Рецензии на произведение «Стихотворная война»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Спасибо, Виктор.
Ааабэлла 12.10.2020 00:12 • Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор.
Ааабэлла 12.10.2020 00:12 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Для беларусаў тэма вайны ніколі не скончыцца. Як гэта жах можа скончыцца, калі кожны трэцці (раней лічылася, - чацвёрты) лёг у зямлю. Як можа скончыцца, калі дзед майго адзінага друга па жыцці Славы Гананайка, яго дзед Вясаслаў падарваўся на міне ў Берліне на 9-е мая ў 1945 годзе. І я з дзяцітнства жыву такой вогненнай памяццю...
"Ці не твой жа адзед у Берліне лёг на дзевятае сорак пятага?" - звяртаюся я да сябра, ў эпілогу паэмы "Юл-ла" http://stihi.ru/2004/01/25-90
Анатоль Кудласевич 14.01.2021 17:24 • Заявить о нарушении
Для беларусаў тэма вайны ніколі не скончыцца. Як гэта жах можа скончыцца, калі кожны трэцці (раней лічылася, - чацвёрты) лёг у зямлю. Як можа скончыцца, калі дзед майго адзінага друга па жыцці Славы Гананайка, яго дзед Вясаслаў падарваўся на міне ў Берліне на 9-е мая ў 1945 годзе. І я з дзяцітнства жыву такой вогненнай памяццю...
"Ці не твой жа адзед у Берліне лёг на дзевятае сорак пятага?" - звяртаюся я да сябра, ў эпілогу паэмы "Юл-ла" http://stihi.ru/2004/01/25-90
Анатоль Кудласевич 14.01.2021 17:24 • Заявить о нарушении
Дзякуй, сябар. Ты цалкам мае рацыю. Тэма вайны і для рускіх ніколі не скончыцца, калі нас палегла дзясяткі мільёнаў, а цяпер вынік лічыцца " перамогай"
Виктор Улин 09.09.2020 05:59 Заявить о нарушении
Виктор Улин 09.09.2020 05:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Произведение это очень нужное. Самое ужасное для нас это то, что многие события нашей истории так и не были творчески осмыслены. Культ победы я таким осмыслением считать не могу. Потому что культ победы нужен был только части народа, причем, по моим оценкам, не лучшей его части - самой власти и привластной элите. И это не осмысление войны, а приватизация победы. А это не одно и то же. Власть из всего, чего угодно сделает лишь оружье очередной идеологической или псевдоиделогической войны. Но это ли нужно всему народу? И нужно ли это народу?
И духовный конфликт у Виктора Улина и победобесцами лежит именно в этой сфере - сфере целеполагания. У народа и власти просто разные цели, а значит и разные интересы. И войну народ и власть видят и трактуют совершенно по-разному. Но власть громче, потому что рупор у нее большего диаметра.
Потому, собственно, произведение это очень нужное.
Еще Один Дождь 07.09.2020 12:38 • Заявить о нарушении
Произведение это очень нужное. Самое ужасное для нас это то, что многие события нашей истории так и не были творчески осмыслены. Культ победы я таким осмыслением считать не могу. Потому что культ победы нужен был только части народа, причем, по моим оценкам, не лучшей его части - самой власти и привластной элите. И это не осмысление войны, а приватизация победы. А это не одно и то же. Власть из всего, чего угодно сделает лишь оружье очередной идеологической или псевдоиделогической войны. Но это ли нужно всему народу? И нужно ли это народу?
И духовный конфликт у Виктора Улина и победобесцами лежит именно в этой сфере - сфере целеполагания. У народа и власти просто разные цели, а значит и разные интересы. И войну народ и власть видят и трактуют совершенно по-разному. Но власть громче, потому что рупор у нее большего диаметра.
Потому, собственно, произведение это очень нужное.
Еще Один Дождь 07.09.2020 12:38 • Заявить о нарушении
Спасибо, ЕОД.
Как писал мой покойный друг Валерий Захаров - автор единственного нынешнего честного стихотворения о войне - как странноЮ что неоправданную гибель миллионов наших сограждан кое-кто до сих пор считает праздником, позиционирует днем "победы".
Виктор Улин 07.09.2020 16:26 Заявить о нарушении
Как писал мой покойный друг Валерий Захаров - автор единственного нынешнего честного стихотворения о войне - как странноЮ что неоправданную гибель миллионов наших сограждан кое-кто до сих пор считает праздником, позиционирует днем "победы".
Виктор Улин 07.09.2020 16:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Написано замечательно, искренне и неравнодушно, хотя и несколько тенденциозно и односторонне.
СССР был просто мерзкой агрессивной тварью, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!
Но есть ТРИ "НО":
1) Поэма "Василий Тёркин" - отличная и ОЧЕНЬ НУЖНАЯ (особенно на тот период) вещь!
2) Визит Гитлера в СССР (а некоторые историки утверждают, что были аж ДВА таковых длительных визита!) не подтверждён НИКАК и НИЧЕМ.
Вряд ли можно было бы "зачистить" ВСЁ даже в СССР: ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ бы остались!
Но уж точно невозможно было бы "зачистить" информацию в западных СМИ, которые живо интересовались Германией и СССР.
3) Хатынь сожгли НЕ НЕМЦЫ! Вот уж ЭТО-то я знаю абсолютно ТОЧНО!
Здесь об этом сказано подробно (не хочу повторяться):
http://proza.ru/2019/07/30/783
http://proza.ru/2019/07/21/1147
Владимир Потаповский 04.09.2020 22:53 • Заявить о нарушении
Написано замечательно, искренне и неравнодушно, хотя и несколько тенденциозно и односторонне.
