражданскую войну под флагом джихада. Иран до исламской революции проводил последовательную деисламизацию. Турция? Там влияние ислама стала усиливаться лишь в последнее время, после того, как нынешний президент стал заигрывать с религией, а страна стала претендовать на роль регионального лидера. И то, без путча не обошлось. Так вот вопрос, какие же такие черты у этой самой "исламской цивилизации", если процессы там протекают ровно таки же, как и в любой стране с любой религией? Проблема-то в том, что сейчас радиакальный ислам заменил собой коммунизм и под зеленые знамена джихада набиваются те же "униженные и оскорбленные", которые раньше набивались под знамена красные знамена коминтернов.

"А теперь о влиянии школы: Вы (также, как и немецкие власти) сильно его преувеличиваете."
Еще раз вопрос. Вы жили в Европе? В Германии? Если бы жили, то не пороли бы такую чушь. Начнем с того, что из немецкой школы ребенка нельзя "отпросить" запиской от родителей. Ребенок _обязан_ присутствовать на уроках и выполнять требования учителей. Религиозные, социальные пристрастия родителей не рассматриваются как уважительная причина эти требования не выполнять. Иначе вначале штраф, потом арест. Сам я видел и знаю про конфликты в семьях переселенцев (не только мусульман), когда ребенку в школе говорят то, что противоречит мировоззрению родителей. Но. Будущая карьера ребенка определяется мнением о нем учителей. А это не только оценки, но и характеристика (цойнгнис). И это Германия, далеко не сама жесткая в смысле навязывание общественных ценностей страна. В Швеции, к примеру, все еще суровей.
Среди немецких турок есть тренд, когда традиционалистские семьи привозят из бедных областей Турции невест для своих сыновей, потому что "немецкие" турчанки уже, по их мнению, феминизированы. У меня была знакомая турчанка - переселенка, которая детство и юность провела в турецкой деревне, а в Германии работала в альтерсхайме (доме престарелых). Девушка носила кулон в виде ятагана, но при этом курила, обо всем имела свое мнение и очень громко его высказывала, а о традициях в турецкой деревне вспоминала с содроганием. Мне очень хотелось бы посмотреть на того, кто ее затащит в традициональный исламский брак. И таких очень много.

Еще Один Дождь   25.06.2020 14:28   Заявить о нарушении

Как православие и религиозная пропаганда "укрепляют" Россию
http://www.newsru.com/russia/25jun2020/tzar.html
То ли еще будет.
Самое забавное во всем этом то, что власть, по сути, ничего сделать не может. Власть может аннексировать часть соседнего государства, но выковырять схиигумена из монастыря не может. Синоидальный суд еще неизвестно как и в чью пользу примет решение. А если применить к высказываниям схиигумена Сергия статьи УК, как это было сделано к иным оппозиционерам, то вообще неизвестно, чем это кончится.
И в истории такое уже было. Когда разгромили общину Илиодора в Саратове и извергли Илиодора из сана. Но история учит лишь тому, что кое-кого она вообще ничему не учит.

Еще Один Дождь   25.06.2020 15:31   Заявить о нарушении

"Мусульман она почти не тронула. Видимо, не видела с их стороны для себя большой опасности."
Да уж конечно. Только т.н. "Цепь Корана" можно вспомнить.

