Рецензии на произведение «Аллегория»

Спасибо, посещу ...................

Валекий Черненко   07.06.2021 16:33   Заявить о нарушении

уж посетите, а то у Вас (как, собственно, и у всех) логика привычно-зависимо хромает )

Сергей Одиниз   07.06.2021 23:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей.
Логика она и есть логика. Прежде всего это здравый смысл.
Да, логика бывает ошибочной. Однако абсурд даже рядом с ней не стоял...

Валекий Черненко   08.06.2021 19:42   Заявить о нарушении

В Библии очень много иносказаний. Но есть и твёрдые места, которые раскрывают эти иносказания.
В "Голгофском кресте" я всё сделал как надо.
Разве Вы не согласны с тем, что если судья милует преступника, то вынужден отступать от закона и брать ответственность за преступника на себя...?

Валекий Черненко   08.04.2021 14:04   Заявить о нарушении

С этим я, конечно, согласен.
Но сам Голгофский крест - для многих аллегория, непонятный символ, поскольку о его существовании знают только продвинутые в библиистике. Нужно было сначала написать фразочку - что это такое.
И удивительная там фраза:
"Без Голгофского креста существование человечества было бы невозможно".
Вот так аллегория! Да его кто установил-то - ведь человек? Значит, человечество раньше без креста существовало. Или Вы хотели сказать, что если бы крест не установили, то тогда человечество погибло бы? Тогда так бы и писали, но тогда никто бы Вам не поверил.
Поэтому я там и написал - проще надо преподносить.

Евгений Ширяев   08.04.2021 14:49   Заявить о нарушении

Да, а обещанную статью жду, надеюсь, что там не будет чрезмерных библейских аллегорий и я буду иметь основание заключить: Притча от Валекия.

Евгений Ширяев   08.04.2021 14:55   Заявить о нарушении

Евгений Владимирович, прочитайте ещё одну мою статью: "Бог и справедливость".
..я Вам хочу сказать, что сомнения в истинности библейского текста у меня отпали более всего по причине Голгофского креста.
В Коране, например, нет его, а значит там и нет Истины. В Коране Аллах милует сколько хочет и кого хочет без ущерба Себе. Это противоестественно....
А в Библии - я же Вам говорил - законы естества не нарушаются ни в чём. Всё строго в рамках законов.

Случилось так, что человек не вписался в Божью мораль и существует на земле только по милости. Но милость и истина обратнопропорциональны. Чем больше милости, тем меньше Истины. Чем больше Бог милует человека - тем больше Ему приходится отступать от Истины (в этом суть Жертвы).
На Голгофе происходило восстановление Истины..
..А если бы не было Голгофского креста - не было бы милости...и разумеется ни одного человека.

Валекий Черненко   08.04.2021 15:27   Заявить о нарушении

Вы пишите, что человечество и до Голгофы существовало. Да.
Он стоит на перекрёстке двух Эр, и действует в обе стороны.

Валекий Черненко   08.04.2021 15:34   Заявить о нарушении

Что касается статьи о Вселенной...
то в начали моя притча об этом.
Для меня Вселенная имеет начало и конец. Начинается она спереди меня, и заканчивается сзади.
Это не очень серьёзно.
Постараюсь написать.. гости у меня...отнимают время...
Но ничего нового не напишу... почти всё то, что уже писал.. Ну может если немножко.

Валекий Черненко   08.04.2021 15:45   Заявить о нарушении

Да вот то Ваше длинное замечание, где я и увидел отсутствие противоречий.
Я тогда и рекомендовал освободить его от ненужных обращений к Ширяеву и превратить в ПРОИ. Уместно туда добавить ещё Ваше замечание - как относиться к смерти.
Может ещё то-то, не отягощённое библейскими аллегориями.
Без Голгофского креста. Опять Вы выше повторили то же самое. Может, скажете, что человечества не было бы, если бы Иисуса не распяли?!? Так ведь у Вас получается.

Евгений Ширяев   08.04.2021 16:45   Заявить о нарушении

Опечатка то-то вместо что-то.
И пусть будет небольшой объём статьи, но с текстом, понятным обычному читателю.

Евгений Ширяев   08.04.2021 16:48   Заявить о нарушении

Беда в том, что Вы не можете пока понять: что есть Истина и что Истина обратнопропорциональна Милости. Милость есть отступление от Истины. Когда мы милуем, то неизбежно отступаем от Истины. По идее Истина и Милость не могут встретится. Обязательно нужна Жертва - тот, кто берёт ответственность за это на Себя.