СССР был просто мерзкой агрессивной тварью, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!
Но есть ТРИ "НО":
1) Поэма "Василий Тёркин" - отличная и ОЧЕНЬ НУЖНАЯ (особенно на тот период) вещь!
2) Визит Гитлера в СССР (а некоторые историки утверждают, что были аж ДВА таковых длительных визита!) не подтверждён НИКАК и НИЧЕМ.
Вряд ли можно было бы "зачистить" ВСЁ даже в СССР: ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ бы остались!
Но уж точно невозможно было бы "зачистить" информацию в западных СМИ, которые живо интересовались Германией и СССР.
3) Хатынь сожгли НЕ НЕМЦЫ! Вот уж ЭТО-то я знаю абсолютно ТОЧНО!
Здесь об этом сказано подробно (не хочу повторяться):
http://proza.ru/2019/07/30/783
http://proza.ru/2019/07/21/1147
Владимир Потаповский 04.09.2020 22:53 • Заявить о нарушении
Тема не только про войну. Она и про нас. Про настоящее и будущее.
В целом разделяю позицию уважаемого автора.
Но я бы (тоже неплохо зная историю), все же бы на процентов 10-15 разбавил безысходность в описании качества Красной армии, ее техники и управления всем этим. Но всего лишь на эти несчастные проценты.
И я бы на те же 10-15 процентов принизил те же составляющие у Вермахта. Благо мемуаров немецких солдат прочитал немало. И командиры порой у них были "достойные", и не вся техника радовала. Так, например, Гитлер, начиная операцию "Цитадель", отдельно отметил, что теперь (летом 1943 года), немецкая армия имеет танки, лучшие, нежели армия противника.
Конечно, в последние годы не радует "дедовоевательская" идеология, которая льется на людей чуть не с утюга. Ужасает, что взрослые даже люди видят ВОВ как "немцы напали - мы их победили сначала под Москвой, затем под Сталинградом, потом под Курском, а затем взяли Берлин - можем повторить"... Вот такая вот война в глазах идиотов...
Андрон Таранов 05.09.2020 07:15 Заявить о нарушении
В целом разделяю позицию уважаемого автора.
Но я бы (тоже неплохо зная историю), все же бы на процентов 10-15 разбавил безысходность в описании качества Красной армии, ее техники и управления всем этим. Но всего лишь на эти несчастные проценты.
И я бы на те же 10-15 процентов принизил те же составляющие у Вермахта. Благо мемуаров немецких солдат прочитал немало. И командиры порой у них были "достойные", и не вся техника радовала. Так, например, Гитлер, начиная операцию "Цитадель", отдельно отметил, что теперь (летом 1943 года), немецкая армия имеет танки, лучшие, нежели армия противника.
Конечно, в последние годы не радует "дедовоевательская" идеология, которая льется на людей чуть не с утюга. Ужасает, что взрослые даже люди видят ВОВ как "немцы напали - мы их победили сначала под Москвой, затем под Сталинградом, потом под Курском, а затем взяли Берлин - можем повторить"... Вот такая вот война в глазах идиотов...
Андрон Таранов 05.09.2020 07:15 Заявить о нарушении
Да, идиотов не сеют, не жнут.
Они сами растут.
Но вот данные Википедии:
Соотношение сил перед войной, согласно Википедии:
Вооружённые силы Германии и СССР в 1941г.
Категория ............. Германия и союзники ... СССР
Личный состав ..... 4,3 млн чел. ................. 5,8 млн чел.
Орудия, миномёты 42 601 ........................... 117 581
Танки, самоходки .. 4171 .............................. 25 784
Самолёты .............. 4846 .............................. 24 488
Таким образом, СССР имел ТРЁХКРАТНОЕ преимущество в артиллерии, ШЕСТИКРАТНОЕ преимущество в танках и ПЯТИКРАТНОЕ преимущество в самолётах!
При таком колоссальном преимуществе по всем позициям, позорно отступать до Москвы, Волги и Кавказа и миллионами сдаваться в плен, могла только ОЧЕНЬ ПЛОХО ВОЮЮЩАЯ АРМИЯ под командованием АБСОЛЮТНО БЕЗДАРНЫХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ И НЕВЕРОЯТНО ТУПОГОЛОВОГО ГОВНОКОМАНДУЮЩЕГО.
Владимир Потаповский 05.09.2020 07:27 Заявить о нарушении
Они сами растут.
Но вот данные Википедии:
Соотношение сил перед войной, согласно Википедии:
Вооружённые силы Германии и СССР в 1941г.
Категория ............. Германия и союзники ... СССР
Личный состав ..... 4,3 млн чел. ................. 5,8 млн чел.
Орудия, миномёты 42 601 ........................... 117 581
Танки, самоходки .. 4171 .............................. 25 784
Самолёты .............. 4846 .............................. 24 488
Таким образом, СССР имел ТРЁХКРАТНОЕ преимущество в артиллерии, ШЕСТИКРАТНОЕ преимущество в танках и ПЯТИКРАТНОЕ преимущество в самолётах!
При таком колоссальном преимуществе по всем позициям, позорно отступать до Москвы, Волги и Кавказа и миллионами сдаваться в плен, могла только ОЧЕНЬ ПЛОХО ВОЮЮЩАЯ АРМИЯ под командованием АБСОЛЮТНО БЕЗДАРНЫХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ И НЕВЕРОЯТНО ТУПОГОЛОВОГО ГОВНОКОМАНДУЮЩЕГО.
