Рецензии на произведение «Забытые слова. Диканя»

Валерий, Вы - благодарный читатель, единомышленник (как говаривал Маугли: "мы одной крови").

Евгений Пимонович   22.05.2022 21:14   Заявить о нарушении

Я здесь редко бываю... А когда есть приятный и адекватный собеседник, то почему бы и не побеседовать! Я только ЗА...

Валерий Гурков Стихи   22.05.2022 22:42   Заявить о нарушении

Спасибо за прочтение.
"Как можно потерять или забыть то, чего не было...". Диканька, не напиши Гоголь свои "Вечера", была бы давно уже переименована. И ее не нужно было бы даже забывать, тем более связывать с чем-то давно утраченным. Можно было бы спокойно утверждать, что ее не было, как не было и молотильной доски с каменными зубцами, хана Кубрата, его сына Аспаруха ( я о них раньше и ведать не ведал; теперь знаю - и что? Пошел на охоту, убил утку, освежевал- изжарил, съел- опять проголодался...)
Но она существует. Горожане знают, как мешает камушек попавший некстати в обувь. А босяки- папуасы этого не поймут. Потому что они естественней, ближе к природе. Как ни объясняй - не поймут. Люди разные, иногда это даже перерастает в рознь.
Смирение, смирение и еще раз смирение. С пониманием и юмором:
"Вы не любите кошек? - да вы просто не умеете их готовить."

Евгений Пимонович   24.09.2020 09:00   Заявить о нарушении

Или "охота - пуще неволи".

Евгений Пимонович   24.09.2020 09:01   Заявить о нарушении

Простите, Евгений, но на таком уровне я вести дискуссию не хочу. Вы не отвечаете на мои слова, а упорно возвращаетесь к гоголевчкой деревне. Но ведь ваше эссе-то не о ней, а о слове диканя, которым называлось, если верить вам, некаое сельскохозяйственное приспособление у древних болгар. И такого приспособления для извлечения зерен из колосьев не было у древних славян. Соответственно, не было в их языке и слова диканя, об исчезновении которого вы так грустите. Повторяю, нельзя потерять то, чего не имел! Евгений, прошу меня извинить, но я , кажется, понял - вы зациклены и доводов не воспринимаете. Вы принадлежите, вероятно, к числу людей, для которых существует всего два мнения : ваше и неправильное! Честно говоря, это не такое уж редкое явление, а на данном сайте весьма распространенное. Но у меня нет никакого желания биться головой об стенку, доказывая что-то человеку, который тебя не слышит. Давайте на этом закончим нашу малоплодотворную беседу. Вероятно, все-таки между нами не так уж много общего, как вам казалось. С огромным уважением и пожеланиями крепкого здоровья, Ю.Я.

Юрий Яесс   24.09.2020 13:46   Заявить о нарушении

Должен еще заметить, что отнюдь не убежден в том, что орудие для обмолота зерна могло дать название селу. Мне эта гипотеза представляется весьма спорной. Почему? Во-первых, что только в этой деревне применялась эта доска или ее здесь изобрели? Врядли. Во-вторых, село это не слишком древнее-впервые упоминается в летописях в 1858 году, то есть отнюдь не с о времен Великой Болгарии отсчитывается история села и предполагать, что топоним имеет столь древнее происхождение я не вижу оснований.В-третьих, энциклопедии говорят, что заселена диканька была, в основном, беженцами из правобережной Украины, спасавшимися от притеснений польской шляхты. Весьма сомнительно, что мог при этом сохраниться неизменным древний иноязычный топоним. В-четвертых, традиции словотворчества русского языка отнюдь не дают нам весомых оснований говорить о том, что название Диканька могло произойти образованием уменьшительно-ласкательного или пренебрежительного от слова диканя. Точнее, произойти-то могло, конечно, но вот обратное преобразование весьма маловероятно. В-пятых, на мой взгляд, основное: село на 1000 лет (17 век проти 7-го)моложе времен, когда на этой территории предположительно обидали древние болгары, говорившие на болгарском языке. За 1000 лет изменились кардинально и приемы сельскохозяйственных работ и предназначенные для этого орудия. Изменился и язык насельников данной местности. Разумеется в русском языке 17 века никак не реально найти слово болгарского языка 7 века, тем более, что для осуществления обмолота колосьев использовались цепы, а не вращающиеся камни или доски.Возможно, именно расположение поселения в глухих лесах, где можно было укрыться от врагов, то есть в диких местах, и дало название селу. Есть несколько версий происхождения названия посёлка. Одни связывают его с наличием здесь когда-то густых диких лесных массивов, другие — с фамилией Дикань, которая будто бы была у первопоселенца. Такая фамилия, и в самом деле, по сей день встречается в округе. Как, основываясь на исторических документах, предполагал В. Кривошея им был казак Яхно Диканенко. Ни одна из версий, разумеется, не может считаться бесспорной, у каждой есть определенные минусы. Но ваше предположение вообще не выдерживает никакой критики и основывается исключительно на созвучии слов, чего явно недостаточно для доказательства. Что меня привлекает - так это бросающаяся в глаза любовь к русскому языку и желание глубже в него проникнуть, за что вам мое уважение и признательность. Но со всеми вышесказанными оговорками. Ю.Я.