Валекий Черненко   08.04.2021 17:21   Заявить о нарушении

Беда в том, что этого никто не может понять.
"обратнопропорциональна"? Да никоим образом. Истина может быть и полностью милостивой, и полностью немилостивой. Да ещё читателю нужно понять, что Вы понимаете под милостью.

Евгений Ширяев   08.04.2021 18:28   Заявить о нарушении

Евгений Владимирович, ничего непонятного в Голгофской смерти нет.
Пример для лучшего понимания этого вопроса:
по Закону Божиему женщина взятая в прелюбодеянии, которую книжники привели к Иисусу, должна была умереть немедленно. (Ев. Иоанна 8-я глава). Однако Иисус что сделал? Взял и отпустил эту женщину. Закон не исполнил. Благодаря этому женщина осталась жива. Это есть милость.
А Иисус взял Свой крест и пошёл на Голгофу умирать по Закону за неисполнение Закона....

Валекий Черненко   08.04.2021 21:58   Заявить о нарушении

Валекий, что Вы мне всё гоните эту библейскую муру. Всё это милые сказки, сплошь состоящие из аллегорий. Исторические реалии давно установлены, и даже в художественной литературе описаны («Мастер и Маргарита»).
Не потому казнили Иисуса, что он «Взял и отпустил эту женщину». Да ещё и сам пошёл на Голгофу. «Путь на Голгофу» - давно стало аллегорическим афоризмом.
Казнили его властвующие тогда в Иудее римляне (прокуратор Пилат) при поддержке не понявшего Иисуса иудейского народа. Казнили за его проповеди, неугодные властителям. Проповеди коммунистические по духу. На их основе через 2 тысячелетия был сформулирован «Моральный кодекс строителей коммунизма». Зюганов даже назвал Иисуса первым коммунистом.

Разъясняю Вам цель формирования структуры «УВЦ универсальная виртуальная церковь». Она состоит в том, чтобы «прихожане» этой «церкви» прониклись современным пониманием необходимости и сути Бога. Современным – соответствующим космическо-цифровой эре, а не библейской, когда люди не знали, что Земля круглая.
В таком понимании проще (но тоже трудно) убедить верующих вроде Вас. Гораздо сложнее убедить атеистов. Причём сами церковные иерархи насчитывают верующих не более 5% (в моих статьях приводятся цитаты).

Евгений Ширяев   09.04.2021 06:12   Заявить о нарушении

Не согласен с Вами в вопросе структуры УВЦ и хочу переубедить Вас.
Нам с Вами необходимо донести людям то, что человеку положено однажды умереть, а потом суд (так написано в Библии). Суд этот будет очень страшным и все кто жили нечестно горько пожалеют о том, что так жили...очень горько пожалеют.
Этот суд непременно состоится.
Наш человеческий суд можно обмануть. Там это будет невозможно.

Что касается формы Земли, то действительно, людям писавшим Библию не легко было выразить открытую им свыше реально существующую действительность в связи с тем, что представления об окружающем мире были в те времена были иными.

Что касается Голгофского креста, стоящего на перекрёстке двух Эр, то повторю: это цена милости.
То есть: эту земную жизнь человек живёт свободно, как хочет. Однако он должен знать, что придёт время и ему придётся за каждое своё слово, за каждый поступок дать ответ.

Валекий Черненко   09.04.2021 09:50   Заявить о нарушении

"человеку положено однажды умереть, а потом суд".
На самом деле никакого суда не будет. Человек просто сгниёт, но вовсе не исчезнет. Просто его молекулы и атомы включатся в какие-то другие структуры. Может даже - в другое живоё существо (реинкарнация).
Но Ваша мысль хороша тем, что человеку полезно в этот суд верить. Поэтому я включил (если успели посмотреть) это Ваше замечание в проект Вашей статьи. Этот проект состоит только из слов Ваших 2 замечаний - 100%. Я даже опечатки не стал исправлять, смотрите сами. Впрочем, их немного.
Принимайте решение по статье и сообщайте мне.