Владимир Потаповский 05.09.2020 07:27 Заявить о нарушении
Мне, Владимир, года 2 назад по еврейским каналам приходила статья о том визите Гитлера, со ссылкам на документальные материалы, с обоснованием даже по таким мелочам, как пустые страницы в дневнике Поскребышева.
Я дурак был, прочитал и потерял, не сохранил ссылку.
Теперь не могу найти.
Теркин на самом деле был вреден. Я уже писал, что дед моей 1й жены решил повторить "подвиг", сбить из винтовки самолет и получить орден "как с куста".
И остался инвалидом на всю жизнь, потому что это невозможно.
Виктор Улин 05.09.2020 07:35 Заявить о нарушении
Я дурак был, прочитал и потерял, не сохранил ссылку.
Теперь не могу найти.
Теркин на самом деле был вреден. Я уже писал, что дед моей 1й жены решил повторить "подвиг", сбить из винтовки самолет и получить орден "как с куста".
И остался инвалидом на всю жизнь, потому что это невозможно.
Виктор Улин 05.09.2020 07:35 Заявить о нарушении
По не немцам - тоже совершенно верно.
В зондеркоманде (позже бригаде и даже дивизии) СС "Дирлевангер", руководимой самым страшным отморозком Ш Рейха, служило отребье человечества всех наций: украинцы, хорваты и пр.
Сами немцы на самом-то деле даже евреев не загоняли в вагоны для скота: этим занималась "еврейская полиция", которая имела привилегию быть сожженной после всех.
И в Освенциме в газовую камеру немцы сами тоже не загоняли, они лишь стояли с МР40 наизготовку и следили за порядком, все делала "крематорная команда" из заключенных.
Ужас той войны - и одновременно великая истина - состоял проявлении главного качества человека разумного.
Все люди - одинаковая сволочь, степень проявления зависит лишь от силы давления обстоятельств.
Виктор Улин 05.09.2020 07:41 Заявить о нарушении
В зондеркоманде (позже бригаде и даже дивизии) СС "Дирлевангер", руководимой самым страшным отморозком Ш Рейха, служило отребье человечества всех наций: украинцы, хорваты и пр.
Сами немцы на самом-то деле даже евреев не загоняли в вагоны для скота: этим занималась "еврейская полиция", которая имела привилегию быть сожженной после всех.
И в Освенциме в газовую камеру немцы сами тоже не загоняли, они лишь стояли с МР40 наизготовку и следили за порядком, все делала "крематорная команда" из заключенных.
Ужас той войны - и одновременно великая истина - состоял проявлении главного качества человека разумного.
Все люди - одинаковая сволочь, степень проявления зависит лишь от силы давления обстоятельств.
Виктор Улин 05.09.2020 07:41 Заявить о нарушении
Я очень много ездил по стране, объехал весь Союз (а позже - много стран) и
всегда с интересом беседовал с людьми (насколько позволяли языковые возможности).
Ни разу даже старейшие жители Москвы, Питера, Берлина, Нью-Йорка, Варшавы,
Парижа, Киева, Рима - те, кто был вполне "вменяем" в 30-е годы - ни
разу не вспомнили о визитах Гитлера в СССР. Уж они бы о таком не забыли!
И НИГДЕ В ПРЕССЕ не сохранилось ни одной публикации!
Или Вы считаете, что в американских, французских, итальянских и т.д. газетах
и библиотеках тоже "кто-то всё подчистил"?!
Это НЕРЕАЛЬНО!
И насчёт того, что "Все люди - одинаковая сволочь", я не согласен.
Специфика войны не в том, что она делает людей сволочами, а в том, что она
"проявляет" человеческий характер, "провоцирует" его раскрыться - в плохую или в хорошую сторону.
Вы, видимо, не прочли мои последние две ссылки, а жаль, я был бы рад
услышать Ваше мнение по этим двум произведениям:
http://proza.ru/2019/07/21/1147
http://stihi.ru/2017/04/12/8402
А свои сволочи есть в любом народе.
Еврейские сволочи служили в юденрате.
Был такой знаменитый случай.
Активист юденрата гонял и в хвост и в гриву зэков в концлагере, бил, издевался
- в общем, проявлял "усердие и старание"!
Один из зэков-евреев во время работы что-то там сделал неумело, неудачно.
И "активист"-юденратовец - самолично! - принял решение повесить нерадивого!
Накинул ему петлю на шею, поставил его на ящик...
В последний момент всё это увидел немецкий офицер. Возмутился, освободил от
петли кандидата в покойники и набил морду "активисту": какого, мол, хрена он тут распоряжается!
Как ни странно, оба еврея - и "нерадивый", и "активист юденрата" выжили.
Оба со временем оказались в США.
У того самого юденратовца родился сын - знаменитый режиссёр Роман Полански,
который снял много антивоенных фильмов...
Владимир Потаповский 05.09.2020 13:11 Заявить о нарушении
всегда с интересом беседовал с людьми (насколько позволяли языковые возможности).
Ни разу даже старейшие жители Москвы, Питера, Берлина, Нью-Йорка, Варшавы,
Парижа, Киева, Рима - те, кто был вполне "вменяем" в 30-е годы - ни
разу не вспомнили о визитах Гитлера в СССР. Уж они бы о таком не забыли!
И НИГДЕ В ПРЕССЕ не сохранилось ни одной публикации!
Или Вы считаете, что в американских, французских, итальянских и т.д. газетах
и библиотеках тоже "кто-то всё подчистил"?!