Еще Один Дождь   25.06.2020 15:36   Заявить о нарушении

Ещё один дождь, я что-то не понял смысл вашего замечания насчёт израильского сайта. Неужели вы действительно считаете, что на израильском сайте могут публиковаться только ложные материалы о Германии?
На мой взгляд, немцу, живущему в Израиле, то есть на границе европейской и мусульманской цивилизаций, и понимающему их противоположность, лучше заметна порочность нынешней политики немецких властей фактически добровольно отдающих свою страну и народ под расширение территории мусульманской цивилизации (Впрочем, это касается не только Германии, а вообще всей Европы).
Что касается внутренних конфликтов в православии, то это вполне обычное явление борьбы мнений внутри церкви, и эта борьба ни в коей мере не может повредить целостности России, так как обе стороны выступают за её единство.
Относительно понятия "цивилизация" предлагаю вам перечитать начало этой статьи. Цивилизация - это общая культура (во всех сферах жизни людей), объединяющая несколько народов и стран, исторически связанных общим происхождением или общей судьбой. В основе такой культуры всегда лежит общая для них религия. Мусульманство - наиболее яркий этому пример. Конечно, политические процессы в каждой цивилизации схожи, потому-что развиваются все цивилизации по одним законам. Внешние различия обусловлены климатом, географией, другими особенностями. Внутренние же отличия одной цивилизации от другой диктуются культурными особенностями, имеющими религиозные корни. Именно поэтому цивилизации, как целое, несовместимы между собой. Утверждение на какой-либо территории одной цивилизации означает ликвидацию там другой.
Что касается немецкой школы, то школа всегда зависит от общества. Невозможно изолировать одно от другого. Школа, находящаяся в мусульманском районе, не может не зависеть от своего окружения. К тому же дети находятся в школе лишь часть дня. Всё остальное время и выходные они проводят в кругу семьи. И если то, что говорят в школе, противоречит тому, что говорят родители и родственники, то ребёнок поверит им, а не школьным учителям. И никакой тренд этому помешать не может. И чем большим будет процент мусульман в Германии, тем труднее будет школе подавить мусульманские цивилизационные традиции.
В остальном я всё же советую вам прочитать статью немецкого автора, опубликованную на израильском сайте. Она во много раз более правдива, чем официоз германских (и в целом европейских) СМИ. Правящая эдита Германия намеренно скрывает от населения катастрофические результаты своей политики в отношении мигрантов, поэтому опубликовать правдивую статью об этом в Германии намного сложнее, чем в Израиле.

Юрий Тарасов-Камчатский   25.06.2020 16:37   Заявить о нарушении

"На мой взгляд, немцу, живущему в Израиле..."
Ну да, человек с именем Гай Бехор и пишущий фразы вроде "Мы в Израиле привыкли критиковать нашу демократию... " - это однозначно "немец, живущий в Израиле". Кого Вы хотите обмануть?

"то это вполне обычное явление борьбы мнений внутри церкви"
Только не для православия. В РПЦ с "борьбой мнений внутри церкви" как-то исторически не очень складывалось. Но Вы просто некомпетентны в этой области, как я понял. Так что оставим тему.

"Утверждение на какой-либо территории одной цивилизации означает ликвидацию там другой."
Да? Ну и как до сих пор существует Иерусалим? Как сосуществовали иудаизм с католичеством, православием и протестантизмом на одной территории уже сотни лет? Пока нет радикализации (а радикализация ВСЕГДА вызывается внешними по отношению к религии политическими причинами) религии вполне могут сосуществовать. То что Вы тут пытаетесь рассказать про разные цивилизации, но при этом не можете назвать признаки, по которым одна отличается от другой - это очень показательно. Скажу просто. Знакомые турки, живущие в Германии, в случае конфликта идут в немецкий суд, а не к казию, чтобы тот рассудил их по шариату. И деньги в кредит они берут в немецких банках. Судебные разбирательства, к примеру, по поводу ношения хиджабов в тех или иных учреждениях были и решения по ним принимаются далеко не всегда в пользу мусульман.
Смотрим сюда, Вам будет полезно:
http://p.dw.com/p/3YVY1
http://p.dw.com/p/2vkDI
"В остальном я всё же советую вам прочитать статью немецкого автора, опубликованную на израильском сайте."
Да? Спрашиваю в третий раз. Вы сами-то в Германии жили? И привожу третий аргумент. В крупных городах Германии существует программа, направленная на то, чтобы население не создавало анклавов. Практически это выглядит так. Когда строят дом, то часть квартир продают частным лицам. Часть - фирмам, которые занимаются сдачей жилья в наем. И часть становятся "социальными". Т.е. ими распоряжается т.н. вонунгсамт. Это гос. учреждение, которое обеспечивает жильем малоимущих. Цель в том, чтобы население перемешивалось. Не буду врать - система неидеальна и да, в немецких городах есть расслоение районов по арендной стоимости жилья. Есть злачные районы - в крупных городах часто около вокзалов, по крайней мере в Мюнхене, Франкфурте, Кельне это так. Но программа тоже приносит свои плоды и в городах много районов с равномерным распределением населения по всем признакам.