Юрий Яесс   25.09.2020 13:59   Заявить о нарушении

Учту. Дополню. Исправлю

Евгений Пимонович   25.09.2020 14:48   Заявить о нарушении

Приветствую душевные порывы!

Юрий Яесс   25.09.2020 20:40   Заявить о нарушении

Всем известно, что название финнов Suomi появляется на Руси только в XII веке. Шведское Finnland тоже. В любом случае Suomi — это не самоназвание групп финнов, живших на территории современной Финляндии.
Естейственно, что финны называли себя Ruotsi, то есть Русь, когда речь шла об их общности с другими финно-угорскими племенами, балтами и славянами. У каждого племени было и своё собственное название. Типа: все вместе россияне — но татары ещё и татары. Особенно это явно проявилось во время крещения финнов новгородцами перед началом натиска крестоносцев.
Правда здесь в том, что Русь такой же многогранный термин, как германцы или кельты, что говорит о его появлении задолго до Рюрика. Точно так же, ка германцами являются готы из степей Причерноморья, шведы из Скандинавии, саксы в Британии и франки в будущей Франции, так же и Русь — это и голядь, чудь, водь, финны, карелы и так далее, и приглашённые норманнские дружины, и славяне, селившиеся среди аборигенов на территории будущей центральной России. Вот только Русь, русские и русины не одно и то же. Русские в современном понимании появились как сформированный этнос примерно при Иване Грозном, а Русь, как этно-географический, военный и торговый термин появилась на тысячу лет раньше, ещё до того, как на Русь пришли славяне…
Что касается русин, то их название объясняется так же, как название Русь для пришедших из придунайских провинций Римской империи в VI славян и местных финно-угорских и балтских племён — по признаку хозяйственной деятельности. Это название Ruotsi — гребцы. Название Русь славяне, растянувшиеся за соню лет переселения от Дуная к Волге через Карпаты и будущую Украину, приняли у аборигенов вместе с имеющимся названием рек и озёр, лесов и камней, поселений и лесных божеств, так же, как когда-то славяне приняли от римлян рабовладение, тяжёлую конницу и торговлю. Имея с этими гребцами общее место проживания и элементы хозяйствования, пришедшие славяне некоторое время назывались двояко, имея имена собственных племён и общее с аборигенами собирательное имя Русь. Захватчики их городов — норманны Рюрика называли себя другим иностранцам именем захваченных городов Руси и территории, что естественно — они везде потом назывались Русью, свои города-княжества они назвали русскими, а себя норманны Рюрика называли русскими князьями. Финно-прибалтайские племена сами себя так называли между собой, чтобы отличаться от пришлых славян, так называли себя потом и пришлые славяне, чтобы отличаться от иностранцев на границах, так называли это население захватчики ряда речных и озёрных городов норманны, чтобы отличать их от тех же германцев, которые были людьми пастбищ, но не гребцами. Монголы, включив Русь в состав своей Золотой Орды, навсегда утвердили это название для разных народов от Карелии до Оки и от Буга до Волги. Надо помнить. Происхождение названия русин в той же логической цепи. Именно на территории проживания русин существовала Червонная Русь, входившая в состав государства рюриковича Владимира Святославича — русского князя. Рядом существовали другие части Руси — Карпатская Русь и Чёрная Русь. Это всё был хвост многосотлетней "переселенческой змеи" славян с Дунай в сторону Волги. Части славян потом обособились. Кто-то стал частью русского народа, кто-то украинского или белорусского, кто-то стал русином. У русских и у русин не только сходное название, обусловленное общими этногенезом, но и общие предки с Дуная.

Андрей Геннадиевич Демидов   25.09.2020 21:21   Заявить о нарушении

Мне нравится это "всем известно"! Всем - это косу? Беда в том, что это неизвестно самим финнам, которые, во-первых, никогда не называли и не называют себя словом suomi, а используют для самоназвания (суомалайсет), инкериляйсет, т.е. жители Инкери (финское название Ижорской земли, или Ингрии - южного побережья Финского залива и Карельского перешейка. Аналогично, вероятно, литовцы и латыши, являющиеся потомками упомянутых вами балтов, сильно бы удивились, узнав, что они славяне! Честно говоря, неохота начинать дискуссию с заведомо известным концом с собеседником, который будет доказывать, что все народы мира пошли от русских, а все языки планеты суть потомки русского-самого древнего из языков. Увы, подобный подход не нов и присущ не только нашим квасным патриотам. Про великие Армению, Польшу, Румынию, Турцию, Украину и даже Люксембург мы слышали неоднократно и продолжаем слышать. Так что всех вам благ и новых открытий на этой давно распаханной и неплодородной ниве.

Юрий Яесс   26.09.2020 15:06   Заявить о нарушении