Рецензии на произведение «Ещё одно экспериментальное подтверждение»

Рецензия на «Ещё одно экспериментальное подтверждение» (Михаил Близнецов)

Михаил,

ваше гениальное предложение о размещение часов на разных расстояниях от Земли не вполне ново: ещё в 1972 г. был поставлен похожий эксперимент; сейчас он называется «эксперимент Хафеле — Китинга». Если интересно, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга

Правда, он не длился 14 лет, но для подтверждения эффектов ТО этого и не понадобилось.

Деким

Деким Лабериев   17.04.2022 11:14     Заявить о нарушении
Рецензия на «Ещё одно экспериментальное подтверждение» (Михаил Близнецов)

Цитирую: «11-го ноября 1999 года команда американских учёных запустила странный эксперимент. Они собрали 12 самых точных часов в мире, включая 4 устройства на водородных лазерах и 8 цезиевых хронографа и стали наблюдать синхронность отсчёта времени. Наблюдали 14 лет и результаты опубликовали в 2018 г». Конец цитаты.

Интересная! Тем не менее, совершенно неправдоподобная, я хочу со всей определенностью сказать, - ЛЖИВАЯ информация!! По той простой причине, что если бы это была правда, тогда горе - ученые РЕЛЯТИВИСТЫ должны были сначала искать подтверждение правильности своей теории в СТО и только потом уже в Общей ТО. Речь идет в первую очередь, как вы понимаете, о синхронизации движущихся друг относительно друга часов с релятивистской скоростью. И только потом уже можно серьезно говорить о проверке того, как гравитация оказывает влияние на замедление времени! Не часов, заметьте, а времени! Так что, не разобравшись со СТО, искать экспериментально подтверждение правильности ОТО - это верх лицемерия релятивистов, которые таким образом уводят подлинных ученых диалектиков от реальной проверки правильности ТО в частности и релятивизма как учения и мировоззрения вообще! Таким образом, речь идет естественно о преобразованиях!

Другими словами, я еще раз хочу обратить Ваше внимание, что преобразования и Галилея!! И Лоренца!! И Эйнштейна в любой их интерпретации базируются, а потому и написаны из совершенно ошибочного постулата Галилея, что скорость света - величина бесконечная!! Вот почему до тех пор, пока подлинные ученые, включая горе - релятивистов не признают объективный факт, что Галилей ошибался, что скорость света величина - конечная! И не внесут в преобразования Галилея и Лоренца соответствующие коррективы, говорить о какой-то там экспериментальной проверке Общей ТО, в частности и основ релятивизма вообще не имеет никакой доказательной базы! За дураков нас держали, и будут держать дальше релятивисты, издевающиеся над так называемыми только диалектиками, которыми мы все по факту и являемся! Спасибо за внимание.

Дмитрий Тальковский   12.02.2021 11:18     Заявить о нарушении
Классические преобразования Галилея для материальных объектов и подразумевают одинаковость времени во всех системах отсчёта и не имеют отношения к скорости света. Преобразования Лоренца - это предположение о деформации пространства и времени. Преобразования Эйнштейна - это шарлатанство.

Михаил Близнецов   11.02.2021 23:28   Заявить о нарушении
Спасибо Михаил Близнецов! Но я в преобразованиях, включая Галилея, простите, зубы съел!! И смею с Вами в принципе даже не согласиться! Да! Вы правильно говорите, что Галилей, в отличие от Эйнштейна, исходил из предположения, что время во всем окружающем нас мире, включая все известные и даже неизвестные нам Системы Отсчета - течет одинаково!! Это чистая, правда!! Правда, которая не имеет ровным счетом никакого отношения к утверждению: «Преобразования Галилея!! Лоренца!! Эйнштейна в любой их интерпретации базируются и написаны из совершенно ошибочного постулата Галилей, что скорость света - величина бесконечная»! Иначе все ученые, включая релятивистов, синхронизируя часы, находящиеся в движущихся Системах Отсчета - учитывали время на распространения света из-за изменившегося расстояния!! Но никто из ученых этого не делает!! Другими словами они, как и Вы, вероятно, не в состоянии понять даже содержание преобразований Галилея!! Как же мы тогда собираемся судить и оценивать преобразования Эйнштейна, написанные для не инвариантных Систем Отсчета?! Спасибо.