Это НЕРЕАЛЬНО!
И насчёт того, что "Все люди - одинаковая сволочь", я не согласен.
Специфика войны не в том, что она делает людей сволочами, а в том, что она
"проявляет" человеческий характер, "провоцирует" его раскрыться - в плохую или в хорошую сторону.
Вы, видимо, не прочли мои последние две ссылки, а жаль, я был бы рад
услышать Ваше мнение по этим двум произведениям:
http://proza.ru/2019/07/21/1147
http://stihi.ru/2017/04/12/8402
А свои сволочи есть в любом народе.
Еврейские сволочи служили в юденрате.
Был такой знаменитый случай.
Активист юденрата гонял и в хвост и в гриву зэков в концлагере, бил, издевался
- в общем, проявлял "усердие и старание"!
Один из зэков-евреев во время работы что-то там сделал неумело, неудачно.
И "активист"-юденратовец - самолично! - принял решение повесить нерадивого!
Накинул ему петлю на шею, поставил его на ящик...
В последний момент всё это увидел немецкий офицер. Возмутился, освободил от
петли кандидата в покойники и набил морду "активисту": какого, мол, хрена он тут распоряжается!
Как ни странно, оба еврея - и "нерадивый", и "активист юденрата" выжили.
Оба со временем оказались в США.
У того самого юденратовца родился сын - знаменитый режиссёр Роман Полански,
который снял много антивоенных фильмов...
Владимир Потаповский 05.09.2020 13:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Мощно выражено. И в общем, и в частности.
О правде жизни и войны!
Евгений Жироухов 10.10.2020 21:02 • Заявить о нарушении
Мощно выражено. И в общем, и в частности.
О правде жизни и войны!
Евгений Жироухов 10.10.2020 21:02 • Заявить о нарушении
Спасибо, Женя.
Писали, конечно - но тот же Никулин держал свою книгу в столе.
И издать смог лишь у себя в Эрмитаже.
А крупные издательства до сих пор гонят мемуары маршалов.
Виктор Улин 05.09.2020 07:51 Заявить о нарушении
Писали, конечно - но тот же Никулин держал свою книгу в столе.
И издать смог лишь у себя в Эрмитаже.
А крупные издательства до сих пор гонят мемуары маршалов.
Виктор Улин 05.09.2020 07:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Витя, воспитанный на сов.идеологии, я читал эту статью с протворечивыми чувствами. С высоты своего возраста теперь пытаюсь понять точку зрения и тех, кого представляешь ты, автор этой статьи.
Вся философия мира заключена в стакане с водой: наполовину пустым или наполовину полным.
Я не в состоянии дать рецензию на весь материал, но вот мой ответ на твой пример с ленинградской блокадой. Можно сказать, что Сталин уморил город, и это наполовину правда, ну а как же Дорога жизни, по которой везли продукты, рисковали, погибали, и это многих спасло? Кроме вождя народов был народ, который не хотел, чтобы у него забирали "яйки" в обмен на шеколадки, которые партизаны ( по твоей версии - бандиты) придут и отберут. Все утрировано, по каждому пункту твоих доводов я готов спорить, потому что они верны наполовину.
Не важно, с каким возгласом шли солдаты в атаку: "мать-перемать" или "За Родину, за Сталина!" Очевидно, и с тем, и с другим, но ведь шли! И не потому что это помогало, как "Отче наш", а потому что это характер, это надежда все же победить и выжить. Ну, а умирать, так хоть не от страха и не от пули в затылок за трусость. Все равно на нас напали. Кто там прав, кто виноват, надо освобождаться от ига. Они убивали детей, женщин, евреев просто потому что это "недочеловеки". Спокойно, как хозяйка к обеду рубила голову курице или гусю.
Виктор, твой стакан наполовину пуст. Ты мне друг, но истина у нас по разную сторону бруствера. Можно подобрать миллионы тенденциозных фактов, они наверняка имели место быть, но есть и другие факты. Однозначного ответа нет. Чьи перевесят факты - вот вопрос и тут многое зависит от того, в чьих руках стакан: в твоих или моих. В руках фронтовиков, победивших фашизм, не смотря ни на что, гордо идущих в колонне "Бессмертного полка" или тех, кто теперь шагает в стане легионеров, бандеровцах, в рядах"ветеранов" СС Галичина и прочей сволочи, что боролась якобы за национальное освобождение от братьев-славян, присягая Гитлеру и злобствуя так, что и фашистам не снилось... А теперь ты и твои единомышленники выковыриваете все негативное, преподнося это как истину в первую голову. Спор этот вечен. Я не пытаюсь тебя, дорогой, переубедить. Ты найдешь еще столько и больше аргументов в свою пользу. Я могу оппонировать так же с пеной у рта. И это нормальное состояние человека разумного. Пусть эти два стакана будут всегда, это есть неравнодушие. А в споре все равно рождается истина. Для каждого спорщика - своя)).
То, что стихи пишут гадкие, шаблонные, графоманские, в этом я с тобой заодно. Но Твардовского не надо с ними мешать. Эта поэма переписывалась в окопах, прототип Теркина скрашивал гнетущую действительность военных будней. И слог выбран такой не случайно, он бодрил, был понятен всем - полуграмотным мужикам и детям. Думаю, напиши Бродский нечто подобное, с его философией, умствованием, вряд ли кто стал бы переписывать его стихи от руки и распространять среди однополчан.