"Правящая эдита Германия намеренно скрывает от населения катастрофические результаты своей политики в отношении мигрантов, поэтому опубликовать правдивую статью об этом в Германии намного сложнее, чем в Израиле."
Да ладно. А как же тогда Тило Саррацин свою книгу в Германии опубликовал?
http://p.dw.com/p/P17d

Еще Один Дождь   25.06.2020 18:08   Заявить о нарушении

Ещё один дождь, кого-то обмануть хотите здесь вы, а не я. С чего вы взяли, что имя Гай - еврейское? Что, носившие его крупнейшие политики Древнего Рима были евреями? А фамилия Бехор разве имеет не германские корни? Becher - кубок, Behorde - орган власти, учреждение. Да и сами евреи Израиля разве не являются большей частью выходцами из Германии (они поселились там ещё во времена франков), а значит, связаны с ней историческими и культурными корнями?
Насчёт православной церкви я бы советовал вам хорошенько проверить собственную компетентность. Борьба мнений сопровождала всю историю православной церкви, и это никак не повредило единству государства.
Ваш пример с Иерусалимом показывает, что вы по-прежнему путаете понятия "цивилизация" и "религия". В Иерусалиме мирно сосуществуют разные религии, а цивилизаций там только две - мусульманская и европейская (в еврейском её варианте), которые постоянно конфликтуют между собой за эту территорию, и чем закончится этот конфликт сегодня никому не известно.
Что же касается ваших знакомых турок, не желающих носить хиджаб или идущих для разбирательства в немецкий суд, то это отдельные случаи, а не общее явление для всех германских мусульман. Главное здесь в том, что они не собираются отказываться от самой мусульманской религии, а значит в любой момент готовы подчиниться требованиям мусульманского общества.
Приведённые вами статьи доказывают мою, а не вашу точку зрения. В статье о ношении хиджаба в суде главное не в том, что его ПОКА запрещают одевать судьям на заседаниях суда, а в том, что его УЖЕ РАЗРЕШИЛИ носить практиканткам в суде, что ещё лет 20 назад не допускалось. Пройдёт ещё 20 лет, и хиджаб на судье будет таким же привычным явлением в Германии, как и другие атрибуты мусульманской цивилизации. То же касается и нынешних споров о ношении хиджабов в школах. Через 20 лет носить их будут даже учителя.
Что же касается вашего утверждения, что для знания страны необходимо постоянно жить в ней, устарел ещё лет 100 назад. В век телевидения и интернета не нужно жить в стране, чтобы регулярно видеть лица и одеяния, мелькающие на её улицах. И сегодня эти лица и одеяния в очень значительной своей части вовсе не германского происхождения. Поэтому я, в отдичие от вас, доверяю тем авторам статей, которые объясняют эти явления, а не тем, которые пытаются всеми способами скрыть их.
Кроме того, большое видится всегда на некотором расстоянии, разглядеть всё, подойдя вплотную, невозможно - будут видны только частности. "За деревьями не увидишь леса".
Государственные программы против создания анклавов - это лишь попытки немецких властей бороться с тем явлением,о котором идёт речь в моей статье. Попытки запоздалые и уже ничего не способные изменить. Рубикон уже давно перейдён.
Пример Тило Сарацина как раз и показывает сложность высказывания сегодня в Германии мнения о мусульманской миграции, отличной от официальной. На Сарацина, после выхода его книги, немедленно обрушились все официальные СМИ, старательно втаптывая его мнение в грязь. Появление в этих СМИ критических материалов о миграционной политике властей вообще невозможно. Их иногда (очень редко) публикуют отдельные провинциальные газеты и журналы с маленькими тиражами. Потому Сарацин и выступил сразу с книгой. Её легче сделать известной массовому читателю.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.06.2020 04:10   Заявить о нарушении

Страсти накалились - взгляд со стороны.
Немного отвлеку.