Дмитрий Тальковский   12.02.2021 00:04   Заявить о нарушении
В заключение, буквально в двух словах, чем преобразования для удаленных друг от друга и движущихся вокруг Солнца систем отсчета, например Земли и Юпитера формула (1).

X = Х'- L+ V'* t' - V* t. (1)

t = t’ +L / c+v (1)

Dt = Dt’ c+v’/ c+v (1)

DX = DX’ c+v’/ c+v (1)

Где: Х - координата Земли.
X'- координата Юпитера.
L - расстояние между Землей и Юпитером.
V – проекция орбитальной скорости Земли на линию визирования Земля - Юпитер.
V'- проекция орбитальной скорости Юпитер на линию визирования Юпитер - Земля.
t - время события, определяемое наблюдателем на Земле в точке X.
t' – время события, определяемое наблюдателем находящимся на Юпитеру в точке Х'.

Отличаются от преобразований Галилея формула (2).

Х = Х'- L- Vo*t. Где: Vo = V'+V, а также: t' = t. (2).

Таким образом, предлагаемые мной преобразования учитывают, во-первых, ошибочность постулата Галилея, что свет распространяется мгновенно. А во-вторых, учитывают ошибочность утверждения, что Земля и Юпитер в какой-то нулевой момент времени могут совпадать между собой. Наконец, мной принято во внимание, что: Vo – относительная скорость движения Земли и Юпитера, это какая-то чисто умозрительная, /гипотетическая/ величина, которую легко вычислить, но только исключительно по абсолютным скоростям движения Земли и Юпитера, и совершенно невозможно, ни рассчитать, ни, конечно же, измерить, не измерив, абсолютные /орбитальные/ скорости движения и Земли, и Юпитера. Многие исследователи этого не понимают, и продолжают оперировать одновременно и принципом относительности движения Галилея и абсолютными скоростями движения Земли и Юпитера, например, совершенно не отдавая отчета своим таким действиям.

Судите сами, пусть у нас есть система отсчета для простоты одномерная: другими словами есть жесткие леса, как об этом рассуждает Альберт Эйнштейн в виде, в нашем случае получается линейки. Так вот если на этой линейке, будут отсутствовать деления, то мы тогда не сможем судить о движении, например, Земли и Юпитера друг относительно друга ввиду отсутствия механизма определения относительной скорости движения: Vo = V'+V. И потому приближаются в этом случае или удаляются Земля, и Юпитер друг относительно друга можно будет определить единственно по изменению видимых размеров планет, чего делать и не умеем и, простите, конечно же, никогда не делали.

Что касается равенства: t' = t то, конечно, если скорость распространения света - величина бесконечная, тогда наблюдатель на Земле увидит показание времени любого события, например вспышку света на Юпитере на своих часах – t, и на часах наблюдателя на Юпитере t', показывающих одну и ту же величину времени. То есть: t' = t. Таким образом, мы со всей наглядностью видим здесь, не то что бы несовершенство преобразований Галилея, а их полное, простите, несоответствие современным знаниям того, как распространяется свет. И это объясняет, кстати, почему в преобразованиях Галилея, в таком случае нет необходимости определять текущее значение величины L. Другими словами, я со всей наглядностью, надеюсь, продемонстрировал, по крайней мере, попытался продемонстрировать, что в подходах Галилео Галилея нет, простите никаких противоречий, а все «ошибки» рассуждений ученого Галилея раскрываются единственно только недостаточной точностью измерительных приборов того времени. Спасибо.

Дмитрий Тальковский   12.02.2021 11:01   Заявить о нарушении
В заключение, буквально в двух словах, чем преобразования для удаленных друг от друга и движущихся вокруг Солнца систем отсчета, например Земли и Юпитера формула (1).

