Рецензии на произведение «Сталинская оценка времени нападения Германии»

Не разобраны! В моей статье предложена несколько другая концепция, более детально представленная в статье "Военно-политическая катастрофа 1941 года": http://proza.ru/2021/02/27/480

Владимир Гордейчук   04.03.2021 05:52   Заявить о нарушении

Зачем ссылаться на удаленное.

Артем Кресин   09.06.2022 22:20   Заявить о нарушении

Артем, извиняюсь, ссылка просто устарела. Правильная ссылка: http://proza.ru/2021/06/13/255

Владимир Гордейчук   10.06.2022 17:23   Заявить о нарушении

Игорь, обоснуйте пож Ваше мнение!
Ваш

Владимир Гордейчук   12.02.2021 12:21   Заявить о нарушении

Пожалуйста, Владимир.
Самое несущественное:
1.Деканозов был не посол, а полпред.
2. Для служебной записки не самые уместные формулировки: "бомбардирует дезой", "Тупиков - тупой". Т.е. нарком (министр) написал служебную записку довольно безграмотно и вульгарно.
Более существенно:
3.С какой стати полпред (сотрудник НКИД) и военный атташе (НКО) шлют донесения руководителю НКВД (даже не НКГБ!). И с какой стати он требует их отзыва и наказания? А их начальников - Молотова ( а Молотов- это МОЛОТОВ!) и Тимошенко Берия спросил?
4. Самое главное: "мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет" и ""деза" о якобы готовящемся нападении на СССР" целиком опровергаются реальными событиями первого полугодия 1941 г. Именно в плане подготовки к скорой войне. В которых живейшее участие принимал сам Л.П.

С уважением

Игорь Семенников   12.02.2021 17:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь, спасибо за ваши комментарии. В связи с этим я уточняю приведенную в моей публикации ссылку на статью Некрича из весьма уважаемого сборника "Военная Литература" Исследование:
http://militera.lib.ru/research/nekrich/06.html

Теперь о главном. В исчерпывающей тему статье из LIFE от 22 июня 2018 "К ёб***й матери". Почему Сталин посылал все донесения о немецком нападении? http://life.ru/p/1128340
приводится анализ, полностью подтверждающий статью Некрича и мое заключение:

"...не существует ни одного источника, говорящего о том, что товарищ Сталин верил в возможность немецкого нападения вплоть до 22 июня 1941 года. Во-вторых, есть документальные и мемуарные источники, говорящие о том, что он в такое нападение вплоть до самого 22 июня не верил".

"16 июня 1941 года НКГБ отправило И. Сталину донесение, начинавшееся так: "1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время". На нём глава государства написал: "Можете послать ваш источник из штаба германской авиации к ёб***й матери. Это не источник, а дезинформатор"".

"Как мы видим, дезинформатором Сталин посчитал Старшину (Шульце-Бойзена) именно за мысль "Германия собирается напасть на Советский Союз", но никак не за остальные пункты этого донесения. Он даже не упомянул их в диалоге с главой внешней разведки П.Фитиным.

"...утром 22 июня Сталин ровно так же не верил в полномасштабное нападение Германии, как и 17 июня, когда матерно пояснял, что Шульце-Бойзен — "дезинформатор". Причины были те же. В мире Сталина все должны были действовать на основании объективных факторов. Объективные факторы говорили, что напасть на СССР мог только дурак, Гитлер же дураком не был.

То, что в реальном мире люди часто действуют не на основании объективных факторов, в сталинское мировоззрение просто не помещалось. Это и стало причиной полной внезапности немецкого нападения утром 22 июня 1941 года".

Владимир Гордейчук   18.02.2021 09:08   Заявить о нарушении

О сайте "Военная литература" Исследования

Владимир Гордейчук   18.02.2021 10:54   Заявить о нарушении

смотрите в Википедии.

Владимир Гордейчук   18.02.2021 15:44   Заявить о нарушении

Насчет "скорой войны". Если бы Сталин знал о дате нападения Гитлера и, как показали события, не предпринял В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ необходимых мер защиты, а полагался только на "подготовку к скорой войне, в которой живейшее участие принимал сам Л.П.", то его следовало бы расстрелять, как он это делал с другими.

Отмечу, что для такой подготовки, с учетом того, что к 22 июня уровень мобилизации РККА составлял около 10%, потребовался бы не менее 1 год.