Когда-то меня учили научному подходу при генерировании идей: тезис - антитезис - синтез. Если синтеза нет, то это просто болтовня до бесконечности.
В данной дискуссии даже по этому формальному признаку у Юрия полное преимущество, потому что есть "синтез".

Ещё Один Дождь кроме "антитезиса" ничего конструктивного о будущем Западной цивилизации не высказал. Если История наука (была у нас такая дискуссия) воспользуйтесь наработками этой "науки" и поставьте точку - "синтез" от науки истории.
Что ждёт цивилизацию?

Виктор Попов 7   26.06.2020 05:34   Заявить о нарушении

"Но ведь это от собственного бессилия, прежде всего духовного."
Вы, судя по всему, мало знаете о том, о чем пытаетесь рассуждать.

Еще Один Дождь   24.06.2020 19:12   Заявить о нарушении

"Духовный кризис Запада привел и к рождению ИГИЛ" (организация, запрещенная в РФ)
Докажете этот тезис?

Еще Один Дождь   24.06.2020 19:23   Заявить о нарушении

Статья хороша примерами подсчёта, когда недостаёт исходных данных.
(Мне кажется, хорошая статья у вас бы получилась именно о секретности данных, интересе властей к этому стратегически)

Спасибо, Юрий !

С другой стороны, критика, откликнувшаяся при чтении:

1. ваша Фраза
" цивилизация ... исчезнет тогда, когда перестанет существовать объединяющая её культура"

- ну так и добавьте ваше мнение о ключевой доминанте этой культуры.
В противном случае - можно что то не то подсчитывать.

2. В других странах то, что вы высчитали о немцах, наступило уже давно : США и т.п.
- но мы же не отмечаем там резкого изменения поведения страны. Нет переворота.

Тогда в соотношении ли рас причина ?

Георгий Сотула   24.06.2020 20:18   Заявить о нарушении

1. Каждый уважающий себя русский философ вначале должен понять, почему на его глазах рухнула цивилизация "стран социалистического содружества".

2. "Духовный кризис Запада привел и к рождению ИГИЛ" (организация, запрещенная в РФ) Доказать этот тезис?
Я могу высказать только свою точку зрения, основанную на источниках.
- ЦК Компартии Китая распространило циркуляр о "семи подрывных тенденций..." демократических ценностей Запада, наносящих ущерб их цивилизации.
- Вторжение в Ирак вооружённых сил США было обусловлено широко известной демонстрацией "бездонной пробирки Колина Пауэла", которая стала нарицательной в той лжи, без которой никак не обойтись при насильственном внедрении "демократических ценностей" в мирные страны.
- Убийство Каддафи, Хусейна открыло "ящик пандоры" в разжигании низменных инстинктов радикалов. Тоталитарное устройство общества необходимо тем, что оно более эффективно сдерживает варварскую психологию.
- Трамп в интервью телеканалу CBS заявил, что сохраняет военное присутствие в Ираке, чтобы иметь возможность "следить за Ираном". Вот и все "демократические ценности", никаких мандатов не нужно - что хочу, то и ворочу.

3. "- ну так и добавьте ваше мнение о ключевой доминанте этой культуры".
Ключевая доминанта западной цивилизации - личное выше общественного.
Свобода, равенство, верховенство прав человека в сегодняшней трактовке Запада - это иллюзии. В реальности будет побеждать цивилизация, где "общественное выше личного".