Прости, опять я увлекся. Мы можем не соглашаться во многом, но ты мне и дорог как человек, неравнодушный, умный, но однобокий, как больной ребенок, которого все равно хочется пожалеть и вылечить. Поздно, понимаю, но тем и хорош этот мир, что не все поют в унисон. Всех благ, дорогой!
Александр Головко 04.09.2020 12:52 • Заявить о нарушении
Витя, воспитанный на сов.идеологии, я читал эту статью с протворечивыми чувствами. С высоты своего возраста теперь пытаюсь понять точку зрения и тех, кого представляешь ты, автор этой статьи.
Вся философия мира заключена в стакане с водой: наполовину пустым или наполовину полным.
Я не в состоянии дать рецензию на весь материал, но вот мой ответ на твой пример с ленинградской блокадой. Можно сказать, что Сталин уморил город, и это наполовину правда, ну а как же Дорога жизни, по которой везли продукты, рисковали, погибали, и это многих спасло? Кроме вождя народов был народ, который не хотел, чтобы у него забирали "яйки" в обмен на шеколадки, которые партизаны ( по твоей версии - бандиты) придут и отберут. Все утрировано, по каждому пункту твоих доводов я готов спорить, потому что они верны наполовину.
Не важно, с каким возгласом шли солдаты в атаку: "мать-перемать" или "За Родину, за Сталина!" Очевидно, и с тем, и с другим, но ведь шли! И не потому что это помогало, как "Отче наш", а потому что это характер, это надежда все же победить и выжить. Ну, а умирать, так хоть не от страха и не от пули в затылок за трусость. Все равно на нас напали. Кто там прав, кто виноват, надо освобождаться от ига. Они убивали детей, женщин, евреев просто потому что это "недочеловеки". Спокойно, как хозяйка к обеду рубила голову курице или гусю.
Виктор, твой стакан наполовину пуст. Ты мне друг, но истина у нас по разную сторону бруствера. Можно подобрать миллионы тенденциозных фактов, они наверняка имели место быть, но есть и другие факты. Однозначного ответа нет. Чьи перевесят факты - вот вопрос и тут многое зависит от того, в чьих руках стакан: в твоих или моих. В руках фронтовиков, победивших фашизм, не смотря ни на что, гордо идущих в колонне "Бессмертного полка" или тех, кто теперь шагает в стане легионеров, бандеровцах, в рядах"ветеранов" СС Галичина и прочей сволочи, что боролась якобы за национальное освобождение от братьев-славян, присягая Гитлеру и злобствуя так, что и фашистам не снилось... А теперь ты и твои единомышленники выковыриваете все негативное, преподнося это как истину в первую голову. Спор этот вечен. Я не пытаюсь тебя, дорогой, переубедить. Ты найдешь еще столько и больше аргументов в свою пользу. Я могу оппонировать так же с пеной у рта. И это нормальное состояние человека разумного. Пусть эти два стакана будут всегда, это есть неравнодушие. А в споре все равно рождается истина. Для каждого спорщика - своя)).
То, что стихи пишут гадкие, шаблонные, графоманские, в этом я с тобой заодно. Но Твардовского не надо с ними мешать. Эта поэма переписывалась в окопах, прототип Теркина скрашивал гнетущую действительность военных будней. И слог выбран такой не случайно, он бодрил, был понятен всем - полуграмотным мужикам и детям. Думаю, напиши Бродский нечто подобное, с его философией, умствованием, вряд ли кто стал бы переписывать его стихи от руки и распространять среди однополчан.
Прости, опять я увлекся. Мы можем не соглашаться во многом, но ты мне и дорог как человек, неравнодушный, умный, но однобокий, как больной ребенок, которого все равно хочется пожалеть и вылечить. Поздно, понимаю, но тем и хорош этот мир, что не все поют в унисон. Всех благ, дорогой!
Александр Головко 04.09.2020 12:52 • Заявить о нарушении
Дорогой Саша!
Спасибо тебе, родной мой, за столь развернутую рецензию.
Я знаю, дружище, сколь неустойчиво твое здоровье, и мне стыдно, что ты потратил столько времени и сил на рецензирование меня.
История - паскудная штука. Истины нет. Есть твоя правда, есть моя, есть что-то рядом.
Но я стою на своем.
У писателя НЕТ ни родины, ни нации, ни своего народа. Писатель касается общечеловеческих ценностей.
И в данном аспекте, говоря о нашей истории. я не могу промолчать.
Наша родина была агрессором, братом-близнецом Рейха.
НЕ немцы, а русские уничтожили около 200 тысяч поляков.
20 тысяч польских офицеров умертвили в Катыни, не поленившись каждому связать руки за спиной, подвести к краю могилы и выстрелить в затылок.
Это был ГЕНОЦИД польской нации.
И после этого ты еще можешь что-то говорить в защиту нашей родины?!
Поляки провинились лишь в том, что они - в отличие от русских говёнников, Вань-лапотников, не знающих ничего слаще морковки - стремились к лучшей жизни.
Далее.
В 1939 году СССР напал на Финляндию.
Перед этим он поработил вольные народы Литвы, Латвии, Эстонии - уничтожил хозяев хуторов, согнал оставшихся в провонявшие общим пОтом колхозы.
К счастью для нации и страны, финны дали иванам такой отпор, что мало не показалось.
Но за нападение на Финляндию наша славная родина - как страна агрессор - была исключена из Лиги Наций.
А что было дальше?
Ефрейтор Шикльгрубер оказался проворнее семинариста Джугашвили и напрыгнул первым.