Владимир Гордейчук   18.02.2021 15:57   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир, Некрич – это конечно, интересно, но кроме его работ есть информация посвежее.
По поводу той самой матери: есть основания считать, что такая резолюция Сталина относится к сообщению не о готовящемся нападении Германии как таковом, а о характере якобы намечающихся боевых действий после нападения. Которое и впрямь оказалось дезой.
Ну, а насчет «не существует ни одного источника, говорящего о том, что товарищ Сталин верил в возможность немецкого нападения вплоть до 22 июня 1941 года. Во-вторых, есть документальные и мемуарные источники, говорящие о том, что он в такое нападение вплоть до самого 22 июня не верил»…
Есть документы, свидетельствующие о приведении войск в боевую готовность по приказу от 18.06.1941г., в частности донесение вице-адмирала Трибуца, что «Части КБФ с 19.06.1941 г. приведены в боевую готовность по плану №2» командующим Ленинградским и Прибалтийским ОВО (РКККА) и начальнику погранвойск (НКВД). Есть воспоминания участников событий, подтверждающие то же. Наконец:
«В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны" (С.Рыбас).

А что "не предпринял В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ необходимых мер защиты" - задним числом легко быть умным...

С уважением

Игорь Семенников   18.02.2021 17:31   Заявить о нарушении

Информация не может быть "посвежее", она может быть верной или неверной. Приведенные вами данные говорят скорее о намерениях советской стороны, чем о реальной и высококачественной оборонительной или наступательной мобилизации на западной границе.

Вот что пишет "Военная Литература" Исследование:

"Политические условия для удара по Германии со стороны СССР были достаточно благоприятными. К сожалению, Сталин, опасаясь англо-германского компромисса, как минимум на месяц отложил нападение на Германию, которое, как мы теперь знаем, было единственным шансом сорвать германское вторжение. Вероятно, это решение "является одним из основных исторических просчетов Сталина"{1569}, упустившего благоприятную возможность разгромить наиболее мощную европейскую державу и, выйдя на побережье Атлантического океана, устранить вековую западную угрозу нашей стране. В результате германское руководство смогло начать 22 июня 1941 г. осуществление плана "Барбаросса", что в условиях НЕГОТОВНОСТИ (выделено мной) Красной Армии к обороне привело к трагедии 1941 года. [510]

Таким образом, и Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе".

Итак, Сталин считал, что Гитлер не нападет на него раньше, чем он сам нападет на Гитлера. Возможно, что 1 год есть преувеличение, но месяц или более было вполне реально. Путин засекретил архив с данными по этому вопросу на 20 лет, поэтому мы до этого времени достоверной информации не поимеемю
С уважением,
Владимир

Владимир Гордейчук   18.02.2021 22:06   Заявить о нарушении

Так более свежая и может подтвердить или опровергнуть верность прежней.
"... о намерениях советской стороны" - а о чем говорят сами намерения? Правильно - о подготовке к войне. В которую, якобы, не верил Сталин. Можно говорить, что подготовка оказалась недостаточной, но что ее не было, потому что не ждали нападения - ложь абсолютная.
То же и с цитатой. Если "Сталин не верил в нападение Гитлера" - ложь хрущевского времени, то Суворов добавил к ней бред о планируемом Сталиным завоевании мира, чем оглупил ее еще сильнее.
Есть ли хоть один ПРЕДвоенный документ, говорящий, что СССР считал, что "война начнется по его инициативе"?

Игорь Семенников   19.02.2021 12:17   Заявить о нарушении

Игорь, Суворов и Солонин не "бред добавили" (извините, что цитирую антинаучную метафору), а привели бесконечное количество документов и фактов в подтверждение версии о намерении Сталина экспортировать советско-коммунистическую систему сначала на Европу, а потом и на весь мир.

Приведенное ниже изложение отрывка из речи И. Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года дает ясное представление о новой доктрине Советского Союза по вопросам геополитического обустройства Европы:

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится...”

Гитлер внезапным молниеносным завоеванием Франции отодвинул замысел Сталина аж на лето (позднее это было бы невозможно) 1941 года. Об этом - в статье
"Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина": http://proza.ru/2020/06/27/732 .
Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   19.02.2021 17:57   Заявить о нарушении

Посмотрите внимательно на этот основополагающий документ:

Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
Народный комиссар обороны СССР
май 1941 г.
Только лично.
Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину

Исчерпывающий анализ этого документа приведен в статье http://echo.msk.ru/blog/aillar/2583960-echo/