Виктор Попов 7   25.06.2020 04:58   Заявить о нарушении

Виктор Попов, важные пункты написали, но по-ощущению - ещё не точные.
Вот например:
в п.3 пишете : "будет побеждать цивилизация, где общественное выше личного"

Возражение - только потому, что не достаточно уточнённое ваше выражение:

Семья. В ней есть глава семьи. Он и ДОЛЖЕН быть в семье таким, чтоб быть главнее всех других пап и мужей.

Но тогда он - противостоит общественному в этом. "Враг" общественному. Эгоист ?
....
А нынешнее саксонское веяние - как раз разрушает этот принцип семьи. Детям выдают жетончик, чтоб могли звонить жаловаться на родителей. - "Общественное" борется с личным ?
......
К п.1 :
Шиманов Г.М. на своём сайте имеет знатную статью о гибели христианской цивилизации.

Но и там нет вот того, что бы повести читателя к труду определения логической структуры объекта рассматриваемого. Это уже должна быть наша забота о краткости.

Т.е надо как то выделять ключевое в отношении сравниваемых рядом синонимов. - Что же отличает их принципиально.

Георгий Сотула   25.06.2020 08:20   Заявить о нарушении

Георгий, спасибо за вопросы, я много размышлял о балансе "общественного" и "личного".
Первое, что нужно иметь в виду, это строгую иерархию всего живого.
Второе. В этой иерархии работают законы и для верхов и для низов. Они меняются; государь был помазанником божьим именно потому, что он стоял на страже закона "общественное - выше личного". Но многие демократы превращаются в дерьмократов, когда личное ставят выше общественного.
Феномен власти я попытался понять здесь http://proza.ru/2018/08/31/210

Виктор Попов 7   25.06.2020 09:16   Заявить о нарушении

Виктор, ознокомился с вашим по ссылке.
Опять же, - от меня те же замечания могут быть: недоработано к чёткости, многие мысли верные, но частичные, а потому лишь неверные. (Мой "игра против игры" и об этом. )

Не берусь ваше подробней анализировать, скажу о себе: Юрия Игнатьевича Мухина я читал с 1990 х годов.
Считаю, что у него нет никаких затруднений объяснения феномена власти. А следовательно, нет и в его лексиконе понятия "феномен" как нечто непонятное. Он Может кратко доуточнить задаваемый ему вопрос, и уже тем принудить спрашивающего САМОМУ иметь ответ.
Но Мухин - редкость.

Могу обратить внимание ещё вот на что:
Во юношеская компания. Может стать и бандой. Вот как происходит там выделение лидера ?
Вера и страх - как вы пишете ?
Нет.
Ни веры, ни страха в этом процессе нет.

Но это отдельная достаточно полезная тема.
Сейчас же рекомендую ознакомиться с Мухинскими статьями с воспоминаниями о царе Бенкендорфа
"Вожди народа и вожди интеллигенции".
Успеха.

Георгий Сотула   25.06.2020 11:18   Заявить о нарушении

"- ЦК Компартии Китая распространило циркуляр о "семи подрывных тенденций..." демократических ценностей Запада, наносящих ущерб их цивилизации."
Однако нынешний Китай поднялся как "всемирная мастерская", которая изготавливает товары для того самого Запада, который что-то там подрывает. А без Запада со своими ценностями Китай мог разродиться только культурной революцией, когда интеллигенцию уничтожали на улицах китайских городов.

"- Вторжение в Ирак вооружённых сил США было обусловлено широко известной демонстрацией "бездонной пробирки Колина Пауэла", которая стала нарицательной в той лжи, без которой никак не обойтись при насильственном внедрении "демократических ценностей" в мирные страны."
Вторжение в Ирак было обусловлено, кроме всего прочего, тем, что Хусейн не допустил наблюдателей на свои объекты. И он, что называется, допрыгался. И это урок тем, кто собирается терроризировать мир имеющимся у них ОМП.