Но ты читал дневники Гальдера? Ты представляешь размах кампании? Немцы дошли до Москвы лишь потому, что наши генералы - кухаркины дети - нифика не умели воевать.
Я - военный историк, историк военной авиации, каждое мое слово базируется на фактах.
Фон Бок и пр. остановились у Москвы исключительно потому, что у Вермахта уже не осталось сил.
А не из-за Зои Космодемьянской с пузырьком керосина (ПОЗОР советской идеологии!) или 28 панфиловцев (которых на самом деле никогда не было!)
Советская военная "история" есть сплошной позор.
Чего стоит одно "партизанское движение".
Мы за 3 месяца просрали пол-России, но 3 года досаждали немцам блошиными укусами в тылу.
Деревня Хатынь, которую сжег фашистский отморозок Оскар Дирлевангер.
Это - мрак.
Но почему так произошло?
Потому что немцы придерживались принципа коллективной ответственности за теракты в своем тылу.
Не буду судить, но это была их политика.
Кремлевская сволочь все это знала. Но поощряла партизан, слала им медальки.
Уничтожение Хатыны лежит на совести Москвы.
К 1943 году Ставка знала привычки немцев, но поощряла партизан.
Хотя по эффекту для мирного населения это партизан стоило расстреливать, а не немцев.
Уничтожение трети (если не половины) белорусского народа (руками немцев, посылкой
Виктор Улин 04.09.2020 16:49 Заявить о нарушении
Спасибо тебе, родной мой, за столь развернутую рецензию.
Я знаю, дружище, сколь неустойчиво твое здоровье, и мне стыдно, что ты потратил столько времени и сил на рецензирование меня.
История - паскудная штука. Истины нет. Есть твоя правда, есть моя, есть что-то рядом.
Но я стою на своем.
У писателя НЕТ ни родины, ни нации, ни своего народа. Писатель касается общечеловеческих ценностей.
И в данном аспекте, говоря о нашей истории. я не могу промолчать.
Наша родина была агрессором, братом-близнецом Рейха.
НЕ немцы, а русские уничтожили около 200 тысяч поляков.
20 тысяч польских офицеров умертвили в Катыни, не поленившись каждому связать руки за спиной, подвести к краю могилы и выстрелить в затылок.
Это был ГЕНОЦИД польской нации.
И после этого ты еще можешь что-то говорить в защиту нашей родины?!
Поляки провинились лишь в том, что они - в отличие от русских говёнников, Вань-лапотников, не знающих ничего слаще морковки - стремились к лучшей жизни.
Далее.
В 1939 году СССР напал на Финляндию.
Перед этим он поработил вольные народы Литвы, Латвии, Эстонии - уничтожил хозяев хуторов, согнал оставшихся в провонявшие общим пОтом колхозы.
К счастью для нации и страны, финны дали иванам такой отпор, что мало не показалось.
Но за нападение на Финляндию наша славная родина - как страна агрессор - была исключена из Лиги Наций.
А что было дальше?
Ефрейтор Шикльгрубер оказался проворнее семинариста Джугашвили и напрыгнул первым.
Но ты читал дневники Гальдера? Ты представляешь размах кампании? Немцы дошли до Москвы лишь потому, что наши генералы - кухаркины дети - нифика не умели воевать.
Я - военный историк, историк военной авиации, каждое мое слово базируется на фактах.
Фон Бок и пр. остановились у Москвы исключительно потому, что у Вермахта уже не осталось сил.
А не из-за Зои Космодемьянской с пузырьком керосина (ПОЗОР советской идеологии!) или 28 панфиловцев (которых на самом деле никогда не было!)
Советская военная "история" есть сплошной позор.
Чего стоит одно "партизанское движение".
Мы за 3 месяца просрали пол-России, но 3 года досаждали немцам блошиными укусами в тылу.
Деревня Хатынь, которую сжег фашистский отморозок Оскар Дирлевангер.
Это - мрак.
Но почему так произошло?
Потому что немцы придерживались принципа коллективной ответственности за теракты в своем тылу.
Не буду судить, но это была их политика.
Кремлевская сволочь все это знала. Но поощряла партизан, слала им медальки.
Уничтожение Хатыны лежит на совести Москвы.
К 1943 году Ставка знала привычки немцев, но поощряла партизан.
Хотя по эффекту для мирного населения это партизан стоило расстреливать, а не немцев.
Уничтожение трети (если не половины) белорусского народа (руками немцев, посылкой
Виктор Улин 04.09.2020 16:49 Заявить о нарушении
Пропал текст из-а сбоя.
Дополню: наша, мать ее в иже херувимы родина...
Только слепец сегодня может быть патриотистом.
А по этому Теркину.
Лубочная шелуха, вредная даже при условиях войны.
Дед моей 1й жены решил повторить подвиг Теркина, вылез из блиндажа с винтовкой против "Штуки".
Итог - очнулся в госпитале, оглох на одно ухо до конца жизни.
Такая же херня, как подвиг Матросова.
Виктор Улин 04.09.2020 16:56 Заявить о нарушении
Дополню: наша, мать ее в иже херувимы родина...
Только слепец сегодня может быть патриотистом.
А по этому Теркину.
Лубочная шелуха, вредная даже при условиях войны.
Дед моей 1й жены решил повторить подвиг Теркина, вылез из блиндажа с винтовкой против "Штуки".
Итог - очнулся в госпитале, оглох на одно ухо до конца жизни.
Такая же херня, как подвиг Матросова.