Владимир Гордейчук   19.02.2021 18:49   Заявить о нарушении

Владимир, Суворов и Солонин (особенно Суворов) не привели НИ ОДНОГО документа и факта в подтверждение версии о намерении Сталина экспортировать советско-коммунистическую систему сначала на Европу, а потом и на весь мир. Во всяком случае в описываемое время. Они просто известные документы и факты трактуют в этом направлении, а нередко и просто врут, отчего их выказывания и выглядят (да и являются бредом).
Якобы речь Сталина от 19.08.1939 г. – давно разоблаченная фальшивка, придуманная постфактум ( это ясно видно из текста).
«Основополагающий документ», предложенный Вами, мне давно знаком. Опять же – там ясно написано, что следует ожидать НАПАДЕНИЯ Германии и её союзников и предлагается в качестве оборонительной меры нанести упреждающий удар. А главное – этот план никем не подписан, т.е. черновик, который, возможно, Сталин даже не видел. Как это всегда бывает, и в армии и на производстве прорабатываются разные варианты действий в зависимости от конкретной обстановки, но только немногие из них претворяются в жизнь.
А вот к РЕАЛЬНЫМ действиям в виде обязательной директивы Генштаба относится это:
ДИРЕКТИВА № 503859/СС/ОВ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ
14 мая 1941 г.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела
штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы...;
б) детальный план противовоздушной обороны…
2) особое внимание уделить противотанковой обороне…
4) отрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны по (вкл.) р. Березина. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.);
5) разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;
6) разработать:
а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск;
б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов;
7) на случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов,банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела
штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямисстис до (иск.) оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
3) противовоздушной обороной и действиями авиации
обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам
войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
6) не допустить сбрасывание и высадку на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1) в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по
линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;…
2) особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва
осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад,
механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад — на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наши мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов — развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям
противника и ликвидировать прорыв;
3) предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами;
4) отрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны по (вкл.) р. Березина. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.);
5) разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;
6) разработать:
а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск;
б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов;
7) на случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Г. Жуков

Полный текст здесь: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120108

Игорь Семенников   20.02.2021 11:38   Заявить о нарушении

А был ли подписан Генеральным Секретарем Сталиным ДИРЕКТИВА № 503859/СС/ОВ ? Нет, он не подписывал. Не царское это дело!

Если реальные передвижения советских войск и их дислокация производились в соответствие с "Соображениями к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками", то это и означает, что именно этот, а никакой другой, документ был принят к исполнению. Достаточно того, что он был подписан Жуковым.

Именно в этом документе указывается:
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

Что касается подлинности изложения речи Сталина, то у меня на этот счет нет ни малейших сомнений. Как и в подлинности секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа. Как и в том, что поляки в Катыни были подло убиты советскими спецслужбами по приказу Сталина, и никем иным.

Обращаю ваше внимание, что Путин отложил рассекречивание архивов по 2МВ периода 1939-1941 годы до 2040 года.
Есть, что скрывать! Однако "черного кобеля не отмоешь добела", даже сегодня.
Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   20.02.2021 12:55   Заявить о нарушении

В дополнение к сказанному. "Военная Литература" Исследование:

Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба.

Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию.

Так же, как и Германия, советская "сторона, исходя из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны"{1330}.

Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]

По-моему, дано исчерпывающее заключение!
Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   20.02.2021 14:59   Заявить о нарушении

Владимир, а должен ли генсек подписывать военные директивы? Правильно, не должен. На то генералы есть. Если на минуту допустить что, как Вы утверждаете, к исполнению были приняты именно «Соображения…» (а это даже не план! И притом они НИКЕМ не подписаны!), как это соотнести с содержанием УТВЕРЖДЕННОЙ и посланной в войска директивы о подготовке ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ мероприятий, в т.ч. возможного отступления с эвакуаций гос.учреждеий и предприятий?
Говорите «эта точка зрения была опровергнута» - кем и как? Бред Суворова и Солонина – не в счёт.
Далее. Если «Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона» - стало быть, германская сторона этого не знала и планировала нападение сама по себе? Опять же – это значит, что Суворов врёт! Он утверждает обратное!
В качестве исчерпывающего заключения можно лишь сказать, что все эти разной степени свежести выдумки о «Сталин до последнего не верил» и «сам готовил нападение» да еще «на весь мир» просто высосаны из пальцев и реалистичны не более, чем логичные утверждения старика Хоттабыча, что Земля не может шаром, т.к. в этом случае «воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли».
Ну, а что у Вас нет «ни малейших сомнений» по поводу упомянутой речи Сталина или Катыни – мне остается только завидовать. Вам, вероятно, очень легко жить на свете, чем мне со своим скепсисом и привычкой все подвергать сомнению.