"- Убийство Каддафи, Хусейна открыло "ящик пандоры" в разжигании низменных инстинктов радикалов. Тоталитарное устройство общества необходимо тем, что оно более эффективно сдерживает варварскую психологию."
Однако Вы забываете о том, что жизнь любого лидера (и тоталитарного тоже) конечна. И ящик пандоры так или иначе откроется в связи с его смертью, вне зависимости от того, будет его смерть естественна или насильственна.
"- Трамп в интервью телеканалу CBS заявил, что сохраняет военное присутствие в Ираке, чтобы иметь возможность "следить за Ираном". Вот и все "демократические ценности", никаких мандатов не нужно - что хочу, то и ворочу."
Иран предупреждали насчет ОМП, не так ли? Или Вы всерьез считаете, что "иранским муллам" столь необходимо ОМП? Вообще говоря, за нынешнюю политику Ирана можно искренне поблагодарить Россию. Именно Россия нарушила будапештский меморандум, по которому Украина отказалась от своих ядерных ОМП в обмен на гарантии своей территориальной целостности. И именно Россия, будучи одним из гарантов, аннексировала часть Украины. Т.е. тем самым дала понять, что договор с Россией не стоит даже той бумаги, на которой он написан. И то, что гарантии в вашем мире ничего не стоят, ОМП гораздо надежнее.

Еще Один Дождь   25.06.2020 11:50   Заявить о нарушении

У меня не было и нет ни малейшей симпатии ни к Каддафи, ни к Хусейну, ни к "иранским муллам", но какая логика действий у "оплота демократии" США?
В любой точке земного шара у США "свои интересы", в том числе и в Украине!
"Майданутые" (по выражению Лукашенко) появляются не с Марса, а после провокаторов из США. Кто заварил кашу? Майданутые из США - мало им демократии. Идите к себе, делайте демократии сколько хотите.

"И именно Россия, будучи одним из гарантов, аннексировала часть Украины. Т.е. тем самым дала понять, что договор с Россией не стоит даже той бумаги, на которой он написан".

Ответ простой: "с волками жить - по волчьи выть".

"Иран предупреждали насчет ОМП, не так ли? Или Вы всерьез считаете, что "иранским муллам" столь необходимо ОМП? Вообще говоря, за нынешнюю политику Ирана можно искренне поблагодарить Россию".

Иранская сделка готовилась много лет, подписана США, все лидеры Европы считали это достижением.
Самым умным оказался Трамп - расторгнул сделку.
Охирели не только противники, но и союзники.
С волками жить - по волчьи выть?
Когда идёт драка виновного не отыщешь, но кто зачинщик - это важно!

Дональд Туск о политике США: "Имея таких друзей, и врагов не надо".


Виктор Попов 7   25.06.2020 12:43   Заявить о нарушении

"Кто заварил кашу? Майданутые из США - мало им демократии. Идите к себе, делайте демократии сколько хотите."
Кашу, как Вы выражаетесь, заварили провокаторы из России. Почитайте хотя бы Прилепина, в частности, его интервью с Моторолой. Там русским по белому написано, как они провоцировал беспорядки в Харькове, а когда у них ничего не вышло, уехали на Донбасс. Или вспомните Гиркина, который прямо говорил, что "спустил курок войны на Донбассе". Так что у вас рыльце в пушку. Кровавом.

"Ответ простой: "с волками жить - по волчьи выть".
За это вы еще ответите, не торопитесь. Но я не об этом, но о том, что миропорядок, существовавший до 2014г. был изменен именно Россией.

"Иранская сделка готовилась много лет, подписана США, все лидеры Европы считали это достижением."
Думаю, что после 2014г многие в Иране считали такую сделку ничтожной. Собственно, знакомый иранец мне прямо об этом и говорил. Он говорил, что после Крыма стало очевидно, что лучше иметь ядерные ОМП, чем договор вместо них. Потому что только оружие заставляет с собой считаться, а договор - просто бумажка.