Виктор Улин 04.09.2020 16:56 Заявить о нарушении
Эх, многоуважаемый господин Головко, что̀ за напрасный труд взвалили вы на свои плечи!..
Спорить об истине с тем, кто ни на гран в эту Истину не верит — совершенно безсмыленно. Ибо, вера, как знал ещё Кант, ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВУЕТ ЗНАНИЮ: http://proza.ru/2015/02/22/1960 !
С корниловским приветом,..
Маратъ 04.09.2020 20:17 Заявить о нарушении
Спорить об истине с тем, кто ни на гран в эту Истину не верит — совершенно безсмыленно. Ибо, вера, как знал ещё Кант, ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВУЕТ ЗНАНИЮ: http://proza.ru/2015/02/22/1960 !
С корниловским приветом,..
Маратъ 04.09.2020 20:17 Заявить о нарушении
Во многом позиция Александра мне даже ближе позиции Виктора (хотя его текст замечателен!).
СССР был просто мерзкой агрессивной тварью, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!
http://proza.ru/2019/10/10/1171
http://proza.ru/2019/07/26/174
Но есть ТРИ "НО":
1) Поэма "Василий Тёркин" - отличная и ОЧЕНЬ НУЖНАЯ (особенно на тот период) вещь!
2) Визит Гитлера в СССР (а некоторые историки утверждают, что были аж ДВА таковых длительных визита!) не подтверждён НИКАК и НИЧЕМ.
Вряд ли можно было бы "зачистить" ВСЁ даже в СССР: ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ бы остались!
Но уж точно невозможно было бы "зачистить" информацию в западных СМИ, которые живо интересовались Германией и СССР.
3) Хатынь сожгли НЕ НЕМЦЫ! Вот уж ЭТО-то я знаю абсолютно ТОЧНО!
Здесь об этом сказано подробно (не хочу повторяться):
http://proza.ru/2019/07/30/783
http://proza.ru/2019/07/21/1147
Владимир Потаповский 04.09.2020 22:25 Заявить о нарушении
СССР был просто мерзкой агрессивной тварью, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!
http://proza.ru/2019/10/10/1171
http://proza.ru/2019/07/26/174
Но есть ТРИ "НО":
1) Поэма "Василий Тёркин" - отличная и ОЧЕНЬ НУЖНАЯ (особенно на тот период) вещь!
2) Визит Гитлера в СССР (а некоторые историки утверждают, что были аж ДВА таковых длительных визита!) не подтверждён НИКАК и НИЧЕМ.
Вряд ли можно было бы "зачистить" ВСЁ даже в СССР: ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ бы остались!
Но уж точно невозможно было бы "зачистить" информацию в западных СМИ, которые живо интересовались Германией и СССР.
3) Хатынь сожгли НЕ НЕМЦЫ! Вот уж ЭТО-то я знаю абсолютно ТОЧНО!
Здесь об этом сказано подробно (не хочу повторяться):
http://proza.ru/2019/07/30/783
http://proza.ru/2019/07/21/1147
Владимир Потаповский 04.09.2020 22:25 Заявить о нарушении
"Я знаю, дружище, сколь неустойчиво твое здоровье, и мне стыдно, что ты потратил столько времени и сил на рецензирование меня".
Дружище, не извиняйся, я еще пока живой и не могу не реагировать на то, что меня цепляет. Хрен с ним, со здоровьем, истина дороже. Но ты прав: истина у каждого своя. Ну, хотя бы на то, что "писатель - гражданин мира". И да, и нет. Что касается широты взглядов, беспристрастности, таланта и прочих качеств, присущих этой категории людей, формирующих личности, воспитывающие их вкусы, взгляды и многое, чем отличается человек, то писатель, безусловно, человек мира. Но он, со всеми его недостатками, воспитанием, менталитетом, языком, наконец, банальной малой родиной, где с молоком матери впитал или должен впитать запахи, историю своих предков, где он бегал босиком средь их могил, дрался за свои приоритеты со сверстниками и т. д., не может быть до конца вне этой родины. Мне странно читать твои экзерциссы, полные ненависти, презрения к своей стране, а значит и к малой родине. Это одно большое понятие. Мне стыдно "воспитывать" тебя, историка, писателя, человека, казалось бы, широких взглядов, недюжинного ума и знаний, говорить тебе об элементарных понятиях. Тот, кто плюет в свой колодец, он и пьет отравленную воду. Все примеры, что ты приводишь, имеют место быть, наверняка, я не историк, но я глотку готов перегрызть любому, кто говорит, что моя родина, моя мать - гадкая, что ее надо распять, что она некрасивая, где-то уродливая и неправильная. Она - моя мать, а мать у меня одна! Родина, это не сталины, ленины,цари, это прежде всего народ. Да, часто бесправный, униженный, но в трудную годину понимающий свое достоинство. Подумай о нем. Хая страну, ты хаишь свой народ, своих родных, близких и просто миллионы честных людей, живущих на самой большой территории на планете. Это наши предки ее создали такой и я горжусь как раз лучшими ее представителями, нельзя все мазать одной черной краской.
Кто расстреливал поляков? - Подонки. А то, что поляки сносят памятники Коневу и просто обелиски, могилы сотен тысяч наших Иванов, как ты презрительно говоришь о наших отцах и дедах, освободивших поляков и другие народы Европы. Эти милые европейцы вечно строят козни России, ненавидят русских, стараются оболгать, урвать от нас веками куски пожирней. Это ты не видишь или не хочешь видеть? Не все нас ненавидят, как и мы их, пытаемся всегда наладить отношения, дружбу, но все портят политики и такие вот писатели. И мы опять готовы смотреть друг на друга через прицел винтовки...