Искренне Ваш

Игорь Семенников   21.02.2021 05:56   Заявить о нарушении

Забыл добавить: по поводу засекреченных документов - конечно есть что скрывать! Особенно в свете того, что последние 30 лет архивы изрядно зачистили и вбросили в них фальшивки (например по катынскому делу), которые теперь тоже стараются не вспоминать. Но есть что скрывать не нам одним - англичане дело Гесса засекретили НАВЕЧНО. Видимо, есть весомые причины на это, не так ли? ))

Игорь Семенников   21.02.2021 06:12   Заявить о нарушении

О конспирологии в "деле Гесса" читайте в http://www.kommersant.ru/doc/4398882:

После того как Владимир Путин в недавно опубликованной статье представил свое видение причин Второй мировой войны и призвал бывших союзников быстрее рассекречивать «материалы о тайных англо-германских переговорах», а также вообще «активизировать процесс открытия своих архивов», немедленно оживились разного рода военные конспирологи. И в первую очередь они вспомнили о самом скандальном казусе начального периода войны — перелете Рудольфа Гесса через Ла-Манш 10 мая 1941 года. Многие до сих пор считают, что где-то в британских архивных сейфах лежит та самая секретная папка, из которой можно узнать, как, почему и зачем первый заместитель Гитлера оказался перебежчиком — а затем пожизненным узником. Забавно при этом, что в реальности дело Гесса уже три года как рассекречено — и не стало никакой сенсацией.

Владимир Гордейчук   21.02.2021 10:15   Заявить о нарушении

Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г. «Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками»(обратить внимание на дату: именно от 15 мая, а не от 14 мая - В.Г.), в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба.
Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию.

Обращаю ваше внимание, что все без исключения перемещения и сосредоточения советских войск после 15 мая происходили в точном соответствие с Соображениями, что однозначно указывает на то, что именно они являлись ИТОГОВЫМ планом Генштаба РККА.

ДИРЕКТИВА № 503859/СС/ОВ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ от 14 мая 1941 г. (обратить внимание на дату) могла быть лишь вспомогательным планом, относящимся только к ЧАСТИ общего фронта от Балтики до Черноморья.

Владимир Гордейчук   21.02.2021 10:40   Заявить о нарушении

Соображения, как и ДИРЕКТИВА были подписаны:

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального Штаба КА.
Генерал Армии Г. Жуков

Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   21.02.2021 10:52   Заявить о нарушении

КАТЫНЬ:

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них[8][9].

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»[10].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[11] и является преступлением сталинского режима[12].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[13]:

Владимир Гордейчук   21.02.2021 11:44   Заявить о нарушении

Ну да, вообще замысел был наступательным, но в ЦЕНТРАЛЬНОЙ части вспомогательно оборонительный. Операция "Ы"? Чтобы никто не догадался?
"в реальности дело Гесса уже три года как рассекречено — и не стало никакой сенсацией" - еще бы! Кто бы рассекретил то, что могло стать сенсацией! Рассекретили такое, что можно было бы и не секретить. И рассекретили всё...ПОЧТИ http://spandau-prison.com/tajna-poleta-rudolfa-gessa-v-velikobritaniju-raskryta-rossijskoj-razvedkoj/
И Гесс - это одно, а, например, материалы по Сикорскому никто не хочет рассекретить? Что в Англии, что в Польше, о которой Англия ЧТО-ТО знает?

Игорь Семенников   21.02.2021 12:59   Заявить о нарушении

"Соображения", в отличие от Директивы, не были подписаны никем.
Тверской суд в 2012 г. установил как "общеизвестный факт" время расстрела поляков в Катыни - сентябрь 1941 г.
А все эти высшие чины много чего говорили, но ни яснее, ни правдивее дело от этого не стало.

Игорь Семенников   21.02.2021 13:33   Заявить о нарушении

По вашей отличной ссылке в конце статьи читаю:

— С какой степенью полноты рассекречены в Великобритании документальные материалы, связанные с визитом Гесса?

Как видно из информации, опубликованной на сайте spandau-prison.com, “почти все материалы давно рассекречены, многие выложены в интернет”. Создатели данного сайта приводят в подтверждение и слова британского историка Питера Пэдфилда из примечания к последнему изданию его знаменитой книги “Секретная миссия Рудольфа Гесса”: “В течение 1991 и 1992 годов засекреченные до 2017 года документы по Гессу, на которые делались ссылки в этой книге, были открыты”.

Сказано исчерпывающе ясно!
Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   21.02.2021 13:40   Заявить о нарушении

Главное то, что все без исключения перемещения и сосредоточения советских войск после 15 мая происходили в точном соответствие с Соображениями, что однозначно указывает на то, что именно они являлись ИТОГОВЫМ планом Генштаба РККА.

Владимир Гордейчук   21.02.2021 14:27   Заявить о нарушении

Не только чины говорили о КАТЫНИ, но говорят и бесчисленные и общеизвестные факты. Отрицать это не только глупо, но и смешно.