X = Х'- L+ V'* t' - V* t. (1)

t = t’ +L / c+v (2)

Dt = Dt’ c+v’/ c+v (3)

DX = DX’ c+v’/ c+v (4)

Где: Х - координата Земли. X'- координата Юпитера.
L - расстояние между Землей и Юпитером.
V – проекция орбитальной скорости Земли на линию визирования Земля - Юпитер.
V'- проекция орбитальной скорости Юпитер на линию визирования Юпитер - Земля.
t - время события, определяемое наблюдателем на Земле в точке X.
t' – время события, определяемое наблюдателем находящимся на Юпитеру в точке Х'.
Dt - интервал времени события, измеряемый наблюдателем на Земле в точке X.
Dt’ - интервал времени события, измеряемый наблюдателем на Юпитере в точке Х'.

Отличаются от преобразований Галилея формула (5).

Х = Х'- L- Vo*t. Где: Vo = V'+V, а также: t' = t. (5).
И наконец, из уравнения: Dt = Dt’ c+v’/ c+v (3), мы видим, что когда Земля и Юпитер с максимальной скоростью удаляются друг от друга, постоянный интервал времени события, измеряемый наблюдателем на Юпитере Dt’, измеряемый наблюдателем на Земле, будет стремиться к своей максимальной величине. И наоборот, когда Земля и Юпитер будут с максимальной скоростью приближаться друг к другу, постоянный интервал времени события, измеряемый наблюдателем на Юпитере Dt’, измеряемый наблюдателем на Земле, стремится к минимуму.

Дмитрий Тальковский   13.02.2021 10:50   Заявить о нарушении
Возвращаясь к статье http://proza.ru/2014/03/12/773, можно констатировать, что числовой расчет с использованием параметров орбит показывает, что в момент максимальной относительной (взаимной) скорости сближения Земли и Юпитера, проекции скоростей Земли и Юпитера на линию взаимного визирования составляют примерно: +29,5 км/сек. и +2,2 км/сек. соответственно. Тогда как в момент максимальной относительной (взаимной) скорости удаления Земли и Юпитера, проекции скоростей Земли и Юпитера на линию их взаимного визирования составляют примерно: -28,5 км/сек. и -1,3 км/сек.

Подставив исходные величины в формулу (3), получим изменение периода обращения спутника Ио вокруг Юпитера, на 14 секунд, что довольно хорошо согласуется с наблюдениями Рёмера в частности и наблюдениями астрономов вообще. В то время как подстановка исходных величин в предложенные А. Эйнштейном преобразования Лоренца дает отклонение от собственного значения величины периода Ио, не превышающее 10-3 с, что в 10-4 раз менее точно, чем вычисленное по формуле (3).

Таким образом, приведенные в статье преобразования, в дополнение к преобразованиям Лоренца, позволяют рассчитать, в частности, длительность собственного временного интервала, определяемого по моменту входа, /выхода/ спутника Ио в тень от Юпитера. Кроме того эти преобразования позволяют определить девиацию периода спутника Ио с точностью, равной точности измерений начала покрытия, /открытия/ спутника Ио, Юпитером. Они позволяют так же определить зависимость или независимость скорости распространения света от скорости движения источника света и наблюдателя, тем самым подтвердив или опровергнув волновую теорию распространения света в вакууме.


Дмитрий Тальковский   13.02.2021 11:17   Заявить о нарушении
Дмитрий, ваши рассуждения требуют ещё малюсенькой поправки. Ведь угловой размер видимый наблюдателем "диск" Юпитера в его максимальном сближении с Землей больше его углового размера в его максимальном удалении. Поэтому при максимальном удалении Юпитера от Земли спутники Юпитера будут находиться меньшее время за диском Юпитера, следовательно, позже заходить за Юпитер и раньше выходить из-за Юпитера, чем при максимальном сближении Юпитера с Землёй.