Евгений Ширяев   09.04.2021 11:11   Заявить о нарушении

Да...никакого суда не будет...если человек произошёл от обезьяны. Однако не могут пока учёные доказать этого. И "с глазом" тоже у биологов проблемы.. Не могут они понять, как эти очень сложные органы могут парами, случайно возникать в природе.
Поэтому я буду уговаривать вас, (пока учёные не докажут), принять библейскую - РЕАЛИСТИЧНУЮ,СТРОГО ЛОГИЧНУЮ И НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ ЗАКОНАМ ЕСТЕСТВА точку зрения на этот вопрос. То есть:
Человек создан Богом (Высшим Разумом) аналогично тому, как мы сегодня создаём себеподобного робота.
Насчёт глаза написано в Библии, что его образовал Бог.
Как только Вас уговорю - начнём активную деятельность.

Валекий Черненко   09.04.2021 20:16   Заявить о нарушении

Вроде бы серьёзное и интересное заявление.
Пока скажу коротко (уже 22:45) - принципиальных возражений такой Вашей постановке не вижу. Если эти слова точны и я их правильно понимаю. А то может как в библии?
Но нужно обдумать и кое-что сделать. Вернусь к вопросу завтра-послезавтра.

Евгений Ширяев   09.04.2021 22:50   Заявить о нарушении

В Библии много иносказаний, но хочу Вам повторить, что в ней есть твёрдые места, которые во многом разъясняют эти иносказания. По этой причине, я Вас уверяю, что Библия неплохо понимается с первой и до последней страницы.
Но только я Вас очень прошу встать на сторону здравого смысла - быть честным и прямым в этом вопросе.
В таком случае у нас будет вероятность принести людям пользу.

Валекий Черненко   10.04.2021 08:03   Заявить о нарушении

Валекий, 3 вопроса:
1) Если "Библия неплохо понимается", то разъясните следующее.
Есть богородица, она же дева Мария. Значит, она родила бога. Но она родила Иисуса. Так кого же она родила? Или обоих? Или Иисус - бог (так, бывает, священнослужители говорят)? Тогда кто бог? Или оба? И от кого Мария родила?
2) Зачем Вы снова задираетесь? Призывать меня к честности - значит, как минимум, заранее предполагать во мне нечестность.
3) А статью, которую я скомпоновал на 100% из 2 Ваших замечаний, просто их объединив, Вы не хотите опубликовать?

Евгений Ширяев   10.04.2021 12:58   Заявить о нарушении

Валекий, видимо Вы пока не имели времени ответить на мои 3 вопроса. Подожду.
Но рекомендую предварительно заглянуть снова в "УВЦ универсальная...", я там сделал существенное дополнение.

Теперь почему я выше написал, что не вижу принципиальных противоречий в Вашем предыдущем замечании. Что бог создал человека. Дело в том, что такой гипотетический вариант и у меня написан в "Катехизисе...". А еще раньше и подробней - в "Общественная теория относительности". Рекомендую прочитать это ПРОИ.
Существенное отличие от Вас в том, что там я этому варианту даю вероятность 0.01%. То-есть практически не признаю. Правда там у меня бог создаёт больше, не только человека. В Вашей интерпретации (только человек, уникум) могу дать вероятность побольше.
Но всё-таки это наше существенное расхождение не отменяет главного, Вашего неоднократного заявления о вечной бесконечной Вселенной. А НЕКТО, который создал человека - это частный божок, Вселенную он не создавал. Совсем не тот масштаб. Но древние писатели, не имеющие никакой информации об НЕКТО, назвали его богом.
Так что Вы уже прихожанин УВЦ, хоть и имеющий расхождения во мнениях о частностях.

И ещё Вы написали важное обещание Вашей активной работы. Вот мне ведь на днях будет 85. Сколько ещё отпущено... По некоторым Вашим фразам я видел, что Вы тоже не мальчик, но всё-таки существенно моложе. Я бы мог когда-то просто сообщить Вам мой логин и пароль - и действуйте на обеих страницах. Такой вопрос можно обсудить. Но для этого мне нужно знать основные сведения о Вас. Всё-таки сообщили бы их мне в ЛС, с моим обязательством никому их не сообщать. Обо мне можете видеть много в "Кратко о себе", сборник "О себе мемуарное".