Владимир Гордейчук   21.02.2021 14:30   Заявить о нарушении

Читайте:
"Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось предоставить по запросу суда копию постановления о прекращении уголовного дела (о расстреле польских офицеров), принятого в 2004 году, ссылаясь на его секретный характер», - говорится в решении Евросуда.
«Суд подчеркнул, что обязательство создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от исхода дела и выводов суда по итогам его рассмотрения», - подчеркивается в решении.
Более того, суд «не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого постановления»

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/rassekretit_katyn.html
А ссылки на продажные и подлые российские суды не принимаются!

С уважением,
В.Г.

Владимир Гордейчук   21.02.2021 14:38   Заявить о нарушении

Еще бы не ясно! Рассекречено всё...почти. Т.е. всё сказанное - правда, но...не вся.
А по Катыни действительно есть бесчисленные и общеизвестные факты. И они говорят, что поляков убили немцы. Отрицать это не только глупо, но и смешно. На это способны только депутаты госдумы да члены правительства, а людям разумным и порядочным это никак не пристало.

Игорь Семенников   21.02.2021 15:25   Заявить о нарушении

Всю правду знает только один господь Бог...
Спасибо за дискуссию, статью подправлю и расширю с учетом обсуждения.
Ваш Владимир

Владимир Гордейчук   21.02.2021 15:43   Заявить о нарушении

Очень может быть. В событии 10.04.2010 г. многие увидели божью волю.
Вашу подправленную статью, Владимир, обязательно почитаю. Смею предложить (истины ради!)вот это:
"ДОНЕСЕНИЕ Б. 3. КОБУЛОВА
И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ, Л. П. БЕРИЯ
С СООБЩЕНИЕМ П. М. ФИТИНА
АГЕНТУРНЫХ ДАННЫХ О РЕШЕНИИ ГЕРМАНИИ
НАПАСТЬ НА СССР

12 июня 1941 г.
Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
«В руководящих кругах германского министерства авиации и в штабе авиации утверждают, что вопрос о нападении Германии на Советский Союз окончательно
решен. Будут ли предъявлены предварительно какие-либо требования Советскому Союзу — неизвестно, и поэтому следует считаться с возможностью неожиданного удара».
Главная штаб-квартира Геринга переносится из Берлина, предположительно, в Румынию. 18 июня Геринг должен явиться в новое место расположения своей штабквартиры. Воздушные силы второй линии к этому же сроку должны быть переведены из Франции в район Познани.
Переговоры о совместных действиях между германским, финским и румынским генштабами ведутся в ускоренном порядке.
В ежедневных разведывательных полетах над советской территорией принимают участие также и финские летчики.
По документам, проходящим через руки источника,видно, что объектами главного удара первоначально должны явиться Мурманск, Мурманская железная дорога,
Вильно, Белосток, Кишинев, и что германское командование будет стремиться путем обхода с севера, из Восточной Пруссии, и с юга, из Румынии, создать клещи,
которые постепенно будут смыкаться в целях окружения Красной армии, расположенной на границе генерал-губернаторства.
Дополнительно в качестве объектов бомбардировок штабом авиации намечены также авиазаводы в Москве и ее окрестностях, порты Балтийского моря и Беломорский канал.
Начальник 1-го Управления НКГБ СССР Фитин"

Этот источник ни к какой матери никто не послал, ни отзыва и наказания никто не требовал, ни даже в тупости не обвинили...


Игорь Семенников   22.02.2021 05:28   Заявить о нарушении

Игорь, добрый день,

наконец я представил исчерпывающий анализ с пониманием того, что всех деталей, сообщений (сотни) и реакций на них, описать невозможно: "Военно-политическая катастрофа 194-го года" http://proza.ru/2021/02/27/480 . Но главное не упущено!

Ваш


Владимир Гордейчук   27.02.2021 10:01   Заявить о нарушении

Да, все так и немного не так. Чудовищные амбиции кормчих заставляют их пересматривать оценки своих действий и, по крайней мере для самих себя, признавать и стараться исправить ошибки. То, что их следствием является гибель и страдания миллионов, не суть важно.

Как писал Платон, первой задачей вождя будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе. А если он заподозрит кого-нибудь в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю.

Спасибо, ваш

Владимир Гордейчук   01.12.2020 21:59   Заявить о нарушении

Иванко, Вы правы. Надо продолжить исследование вопрос, хотя об этом написаны горы статей. Если приведенные данные из солидного источника верны (а их никто не ставит под сомнение), то верны и выводы.
Ваш

Владимир Гордейчук   28.01.2021 09:32   Заявить о нарушении