Это следует из анализа соответствующих позиций Юпитера с заходящими за диск Юпитера и выходящих из-зи диска Юпитера его спутниками и Земли в конусе телесного угла геометрической перспективы вида диска Юпитера с вершиной в точке нахождения наблюдателя на Земле и основанием на Диске Юпитера. Можно для наглядности на одном конце длинного листа бумаги нарисовать маленький диск как модели Юпитера и вокруг него окружности как модели орбит спутников, и на другом конце листа нарисовать точку, от которой провести прямые линии до краёв диска и далее пересекая окружности. Затем поставить вторую точку ближе в диску. И прочертить от неё линии до краёв диска и далее через окружности вокруг диска. Увидим, что сектор затмения окружностей диском больше для ближней точки.

Александр Константинович Макеев   11.03.2021 09:53   Заявить о нарушении
Дмитрий, ваши рассуждения требуют ещё малюсенькой поправки. Ведь угловой размер видимый наблюдателем "диск" Юпитера в его максимальном сближении с Землей больше его углового размера в его максимальном удалении. Поэтому при максимальном удалении Юпитера от Земли спутники Юпитера будут находиться меньшее время за диском Юпитера, следовательно, позже заходить за Юпитер и раньше выходить из-за Юпитера, чем при максимальном сближении Юпитера с Землёй.

Это следует из анализа соответствующих позиций Юпитера с заходящими за диск Юпитера и выходящих из-зи диска Юпитера его спутниками и Земли в конусе телесного угла геометрической перспективы вида диска Юпитера с вершиной в точке нахождения наблюдателя на Земле и основанием на Диске Юпитера. Можно для наглядности на одном конце длинного листа бумаги нарисовать маленький диск как модели Юпитера и вокруг него окружности как модели орбит спутников, и на другом конце листа нарисовать точку, от которой провести прямые линии до краёв диска и далее пересекая окружности. Затем поставить вторую точку ближе в диску. И прочертить от неё линии до краёв диска и далее через окружности вокруг диска. Увидим, что сектор затмения окружностей диском больше для ближней точки.

Спасибо Вам, глубокоуважаемый Александр Константинович Макеев! В принципе все, что вы говорите, чистая правда. В свое оправдание могу сказать только, что мои расчеты носят принципиальный, а не фактический характер. К измерениям у меня, равно как и у других просто смертных, доступа нет и быть не может даже в принципе!! Так что для простоты вы можете представить, что на том же Юпитере например нами установлены часы, которые в строго определенное время испускают импульс света например. А дальше все по тексту: "Измерения наблюдателями, расположенными вблизи часов моментов, после чего вычисление интервалов наблюдателями и на Юпитере, и Земле. Вот что то в таком плане. Спасибо.

Дмитрий Тальковский   11.03.2021 10:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ещё одно экспериментальное подтверждение» (Михаил Близнецов)

Михаил, мне видится в этом эксперименте другая изначальная цель: подтвердить правоту Эйнштейна обнаружением дефекта времени во время прохождения Землёй наиболее близких к Солнцу точек на орбите. Согласно ОТО, Солнце искривляет пространственно-временной континуум... За время эксперимента Земля 28 приближалась к Солнцу и 28 раз удалялась от него... и американские учёные всё надеялись, что на тиканье часов это хоть как-то отразится. Но этого не произошло. А подтвердить правоту Эйнштейна очень хотелось, чтобы деньги оправдать. Вот и был вынесен вердикт: раз ход часов никак не поменялся - значит, новые законы физики, способные хоть как-то повлиять на ход времени, за это время не были открыты. Отсюда: теории Эйнштейна по-прежнему верны. И выходит, что об открытиях русскими или китайцами учёными новых законов физики американцы надеются узнать с помощью часов...

С уважением,
Виктор.

Виктор Бабинцев   26.01.2021 15:30     Заявить о нарушении
Тогда понятно, почему американцы после завершения эксперимента 4 года "чесали репу" над результатами эксперимента.

Михаил Близнецов   26.01.2021 16:31   Заявить о нарушении