Еще Один Дождь   25.06.2020 13:08   Заявить о нарушении

"Дональд Туск о политике США: "Имея таких друзей, и врагов не надо".
Однако именно Туск выступал за энергетический союз ЕС для обеспечения энергонезависимости от России и за санции против РФ после действий РФ в Украине. И сейчас Польша разворачивает терминалы, чтобы закупать газ из США и принимает американский контингент. Разве нет?

Еще Один Дождь   25.06.2020 13:13   Заявить о нарушении

"....миропорядок, существовавший до 2014г. был изменен именно Россией".

Этот "миропорядок" называется - что хочу, то и ворочу. А на языке дипломатов "однополярный мир". Очень неустойчивая конструкция! И это мы наблюдаем ежедневно. Начиная от непрекращающихся социальных и расовых протестов и заканчивая скандалами в НАТО. Империи, как мы знаем, погибают изнутри - последний пример СССР.
Теперь пришла очередь другой империи - "Западной цивилизации", о чём изначально написана статья.
Эволюция на марше: не хочешь размножаться - уступи место сильному этносу.
И Россия в этом плане выглядит не ахти.
Китайцы, индусы, мусульмане образуют вокруг себя центры силы.
И катастрофы нет никакой - кровь должна перемешаться, иначе грозит вырождение популяции.
А наши умные разговоры идут ещё с Древнего Рима - чем умнее разговор, тем ближе этнос к вырождению.
Рожать надо, а не разговаривать - это поддержка Юрию, автору статьи.

Виктор Попов 7   25.06.2020 17:28   Заявить о нарушении

"Очень неустойчивая конструкция!"
Да уж, ваш многополярный мир - очень "устойчивая" конструкция. К примеру, Китай посылает всех, кто предлагает ему заключение договоров, ограничивающих ракетные вооружения. Но сами хотели - теперь наслаждайтесь. В конце концов это у РФ общая граница с Китаем, а не у США.
А насчет всего остального, как говорят евреи "будем посмотреть".

Еще Один Дождь   25.06.2020 19:35   Заявить о нарушении

Герргий, спасибо за хороший отзыв. Что же касается отсутствия переворота в США, то там нет и не предвидится чёткого преобладания представителей мусульманской цивилизации. А остальные мигранты своей жёстко сформулированной цивилизационной базы не имеют. Латиноамериканцы - это родственная Западу цивилизация (цивилизация его колоний), поэтому противостояния между ними нет.
Ну а что касается доминанты культуры мусульманского мира - то это, конечно, нормы Корана. На их основе сформирована вся мусульманская культура. Они в слишком многих пунктах противоречат идеологии современной Западной цивилизации и потому несовместимы с нею.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.06.2020 05:33   Заявить о нарушении

Гелена, сокращение процента представителей европейской цивилизации на её собственной территории - это, в конечном итоге, и есть сокращение её качества.
Что же касается негров в США, то их до сих пор не успокоили. Наоборот, складывается впечатление, что это они скоро окончательно "успокоят" представителей белого населения в США. Численное соотношение между ними тоже постоянно изменяется в пользу первых.
США до сих пор спасал только регулярный приток новых белых из стран Европы, но он уже иссякает. СССР тоже нет, а значит нет и беглецов из него. Большинство бывших советских евреев уже давно на Западе.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.06.2020 04:49   Заявить о нарушении

ну в США все затеяли демократы против Трампа. ПОсмотрим после выборов,но наверное там сразу поставят все статуи на место и загонят гопников в их гетто.В Европе рулит Германия,а она уже сквозь зубы смотрит на американские приказы. Как оттуда пишут все ждут смены МЕркель. Мечтают какого-то баварца посадить,а баварцы народ крутой.так что все надежды на новое руководство.

Гелена Труфанова 2   26.06.2020 06:36   Заявить о нарушении