Витя, все мы не ангелы, но как говорил кто-то из американских президентов о подонках (негодяях), что это еще те подонки (...), но это наши подонки (негодяи)!
Возьми "Дело Скрипалей", а сейчас эта история с Навальным и снова сшитая грубыми нитками версия про "Новичок". Неужели и тут ты видишь только козни Москвы, а те. кто не предоставил ни одного доказательства ни по одному делу, опять правы?
Пиши, историк, но не будь тенденциозен в угоду нашим западным партнерам, хоть иногда смотри и с другой стороны. Все факты нужны - отрицательные, но и положительные. Тебя почитать, так повесится хочется... Такие мы мудаки. Будь здоров, Витя!
Александр Головко 05.09.2020 13:37 Заявить о нарушении
Дружище, не извиняйся, я еще пока живой и не могу не реагировать на то, что меня цепляет. Хрен с ним, со здоровьем, истина дороже. Но ты прав: истина у каждого своя. Ну, хотя бы на то, что "писатель - гражданин мира". И да, и нет. Что касается широты взглядов, беспристрастности, таланта и прочих качеств, присущих этой категории людей, формирующих личности, воспитывающие их вкусы, взгляды и многое, чем отличается человек, то писатель, безусловно, человек мира. Но он, со всеми его недостатками, воспитанием, менталитетом, языком, наконец, банальной малой родиной, где с молоком матери впитал или должен впитать запахи, историю своих предков, где он бегал босиком средь их могил, дрался за свои приоритеты со сверстниками и т. д., не может быть до конца вне этой родины. Мне странно читать твои экзерциссы, полные ненависти, презрения к своей стране, а значит и к малой родине. Это одно большое понятие. Мне стыдно "воспитывать" тебя, историка, писателя, человека, казалось бы, широких взглядов, недюжинного ума и знаний, говорить тебе об элементарных понятиях. Тот, кто плюет в свой колодец, он и пьет отравленную воду. Все примеры, что ты приводишь, имеют место быть, наверняка, я не историк, но я глотку готов перегрызть любому, кто говорит, что моя родина, моя мать - гадкая, что ее надо распять, что она некрасивая, где-то уродливая и неправильная. Она - моя мать, а мать у меня одна! Родина, это не сталины, ленины,цари, это прежде всего народ. Да, часто бесправный, униженный, но в трудную годину понимающий свое достоинство. Подумай о нем. Хая страну, ты хаишь свой народ, своих родных, близких и просто миллионы честных людей, живущих на самой большой территории на планете. Это наши предки ее создали такой и я горжусь как раз лучшими ее представителями, нельзя все мазать одной черной краской.
Кто расстреливал поляков? - Подонки. А то, что поляки сносят памятники Коневу и просто обелиски, могилы сотен тысяч наших Иванов, как ты презрительно говоришь о наших отцах и дедах, освободивших поляков и другие народы Европы. Эти милые европейцы вечно строят козни России, ненавидят русских, стараются оболгать, урвать от нас веками куски пожирней. Это ты не видишь или не хочешь видеть? Не все нас ненавидят, как и мы их, пытаемся всегда наладить отношения, дружбу, но все портят политики и такие вот писатели. И мы опять готовы смотреть друг на друга через прицел винтовки...
Витя, все мы не ангелы, но как говорил кто-то из американских президентов о подонках (негодяях), что это еще те подонки (...), но это наши подонки (негодяи)!
Возьми "Дело Скрипалей", а сейчас эта история с Навальным и снова сшитая грубыми нитками версия про "Новичок". Неужели и тут ты видишь только козни Москвы, а те. кто не предоставил ни одного доказательства ни по одному делу, опять правы?
Пиши, историк, но не будь тенденциозен в угоду нашим западным партнерам, хоть иногда смотри и с другой стороны. Все факты нужны - отрицательные, но и положительные. Тебя почитать, так повесится хочется... Такие мы мудаки. Будь здоров, Витя!
Александр Головко 05.09.2020 13:37 Заявить о нарушении
Соль в том, многоуважаемый господин Головко, что, будучи довольно неплохим психологическим писателем, Виктор Улин, как историк — фигура на столько сомнительная, что его наверняка забанили бы даже в английской «Википедии», отнюдь не отличающейся пророссийскими настроениями. Почти полное отсутствие ссылочного аппарата и, нередко, вторичной вычитки текста, превращает его исторические очерки в научный мусор, стержнем коего является принцип highly liquid. Из-за этой крайней академической неряшливости, я, как правило, бываю не в состоянии дочитать означенные работы Виктора Улина до конца, ибо меня, в отличии, в частности, от Иосифа Гальперина — всё-таки per excellence публициста, а не учёного, охватывает обида за самый метод современной исторической науки!
С уважением,..
Маратъ 05.09.2020 16:18 Заявить о нарушении
С уважением,..
Маратъ 05.09.2020 16:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стихотворная война» (Виктор Улин)
Пристрастно? Да. Страсть - признак таланта. Верно на сколько процентов? А зачем их считать, за каждым процентом - миллионы погибших, лучше давайте сначала посчитаем их.
Иосиф Гальперин 03.09.2020 11:19 • Заявить о нарушении
Пристрастно? Да. Страсть - признак таланта. Верно на сколько процентов? А зачем их считать, за каждым процентом - миллионы погибших, лучше давайте сначала посчитаем их.
Иосиф Гальперин 03.09.2020 11:19 • Заявить о нарушении