Евгений Ширяев   11.04.2021 06:55   Заявить о нарушении

Евгений Владимирович отвечаю на ваши вопросы.
1 вопрос.
Иисус Христос это Бог. Вы можете об этом прочитать, например, в Послании к Римлянам 9 гл. 5 стих. Также написано в Библии о том, что именно Иисусом Христом создано всё - Посл.к Колоссянам 1 гл. 15 стих. Иисус Христос сотворил этот многообразный мир и Адама по Своему образу и подобию. Других Богов нет. Бог очень строго об этом говорит человеку: "Я Бог и кроме Меня нет Бога и никогда не будет".
Рождения Сына Божиего не означает размножение Бога, а Его воплощение. Сын Божий - это тот же самый невидимый Бог в видимом человеческом образе - воплощённый. Именно по этому образу был сотворён Адам.
Как я Вам говорил, первозданный мир был нетленным, материя была совсем другого качества.
Адам, до грехопадения, был в этом прекрасном мире также в нетленном теле, как и Бог.
Как только произошло падение человека - мир был изменён и стал тленным. Адам также стал тленным и смертным.
Что произошло в Вифлееме.
Тот же самый Бог уничижает Себя, принимает образ раба - тленного человека и приходит на эту землю. Так объяснял апостол Павел.
Другими словами: Бог перевоплощается. Если в начале он воплотился, то здесь происходит перевоплощение. Происходит это через рождение от женщины. Написано, что Бог при этом использовал семя потомства Давидово.
..я всегда пользуюсь упрощённым примером для лучшего понимания этого вопроса. Вот этот пример: допустим, что пастух уничижил себя, приняв образ агнца и пришёл в стадо к своим овцам в их образе.
В стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком. Здесь человек - высшее. Он воздвиг агнца из себя самого и послал его в стадо и именуется "отцом". Агнец здесь низшее. Он исполняет волю "отца" и именуется "сыном". "Отец и сын" здесь один и тот же пастух.
Все взаимоотношения между отцом и сыном - внутриличностные.
2 вопрос.
К сожалению мы все люди страдаем предвзятостью. Хочется, что бы я, Вы и все были не предвзяты. Вы знаете мой девиз: ЛОГИКА, ТОЛЬКО ЛОГИКА И НИЧЕГО КРОМЕ ЛОГИКИ.
Мне очень не нравится, когда люди не придерживаются логики. Все диалоги в этом случае ни к чему не приведут.
...Например я Вам говорил, что закон и милость противоположны. Если, к примеру, Путин помиловал Ходорковского, значит он отступил от закона. И по другому невозможно. Разумеется ответственность за это деяние лежит на Путине.
В Библии написано, что Иисус Христос взял все наши грехи на Себя.
3- вопрос.
Честно говоря мне бы не хотелось публиковать статью о Вселенной... но посмотрим.. если Вы считаете, что нужно - опубликую. ...Плохо, что я не имею возможность сохранять и переносить ссылки. Приходится всё перепечатывать...
***
В УВЦ я загляну не раз.. конечно же.
То, что Вы пишите про "частного божка" - нет... не соглашусь. ..я Библию прочитал от начала и до конца..
...Да, писал я Вам про активную работу... но это пока только мои желания...
...Вам 85.. я читал много Ваших публикаций.... что касается меня - то я моложе, но тоже уже пенсионер...
..я хочу остаться в тени...как будто меня нет ..
Данные мои ничего не значат... я не знаменитость. Кем работал за свою жизнь - Вы знаете..добавлю, что приходилось ещё и кочегаром и сторожем подрабатывать.
Вы можете в любой момент, днём и ночью писать мне в личку.

Валекий Черненко   11.04.2021 10:14   Заявить о нарушении

Ну, Валекий. Считаю, что по 1-му вопросу библия Вас запутала.
Но я написал подробный ответ в виде отдельного ПРОИ. Писать столько в виде замечания представляется неуместным. Вы там упоминаетесь как оппонент. Читайте.
http://proza.ru/2021/04/11/1492

Вопросы 2 и 3 снимаю.

Евгений Ширяев   11.04.2021 16:16   Заявить о нарушении

Спасибо за хороший отзыв.
Человек прочитавший Библию.

Валекий Черненко   21.03.2021 18:58   Заявить о нарушении

Спасибо Елена...!
..увы, я повести писать не умею...
..я прочитал Библию и был несколько удивлён..и здесь об этом пишу... в Библии много подобных аллегорических описаний..

Валекий Черненко   20.01.2021 17:48   Заявить о нарушении